ilPistone.com

Dopo l’Imu, il bollo. Secondo alcune indiscrezioni la tassa automobilistica sarebbe nel mirino del presidente del Consiglio, Matteo Renzi, intenzionato ad abolirla già con la prossima legge di stabilità e, comunque, entro la fine della legislatura, nella primavera del 2018. L’ipotesi sarebbe sul tavolo del governo, che avrebbe incaricato gli uffici legislativi e finanziari di studiarne la fattibilità.

Buco da 5,9 miliardi. Ricordiamo che la tassa automobilistica è prevista da una legge statale, ma il gettito che ne deriva finisce nelle casse delle Regioni, che hanno la possibilità d'intervenire sugli importi base e su esenzioni e agevolazioni, per esempio per particolari tipologie di veicoli. Complessivamente la tassa produce un gettito pari a circa 5,9 miliardi.

E il superbollo? Ovviamente nel caso in cui il governo decidesse di abolirla dovrebbe prevedere, analogamente a quanto ha fatto con i Comuni dopo l’abolizione dell’Imu, una misura compensativa per le regioni. Nulla si sa, invece, dell’abolizione del superbollo, l’inutile, anzi dannosa, misura introdotta nel 2011 dal governo Berlusconi e poi perfezionata, in peggio, dal governo Monti.

Fonte: http://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2016/03/10/bollo_si_va_verso_l_abolizione_.html

Ce lo ritroveremo sull'addizionale regionale irpef.

Così Renzi potrà dire "Ho abolito il bollo", sarà colpa delle regioni se hanno aumentato l'addizionale, e gli evasori gongoleranno perché pagheranno un cazzo, avendo dichiarazioni dei redditi vicine allo zero.

Gli ignoranti penseranno che è un bravo presidente del consiglio, gli evasori saranno contenti, e siccome ignoranti + evasori = grande bacino di elettori, il buon Matteo farà incetta di voti.

Si detta così Sa di misura demagogica , anche se 6 miliardi di tasse in meno , in senso generale sarebbero Cosa buona e giusta ed andrebbero coperti ovviamente da tagli alla spesa.
Anche se aumentassero altre cose x compensare, eliminare una voce di tasse non sarebbe sbagliato, perché non solo paghiamo uno sproposito, ma anche in 1000 modi diversi!!

Stimolarebbe i possessori di seconde auto

Per definizione sporchi inquinatoti e lestofanti sulle tasse.

Non lo farà mai

Potrebbe farlo
A quel punto eliminazione tasse prima casa + eliminazione bollo auto + 80 euro....voti come se piovesse...
Io non riuscirei a votarlo nemmeno se decidesse di far scendere il costo della vita del 70%

ad aprile si vota... :D

Dire che la prima cosa che ha fatto con la sua prima legge di stabilità è stata eliminare le esenzioni per i veicoli ventennali e ASI ... e adesso dicono che vorrebbe eliminare il bollo a tutti .... manco se lo vedo  :-X ::)

E' un argomento che torna spesso.
In realtà eliminare il bollo sarebbe semplicissimo, aumentando leggermente il costo dei carburanti, cosa che a sua volta spingerebbe le persone verso vetture che consumano meno.
Basterebbe consentire alle regioni di introdurre una addizionale sui carburanti.

Il problema è quando si passa dalla teoria alla pratica.
A quel punto ci si scontra con i soggetti che gestiscono l'esazione del bollo, ACI in primis, che da questa attività ottengono un bel po' di soldi.
Succede come quando si vocifera di accorpare il PRA e l'archivio della motorizzazione.

Allora me ne vado veramente a vivere a Gorizia.... :P

E così chi ha una grossa auto ( e quindi presumibilmente più denaro) risparmierà una cifra ben più alta di chi ogni giorno dal garage ( se ce l'ha) tira fuori una semplice punto ( quindi magari con meno disponibilità).

Iniziassero a farlo pagare a tutti il bollo.....

Oppure si potrebbe individuare una potenza limite. Sotto, niente bollo, sopra paghi in proporzione.

Aumentare troppo  il costo della benzina avrebbe secondo me un effetto simile al superbollo, coinvolgendo però anche coloro che, facendo molti km, risentirebbero pesantemente anche con auto che consumano poco

Ogni volta che si cambia qualcosa, c'è chi ci guadagna e chi ci rimette.
Se partiamo dal presupposto che "ah, ma con il nuovo sistema se... " allora tanto vale non fare niente e va bene così.
Ricordo quando si parlava di superbollo sui fuoristrada, improvvisamente tutti boscaioli che avevano una Campagnola di 25 anni che usavano solo per lavoro.

Probabilmente chi fa molta strada si orienterà su vetture che consumano poco, anziché correre dietro alla moda del SUV.
Oppure terrà giù un po' meno il piede, tra una guida nervosa e una un po' accorta, senza fare da tappo, balla un 20-25% di consumi.

concordo

Concordo, anche se in realtà l'aumento del costo dei carburanti non sarebbe così leggero, sarebbe vicino a 1€/l, piuttosto pesante.

Un pieno mi costerebbe 80 euro in piu'.... con poco piu' di tre pieni mi son pagato il bollo di adesso... sicuro 1 euro in piu' ? Roba da mercato nero...

No, sarebbe molto inferiore.

Non devi considerare il gettito della tassa ma il netto, perché non devi più pagare tutti i soggetti che gestiscono il sistema di raccolta e controlli, quello per le esenzioni (le auto in giacenza presso i concessionari). Inoltre la percorrenza media di un'auto in Italia è 8500 km/anno, se ipotizzi un consumo medio di 15 km/l sono 560 litri di carburante.
Secondo me 20 centesimi sono più che sufficienti e, al netto, ne bastano anche 10.

A me che pago il bollo per quattro mezzi (e per pura fortuna riesco a non pagare il quinto), probabilmente converrebbe...
Mi chiedo come gestirebbero la questione dei "più inquinanti" (cioè la attuale maggiorazione del bollo per i veicoli Euro < 4).

mettendoci i camion

credo che un mese "standard" in itailia si consumino 2 milioni di ton di gasolio e circa 600mila tons di benzina.

parlo di autotrazione in generale

fate voi i calcoli

sono d'accordo con Phormula e Baranzo...ogni volta "eh ma cosi Tizio"..appunto..allora non facciamo niente per non favorire uno che ci sta sulle
scatole..

(avevo scritto un lungo post di calcoli...l'ho cancellato, perchè, come detto da Phormula tempo fa..mi adeguo allo scazzo generico del Pistone..di sentire le solite belinate demagogo populiste non ne ho più voglia...)

Se ci fosse la volontà reale di abolire il bollo, le soluzioni si trovano.
Aumentare il costo dei carburanti è la prima opzione.
In alternativa si potrebbe spalmare l'aumento introducendo una quota fissa sulla polizza di assicurazione (uguale per tutti o con 2-3 scaglioni), spalmando sui carburanti solo il resto.

Ma io sono convinto che anche questa volta finirà in un nulla di fatto, ci sono troppi interessi dietro la riscossione.

io avevo fatto due conti al volo...in pratica con 10 cents a litro...alla fine il governo potrebbe anche guadagnarci...il pensionato o le fasce deboli con la Panda 1.2 che fa 4000 km l'anno ...pure...certo...i milioni di evasori col Cayenne turbo usato per fare 10.000 km l'anno ci guadagneranno ben 2000 euro l'anno ...ma almeno lo pagheranno tutti...

Non capisco, ci si è sempre lamentati della iniquità del bollo in quanto colpisce indiscriminatamente dall'uso che si fa dell'auto e ora invece assisto alla solita levata di scudi, immancabile in presenza di qualunque cambiamento, in omaggio alla moda del complottismo sempre e comunque. Mi sembra fin troppo facile trovare la copertura con altri sistemi, primo fra tutti l'aumento del costo del carburante. Ho fatto il calcolo, nel mio caso con 15 cent/litro in più ripagherei completamente il bollo che pago. Considerato che ho una percorrenza superiore alla media ritengo che 20 cent sarebbero sufficienti per coprire il minor gettito derivante dall'abolizione del bollo. Io ci metterei la firma invece; insieme con una auspicabile assicurazione che segue la persona e non l'auto permetterebbe di avere più auto ed eviterebbe la rottamazione precoce.

Scusa Pino, se mi dici che togli il bollo, ma non mi dici come copri il mancato gettito, mi stai semplicemente prendendo per il culo...

20 euro a litro? . ;D ;D ;D ;D .e allora dillo che hai vinto al supernenalotto...ormai è ovvio!!!  ;D ;D

:P ;D

Ok, ma non è che abbiamo già legiferato. Si tratta di una ipotesi ancora non circostanziata. Quando aboliranno il bollo introducendo la tassa  sul consumo dell'aria sarò il primo ad andare a picchiarli

Esatto, al momento e' pura demagogia... avrebbe potuto dire che dal prossimo anno saranno garantite tre vergini maiale a testa... poi come si fa effettivamente con le mogli ne parliamo con comodo  :P

Se aumentano il carburante salvini con le ruspe come fa?

Le converte a GPL

Considerando quanto costa la benzina/diesel in italia rispetto al resto dell'europa...
Se l'aumentano ancora davvero salgo su una ruspa (a GPL  :P ) con lui

ma state tranquilli! ad aprile si vota ...


anche io sono favorevole all'eliminazione del bollo che trovo assurdo, ma è dal '94 che sentiamo questa barzelletta ::)

L’idea non è nuova: via il bollo auto, compensato da un aumento delle accise sul carburante. A rilanciarla nelle scorse ore è Fare! (il gruppo di Flavio Tosi), con una proposta di legge a prima firma di Roberto Caon depositata alla Camera e illustrata in una conferenza stampa. Il rincaro delle accise sarebbe di 15 centesimi di litro, e la contemporanea cancellazione della tassa di proprietà sulla macchina che versiamo alle Regioni (il bollo) semplificherebbe la vita dei cittadini, che non dovrebbero più ricordarsi le scadenze per i pagamenti.

Così pagano tutti
In parallelo, lo Stato incasserebbe automaticamente le accise senza dover inseguire gli evasori.
“Il meccanismo che proponiamo eliminerebbe sia le odiose frodi fiscali sul mancato pagamento del bollo, sia quella giungla normativa fatta di esenzioni per le auto ultratrentennali, e inoltre metterebbe il bastone tra le ruote ai ‘furbetti delle reimmatricolazioni con targa straniera’. Pratica che ha ormai assunto proporzioni vastissime (3,5 milioni di intestatari) e che annualmente sottrae allo Stato circa 500 milioni di euro: spesso i proprietari di questi veicoli, oltre a non pagare il bollo guidano veicoli non assicurati, e in molti casi non pagano nemmeno le contravvenzioni”. Il bollo auto, infatti, porta nelle casse dello Stato circa 6,5 miliardi l’anno, ma senza l’evasione gli introiti sarebbero superiori. Secondo questa proposta, ci sarebbe “un risparmio della bolletta per il sistema Italia”: spostando l'imposta sui consumi, si allargherebbe la base imponibile. Insomma, più quattrini al Fisco, e più sicuri. Alla fine, chi circola da noi, a prescindere da dove abbia la residenza e dal fatto che sia o no un evasore fiscale, pagherebbe. Ovviamente, verrebbe eliminato anche l’odioso superbollo (ecco com'è andata a finire con quello del 2013).

Più inquini, più paghi
Il risparmio sarebbe maggiore per le famiglie che percorrono pochi chilometri, a partire dai pensionati che hanno una piccola macchina “solo per fare la spesa o andare al cimitero” ha sottolineato Caon. Inoltre, con questo sistema si introdurrebbe il principio “che chi più inquina più paga, e quello che a pagare siano coloro che adoperano strade e autostrade”.

Qualcosa di analogo…
Già nel 2005, l’Unrae (Unione Case estere) proponeva l’abolizione del bollo e l’aumento delle accise di 7 cent. E nel 2008 parlava di “pay per use”: pagare in base a quanto si usa l’auto: “Sia la tassazione sia l'assicurazione auto devono uscire dal concetto della tassa di proprietà, ovvero della tassa fissa indipendente dall'uso che se ne fa. Si deve andare invece in una direzione di 'pay per use'”. Ma i vari governi non ne hanno voluto mai sentire. O meglio, le accise sono cresciute, e le altre tasse, pure. Fra promesse di Silvio Berlusconi (“Aboliremo il bollo auto”), superbollo dello stesso Cavaliere rincarato da Mario Monti, introduzione del bollo per le vetture storiche (over 20 e under 30 anni) di Matteo Renzi, gli italiani sono sempre più il bancomat del Fisco.

Fonte: http://www.omniauto.it/magazine/37877/abolizione-bollo-auto-accise-proposta

magari...

Tanto riusciranno a fare qualcosa che inculera' tutti partendo da chi consuma di meno, sqlvando chi ha il grano ed immobilizzando il mercato, ne sono certo.

Così il poveraccio che si smazza 20/25000 km/anno di pendolarismo perché fa supplenze a capocchia... o il muratorucolo che sbarca il lunario facendo lavoretti qui e lì, il coltivatore che va la notte a vendere gli ortaggi al mercato etc. etc. su auto scassate, perché quelle si possono permettere, pagano e magari profumatamente... il Commenda che tiene porsche e ferrari ferme in garage perché in udienza ci vanno gli scagnozzi, etc etc non gli costa una fava... e che bel mondo... vuoi risolvere il problema delle auto immatricolate altrove? Chi sono nmila telecamere che ti contano anche i peli nel culo... se la vettura x rimane sul suolo italiano per più di un mese, mi devi il bollo... per intero... e, visto che sei "straniero", devi avere un attestato di pagamento... altrimenti la prima volta che ti becco, paghi sull'unghia... magari un forfait di 3 annualità... vuoi rischiare? Ti conviene?

Da un lato pero hai anche il pensionato che fa 3000km anno,
Chi ha un auto ma va a lavoro con i mezzi e la usa solo la domenica

Alla fine con le giuste proporzioni potrebe non essere una puttanata, anche perche' una punto che fa i 18 litro non la puoi paragonare a una lamborghini ziocan che fara' i 4 se va bene...

A livello di concetto poi potrebbe essere la volta che ci togliamo i camperisti da in mezzo ai coglioni :P ma tanto come detto prima faranno una puttanata colossale.

Sapete perchè non se ne farà nulla ? perchè se veramente diventasse una piccola ( da vedere quanto) accisa supplementare sul carburante ( gia tra i piu cari al mondo) , il maggiore intrallazzatore legalizzato dallo stato che vive di raccolta dei soldi del bollo , ovvero l'aci , vedrebbe sparire una delle sue entrate maggiori esattamente come è successo quando volevano abolire il PRA accorpando tutto alla motorizzazione ...

P.S. se assieme al bollo eliminassero anche i pedaggi delle autostrade potrei essere anche d'accordo  :P

Mi sembra una proposta tutto sommato coerente.
Certo, 7 centesimi sarebbero stati meglio di 15, ma anche 15 mi sembrano abbastanza corretti, certo sarebbero sfavoriti i benzina.

E gli autocarri che pagano 35 euro all'anno? Le auto aziendali che percorrono 30/40k km all'anno? È una follia...

Chi percorre più kilometri, più inquina, è già oggi si paga il bollo secondo la categoria di omologazione del veicolo.
Inoltre, chi fa più kilometri, sfrutta anche di più la rete stradale, giusto paghi di più.

Per gli autocarri, per quale motivo devono pagare bollo ridotto? Che paghino pure loro.

Che pero' scaricano. Facendo due conti non mi pare che vengano cifre spropositate, vorra dire che vedremo meno incrociatori aziendali...

Allora l autocarro lo uso senza limitazioni, cosa che oggi non posso fare, perche' vero che ho bollo agevo,ato ma non posso usarlo come auto normale

Che paghino... per l'amore del cielo... chi dice di no...




perchè non lo pagano il bollo?  ??? ??? ???

Ok ma quanto scarichi? Non scarichi il 100%.... Su 40mila km anno ti giochi un bel po di soldini

vabbè... figuriamoci...

A parte gli autocarri , sulle auto per far venire su cifre grandi o paragonabili a quanto si paga ora bisogna farne tanti di Km ... e poi chi la usa per lavoro cmq scarica il costo dei carburanti

ahahahahahahahahahahahahahah (continua.... :P)

L'auto carro già viene contabilizzato in maniera diversa per le aziende. Non basta già quello? Se non ti conviene allora non immatricolarlo autocarro. Lo fai solo se ti serve.

Su cifre limite come 40Kkm annui utilizzando come consumi un 17 Km/litro che oramai è normale per i gasoloni autostradali e un aumento di 15 cent/litro , facendo 2 calcoli a me vien fuori circa 350 euro di aumento carburante/ leggasi bollo ( se non ho sbagliato) , non mi sembra una cifra assurda visti i dati di partenza e al fatto che gran parte chi ci lavora può scaricarlo , di sicuro chi la macchina la usa normalmente e non gira in lamborghini ci risparmia .

P.S. parlo io che da una cosa del genere ci rimetterei e basta visto che di bolli per ora a parte la macchina di mio fratello non ne pago

Ecco, appunto.

Paradossalmente, a parità di km-aggio paga più una Gpunto 1,3jtd che una bmv 320d.... ::) ::) ::) ::)

Ok con autocarro tutti lo usano e se ne fottono

Ni, quello con la 320d paghi piu' del doppio di iva in fase di acquisto. Comunque senz'altro non e' una soluzione perfetta, come non lo e' quella attuale... pero' in generale mi pare una soluzione piu' equa.

Permalosa!

Vero , allora potrebbe succedere che la gente non scelga piu l'auto come ha sempre fatto in itaglia e si compri finalmente qualcosa di piu godibile come sempre è successo all'estero , sopratutto al nord europa , mentre qui era il regno delle sottomotorizzate  ...

In Francia come fanno? è tempo oramai che hanno accorpato la tassa di circolazione al carburante e cmq non dimentichiamoci che qua è di possesso questa maledetta tassa ...

Ma figurati, era un prendere atto che per gli autocarri non si fanno problemi (noi in azienda ne abbiamo parecchi ma siamo attenti a come si usano)

In teoria... nella pratica è molto peggiore...

Ancora, visto che vogliamo parlare di inquinamento... in settimana leggevo un articolo secondo cui una tesla costa, in termini di inquinamento, molto più di un'equivalente a motore termico... però non pagherebbe bollo...

Anche secondo me , sicuramente piu simile a prima che , da circolazione la tramutarono in possesso  :P

Senza ombra di dubbio.
Anche perché oggi è una tassa di possesso, ma è variabile a seconda dei kW e della classe di inquinamento e non per il valore dell'auto.

ecco qual è il problema:


http://www.fanpage.it/formigoni-condannato-non-risarcisce-i-danni-impignorabile-lo-stipendio-da-parlamentare/

e noi perdiamo il tempo a decidere se ci piace più prenderlo al culo da dx o da sx....

Li da voi dove nessuno controlla è normale che non vi poniate il problema... :P

Tutto il casino che hai fatto per il bollo sulle storiche dove finisce? Cosi lo pagheresti su tutte le auto anche su quelle quarantennali ::)

E certo prendi uno scania e lo immatricoli come motociclo leggero...ma va va...

Bhe ma li era il suo giardino....qui si parla di tutti..

Io ho qualche dubbio sul gettito complessivo, oltre a dare un ulteriore mazzata ai petrolieri/distributori e stimolare il contrabbando di gasolio/benzina

Io ho simulato la mia situazione

diesel 150cv sono 300 euro di bollo    (80 in più del 120cv  :-X :-X)

ponendo 50000 km ai 17km/lt    moltiplicando i lt x 0,15  = 441 €uro  risultato ci rimetterei 141euro

Ma se avessi una seconda macchina ci risparmierei una fortuna (su ultima lotus ci pagavo oltre 500 euro..)

il bollo viene scaricato quanto l'auto , generalmente 50% in alcuni casi 80%.

Mi sembra una proposta sensata.
Si eliminano i costi di gestione e le scocciature per gli automobilisti.

Poi è chiaro che se andiamo a cercare il caso particolare, ci sarà l'operaio con la Punto che fa 100 mila km l'anno che finisce per rimetterci.
Il pensionato con la stessa Punto che ne fa 3000 invece ci guadagna e ha una scadenza in meno da rispettare.
Ricordo quando introdussero il superbollo sui fuoristrada, improvvisamente erano tutti boscaioli che avevano una vecchia Fiat Campagnola...

E tutto sommato l'effetto collaterale potrebbe essere quello di invogliare la gente a guidare in maniera meno aggressiva per consumare meno e a valutare il consumo (e non solo la morbidezza della plancia) in fase di scelta di una macchina.

In ogni caso credo che non se ne farà nulla, il bollo auto è una di quelle tasse in cui la lobby di chi è chiamato a gestirla e ci guadagna sopra è molto influente.

Credo che il caso sia molto meno particolare del previsto...  ::)

Meno particolare perché coincide con una persona che conosci molto bene? :D

Se la metto sul caso particolare me invece farebbero un favore enorme, visto che il Beetle fa 5000 km l'anno e la Lupo ne fa 6-7 mila.
La prossima macchina potrei prenderla un po' più cavallata.
Senza contare il tempo che ho perso quando ci è arrivato l'avviso di mancato pagamento per un bollo di tre anni prima.
Fortuna che avevo ancora le ricevute.

Alla fine la differenza sul bollo la recuperi guidando con il piede un po' meno pesante.

Questa mattina riflettevo su questo thread.
Oggi il tempo minaccia piogga quindi ho usato la "macchina di scorta" per ovvie cause di forza maggiore.
La macchina di scorta sta lì perché non mi costa quasi niente di costi fissi, altrimenti non ce l'avrei di sicuro.
Se si potessero minimizzare i costi fissi per qualunque mezzo, probabilmente (sicuramente) la gente si toglierebbe qualche sfizio e se ne avvantaggerebbe anche l'economia (vendita, manutenzione...).
Non solo: oltre che uno sfizio, in certe situazioni diventa anche una notevole comodità pratica.

Figuriamoci... invece adesso non solo abbiamo il bollo, ma pure tutte le maggiorazioni se inquini, se hai più di 100kw, se ne hai più di 185... e che cazzo...

Me l'aspettavo la risposta... a me cambia poco, nulla o addirittura ci guadagno... fra le altre cose mi consentirebbe di acquistare auto più potenti senza preoccuparmi dell'aggravio di spesa...  ;)

Si Andrea, anch'io, che la mia macchina la uso molto poco, in pratica solo per una decina di viaggi lunghi l'anno, potrei prendere in considerazione un usato fresco con qualche cavallo in più rispetto ai canonici 120-140 che mi servono per muovermi in scioltezza con una segmento C.

Non e' vero, lo pagerebbe solo su quella che circola e solo quando circola.

Adesso altri 20 cents per rca+kasco ed il mondo mi apparirebbe piu' felice ;D ;D

anche io ho dubbi sull'invarianza del gettito con 15 cent di accisa, ma magari stimolano il mercato delle auto e pertanto quello che manca lo incassano dall'iva sulle nuove auto vendute ed ingenerale da tutto l'indotto che si muoverà...

nel conteggio, ci sarebbe anche da tener conto di 2 cose: la diminuizione dell'evasione o mancato pagamento..il risparmio dovuto all'eliminazione delle strutture preposte alla verifica e riscossione...se io incasso 10 euro , ma ne spendo 4 per incassarli...meglio incassarne 8 spendendone 1.

Poi sono d'accordo con chi dice che "casi particolari" si troveranno sempre...

Io ci guadagnerei di brutto...ma non credo che lo faranno mai, la lobby degli autotrasportatori è troppo potente

esatto, immagina il bollo sostituito da una tassa sul carburante e l'assicurazione PERSONALE (che tanto più di una alla volta non la guidi" che magari è a scaglioni e ti copre per veicoli fino a...

Potresti avere 1-2-3 auto e spendere la stessa cifra (manutenzione a parte) come averne 1 oggi

Lo stato conta di recuperare i 6,5mld/€ che già percepisce, più i 500mln che sostiene di perdere... secondo me, state sbagliando i conti...

probabilmente li recupererebbe da chi oggi non paga il bollo (al pari dell'assicurazione).
In questo modo se vuoi viaggiare la broda la devi mettere e lo stato incassa

A me andrebbe benissimo in previsione di una futura 2a auto da cazzeggio

incassi anche dalle auto ESTERE o pseudotali ....

esatto, incassi da chiunque faccia rifornimento nel suolo italico, anche le lambo targate RO o i turisti tedeschi in vacanza

MRC... sono 500mln quelli non pagati... è già stato scritto più volte... credo che il problema grosso siano i 6,5mld precedenti...  ::) ::) ::)

ho letto, mi riferivo ai 500 mln che poi son l'8% dei 6,5 miliardi, direi che solo per firmare una legge non è male recuperare l'8% dell'incassabile

In ogni caso, ho rfatto i miei conti... a me costerebbe circa una 70ina di€ in più all'anno... Vorrà dire che quando cambierò auto sceglierò chi dichiara di consumare in meno... Per Fiat sarà una mazzata non indifferente... Il costruttore nostrano non ha mai avuto occhi di riguardo per consumi ed efficienze energetiche...

le statistiche marzulliane... ;D ;D ;D

Scusa, ma io pago già al mio Stato l'imposta di circolazione ... perché dovrei pagarla anche in Italia, visto che per usare la rete stradale pago comunque i pedaggi?

Mi ricordate cos'è il bollo? è l'imposta di circolazione, ovvero per avere le targhe e poter circolare con l'auto?

io calcolando 15k km anno e prendendo per buono il cdb che indica 7L/100km andrei a spendere 157€ all'anno (se son 15 centesimi l'aggiunta) che è ben inferiore al bollo che pago oggi avendo 190 cv

Sì esatto... tramutato poi in tassa di possesso, per ovviare al mancato pagamento di chi fermava l'auto...

... che cumplicaziùn ::) ;D

Nel senso che paghi per avere l'auto ferma che non usi, ovvero stargata?

Non venire in Italia o mettiti un paio di taniche nel bagagliaio...  :P

Comunque, secondo me, il problema piu' grosso sara' come gestire chi vive al confine, che a questo punto non avrà proprio alcun interesse a fare rifornimento in ita... chissa che macello.

vedo che hai centrato il problema. Come al solito de resto.

Non ti sto a spiegare cosa rientra nella categoria autocarro.
Ah, la mia è una autocarro ... Non è uno Scania, è un BMW.

Beh ... quando vado in Francia o Corsica, il pieno lo faccio là :P

Per ora, visto il cambio, conviene quasi il rifornimento in Italia, almeno il gasolio ...

e come giri il fine settimana?

Macchina della moglie

scusate ma come si fa ad evadere il bollo? a me questa storia dei 500mln mi sembra fantasiosa...dopo che non paghi qualche anno, come minimo ti trovi il fermo amministrativo del veicolo e poi il pignoramento dello stesso (se proprio non hanno altro su cui rivalersi).
Forse il riferimento è alle targhe estere ma non mi sembrano tantissime

Va comunque come autocarro ci sono anche le auto (e molte), al contrario di quello che Homer voleva far intendere

se pensi che c'è gente che gira in 4 su auto omologate per 5, può starci anche questo ( :P :P :P)

Per me una proposta simile sarebbe ottima, a patto di applicarla in tutti i paesi europei. Se poi si arrivasse anche ad una armonizzazione delle accise sulla base del contenuto energetico dei carburanti sarebbe ancora meglio.

O invece che di giardinaggio si parlava di una sporca furbata retroattiva dopo i soldi spesi fra club documenti foto e chi ne ha piu ne metta ... senza parlare di altro  :-X
L'ho scritto che a me andrebbe bene cosi com'è che circolo pagando 25,82 sulla bmw e nulla sulle altre ma vedo in un cambio epocale come questo lo sblocco di quello che è stato fin ora l'atavico problema dell'amante dei motori in questo nostro paese di mmerda ovvero "1 sola auto con motorino piccolo piccolo altrimenti mi stangano " , cosa che tutti ben conoscono e che ha persino portato in passato alcune case automobilistiche a fare motorizzazioni a misura italica ... ::) :P  ma come detto non se ne farà nulla , l'aci poi chi la sente ... ::)

ah ecco.
Paghi meno bollo, ma hai anche delle limitazioni

È  illegale trasportare idrocarburi così. ..

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Anteaters, che centra con l'argomento?

La nuova legge è pure coerente , quando non circoli non paghi nessun onere, visto che sarebbe un accusa sul carburante, bene così!

Ho l'ADR ...

Allora facciamo così, tu presentati a chiasso con la macchina zeppa di taniche,vediamo cosa succede  ;D

Se ho conseguito l'ADR, so come e con quanto presentarmi 8)

in italia non si può avere l'auto stargata

non esistono bmw immatricolabili autocarro

vedi che sbagli.... tu parli del trasporto.... e poi voglio vedere la tua adr e la tua attrezzattura....

ma il lato fiscale? come paghi le accise?

ChB azzeccagarbugli!!

in realtà non è proprio così...è come per il canone rai, se non lo inizi mai a pagare è facile che non ti arrivi l'accertamento (questo almeno capitava un po' di anni fa, di recente è tutto automatizzato anche le verifiche per le auto nuove...). Per esempio ai miei amici che hanno un sacco di auto storiche per alcune è arrivata la richiesta di pagamento del bollo delle ultraventennali, per altre auto no...come mai? boooh...misteri dei sistemi informatici...
Cmq considerando il quantitativo di auto che circolano senza assicurazione, con fermi amministrativi, con revisioni scadute non mi farei tanti problemi a pensare che ci sia molta gente che gira senza pagare la tassa di proprietà...

Scusa, se devo andare da A a B passando per I, e mi trasporto in quantità limitata la benzina secondo ADR, che problemi potrebbero esserci? ho fatto il corso ADR (quindi conseguito l'ADR), quindi, come detto, conosco le quantità che posso portarmi quel che serve come dice Alura ...

Che significa ADR?

Ci sono le auto omologate N1, che sono esteticamente auto normali ma con immatricolazione autocarro. Ma sono auto che devono essere prodotte dalla casa con le specifiche che consentono questo tipo di immatricolazione. Fino a qualche anno fa era obbligatoria la griglia di separazione fra abitacolo e vano bagagli, ma negli ultimi anni è stata tolta la limitazione quindi alla fine da fuori non è possibile distinguere una versione N1 da una normale...ma se ti fermano sul libretto c'è scritto e se stai trasportando dei passeggeri che non sono legati all'attività lavorativa o se sei nel weekend sono tutti cazzi tuoi...la vicina dei miei è stata fermata col pickup al sabato mattina mentre tornava coi figli da scuola, sequestro del libretto, mega multa, accertamento fiscale alla ditta del marito e mandata l'auto in revisione...

https://it.wikipedia.org/wiki/European_Agreement_concerning_the_International_Carriage_of_Dangerous_Goods_by_Road

È l'accordo europeo per il trasporto di merci pericolose su strada

se nel serbatoio omologato si, sennò la tabella doganale mi pare che sia di 10 lt...

Tanica nel baule massimo 10 litri.

mah...a me si sono disturbati anche di mandarmi da pagare il canone rai nella casa nuova...ho avuto un bonus di pochissimi mesi ...
ma si sa che al sud non controllano niente :P

La richiesta di pagamento la mandano subito, ma non perché controllano, è solo per una "presunzione di possesso del TV".

Esatto...se non la paghi non rompono piu di tanto...

Mah, qui rompono eccome se non paghi . A mia madre e mio padre, conviventi, hanno chiesto ad entrambi il canone pensa un po' ;D

Si fanno dare le banche dati delle utenze.
A noi la prima richiesta di pagamento del canone è arrivata un mese dopo che abbiamo fatto la voltura dei contatori di gas e luce. Sono entrambi intestati a lei e infatti la richiesta è arrivata a suo nome.

È quello che sostengo da sempre.

Il mese dopo che mi sposai (nel lontano ottobre del 1986), si fiondarono in casa per "ricordarmi" di pagare il canone RAI. Era novembre e avevo deciso di pagarlo a gennaio per il nuovo anno. Invece mi toccò pagare i due decimi residui del 1986  ::)

beh sul bollo ok, è senza dubbio un'assurdità, ma sull'inquinamento è giusto fare attenzione

http://www.repubblica.it/economia/2016/05/05/news/tasse_tagli_irpef-139109450/?ref=HREA-1

Ma che bella porcata, così chi ha una Ferrari e la usa una volta al mese non paga niente mentre il poveraccio che va a lavorare tutti i giorni col 1200 paga anche per lui e si svena in benzina. Ma sto idiota qua nessuno lo elimina?

Ma che figata, cosi chi ha una macchina potente di 15 anni e la usa una volta al mese non paga niente mentre il bauscia che va a lavorare tutti i giorni con il mercedes diesel da 100k euro paga anche pet lui...

Il poveraccio che va a lavorare col 1200 (diciamo una 50ina di kw?), intanto si risparmia 130€ di bollo, che a 15cent/litro fanno 866l di benza in più che può bruciare.
Non so quanta strada faccia "il poveraccio" ma direi che mediamente dovrebbe andare almeno in pari.

Il tizio con la Ferrari, avrà pure un'altra macchina in cui mettere la benza no? E ragionevolmente non sarà nemmeno un aggeggio che consuma poco...

Se tolgono il bollo prendo una viper usata  ;D

Io non la vedo così, intanto qua si parla di bollo ma toglierebbero anche il super bollo? Ne siete sicuri? Perchè per me la vera boiata è sempre stata quella non il bollo semplice. Io che faccio 70.000 km all'anno per lavoro preferisco pagare il bollo piuttosto che il carburante 15 centesimi in più, visto che qua da noi costa già adesso oltre 20 centesimi più che in Germania.
E cmq bollo o non bollo la Guardia di Finanza continuerà lo stesso a rompere i coglioni a chi ha una macchina grossa, indiependemente dal fatto che sia nuova o usata....stranamente quando ho passato la frontiera a Chiasso due settimane fa gli unici che hanno fermato sono stati una coppia su una X6 M, gli hanno fatto rivoltare tutta la macchina

Sul superbollo, che è una gigantesca troiata, effettivamente nessuno ha detto ancora nulla.
Chiaro che l'accisa è calcolata su una media di chilometraggio pro-capite, ci sarà chi ci guadagna e ci sarà chi ci rimette...
Io penso che ci guadagnerei, per esempio.
(a 15cent/l di sicuro).

Senza contare che le case sarebbero maggiormente incentivate a realizzare vetture che consumano meno mentre chi fa tanta strada tenderà a guidare con il piede meno pesante, perché basterà guidare in maniera meno nervosa per recuperare il delta di costo. Ed è chiaro che l'operaio che fa 30 mila km con il 1200 sarà incentivato a farlo.

Il tizio con la Ferrari se può permettersela per usarla una volta al mese come minimo ha un'altra macchina.
Intanto comprando una Ferrari ha speso dei soldi e ne spende per mantenerla, come ne spende per mantenere una prima macchina.
Eliminando il bollo, molte più persone potrebbero decidere di acquistare una seconda macchina da usare per sfizio, non necessariamente una Ferrari.
E chi fa poca strada potrebbe decidere di puntare più in alto, ad esempio scegliendo un usato di classe più elevata anziché l'utilitaria nuova.

In passato abbiamo avuto l'IVA al 38% sulle vetture sopra una certa cilindrata.
Oggi abbiamo il superbollo sulle vetture sopra una certa potenza.
Questi provvedimenti alla fine si sono rivelati controproducenti.

Appunto! Io l'ho sempre sostenuto e mi pare lapalissiano.

Scusa shiver, rispondo in ritardo.
Certo che bisogna fare attenzione, ma non facciamo già "abbastanza attenzione"?
Le auto (presunte) più inquinanti sono già bloccate per molti mesi in molti comuni e province. Ovvero: il bollo lo paghi intero, ma se va bene puoi usare la macchina "a metà".
Se mi obblighi a tenerla ferma, che senso ha pagare un bollo (per giunta maggiorato) perché inquina? Non inquinerà certo di più di una euromille che gira tutti i giorni.
E se inquina perché consuma molto, l'aumento dell'accisa va nella direzione giusta per limitarne l'utilizzo pratico (e volontario, non imposto).

Possiamo anche aggiungere che le maggiori accise colpirebbero anche le auto con targa straniera che ovviamente NON pagano il bollo in Italia, quindi più introiti per lo Stato.

In pratica... sarebbe un provvedimento troppo furbo perché quegli imbecilli che ci governano possano realmente attuarlo.

Bloccate in teoria ma in pratica girano tutti dal momento che i controlli sono pari a zero, la realtà è questa...almeno tra Bologna e Modenapoi magari a Milano controllano tutti eh

Beh, se guardiamo al mercato, spostare la fiscalità dal bollo ai carburanti, e quindi al consumo, può avere un senso.

Un SUV a parità di motorizzazione paga il bollo come una vettura, ma consuma il 10-15% in più.
Pesa di più, è meno efficiente aerodinamicamente ed ha una superficie frontale maggiore.

Magari è la volta buona che le case tornano a produrre automobili.

Fatto sta che i blocchi esistono, sta poi nel singolo prendersi il rischio, un po' come il limite di velocità.

Comunque qui da noi abbiamo blocchi relativamente blandi, nel senso che le strade a grande scorrimento sono escluse e molti comuni della provincia non hanno aderito. Ma in centro a BO, che io sappia, i controlli ci sono.

A Milano ci sono le telecamere, non scappi di sicuro.

Io sono euro3 e quando ci sono i blocchi non la uso. E se proprio la devo usare esco prima del blocco e rientro dopo.

Comunque ne beccano sempre parecchi quando ci sono i blocchi. Certo tantissimi la faranno franca...

riduzione delle fasce irpef... come il buon silvio insegna...

In centro a Bologna i controlli sulle Euro 0,1,2,3? Mi sa che tu in centro ci giri poco ;D Manco il giovedì che c'era il blocco totale controllavano.

Anche l'assicurazione è obbligatoria ma 3 milioni di italiani non la pagano

Io non ci giro MAI, me l'hanno riferito...

Quindi non pagarla nemmeno tu, no?

Anche volendo io non potrei non pagarla

Volevo dire che non puoi fare affidamento sul fatto che i controlli non ci sono.
Cioè, c'è una legge che mi impedisce di usare la macchina per tot mesi all'anno, quella è e quella rimane.
Poi c'è la legge che mi obbliga a pagare il bollo per tutto l'anno, perdipiù maggiorato per gli stessi motivi per i quali non posso circolare (!).

È assurdo, poi certamente posso decidere di rischiare e circolare, ma se è per quello potrei anche decidere di non pagare il bollo... ma in entrambi i casi sono fuori dalla legalità, quindi non è un ragionamento sensato.

Ma evitiamo pure di immatricolare l'auto, scriviamo due numeri a caso su una targa di cartone e proviamo, con un po' di fortuna puoi tirarla per le lunghe  ;D

Quotissimo! 

Inoltre probabilmente potrebbe creare anche un gettito maggiore di IVA perché ci sarebbe un fardello in meno, mica da poco, su auto più potenti (che oggi, per via del superbollo, hanno pure un valore dell'usato ridicolo)

Io mi ripeto... secondo me state facendo i conti senza l'oste... lo stato deve recuperare i 6,5mld che percepisce adesso ed in più i circa 50mln che sostiene di perdere... in definitiva il gettito deve essere superiore... voi siete così sicuri che convenga?

Qual è la vs media di percorrenza annua?

Inizio io: 30000km/anno

Sui 10k con la macchina... un 5k con la moto

Semplice, così pagherebbero tutti. In Italia, è un vecchia storia ... purtroppo.

5000 km con la mia macchina, 8000 con l'altra.
Se abolissero il bollo potrei considerare qualcosa di più prestante.

15 centesimi al litro? bene ... si annullerebbe l'abbandono del tasso di cambio fisso €/frs e ritornerebbero a fare il pieno da noi ... e il fatturato sale e tutto il trallallà per noi 8)

Sommando tutti i mezzi in famiglia (ed escludendo i km rimborsati per i viaggi di lavoro), in due facciamo circa 33000km/anno, ma risparmierei 640€ abbondanti di 4 bolli interi e 1 ridotto...

17000 km/anno totali

700 euro di bolli

Allroad 25k
Boxster 3k
Micra 5k

Magari, lo abolissero...

me cojones!

ahahah, diversi punti di vista: per tali percorrenze io prenderei una bella bici! e per quelle 2 volte l'anno che devi fare il viaggione, noleggio di volta in volta quella che fa piu' al caso mio (2 posti o 9, potente o risparmiosa, etc.)

Ma dai, avere una macchina propria è tutt'altra comodità in varie situazioni, anche se fai pochi km/anno.

Una per nucleo famigliare (familiare?), ok. E giusto se non vivi in una citta' che offra car sharing. Piu' di questo mi pare eccessivo, per tali percorrenze.
Quando sono giu' in italia vedo che i parenti prendono l'auto pure per andare a comprare il prosciutto al negozietto a 3km di distanza.

In realtà le vetture fanno un utilizzo diverso.
La Lupo viene usata da mia moglie, che ha bisogno di una macchina piccola per poterla parcheggiare ovunque, e ti assicuro che se dovessero fare un campionato italiano di parcheggio millimetrico si classificherebbe ai primi posti. Finisco per usarla anch'io se devo sbrigare una commissione perché abbiamo un box doppio e per prendere la mia devo prima tirar fuori la sua.
Il Beetle mi serve per i viaggi lunghi, i 5000 km/anno in realtà sono pochi viaggi in autostrada da almeno 100 km.
Poi ci sono quelle 4-5 situazioni in un anno in cui per una combinazione di eventi ci servono tutte e due le macchine contemporaneamente.

Se aboliscono il bollo, considerato l'uso che ne faccio, potrei considerare una vettura più cavallata, invece che 120-140 cavalli, qualcosa sui 200-250.
Il Beetle èuna macchina che di bollo e di assicurazione in un anno mi costa più che in benzina.

Si si intendo una per nucleo famigliare (o familiare, si può dire in entrambi i modi).
Poi, chiaramente, bisogna sempre valutare il singolo caso.

boh...io risparmierei circa 70 euro l'anno con la Passat e 200 con la E..ipotizzando un aumento di 15 cents al litro...e sono a curca 22k km con la VW e 25k km con la E. Quindi , secondo me, 15-20 cents al litro potrebbe essere la fascia in cui operare.  Chiaro, magari lo stato incasserebbe un po meno nominalmente, ma ricupererebbe in evasione...in spese di riscossione..e non dimentichuamo che se si vende un 200 cv anziché un 150..che costa 2000 euro in più...lo stato incassa circa 400 euro di IVA che non avrebbe preso...

Oltre al fatto che molte vetture ancora valide non finirebbero all'estero perché invendibili in Italia come usati, soprattutto se a benzina.
Chi fa poca strada, con lo stesso budget potrebbe pensare di comprare un usato di fascia e potenza superiori invece che una utilitaria nuova.

Bho, troppi vantaggio per noi, non succederà mai  :P ;D

Temo anch'io...

E soprattutto c'è il rischio che sia vantaggioso per l'economia, perché una maggiore tenuta di valore dell'usato ne eviterebbe la fuga all'estero e contribuirebbe a creare posti di lavoro nella manutenzione e nel ripristino delle vetture date in permuta.

Allora chiudo il thread ?  ;D

Se sta aperto "crisi economica e politica" che parla solo di inculate per i cittadini, può stare aperto anche questo :P ;D

;D

Beati voi che usate la macchina come sopramobile, per chi ci lavora c'è una bella differenza dai conti che fate voi ::)

Abbi pazienza, ma tu la benzina (e la macchina) la scarichi, io no...

Anch'io con la macchina ci lavoro... solo che è una macchina aziendale o più spesso è una macchina a noleggio.
Se sommo i chilometri che faccio in un anno tra macchina mia, macchine aziendali, macchine a noleggio per lavoro e macchina a noleggio in vacanza, non sono lontano dai 30 mila km.

Ognuno fa i propri conti, mi sembra ovvio, come mi sembra ovvio che sarà impossibile guadagnarci tutti e rimetterci tutti.

è impossibile infatti...però bisogna fare i conti con tutti gli introiti maggiori da parte degli stranieri e soprattutto dei mezzi commerciali

ma se ci guadagnamo tutti e ci rimette solo l'uomo di lato facciamo una festa! ;D

5000 + 5000

di bollo non so quanto pago e non ho voglia di andare a sfogliare il dossier... 8)

Io ci rimetto e basta perchè bolli non ne pago ... avete trovato quello che ci rimette  ;D

Infatti, quando si cambia un sistema c'è sempre chi ci guadagna e chi ci perde, quindi si dovrebbe valutare il beneficio per il sistema paese.
E qui stiamo parlando dei normali cittadini, senza considerare tutti i soggetti che oggi guadagnano dal mantenimento del sistema attuale, ad esempio l'ACI, dove devi per forza andare per pagare il primo bollo, le società che fano i controlli sui pagamenti e si occupano della riscossione dei bolli evasi... quello della raccolta e della gestione dei tributi in Italia è un vero e proprio business, perché spesso è affidato a società esterne e non sempre con criteri di trasparenza. Tremonti fece notare qualche anno fa che per alcune tasse i costi di esazione e controllo superavano di gran lunga (spesso di più di un ordine di grandezza) l'introito della tassa stessa.

Guarda quante pagine fà ho citato l'aci come scoglio insormontabile nell'appilcazione di questo sistema ... :P

Infatti, secondo me avranno già sguinzagliato i loro lobbisti per convincere i politici che l'abolizione del bollo causerebbe il caos nel paese, un aumento significativo della disoccupazione e ridurrebbe intere famiglie sul lastrico. Come quando si era proposto di unificare il PRA e l'archivio della motorizzazione in un registro unico (cosa che è ovunque nel mondo).

8000km con la Giulietta
5000km con la 500.

830€ di bollo

(La Giulietta a momenti mi costa più di bollo che di benzina)

Cmq se aumenta il gasolio è chiaro che i costi dei trasporti aumentano e di conseguenza tutto il resto o sbaglio?
Io il gasolio lo scarico ed in teoria non dovrebbe cambiarmi molto se aumenta il costo ma in pratica non è così, purtroppo.
Tanto per ora comanda Mr.Bean quindi vedremo

Ma se sono furbi, faranno in modo che oltre una certa soglia quei 15 centesimi in piu' possano essere scaricati totalmente, in modo da non far incazzare troppo gli autotrasportatori. La possibilità di fare una cosa giusta capace di accontentare pressoche' tutti c'e'... ma non ce la faranno ;D

In compenso saranno bravissimi a inventarsi l'unica cosa che scontenterà tutti...

Anche gli autotrasportatori pagano il bollo e non credo che un camion paghi 100 Euro l'anno.

basta aumentare di 50 cent la benzina e lasciare il gasolio cosi com'è... ;D ;D ;D


cmq, ha ragione Alura, è come per il superbollo...la possibilità di fare le cose con criterio c'è....è che inevitabilmente le fanno ad minchiam...o per accontentare chi gli ha passato la bustarella più gonfia...

Io pago sui 300€ /anno per  Astra. Più lo scooter e la macchina della moglie (che si mantiene lei).
Onestamente, spero che questa cosa non passi. Perché? Perché collaboro con un gruppo (con sede a Conegliano) che gestisce anche bolli e pratiche auto in genere per conto di quasi tutti i leasing e NLT... e onestamente sarebbe una mazzata di dimensioni iperboliche :-\

non ne ho idea, ma un furgone paga 35 euro circa all'anno

Pagano in base alla portata

http://www.regione.piemonte.it/tributi/dwd/tau_tariffe%20_016.pdf

(E pagano anche al massimale meno della mia..).

Alla proposta sono tendenzialmente favorevole perché eliminerebbe molto i "già che ho pagato il bollo, uso l'auto anche per 200m". Essendoci lì solo un costo variabile, magari ci pensi.
Idem sulle merci sulle lunghe distanze pensare se è proprio indispensabile mandarli via gomma anziché via rotaia.
(In particolare da e per l'estero)

Ma 15cents imho sono troppi. O meglio, non sarebbe a "saldi invariati" ma produrrebbe gettito extra perché han fatto il calcolo mi sa solo del fatturato e non dei costi di riscossione e del non riscosso.

Beh, una volta tanto non la trovo una proposta bislacca.
Personalmente, fatti due conti, ci risparmierei un centone l'anno.
Quello che mi preoccupa è l'impatto che potrebbe avere sul trasporto su gomma e il conseguente impatto sui costi di distribuzione dei beni (alimentari & co.).
Dovrebbero a mio avviso escludere gli autotreni e autoarticolati per i quali già vige un regime particolare di sgravio sulle accise se non sbaglio. Gestire un sistema misto non è impossibile, basta volerlo.
Poi invece per gli autocarri si apre uno scenario inquietante.
Un esempio?
Mio marito fa 50.000 km l'anno in furgone (di sua proprietà), non si detrae una cippa e gira a rimborso km.
Credo che il bollo gli costi poco meno di 30 euro, la vedo veramente dura negoziare con l'azienda un aumento delle tariffe (non applicano le tabelle aci) che tenga conto dell'aumento delle accise. È anche vero che già ora la tariffa negoziata resta fissa anche al variare del costo del gasolio.
Stasera lo interrogo, sono curiosa di vedere lui che valutazioni farà sul caso  ;)

concordo, poi ci sarebbe anche da considerare , in senso più ampio (e vale per parecchi balzelli che abbiamo) quanto premierebbe allo stato avere meno "potenziali evasioni" da controllare , per concentrarsi su altre. Alla fine magari si scoprerebbe che..per assurdo pigliando quei 200 finanzieri in tutta Italia che controllano e gestiscono chi non ha pagato il bollo..e mettendoli magari a controllare altro...si recupererebbe un belpò di soldi da un altra parte..
Ma appunto...è un'idea troppo intelligente per non farla..e ci son millemila modi per evitare impatti troppo forti su certe categorie...

Oddio...ai dipendenti ACI dove trovi un'altra sedia da scaldare in attesa del 27 del mese :-X

Ci vorrebbe la sedia elettrica  ;D

hai ragione ..ho dimenticato "incolpevoli"  ;D ;D ;D ;D

Complessivi percorro circa 75mila km annuali in auto.

in Italia ??? :P

Fa il pendolare Arezzo-Panama attraverso il porto di Bergamo di mezzo

molto tolkieniano ;D

Stando alle vs dichiarazioni, solo sul pistacchio per lo stato italiano sarebbe un bagno di sangue... per me l'idea di risparmiare qualche spicciolo/anno vi ha chiuso la vena... voglio vedere il giorno in cui questa cosa verrà realizzata sul serio... quando realizzerete che l'inculata sarà per tutti... magari con extra da versare tramite bollettino oltre i 66kw e ulteriore aggravio per seconde auto...
Per me nell'euforia avete fatto i conti senza l'oste... ovvero lo stato conta di recuperare i 6,5mld che già oggi percepisce e i 500mln di evaso... totale 7 mld... solo qui su a sentirvi sembrerebbe che si perdano qualche migliaia di euro... ed in realtà, se solo penso alla mia famiglia, anche allargata, il risparmio è molto forte... per cui...

possibilissimo che hai ragione. Comunque ti abbiamo risposto in quanti ? 5-6 ? Di cui uno da Panama.. come base statistica non e' un granche'....  ;D

tra cui due (spiderman ed il marito di Eva) non sono cosi' convinti di risparmiare,

Alberto ma hai idea di quanto incida il traffico privato rispefgo a quello business (camion, furgoni) e quello generato dagli stranieri?quelle son tutte entrate in piu

Proviamo a continuare pensando alle proprie famiglie...

In casa go alle 3 auto...

Una vecchia wagonr+ che non fa 5000km/anno e non consuma una fava...
Mio padre ha una vecchia mb e250d... anche lì... 3/4000km/anno... per circa 15km/lt di media...
Ed una smart... forse è quella che cammina un po' in più (7/8000)... anche lei sui 15km/lt di media...

La mia signora ha la famigerata panda turbogas... non chiuderà i 10000km al compimento dell'anno...
Il padre ha una cla 220cdi (burp) 8/10000km/anno
il fratello una mini cabrio 1.6 a benzina (credo la motorizzazione base) che tiene nel garage del padre su quei ponti elevatori che consentono di mettere due auto una sopra l'altra... fa l'avvocato e il suo studio dista 300mt da casa... il tribunale... pure... tendenzialmente si muove in vespa...


E così via... insomma... l'unico in famiglia che va peggio, sono io, perdendo sugli 80€/anno, stando alla gpunto... in realtà, il giorno in cui dovresti prendere un qualcosa sui 140/150cv lo stato inizierebbe a perdere anche su di me...

Comunque bisognerebbe sapere quanta benzina ad oggi si vende ad italiani e quanta a targhe straniere (non truffatori , ma anche turisti, ecc).
Per quanto mi riguarda, grosso modo andrei in pari, ci guadagnere qualcosa, forse risparmierei un 100-200€. Bene o male la partita si giocherebbe su quelli che oggi non pagano il bollo

Che nel corso del 3ed non credo siano cambiati... sono sempre 500mln di€...

Se lo tolgono e perche ci inculano da altre parti questo e' poco ma sicuro,
Son sicuro che risparmierei sui carburanti (viaggio al 90% in moto, con l'auto non arrivo a 8mila km anno) ma sono altrettanto sicuro che mi chiederebbero di pagare altre tasse o balzelli inutili

Nei forum a tema si è campioni poco significativi.
Perché abbiamo auto generalmente con potenza sopra la media e non ci facciamo già particolari problemi a usare mezzi alternativi (qua molti la moto, in altri forum bici o mezzi pubblici) o direttamente auto aziendali. Cosa che ci consente di non sprecare troppi soldi in carburante, cosa che aiuta a permettersi certi tipi di auto.

^^^

Ma veramente... secondo me, almeno su questo forum, siamo perfettamente in media...

Le auto aziendali le usano coloro che ne hanno possibilità... indipendentemente dall'iscrizione a forum a tema automobilistico...

Le biciclette idem: le si usa dove c'è possibilità... l'ultima volta che sono stato a ravenna, un paio di anni fa, le maggiori utilizzatrici di biciclette erano le vecchine con il cestino pieno della spesa del giorno...

Nessuno dei miei amici motociclisti è iscritto ad un forum a tema automobilistico...


Per curiosità, 'sti dati dove li hai recuperati?

Che dati?

aspè, nel tuo conteggio hai dimenticato il consumo di carburante delle auto a noleggio, di cui fai un uso abituale... quindi non credo sia trascurabile...

Io sono dell'idea che aumentando i carburanti lo Stato ci guadagna sempre e comunque mentre il cittadino ci perde sempre, al di là dei bolli o meno.

no mi riferisco agli stranieri principalmente, quanta benzina riforniscono in Itaia?!
Se è tanta , nel complesso il trasferire il carico sulla benzina dovrebbe alleggerirci un po. Anche se aumenterebbe il costo dei trasporti e di conseguenza un po di tutti i beni . Comunque nel
Complesso sono favorevole

Comunque anche se fosse a saldo 0
Sarei favorevole ugualmente , una scadenza in meno da ricordare, carte da conservare ecc. Poi uno potrebbe essere più propenso
A comprare un'auto ludica anche da
Usare una volta l'anno, se da tenere ferma non costa nulla

Per me è solo l'ennesimo modo di aumentare la sperequazione... si trasferisce una tassa di possesso sull'utilizzo... Non è neanche una carbon tax, altrimenti dovrebbe condurre all'incentivo di carburanti e sistemi di mobilità alternativi...

Entro certi limiti non ne faccio nemmeno una questione di soldi.
Quando compro una macchina nuova devo perdere tempo per andare all'ACI a fare il primo pagamento. Poi per tutta la vita della vettura devo ricordarmi della scadenza, andare da un soggetto autorizzato alla riscossione e pagare una gabella per il servizio. Devo verificare l'esattezza dei dati e conservare la ricevuta, sperando che il mio pagamento sia andato a buon fine. Poi dopo tre anni rischio di essere inseguito da equitalia perché ad un controllo risulta che il pagamento non è stato fatto o era sbagliato. Se va bene e ho la ricevuta perdo tempo e spero di far valere le mie ragioni, altrimenti mi tocca ripagare...

Se il bollo lo inglobano nel costo dei carburanti, tutto quel che devo fare è rifornirmi come sempre. In più posso compensare l'aumento comprando una macchina che consuma poco o guidando in maniera meno nervosa, che je guadagnqa anche la meccanica.

Confrontata la differenza di sbattimento, se sulle migliaia di Euro che verso allo stato ogni anno in tasse legate all'automobile, a cominciare dall'IVA quando la compro, qualche Euro in più in cambio di uno sbattimento in meno ci può stare.

Sull'utilizzo però permette al contribuente di difendersi in maniera lecita.
Posso decidere di utilizzare mezzi più parchi, di utilizzarli meno o non di utilizzarli proprio (es: potrebbe essere questo un valido motivo per chiedere a gran voce di applicare maggiormente il telelavoro ove possibile).

Sul possesso o ancora peggio sul reddito, non hai scappatoie legali.

Che anche allo stato, magari i soldi gli rientrano da altri parti perché se spendo meno di prima ho più soldi da consumare per il resto....

MA figuriamoci... questo è come il 3ed della Giulia... abbiamo capito che sta storia di inculare sti pochi eurospicci vi ha creato tutto un fremito di eccitazione, ma guardate che son due lire, eh.... non è che vi mettono in mano 20000€/anno...  Fermo restando che, come detto, per me state sbagliando i conti...

Se ce lo dici tu che conosci le nostre situazioni, ci fidiamo!

O non capisci o fai finta di non capire...

Anche se con la nuova tassa ci rimetto, ho uno sbatti in meno, anzi due, perché ho due macchine.
E non dipendo dai casini che possono combinare le regioni con la gestione, qui in Lombardia qualche anno ci fu una ondata di contestazioni per mancato pagamento di bolli di tre anni prima.

Appurato che non mi è consentito di evitare di dare soldi al paese in cui vivo, per assicurarne il funzionamento e gli sprechi, meno sbattimenti mi crea lo stato per prendersi i soldi che ha deciso comunque di prendersi dalle mie tasche, meglio sto. E più un sistema è semplice e a prova di evasione, meglio è.

  concordo. Non mi cambiano la vita 70 euro in più o in meno all'anno, ma se posso eliminare una cosa da archiviare, ricordare etc....meglio.

La stessa cosa può essere detta di te: Stai enfatizzando e drammatizzando una situazione, per me, in modo parossistico...

Dopo di che bisogna vedere cosa costa e a chi la tua noia nell'andata dal tabaccaio a pagare il bollo una volta all'anno...


Quindi tu vai a guadagnare 20'000€/anno... ho capito che devi portare il risultato netto a fine giornata a casa... per cui non voglio intralciarti: HAI RAGIONE!!! ;D ;D ;D

Intanto te ne devi ricordare, poi devi essere in Italia, e in passato facevo i mesi all'estero, poi devi sperare che il pagamento vada a buon fine, che il tabaccaio non faccia errori nell'inserire i dati e che la tua regione non affidi ad una società esterna l'incarico di verificare i mancati pagamenti, società che riceve un compenso aggiuntivo per ogni evasore che scopre, con il risultato che ti arriva a casa un avviso di mancato pagamento. Nel qual caso devi sperare di avere ancora da qualche parte le ricevute leggibili e che la procedura per correggere l'errore non ti porti via troppo tempo.

Se per evitare tutto questo alla fine spendo qualche euro in più, a me va benissimo.

E se dico che le "targhe", ovvero il bollo, che paghiamo noi è un vaglia che si riceve a casa a inizio anno da pagare entro fine gennaio e calcolato dall'ufficio circolazione di competenza (perché ogni Cantone ha la sua ricetta per far pagare le targhe ... quella cosa chiamata federalismo), e se ti assenti per un bel periodo durante l'anno puoi anche stargarla e ti restituiscono quello che hai pagato in più, ci si incavola perché dico che qui è meglio? mah :P ;D ;D

Per me, il grosso problema risiede nella targa legata all'auto ... non ho ancora trovato benefici a questo modo di fare. Son d'accordo che la Svizzera è piccola e quindi più semplice da gestire, ma lo stesso sistema e prassi avviene in Germania ...

Prima da noi funzionava in maniera simile... poi hanno visto che evidentemente chi si perdeva, e hanno inventato la storia della tassa di possesso... mo figurati se qualcuno ti da la possibilità di pagare in meno... ah ma certo... mi rendo conto... ogni anno... apri la porta... scendi le scale... vai dal tabaccaio... sono problemi...  :P :P :P
Poi... io ho una umile gpunto usata... e di quella mi devo curare... mi rendo conto che per altri... magari hai 7 auto... ed è il bollo, il problema....

No, se non ricordo male in Germania la targa segue la vettura, ma devi ritargare la macchina se cambi "provincia".
Quando devi targare la macchina te ne danno una casuale, ma se vuoi puoi pagare una piccola somma e chiedere la combinazione di lettere e numeri che vuoi. Alcune combinazioni di lettere come SS sono vietate. Se la combinazione che vuoi è libera, te la assegnano. Quando vendi la macchina se non ricordo male, sempre pagando, è possibile "recuperare" la targa e trasferirla su quella nuova.

Mi informo, ma a vedere i siti come autoscout.de le auto d'occasione dei garages sono fotografate senza targhe, quindi mi fa pensare che le targhe siano perlomeno del conducente. Aggiungiamo che anche loro possono avere targhe trasferibili con sconto sul secondo veicolo.

Se cambi circondario è normale che cambi, è come se cambiassi Cantone, visto che l'immatricolazione è in funzione dei circondari.

Sono andato a leggere su Wikipedia.
In Germania la targa segue il veicolo e viene cambiata se il veicolo cambia circondario o se il proprietario si trasferisce.
Con una somma bassa al momento dell'immatricolazione si può chiedere di avere una combinazione di lettere e numeri personalizzata, se disponibile, ma se la vettura viene venduta nello stesso circondario, la targa resta a meno che il nuovo proprietario non decida di personalizzarla.
Quindi le vetture senza targa dai concessionari probabilmente sono vetture acquistate fuori circondario o che il concessionario ha stargato in previsione di poterle vendere ovunque.

Ma solo il mio tabaccaio prima di farti pagare ti chiede 10 volte di controllare la targa?

Quello del paese dei miei ti dà un foglietto e una penna e ti dice di scrivere il numero di targa e la scadenza.
Invece quello dove abito io te la chiede a voce, ti consegna la ricevuta e avanti il prossimo cliente.
Per ora non ha mai sbagliato, non so se hanno un tempo limite per correggere un pagamento.

... e le targhe non più utilizzate sono rimesse in circolazione, quindi, alla fine è più simile al nostro. Almeno han risolto il problema di inventare un nuovo sistema quando arrivano al limite.

Io sono anni che lo pago online. Con intesa metto la targa e basta. Quando ho dovuto pagare l'anomalia della gilera ventennale l'ho pagata sul sito della regione.

Quello dove vado io, ti chiede la targa poi ti dice i kW che gli risultano, per verifica. Certo, c'è la possibilità di imbattersi in un altro veicolo con gli stessi identici kW del proprio, ma insomma, diciamo che sarebbe una bella sfiga.

Ad ogni modo, se è vero che non faranno certo in modo di rimetterci ed è altrettanto vero che per il privato cittadino si tratterà di differenze da poco, anche io preferirei la soluzione "no bollo".

imho non passerà mai, le lobby dei carburanti già in forte crisi ne risentirebbero ancora.

già oggi metà rete distributiva è in sofferenza, se poi spostano il bollo su accisa , ti saluto la gente psicologicamente non farebbe più rifornimento.

(sul classico pieno da 50lt , sono 7,5 euro in più...se si rialza il petrolio vai a 100 euro...)

Ah ecco, pensavo di essere l'unica pecora nera a pagarlo online con Intesa ;D ;D ;D