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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Marzo 02, 2016, 12:08:01 pm



Titolo: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 02, 2016, 12:08:01 pm
http://www.ilgazzettino.it/tecnologia/google_car_contro_bus_primo_incidente_auto_senza_guidatore-1583317.html

Primo incidente tra una self-driving car di Google e un autobus. Fino allo scorso San Valentino, la società di Mountain View poteva vantarsi di aver fatto percorrere alle sue vetture più di un milione di km senza alcun incidente di rilievo, tranne alcuni casi in cui però - la maggior parte delle volte - la colpa era attribuibile al conducente dell'altro veicolo coinvolto.

Nello scontro di San Valentino, invece, Google ha ammesso parzialmente le responsabilità della sua self-driving car e, come riportano diverse testate statunitensi, ora sta valutando un ripensamento del software impiegato nelle vetture. «Se la nostra auto non si fosse mossa, non ci sarebbe stata collisione - fanno sapere dalla società - detto questo, il nostro collaudatore ha pensato che l'autobus stesse per rallentare».

Secondo la ricostruzione, mentre stava girando per Mountain View, in California, l'auto Google era sulla corsia di destra in avvicinamento verso un incrocio ma, trovando sulla propria strada un sacchetto di sabbia, ha dovuto fermarsi. A quel punto ha cercato di muoversi lentamente verso sinistra per aggirare l'ostacolo, inserendosi nell'altra corsia prima dell'arrivo di un bus. La vettura pensava che il mezzo rallentasse per lasciarla passare ma così non è stato e la Google Car ha colpito il bus, danneggiando «il parafango anteriore sinistro, la ruota anteriore sinistra e uno dei sensori laterali del driver».

In linea di massima, riportano i quotidiani on line, si tratta di un incidente di lieve entità nel quale nessuno è rimasto ferito (secondo i dati Google, il bus andava a 25 km orari, al momento dell'impatto, mentre la propria vettura viaggiava a circa tre km all'ora).

E probabilmente, se la ricostruzione di Google è corretta, anche questo incidente sembra essere in qualche modo dovuto a un classico errore di valutazione umano: ovvero, la lenta reazione di una persona alla guida di un mezzo. Ad ogni modo, la società di Mountain View si dice intenzionata a rivedere il software di self-driving.


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: oscar su Marzo 02, 2016, 12:49:43 pm
sarebbe bello se fosse scappata via da sola dopo ;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 02, 2016, 12:56:18 pm
Citato da: oscar su Marzo 02, 2016, 12:49:43 pm
sarebbe bello se fosse scappata via da sola dopo ;D ;D


;D ;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: niu su Marzo 02, 2016, 13:05:51 pm
Citato da: oscar su Marzo 02, 2016, 12:49:43 pm
sarebbe bello se fosse scappata via da sola dopo ;D ;D
;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 02, 2016, 13:40:37 pm
Citato da: mauring su Marzo 02, 2016, 12:08:01 pm
http://www.ilgazzettino.it/tecnologia/google_car_contro_bus_primo_incidente_auto_senza_guidatore-1583317.html

Primo incidente tra una self-driving car di Google e un autobus. Fino allo scorso San Valentino, la società di Mountain View poteva vantarsi di aver fatto percorrere alle sue vetture più di un milione di km senza alcun incidente di rilievo, tranne alcuni casi in cui però - la maggior parte delle volte - la colpa era attribuibile al conducente dell'altro veicolo coinvolto.



Bah ma chi scrive ste cose??
Ma allora nessuno? Qualche caso? Una minima parte dei casi...



Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: pasquale83 su Marzo 03, 2016, 17:43:42 pm
Citato da: oscar su Marzo 02, 2016, 12:49:43 pm
sarebbe bello se fosse scappata via da sola dopo ;D ;D
;D ;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 03, 2016, 18:16:29 pm
Poi voglio vedere quando nevica in montagna e la macchina si ferma e chiede ai passanti: "Scusi, mi puo' montare le catene ? "... :-\


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: tappo su Marzo 03, 2016, 18:33:29 pm
Citato da: mauring su Marzo 03, 2016, 18:16:29 pm
Poi voglio vedere quando nevica in montagna e la macchina si ferma e chiede ai passanti: "Scusi, mi puo' montare le catene ? "... :-\


semmai io vorrei sapere chi scende dall'auto di google a compilare il CID  ;D ;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 03, 2016, 20:38:27 pm
Citato da: tappo su Marzo 03, 2016, 18:33:29 pm
semmai io vorrei sapere chi scende dall'auto di google a compilare il CID  ;D ;D ;D


Li' e' facile. Esce dalla stampante gia' compilato.  :)


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: tappo su Marzo 03, 2016, 20:52:23 pm
Citato da: mauring su Marzo 03, 2016, 20:38:27 pm
Li' e' facile. Esce dalla stampante gia' compilato.  :)


;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: MRC su Marzo 04, 2016, 08:42:25 am
immagino già le tifoserie in caso di incidente tra GoogleCar e AppleCar... ;D
aridatece i V10 aspirati in F1 che è meglio!


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: pg su Marzo 04, 2016, 10:03:46 am
Continuo a pensare che se le auto fossero tutte guidate da un SW il numero di incidenti tenderebbe a zero


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: J. C. su Marzo 04, 2016, 10:12:32 am
Citato da: pg su Marzo 04, 2016, 10:03:46 am
Continuo a pensare che se le auto fossero tutte guidate da un SW il numero di incidenti tenderebbe a zero


Vero: si eliminerebbero dall'equazione coloro che non distinguono "sinistra" da "destra" e che tirano dritti alle rotonde.


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: pg su Marzo 04, 2016, 10:39:07 am
Citato da: J. C. su Marzo 04, 2016, 10:12:32 am
Vero: si eliminerebbero dall'equazione coloro che non distinguono "sinistra" da "destra" e che tirano dritti alle rotonde.


:P


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: MRC su Marzo 04, 2016, 11:29:40 am
Citato da: pg su Marzo 04, 2016, 10:03:46 am
Continuo a pensare che se le auto fossero tutte guidate da un SW il numero di incidenti tenderebbe a zero


concordo, ma allora poi bisognerebbe vietare scooter, moto e ciclisti vari in quanto pure loro potenziali pericoli di strada.
La cosa peggio re sarà quando saranno tutte a guida autonoma e rispetteranno i limiti di 30, 50 o 70 km/h.
Sai che 2 palle lì dentro, peggio che prendere il treno locale


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: oscar su Marzo 04, 2016, 12:58:16 pm
Citato da: MRC su Marzo 04, 2016, 11:29:40 am
concordo, ma allora poi bisognerebbe vietare scooter, moto e ciclisti vari in quanto pure loro potenziali pericoli di strada.
La cosa peggio re sarà quando saranno tutte a guida autonoma e rispetteranno i limiti di 30, 50 o 70 km/h.
Sai che 2 palle lì dentro, peggio che prendere il treno locale

le strade piene di auto che cercano parcheggio da sole, oppure che continuano a girare in modo da non pagare la sosta ;D ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: alura su Marzo 10, 2016, 08:58:41 am
Il video...

http://www.carscoops.com/2016/03/video-shows-googles-self-driving-lexus.html


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 10, 2016, 09:13:32 am
E prepariamoci anche ai camion senza autista.

Verranno testati quanto prima sulle strade.

http://www.lastampa.it/2016/03/06/multimedia/esteri/camion-senza-autista-quasi-realt-ecco-il-tir-guida-unintera-flotta-geXTgOHKY4xCFXCpUWGbEN/pagina.html


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 10, 2016, 09:17:01 am
Citato da: alura su Marzo 10, 2016, 08:58:41 am
Il video...

http://www.carscoops.com/2016/03/video-shows-googles-self-driving-lexus.html


Non ha visto un autobus... pensa te se arrivava un motociclista o una bici.  :-\


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: alura su Marzo 10, 2016, 09:37:40 am
Citato da: mauring su Marzo 10, 2016, 09:17:01 am
Non ha visto un autobus... pensa te se arrivava un motociclista o una bici.  :-\


Beh, un umano avrebbe potuto fare di peggio....  ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 10, 2016, 09:40:10 am
Citato da: alura su Marzo 10, 2016, 09:37:40 am
Beh, un umano avrebbe potuto fare di peggio....  ;D


Anche il software puo' fare di peggio, visto che è realizzato da un umano.  ;D


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 10, 2016, 09:48:10 am
Citato da: mauring su Marzo 10, 2016, 09:17:01 am
Non ha visto un autobus... pensa te se arrivava un motociclista o una bici.  :-\


Non è che non ha visto l'autobus, ricordo di aver letto che l'aveva visto ma pensava che si sarebbe fermato...
Infatti uno dei sviluppatori aveva fatto la battuta che inseriranno nel codice il controllo che se è un autobus allora sappiamo che non frenerà ;)

Che è più o meno quello che succede quotidianamente, gli autisti degli autobus piuttosto di frenare o lasciar strada ti vengono addosso.
(Tappo non me ne volere ;) )


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: tappo su Marzo 10, 2016, 10:32:02 am
Neo, non te ne vorrò  ;D

Che poi, guardando il video io darei la colpa all'autobus,  perché  l'auto  aveva acceso la freccia  per immettersi nella circolazione.


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 10, 2016, 11:07:50 am
Citato da: tappo su Marzo 10, 2016, 10:32:02 am
Neo, non te ne vorrò  ;D

Che poi, guardando il video io darei la colpa all'autobus,  perché  l'auto  aveva acceso la freccia  per immettersi nella circolazione.


Si, ma non è che perché hai messo la freccia puoi immetterti quando vuoi...


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: tappo su Marzo 10, 2016, 13:16:07 pm
Ma tu devi ragionare come un computer e non come un umano ;D
Da autista umano un piccolo dubbio che l'auto, anche se guidata da un altro umano, poteva non fermarsi doveva venirti ::)


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: MRC su Marzo 10, 2016, 16:44:42 pm
ma infatti il problema mi sa che è ancora di quelli non risolti (o risolvibili).
Io immagino che la Gcar si sia accorta che aveva la strada ostruita e non riusciva/poteva fermarsi o semplicemente ha pensato di cambiare corsia.

Durante la manovra (immagino che il tutto sia elaborato in tempo reale adeguandosi alle mutate condizioni) si è magari anche accorta che l'autobus non frenava ma ormai anche lei non poteva più frenare e quindi aveva 2 scelte obbligate:
- impattare contro l'ostacolo
- impattare contro l'autobus

alla fine può succedere che non ci sia rimasto spazio per nessuna manovra di "salvataggio" e a quel punto pur essendo un computer non è che può fare le magie.
Una scelta la deve fare comunque.

E' la stessa cosa del dibattito "salva me investendo il bimbo che attraversa la strada" oppure "salva il bimbo uccidendo me sull'albero a bordo carreggiata"?
Purtroppo nessuna intelligenza artificiale può evitare la catastrofe, si tratterà di immaginare quale può essere la scelta migliore ma una delle 2 andrà sempre fatta.

Quando e se tutte le auto saranno connesse assieme magari l'incidente dell'autobus si potrà evitare visto che dialogheranno tutte assieme (autobus compresi) ma purtroppo con l'esempio del ragazzino che si butta in mezzo alla strada se le leggi della fisica non ti consentono di fermarti l'incidente ci scappa comunque, non c'è verso.
E infatti sarà un problema in casi come quello decidere "eticamente" quale scelta far prendere al computer.


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: mauring su Marzo 10, 2016, 16:53:21 pm
Mah, da quel che si vede mi sembra che la macchina abbia impattato al centro dell'autobus, quindi avrebbe avuto tutto il tempo per frenare interrompendo la manovra di immissione. Invece ha continuato e BUM.

Mi sembra un bel baco, altro che...


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: MRC su Marzo 10, 2016, 16:57:49 pm
Citato da: mauring su Marzo 10, 2016, 16:53:21 pm
Mah, da quel che si vede mi sembra che la macchina abbia impattato al centro dell'autobus, quindi avrebbe avuto tutto il tempo per frenare interrompendo la manovra di immissione. Invece ha continuato e BUM.

Mi sembra un bel baco, altro che...


non contesto, ci può stare il baco ci mancherebbe.
Rimane il fatto che per via delle variabili ambientali o comportamenti altrui o guasti di altri veicoli o situazioni che si creano all'improvviso pure le auto controllate dal computer NON posso essere infallibili perchè contro velocità, spazio di frenata, aderenza non c'è intelligenza artificiale che possa prevenire o risolvere tutto.

Diciamo che la grande conquista sarò il QUASI azzeramento degli incidenti ma una certa percentuale sarà comunque inevitabile


Titolo: Re: E non puoi neanche insultare il guidatore !
Post di: Patarix su Marzo 11, 2016, 14:00:02 pm
La Nhtsa sta raccogliendo informazioni sul primo incidente causato dai sistemi della Google Car, verificatosi a Mountain View il 14 febbraio scorso e nel quale una Lexus RX450h si è scontrata con un autobus: si è trattato di un piccolo speronamento senza feriti, ma la dinamica e l'inedita corresponsabilità uomo-macchina hanno convinto i federali ad approfondire l'episodio.

A caccia di informazioni. Secondo quanto riporta la Reuters, l'ente per la sicurezza stradale è alla ricerca di dettagli: lo stesso numero uno, Mark Rosekind, ha già parlato con i responsabili di Alphabet, ottenendo la massima collaborazione. Chiaramente non si tratta di un "processo", ma di un'indagine accurata sulle dinamiche uomo-macchina introdotte dalla guida autonoma: la Casa Bianca, infatti, vuole che la Nhtsa stili un quadro di leggi entro il prossimo luglio ed eventi di questo tipo sono importanti per una corretta interpretazione della tecnologia. Il tema non è di poco conto: lo stesso ente è intenzionato a equiparare l'intelligenza artificiale ai guidatori umani, usando  il termine "conducente" per i sistemi di bordo e non gli occupanti del veicolo.

Un caso unico. Per l'autobus, Alphabet ritiene che parte della responsabilità sia da attribuire ai sistemi autonomi, un evento più unico che raro: gli altri 17 incidenti che hanno coinvolto la Google Car (pochissimi, se si pensa ai 2,3 milioni di km percorsi dai robot) sono stati sempre causati da errori umani. In ogni caso, il software è stato già aggiornato per evitare episodi simili. Se ne riparlerà molto presto: martedì prossimo Chris Urmson, direttore del progetto, si presenterà al Congresso Usa per descrivere i progressi e i benefici della tecnologia, a partire dalla sicurezza.

Fonte: http://www.quattroruote.it/news/nuove_tecnologie/2016/03/11/guida_autonoma_la_nhtsa_indaga_sul_primo_incidente_causato_dalla_google_car.html


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