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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: MRC su Marzo 13, 2016, 10:34:17 am



Titolo: le 911 moderne...
Post di: MRC su Marzo 13, 2016, 10:34:17 am
Questi (tedeschi) son tutti scemi!

Pare (scritto sul forum da diretto interessato, il forum è serio non sono troll) che quest'auto fosse ferma in colonna e un furbone con una CLA l'ha tamponata a bassa velocità.
Causa colpo per questioni di sicurezza sono scattati i rollbar e visto che la capote era chiusa hanno sfondato il lunotto (come si vede dalla foto)

Il centro Porsche dice che anche se l'auto rileva il sollevamento delle ruote (immagino un salto su un dosso) si attivano comunque i rollbar

Il preventivo per il ripristino, fatto fare da 2 centri Porsche diversi e entrambi sono allineati, ammonta a 30.000 euro (visto che se rompi il lunotto mamma Porsche cambia tutta la capote).

A me il tutto sembra allucinante, adesso paga l'assicurazione del coxxne con la CLA ma se per caso tocca a te? Vai a Stoccarda e dai fuoco a tutto?

agevolo foto dove si vede la botta al paraurti, davvero di modesta entità

(http://s19.postimg.org/nwrp2v3jn/IMG_5207.jpg)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: superpyno su Marzo 13, 2016, 10:35:30 am
30.000 euro?

:o :o :o :o :o


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 13, 2016, 10:51:11 am
Sono tutti accorgimenti che permettono alle case LADRE di far soldi coi ricambi.

Arriveremo alle microcariche sparse sulla macchina, che appena uno ti sbatte la portiera al parcheggio salta tutta la macchina.

Poi non lamentatevi se le assicurazioni costano un botto. Dovrebbero rifiutarsi di risarcire cose simili, oppure rifiutare di assicurare auto simili, se non con un sovrapprezzo allucinante basato sui costi di ripristino dei classici urti, destinato ad un fondo per i risarcimenti su tali tipi di auto.

Quando uno vede che con una 911 paga 30.000 euro/anno di assicurazione, vedi che smette di comprarla e la casa si dà una regolata.

Lo stesso dicasi per i matrix led e affini.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mariner su Marzo 13, 2016, 11:11:37 am
Se non sbaglio qualche anno fa mori, in maniera orrenda, il figlioletto di un calciatore per colpa di sti roll bar. Giocava senza cintura sul sedile posteriore, l auto fu tamponata a bassa velocità ed il poggiatesta lo decapito. MI pare mercedes CLK...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MRC su Marzo 13, 2016, 11:18:42 am
Citato da: mariner su Marzo 13, 2016, 11:11:37 am
Se non sbaglio qualche anno fa mori, in maniera orrenda, il figlioletto di un calciatore per colpa di sti roll bar. Giocava senza cintura sul sedile posteriore, l auto fu tamponata a bassa velocità ed il poggiatesta lo decapito. MI pare mercedes CLK...


mi ricordavo una mercedes SL con il rollbar a scatto incernierato in basso, allra ruotava l'intero arco dietro ai sedili


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MRC su Marzo 13, 2016, 11:20:14 am
Citato da: mauring su Marzo 13, 2016, 10:51:11 am
Sono tutti accorgimenti che permettono alle case LADRE di far soldi coi ricambi.

Arriveremo alle microcariche sparse sulla macchina, che appena uno ti sbatte la portiera al parcheggio salta tutta la macchina.

Poi non lamentatevi se le assicurazioni costano un botto. Dovrebbero rifiutarsi di risarcire cose simili, oppure rifiutare di assicurare auto simili, se non con un sovrapprezzo allucinante basato sui costi di ripristino dei classici urti, destinato ad un fondo per i risarcimenti su tali tipi di auto.

Quando uno vede che con una 911 paga 30.000 euro/anno di assicurazione, vedi che smette di comprarla e la casa si dà una regolata.

Lo stesso dicasi per i matrix led e affini.


in un certo senso concordo, si sono proprio oltrepassati (e di parecchio) i limiti di buon senso.
Qui in fondo si parla di una comunissima 911 in versione cabrio, non è una Bugatti o altra hypercar, è una sportiva da utilizzo anche quotidiano


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 13, 2016, 11:49:34 am
Ustia ... :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 13, 2016, 14:51:04 pm
Citato da: MRC su Marzo 13, 2016, 11:18:42 am
mi ricordavo una mercedes SL con il rollbar a scatto incernierato in basso, allra ruotava l'intero arco dietro ai sedili


Era salvatore bagni, erano in 4 su una sl r129 mi pare col bambino in braccio sui posti dietro


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 13, 2016, 15:58:02 pm
Non occorre andare tanto lontano, ormai se ti scoppiano gli airbag butti tutta la macchina perché devi sostituire tutta la plancia.
Una volta saltava solo il coperchio, ma era antiestetico a vedersi.

Inoltre le cariche esplosive hanno una scadenza e non sono né semplici né economiche da sostituire, vedi Beetle, per cui dopo un tot di anni devi buttare la macchina.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: THE KAISER su Marzo 13, 2016, 16:19:55 pm
A me sembra strano quel prezzo per la sola cappotta... Chissà cos'altro si è rotto. Se è stato tamponato probabilmente carrozzeria sul retro, fari, componenti del motore ecc ecc


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: superpyno su Marzo 13, 2016, 16:26:00 pm
Citato da: Homer su Marzo 13, 2016, 14:51:04 pm
Era salvatore bagni, erano in 4 su una sl r129 mi pare col bambino in braccio sui posti dietro


Esatto


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 13, 2016, 16:28:56 pm
Citato da: THE KAISER su Marzo 13, 2016, 16:19:55 pm
A me sembra strano quel prezzo per la sola cappotta... Chissà cos'altro si è rotto. Se è stato tamponato probabilmente carrozzeria sul retro, fari, componenti del motore ecc ecc


Sicuramente ci sono danni di carrozzeria, e poi il ripristino delle cariche esplosive dei rollbar.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 13, 2016, 17:07:36 pm
Citato da: Phormula su Marzo 13, 2016, 15:58:02 pm
per cui dopo un tot di anni devi buttare la macchina.


... Che goduria  ::) ... guardate ..non per cattiveria ma queste robe li ve le lascio pure comprare tutte a voi  :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: alura su Marzo 13, 2016, 17:07:57 pm
Citato da: Phormula su Marzo 13, 2016, 16:28:56 pm
Sicuramente ci sono danni di carrozzeria, e poi il ripristino delle cariche esplosive dei rollbar.


Ok, ma 30k euro son veramente tanti :o


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 13, 2016, 17:48:22 pm
Citato da: alura su Marzo 13, 2016, 17:07:57 pm
Ok, ma 30k euro son veramente tanti :o


Calcola solo le ore di manodopera per smontare e rimontare il tutto.
Dubito che la manodopera Porsche sia economica.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 13, 2016, 18:06:46 pm
Bhe e' un danno importante,
Si puo discutere sulla dinamica che lo ha causato (che e' senza senso), ma poi tra pezzi e manodopera....


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: niu su Marzo 13, 2016, 18:09:24 pm
raga basta che andate sotto ad una macchina che è sul ponte.
e poi guardate il libro delle parti.

e capite come ci siano miriade di pezzi che compongono oggi una macchina di livello.

Poi ogni pezzo ha tempi di smontaggio/rimontaggio e costo di ricambio fotonici...

non c'è da stupirsi.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 13, 2016, 18:30:10 pm
Citato da: Dogui su Marzo 13, 2016, 18:09:24 pm
raga basta che andate sotto ad una macchina che è sul ponte.
e poi guardate il libro delle parti.

e capite come ci siano miriade di pezzi che compongono oggi una macchina di livello.

Poi ogni pezzo ha tempi di smontaggio/rimontaggio e costo di ricambio fotonici...

non c'è da stupirsi.


Questa la puoi vedere da sopra,
Inoltre sotto, se son sportive soprattuto hanno grossi ripari in plastica e di fatto vedi molto poco fino a quando non smonti....
Ma immagino che tu le veda quando molti particolari son gia smontati o visibli in kodo che la tua consulenza sia veloce...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MRC su Marzo 13, 2016, 18:33:52 pm
non ho la lista dei prezzi a preventivo ma mi piaceva sottolineare l'insensatezza della cosa.
Vuoi per scelte o errori progettuali, vuoi per quello che ti pare qui son 30.000 euro per una tamponata a bassissima velocità (e infatti tutti i fari sono integri, fascia rossa orizzontale compresa)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 13, 2016, 19:26:19 pm
Citato da: Nielli su Marzo 13, 2016, 17:07:36 pm
... Che goduria  ::) ... guardate ..non per cattiveria ma queste robe li ve le lascio pure comprare tutte a voi  :P


Anch'io mi sento di lasciarvele tutte, in uno slancio di generosita'... ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: THE KAISER su Marzo 13, 2016, 19:26:20 pm
Cacchio non avevo aperto la foto .... Effettivamente sembrerebbe un costo eccessivo per quella botta, ma a maggior ragione immagino si sia rotto qualcosa anche dietro quel paraurti... Pazzesco comunque


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: saturn_v su Marzo 13, 2016, 19:40:41 pm


Oggi ci vuole poco per "buttare" una macchina anche abbastanza modesta....

Pochi mesi fa il figlio di mia moglie e' stato coinvolto in un'incidente che ritenevo davvero non eccessivo (e non aveva certo una 911 ma una umana WRX)....con auto d'altri tempi era riparabilissimo...l'assicurazione invece ha pagato per la sostituzione dell'intera auto perche' ha ritenuto la riparazione antieconomica.

Certo lui e' felice come un riccio con una WRX nuova di pacca ma fa riflettere.

Ho messo buttare tra virgolette perche' in effetti queste auto non vengono certamente buttate.....l'assicurazione vende il relitto all'asta che viene usato o come ricambi o acquistato da autoriparatori specializzati in riparazioni pesanti. Tali auto vengono ripristinate e l'officina deve incaricarsi dei controlli per cambiare lo status del mezzo da "salvage" a "reconstructed". Se riparate a dovere si fanno dei dei buoni affari perche; una vettura con lo status "reconstructed" vale ovviamente molto meno di una vettura usata normale di pari eta'. 


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: abrasda su Marzo 14, 2016, 08:24:03 am
non mi stupisco....

la capote della brera spider mi pare venisse 5 o 7 000 euro....quella porsche credo almeno il doppio
poi ci sarnno i roll bar ..le cariche esplosive ....lo smontaggio sara' incasinato con tempario porsche

poi ci sarà paraurti ...e magari ha toccato lievemente il motore....che so qualche supporto....e tira giu il motore....rimonta...vernicia paraurti e sfuma la carrozzeria....credo si faccia presto ad arrivare a 30...che su una macchina che costera' 100 alla fine non c'è da stupirsi



Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: niu su Marzo 14, 2016, 08:25:28 am
Citato da: abrasda su Marzo 14, 2016, 08:24:03 am
non mi stupisco....

la capote della brera spider mi pare venisse 5 o 7 000 euro....quella porsche credo almeno il doppio
poi ci sarnno i roll bar ..le cariche esplosive ....lo smontaggio sara' incasinato con tempario porsche

poi ci sarà paraurti ...e magari ha toccato lievemente il motore....che so qualche supporto....e tira giu il motore....rimonta...vernicia paraurti e sfuma la carrozzeria....credo si faccia presto ad arrivare a 30...che su una macchina che costera' 100 alla fine non c'è da stupirsi




100???

farei 120/130...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: abrasda su Marzo 14, 2016, 08:30:00 am
Citato da: Dogui su Marzo 14, 2016, 08:25:28 am
100???

farei 120/130...


ecco meglio...ammetto la mia ignorantità


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: alura su Marzo 14, 2016, 08:40:50 am
Citato da: abrasda su Marzo 14, 2016, 08:30:00 am
ecco meglio...ammetto la mia ignorantità


non si dice ignoarantezza ?  ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 08:44:52 am
Citato da: alura su Marzo 14, 2016, 08:40:50 am
non si dice ignoarantezza ?  ;D


È una crasi ... ignorante e entità


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mariner su Marzo 14, 2016, 09:17:06 am
in pratica..sarebbe opportuna una ricerca sull'incremento mortalità dovuta a coccoloni al momento del conto del carrozziere...con sti prezzi l'airbag ne ammazza più di quanti ne salvi!


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: alura su Marzo 14, 2016, 09:18:33 am
;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 14, 2016, 09:20:21 am
non ci vedo niente di strano...quando ebbi l'incidente con l'ibiza per due airbag e la parte anteriore di carrozzeria mi fecero un preventivo di 12300 euro...su una macchina pagata nuova 15k che aveva già 15 mesi...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MarzulLaurus su Marzo 14, 2016, 09:48:43 am
L'ho già detto e lo ripeto: dovrebbe essere obbligatorio fornire al cliente un prospetto concreto dei reali costi di ripristino in caso di incidente, da far firmare per presa visione!!! Esistono le statistiche delle tipologie di impatto più frequente... sulla base di quelle, dire: ripristinare plancia, airbag, centraline, etc. costa... ovviamente manodopera inclusa...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 14, 2016, 09:52:58 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 14, 2016, 09:48:43 am
L'ho già detto e lo ripeto: dovrebbe essere obbligatorio fornire al cliente un prospetto concreto dei reali costi di ripristino in caso di incidente, da far firmare per presa visione!!! Esistono le statistiche delle tipologie di impatto più frequente... sulla base di quelle, dire: ripristinare plancia, airbag, centraline, etc. costa... ovviamente manodopera inclusa...


Così poi non vendono più una macchina nuova che sia una!  ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: &re@ su Marzo 14, 2016, 09:56:57 am
Diciamo che bisognerebbe obbligarli a chiarirlo almeno quando cercano di propinarti optional costosi da ripristinare, come l'esempio che facevi tu dei fari a led.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 14, 2016, 10:02:00 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 14, 2016, 09:48:43 am
L'ho già detto e lo ripeto: dovrebbe essere obbligatorio fornire al cliente un prospetto concreto dei reali costi di ripristino in caso di incidente, da far firmare per presa visione!!! Esistono le statistiche delle tipologie di impatto più frequente... sulla base di quelle, dire: ripristinare plancia, airbag, centraline, etc. costa... ovviamente manodopera inclusa...


Concordo.

Siamo nell'era dell'informazione e non sappiamo un cazzo di ciò che ci potrebbe interessare.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 14, 2016, 10:18:58 am
Citato da: mauring su Marzo 14, 2016, 10:02:00 am
Concordo.

Siamo nell'era dell'informazione e non sappiamo un cazzo di ciò che ci potrebbe interessare.


se uno vuole le informazioni le trova...4R pubblica in tutte le prove i costi dei ricambi più frequenti... basta leggere...certo che se ti aspetti che sulle porte dei concessionari mettano un avviso "non comprate le nostre macchine perchè se bocciate dovete vendere un rene" mi sa che sei (ancora più del solito) fuori dal mondo


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 10:41:47 am
Scusate, ma la logica? se un'opzione, che per definizione va a sostituire una cosa di serie, costa 3'000 €, se mi si rompe costerà almeno quella cifra ... chiaro che per i fari è più facile stimare i costi, ma un po' di logica ti può dare un'idea ...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: &re@ su Marzo 14, 2016, 10:44:09 am
Il fatto è che spesso te le mettono in pacchetti cumulativi particolarmente scontati, ed è difficile farsi un'idea del reale costo di sostituzione (che comunque è sempre più elevato rispetto al costo dello stesso pezzo comprato assieme alla macchina).


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 10:54:44 am
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2016, 10:44:09 am
Il fatto è che spesso te le mettono in pacchetti cumulativi particolarmente scontati, ed è difficile farsi un'idea del reale costo di sostituzione (che comunque è sempre più elevato rispetto al costo dello stesso pezzo comprato assieme alla macchina).


Ma le opzioni singole, nella stragrande maggioranza, le trovi ... come dici tu, a maggior ragione, la logica dovrebbe far aprire gli occhi: una utilitaria, se acquistata pezzo per pezzo, si sa che costerebbe 4 o 5 volte di più 8)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 14, 2016, 11:02:37 am
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 10:41:47 am
Scusate, ma la logica? se un'opzione, che per definizione va a sostituire una cosa di serie, costa 3'000 €, se mi si rompe costerà almeno quella cifra ... chiaro che per i fari è più facile stimare i costi, ma un po' di logica ti può dare un'idea ...


peccato che l'esempio dei fari sia proprio lampante...l'optional te lo fan pagare tra gli 800 e i 1500 euro (xeno o led che sia, escludendo i matrix led che costano un salasso), ma poi il faro costa 10 volte tanto...l'esempio della opel astra è stato fatto di recente, mi pare che i matrix led costino 800 euro come accessorio (la coppia), ma il singolo faro come ricambio costa 3 mila euro!


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: &re@ su Marzo 14, 2016, 11:04:33 am
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 10:54:44 am
Ma le opzioni singole, nella stragrande maggioranza, le trovi ... come dici tu, a maggior ragione, la logica dovrebbe far aprire gli occhi: una utilitaria, se acquistata pezzo per pezzo, si sa che costerebbe 4 o 5 volte di più 8)

Ok, ma lascia stare l'analitico ChB o l'analitico &re@, che prima di comprare certe cose, prestano la massima attenzione.
Pensa all'acquirente "normale", o alla sciura (non me ne vogliano le sciure) a cui non passa nemmeno per la testa che un fanale possa costare 100 volte il costo di una lampadina comprata al supermercato... un po' di trasparenza (del fanale ;D ) in più non guasterebbe, anzi.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: &re@ su Marzo 14, 2016, 11:05:22 am
Citato da: Homer su Marzo 14, 2016, 11:02:37 am
peccato che l'esempio dei fari sia proprio lampante...

D'altra parte è un faro ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 14, 2016, 11:38:38 am
Citato da: Homer su Marzo 14, 2016, 10:18:58 am
se uno vuole le informazioni le trova...4R pubblica in tutte le prove i costi dei ricambi più frequenti... basta leggere...certo che se ti aspetti che sulle porte dei concessionari mettano un avviso "non comprate le nostre macchine perchè se bocciate dovete vendere un rene" mi sa che sei (ancora più del solito) fuori dal mondo


Non devo essere costretto a domandare in giro e ad affidarmi alle prove di una rivista, che se vuole le fa e se vuole non le fa.

Ci dovrebbe essere una maniera unica ed istituzionale di accedere alle informazioni che interessano al consumatore. E questa è un'informazione molto importante, come quella del costo del duplicato chiavi, ecc. Invece la gente cade dal pero quando arriva l'inculata, perché sono informazioni che non girano come dovrebbero.

Mercato libero, le industrie facciano ciò che vogliono, ma il consumatore dev'essere informato. Come per l'olio di oliva Tunisino che hanno liberalizzato l'altro giorno: importatelo pure, ma sulle bottglie dovrebbe esserci scritto a caratteri cubitali: CONTIENE OLIO DALLA TUNISIA. Vediamo poi quanto ne vendono.



Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 11:53:35 am
Citato da: Homer su Marzo 14, 2016, 11:02:37 am
peccato che l'esempio dei fari sia proprio lampante...l'optional te lo fan pagare tra gli 800 e i 1500 euro (xeno o led che sia, escludendo i matrix led che costano un salasso), ma poi il faro costa 10 volte tanto...l'esempio della opel astra è stato fatto di recente, mi pare che i matrix led costino 800 euro come accessorio (la coppia), ma il singolo faro come ricambio costa 3 mila euro!


... appunto "almeno quella cifra" ... te ne accorgi già con le assicurazioni: supplemento "fari complicati e grandi" per il casco parziale della 2008 ... mai pagata prima 8)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MarzulLaurus su Marzo 14, 2016, 11:55:18 am
Citato da: Homer su Marzo 14, 2016, 10:18:58 am
se uno vuole le informazioni le trova...4R pubblica in tutte le prove i costi dei ricambi più frequenti... basta leggere...certo che se ti aspetti che sulle porte dei concessionari mettano un avviso "non comprate le nostre macchine perchè se bocciate dovete vendere un rene" mi sa che sei (ancora più del solito) fuori dal mondo


Davanti ai ristoranti è d'obbligo esporre i prezzi... non si capisce perchè altrove non lo sia... non devo essere obbligato a spulciare... Devo anche sapere che le case studiano per disporre organi vitali e costosi nei punti in cui bocciare è più probabile... vedi centraline&co.

Peraltro le riviste sono prezzolate... 4r in primis... basti pensare alla quotidiana lotta che conduce per l'"integrazione" dei bags... è colpa (anche) loro se per un bag che esplode si deve cambiare mezza macchina... dovrebbero, al contrario, essere i primi a spingere per soluzioni economiche ed ecologiche... e a spiegarne dettagliatamente i motivi...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MRC su Marzo 14, 2016, 12:46:30 pm
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 14, 2016, 11:55:18 am
Davanti ai ristoranti è d'obbligo esporre i prezzi... non si capisce perchè altrove non lo sia... non devo essere obbligato a spulciare... Devo anche sapere che le case studiano per disporre organi vitali e costosi nei punti in cui bocciare è più probabile... vedi centraline&co.

Peraltro le riviste sono prezzolate... 4r in primis... basti pensare alla quotidiana lotta che conduce per l'"integrazione" dei bags... è colpa (anche) loro se per un bag che esplode si deve cambiare mezza macchina... dovrebbero, al contrario, essere i primi a spingere per soluzioni economiche ed ecologiche... e a spiegarne dettagliatamente i motivi...


esatto hanno rotto il cazzo per anni sul fatto che si vedesse il coperchio copri airbag, quando bastava fare solamente un design più furbo per minimizzarlo in mezzo alla plancia.
Anche io concorderei per un'informazione più capillare sui ricambi e sostituzioni in quanto è un bene che dura anni e DEVE essere manutentato


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 13:13:17 pm
Si, scelte come i paraurti in tinta senza un minimo di protezione, airbag inglobati nelle plance, specchietti con gli indicatori di direzione vanno nella direzione opposta al buon senso.
Poi sappiamo che per le case le crash parts, ovvero i pezzi che si cambiano più spesso in caso di incidente, sono una fonte di guadagno non da poco, devono costare il più possibile per guadagnarci ma non troppo perché se no c'è il rischio che butti la macchina e passi alla concorrenza. Infatti il prezzo a volte viene ridotto quando la vettura ha qualche anno sulle spalle.

In realtà sarebbero le assicurazioni a dover intervenire con il piede pesante.
Ad esempio se tutti i dati relativi ai risarcimenti per le riparazioni ad uno specifico modello confluissero in un database, dove sono elencati: marca e modello, numero di incidenti risarciti e costo medio della riparazione, e la classifica fosse resa pubblica quando la base dati è abbastanza affidabile, es. dopo 1000 risarcimenti, questo spingerebbe le case a ragionare diversamente.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 14, 2016, 14:11:23 pm
Citato da: Phormula su Marzo 14, 2016, 13:13:17 pm
questo spingerebbe le case a ragionare diversamente.


O i consumatori a tenersi l'Audi 80 di 25 anni  ;D ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 14:21:03 pm
Citato da: Nielli su Marzo 14, 2016, 14:11:23 pm
O i consumatori a tenersi l'Audi 80 di 25 anni  ;D ;D


Beh, lì è facile. Ti arriva addosso un ubriaco con il SUV, distrugge mezza macchina, il guidatore scende, apre il portafoglio, estrae una banconota da 50 Euro e te la porge dicendoti:
"Ecco buon uomo e non si preoccupi, tenga pure il resto".

Scherzi a parte, noi abbiamo buttato la Escort che andava ancora benissimo nonostante i 13 anni e 90 mila km dopo che mio suocero è stato tamponato in una rotonda.
La riparazione (sui 4000 Euro) superava i 1000 Euro di valore dell'auto.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 14:24:53 pm
Se centrassero quella del mio amico, penso che i 50€ non basterebbero per gli antidolorifici che il suvvista sicuramente dovrebbe prendere ...  ::)

80 del 1994 ... grigia ... giardinetta ... parecchio cattiva ::)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 14:30:05 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 14:24:53 pm
Se centrassero quella del mio amico, penso che i 50€ non basterebbero per gli antidolorifici che il suvvista sicuramente dovrebbe prendere ...  ::)

80 del 1994 ... grigia ... giardinetta ... parecchio cattiva ::)


Magari in Svizzera avete regole diverse, ma, qui ormai molti incidenti vengono risarciti a valore del veicolo e non a danno.
Del resto considerato come si svalutano le vetture e come sono cresciuti i costi di riparazione, non c'è da meravigliarsi.
L'alternativa è imbarcarsi in una causa lunga e dall'esito incerto.

Forse riesci a spuntarla su una vettura veramente "particolare", ma io mi ricordo ancora le parole dell'assicuratore a proposito della Escort: "con 1500 Euro di macchine come la sua ne compra quante ne vuole".



Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 14:45:05 pm
L'amico in questione è in provincia di Vicenza ... i 50€ non basterebbero a chi provocherebbe l'incidente per gli antidolorofici ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 14:49:00 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 14:45:05 pm
L'amico in questione è in provincia di Vicenza ... i 50€ non basterebbero a chi provocherebbe l'incidente per gli antidolorofici ;D


Probabile, non sarebbe la prima testa calda capace di passare da ragione piena a torto marcio con un pugno.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 14, 2016, 14:49:04 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 14:45:05 pm
L'amico in questione è in provincia di Vicenza ... i 50€ non basterebbero a chi provocherebbe l'incidente per gli antidolorofici ;D


ma sai dipende sempre chi trova...magari ne fa spendere 50 e lui ne spende 150...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 14:51:13 pm
Citato da: Emi su Marzo 14, 2016, 14:49:04 pm
ma sai dipende sempre chi trova...magari ne fa spendere 50 e lui ne spende 150...


... mmm ... conoscendolo, penso ce ne siano pochi che gli farebbero spendere in antodolorifici ... sicuramente, forse, in spese legali, ma non in antidolorifici :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 15:51:33 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 14:51:13 pm
... mmm ... conoscendolo, penso ce ne siano pochi che gli farebbero spendere in antodolorifici ... sicuramente, forse, in spese legali, ma non in antidolorifici :P


O in fiori per il funerale di qualcuno a lui caro.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 14, 2016, 16:12:00 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 14:51:13 pm
... mmm ... conoscendolo, penso ce ne siano pochi che gli farebbero spendere in antodolorifici ... sicuramente, forse, in spese legali, ma non in antidolorifici :P


oppure se non hanno voglia di fiori possono sempre centrarlo in macchina mentre attraversa la strada...
se bocci con quello sbagliato e fai il fenomeno puoi anche essere hulk...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 16:19:51 pm
Citato da: Emi su Marzo 14, 2016, 16:12:00 pm
oppure se non hanno voglia di fiori possono sempre centrarlo in macchina mentre attraversa la strada...
se bocci con quello sbagliato e fai il fenomeno puoi anche essere hulk...


Si si ... va bene Emi ... sia mai che uno faccia una battuta, per di più per diferndere un'Audi 80 ::)

Dovevo scrivere qualche parolaccia, insultare un parente e sicuramente la capivi ...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 16:21:17 pm
Citato da: Emi su Marzo 14, 2016, 16:12:00 pm
oppure se non hanno voglia di fiori possono sempre centrarlo in macchina mentre attraversa la strada...
se bocci con quello sbagliato e fai il fenomeno puoi anche essere hulk...


Il mio istruttore di scuola guida, nel lontano 1985 era solito dire: "Se ti succede qualcosa per strada e ti vien voglia di fare la testa calda, ricordati che dall'altra parte potresti trovare una testa PIU' calda della tua".

Del resto, secondo una statistica della polizia inglese, nel manuale di guida sicura che ho a casa, il 16% degli incidenti sono causati da gente che reagisce ad un "torto" subito al volante cercando di farsi giustizia in proprio.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 16:23:09 pm
Ma si ... è ovvio e logico ... ma capire che era una battuta, visto che parlavo di 80 ... giardinetta ... cattiva ... in contrapposizione ai 50 € che il suvvista ubriaco darebbe dopo aver cozzato la 80? no, eh ...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 16:24:18 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 16:23:09 pm
Ma si ... è ovvio e logico ... ma capire che era una battuta, visto che parlavo di 80 ... giardinetta ... cattiva ... in contrapposizione ai 50 € che il suvvista ubriaco darebbe dopo aver cozzato la 80? no, eh ...


Hai ragione, per una macchina del genere non serve una banconota, ...basta tirar fuori l'Euro che si tiene nel posacenere per il carrello della spesa. :D :D :D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 14, 2016, 16:40:18 pm
Citato da: ChB su Marzo 14, 2016, 16:19:51 pm
Si si ... va bene Emi ... sia mai che uno faccia una battuta, per di più per diferndere un'Audi 80 ::)

Dovevo scrivere qualche parolaccia, insultare un parente e sicuramente la capivi ...


bhe complimenti come uscita non è male,
ma guarda che il tuo livello non è migliore, hai solo una facciata diversa, ma la perdi facilmente...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: ChB su Marzo 14, 2016, 16:42:38 pm
Citato da: Emi su Marzo 14, 2016, 16:40:18 pm
bhe complimenti come uscita non è male,
ma guarda che il tuo livello non è migliore, hai solo una facciata diversa, ma la perdi facilmente...


;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 14, 2016, 21:12:24 pm
Citato da: Phormula su Marzo 14, 2016, 14:21:03 pm
Beh, lì è facile. Ti arriva addosso un ubriaco con il SUV, distrugge mezza macchina, il guidatore scende, apre il portafoglio, estrae una banconota da 50 Euro e te la porge dicendoti:
"Ecco buon uomo e non si preoccupi, tenga pure il resto".

Scherzi a parte, noi abbiamo buttato la Escort che andava ancora benissimo nonostante i 13 anni e 90 mila km dopo che mio suocero è stato tamponato in una rotonda.
La riparazione (sui 4000 Euro) superava i 1000 Euro di valore dell'auto.


Be ..si .. poi scherzi a parte bisogna vedere quanto gli danno di prognosi  ;D 
Sembra strano ma a settembre a uno della compagnia hanno distrutto una dedra 2000 i.e. in un tamponamento ovviamente a totale ragione , auto piegata e non riparabile in maniera facile ed economica  , l'amico ha dovuto mettere il legale per altre problematiche ma è riuscito solamente per l'auto a farsi dare quasi 4000 euro , cmq discorsi del genere se andiamo a vedere quanto ti costa una macchina nuova , quanto perdi appena esci dalla concessionaria , quanto costa in piu di manutenzioni strane ..se alla fine fai i conti non so se risparmi tanto contando che passati 6/7 anni dal nuovo quello che ti risarciscono in caso di sinistro grave con auto distrutta non si allontana di molto dai 50 euro con resto dell'incidente con audi 80 ... :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 21:20:41 pm
Il problema è che oggi da una parte le auto si svalutano più in fretta e dall'altra sono più complicate e costose da riparare. Ergo anche incidenti non gravi con auto relativamente recenti rischiano di comportare costi di ripristino che superano il valore del veicolo.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 14, 2016, 21:40:31 pm
é quello che ho ipotizzato infatti  :) e anche se di meccanica non sono proprio un neofita in effetti di auto moderne non me ne intendo piu di tanto ...ma quello che vedo mi fa rimanere in panciolle sulle mie posizioni , penso che se l'auto te la da/paga la ditta va bene ma se devi pagartela con i tuoi soldi ... lassastè come dice un amico  ;D , in futuro vedo solo affitti a chilometraggio che comprendono anche assi e manutenzione , passati tot anni te la cambiano e amen , chi si comprerà la macchina nuova di tasca sua sarà una mosca bianca  ;)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 14, 2016, 22:07:23 pm
Io mi aspetto una polarizzazione sempre più spinta del mercato, come avviene in altri settori e per effetto della generale scomparsa della classe media. Chi è benestante o ha l'azienda che paga per lui comprerà automobili premium e il resto comprerà a prezzo. Spariranno le vetture di fascia media, troppo care per chi può spendere poco e senza appeal per chi può permettersi di spendere tanto.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: tappo su Marzo 15, 2016, 10:06:45 am
su questa Maserati (di un mio amico) il preventivo di riparazione è tra i 40/45.000 €, ma la kasko ha riconosciuto solo 20.000 € causa deterioramento mezzo  ::)


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 10:15:45 am
sticazzi, mi sembra messa decisamente peggio della 911 però!


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: abrasda su Marzo 15, 2016, 10:16:59 am
Citato da: tappo su Marzo 15, 2016, 10:06:45 am
su questa Maserati (di un mio amico) il preventivo di riparazione è tra i 40/45.000 €, ma la kasko ha riconosciuto solo 20.000 € causa deterioramento mezzo  ::)


scusa ma vale cosi poco questa 4porte usata?

la kasco non dovrebbe riconoscere il valore piu basso tra riparazione e valore mezzo?

sul fatto che costi 40 la riparazione non stento a credere....te lo dico per esperienze su maserati
i ricambi hanno costi incredibili su maserati


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 15, 2016, 10:26:11 am
Si, si vedono danni importanti


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 10:42:34 am
Citato da: abrasda su Marzo 15, 2016, 10:16:59 am
scusa ma vale cosi poco questa 4porte usata?

la kasco non dovrebbe riconoscere il valore piu basso tra riparazione e valore mezzo?

sul fatto che costi 40 la riparazione non stento a credere....te lo dico per esperienze su maserati
i ricambi hanno costi incredibili su maserati

comunque è una granturismo...si trovano da meno di 40k euro

http://ww3.autoscout24.it/classified/272338224?asrc=st|as



Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mariner su Marzo 15, 2016, 10:42:41 am
Citato da: Phormula su Marzo 15, 2016, 10:26:11 am
Si, si vedono danni importanti


addirittura non sembra neanche più una 4 porte....


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 10:49:55 am
Citato da: mariner su Marzo 15, 2016, 10:42:41 am
addirittura non sembra neanche più una 4 porte....


nei 40k euro di preventivo sono comprese le due porte mancanti...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: tappo su Marzo 15, 2016, 11:10:58 am
Citato da: Homer su Marzo 15, 2016, 10:15:45 am
sticazzi, mi sembra messa decisamente peggio della 911 però!


ma infatti i 40.000 € oltre ci stanno tutti, rispetto alla 911 ;) Io personalmente gli ho consigliato di prendersi i soldi della kasko e cercare di vendere l'auto a qualche bulgaro che "raccoglie" auto incidentate  :-\

Mi diceva che il solo cofano anteriore costa 8.500 € + IVA  :o


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 15, 2016, 11:11:03 am
Citato da: Homer su Marzo 15, 2016, 10:49:55 am
nei 40k euro di preventivo sono comprese le due porte mancanti...


Infatti gran parte del costo non è sistemarla... ma tagliare la scocca per mettere due porte in più...    :P :P :P



Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 15, 2016, 11:16:18 am
Per me le kasko non dovrebbero esistere, cosi' certa gente guiderebbe con piu' attenzione.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 11:25:09 am
Citato da: mauring su Marzo 15, 2016, 11:16:18 am
Per me le kasko non dovrebbero esistere, cosi' certa gente guiderebbe con piu' attenzione.


per me le assicurazioni non dovrebbero esistere, così certa gente dovrebbe lavorare e non avrebbe tempo per scrivere certe cazzate...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 15, 2016, 11:38:48 am
Citato da: Homer su Marzo 15, 2016, 11:25:09 am
per me le assicurazioni non dovrebbero esistere, così certa gente dovrebbe lavorare e non avrebbe tempo per scrivere certe cazzate...


;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: RockDj su Marzo 15, 2016, 11:40:26 am
Al posto della 944 per un attimo avevo pensato di prendere una 4200GT il cui prezzo mi allettava.. si parlava di 12mila Eur per una vettura di 70milaKm.
Purtroppo in Italia svalutano tantissimo.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 15, 2016, 15:16:07 pm
quindi la kasko non copre per intero la riparazione del mezzo....credevo di si


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: niu su Marzo 15, 2016, 15:17:13 pm
Citato da: Emi su Marzo 15, 2016, 15:16:07 pm
quindi la kasko non copre per intero la riparazione del mezzo....credevo di si


copre si, ma sino al valore del mezzo (compreso svalutazione) - franchigia.



Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 15:21:01 pm
Citato da: Emi su Marzo 15, 2016, 15:16:07 pm
quindi la kasko non copre per intero la riparazione del mezzo....credevo di si


che discorsi sono, anche l'rca se bocci con ragione ti rimborsa il valore del mezzo, mica di più...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Emi su Marzo 15, 2016, 15:30:45 pm
Citato da: Homer su Marzo 15, 2016, 15:21:01 pm
che discorsi sono, anche l'rca se bocci con ragione ti rimborsa il valore del mezzo, mica di più...


mi son spiegato male,
credevo quanto meno coprisse la riparazione, ma è igniiiioranza mia,


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 15:56:39 pm
Citato da: Emi su Marzo 15, 2016, 15:30:45 pm
mi son spiegato male,
credevo quanto meno coprisse la riparazione, ma è igniiiioranza mia,



copre la riparazione se non supera il valore del mezzo, come qualsiasi assicurazione!


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 15, 2016, 16:07:23 pm
Citato da: Homer su Marzo 15, 2016, 15:56:39 pm
copre la riparazione se non supera il valore del mezzo, come qualsiasi assicurazione!


E comunque questa è une truffa bella e buona...

Se la mia auto ha 20anni e fa egregiamente il suo lavoro... mi porta da casa al lavoro... ecc
E tu mi ammacchi/distruggi l'auto.. tu assicurazione mi devi ripristinare l'auto com'era prima.
A me poco frega se spendi 1.000/200.000 €... il tuo assicurato mi ha creato un danno e mi devi riportare l'auto nelle stesse condizioni di prima.

Non è che se la vendevo ieri prendevo 1000€ mentre se la vendo domani dopo la super riparazione prendo 20.000€.... sempre 1000€ prendo perciò non c'è nessun vantaggio per gli utenti.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 15, 2016, 16:12:53 pm
È un principio stabilito non dalle assicurazioni ma dal codice civile: il risarcimento per il danno ad un bene non può superare il valore del bene stesso.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 15, 2016, 16:18:40 pm
Citato da: Phormula su Marzo 15, 2016, 16:12:53 pm
È un principio stabilito non dalle assicurazioni ma dal codice civile: il risarcimento per il danno ad un bene non può superare il valore del bene stesso.


però ti pagano le spese di rottamazione se la butti!  ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 15, 2016, 16:28:22 pm
Valore di sostituzione.
Devi rottamare quella incidentata, acquistarne una uguale e pagare il trapasso.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 15, 2016, 16:33:45 pm
Citato da: Homer su Marzo 15, 2016, 11:25:09 am
per me le assicurazioni non dovrebbero esistere, così certa gente dovrebbe lavorare e non avrebbe tempo per scrivere certe cazzate...


Ma questo Homer che inneggia al lavoro, sara' mica lo stesso utente che detiene da sempre il record assoluto inavvicinabile di post sul pistone ?!?  :o 

No, dai, impossibile.    ;D ;D ;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Patarix su Marzo 15, 2016, 18:19:20 pm
Citato da: mauring su Marzo 15, 2016, 16:33:45 pm
Ma questo Homer che inneggia al lavoro, sara' mica lo stesso utente che detiene da sempre il record assoluto inavvicinabile di post sul pistone ?!?  :o 
No, dai, impossibile.    ;D ;D ;D


Interessanti queste statistiche! Ecco quelle complessive:


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: J. C. su Marzo 15, 2016, 19:06:31 pm
Interessante notare che io e Beppe, arcinoti fancazzisti, siamo appena giù dal podio...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: MRC su Marzo 15, 2016, 20:26:52 pm
e Dogui non è presente in nessuna classifica. come fa ad avere il titolo di best piston user? ;D ;D :P :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 15, 2016, 20:35:23 pm
Citato da: MRC su Marzo 15, 2016, 20:26:52 pm
e Dogui non è presente in nessuna classifica. come fa ad avere il titolo di best piston user? ;D ;D :P :P


Spero che la risposta non sia quella che Julia Roberts da in Erin Brockowich quando le chiedono come ha fatto a raccogliere tutte le firme.... :D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: oscar su Marzo 15, 2016, 20:36:26 pm
Citato da: Phormula su Marzo 15, 2016, 16:28:22 pm
Valore di sostituzione.
Devi rottamare quella incidentata, acquistarne una uguale e pagare il trapasso.

cioè se uno mi rompe il paraurti di una panda dal 98 l'assicurazione dovrebbe pagarmi una panda nuova? in italia equivale a dire che domani 83743982938347 auto vecchie sarebbero misteriosamente coinvolte in incidenti.
già ora le assicurazioni rimborsano la riparazione se eseguita con componenti usate, giustamente ripristina il mezzo nella condizione in cui era prima del sinistro, oppure il danno economico effettivamente causato. in usa l'assicurazione acquista il rottame e il cliente che voglia ripararlo deve riscattarlo mi pare.
ovviamente non si può rimborsare la riparazione con pezzi nuovi originali, altrimenti la macchina sarebbe in condizioni migliori di prima.

comunque situazione assurda, bisognerebbe far pagare la kasko proporzionalmente al costo di ripristino osservati nei crash test a bassa velocità. se vuoi girdare con una macchina che ha paraurti da 10.000€ paghi 20.000 di kasko


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: &re@ su Marzo 15, 2016, 20:50:28 pm
Citato da: Patarix su Marzo 15, 2016, 18:19:20 pm
Interessanti queste statistiche! Ecco quelle complessive:

Andrebbe fatta "la tara" sulla anzianità degli utenti... È chiaro che chi è iscritto da più tempo (senza essersi mai cancellato) abbia più probabilità di essere in alto in classifica.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 15, 2016, 20:59:35 pm
Citato da: oscar su Marzo 15, 2016, 20:36:26 pm
cioè se uno mi rompe il paraurti di una panda dal 98 l'assicurazione dovrebbe pagarmi una panda nuova? in italia equivale a dire che domani 83743982938347 auto vecchie sarebbero misteriosamente coinvolte in incidenti.
già ora le assicurazioni rimborsano la riparazione se eseguita con componenti usate, giustamente ripristina il mezzo nella condizione in cui era prima del sinistro, oppure il danno economico effettivamente causato. in usa l'assicurazione acquista il rottame e il cliente che voglia ripararlo deve riscattarlo mi pare.
ovviamente non si può rimborsare la riparazione con pezzi nuovi originali, altrimenti la macchina sarebbe in condizioni migliori di prima.

comunque situazione assurda, bisognerebbe far pagare la kasko proporzionalmente al costo di ripristino osservati nei crash test a bassa velocità. se vuoi girdare con una macchina che ha paraurti da 10.000€ paghi 20.000 di kasko


Valore di sostituzione non valore a nuovo.

Il valore di sistituzione di una Panda del '98 è quello che ti costerebbe oggi comprare una Panda usata nelle stesse condizioni, a cui va aggiunta la rottamazione della vecchia e il trapasso per l'acquisto della "nuova", intesa come usato equivalente. Quindi se la Panda in questione ha un valore dj mercato di 500 Euro, il risarcimento sarà 500 Euro + spese di demolizione + trapasso per l'acquisto di un'altra macchina da 500 Euro.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 16, 2016, 09:33:07 am
Citato da: oscar su Marzo 15, 2016, 20:36:26 pm
cioè se uno mi rompe il paraurti di una panda dal 98 l'assicurazione dovrebbe pagarmi una panda nuova? in italia equivale a dire che domani 83743982938347 auto vecchie sarebbero misteriosamente coinvolte in incidenti.
già ora le assicurazioni rimborsano la riparazione se eseguita con componenti usate, giustamente ripristina il mezzo nella condizione in cui era prima del sinistro, oppure il danno economico effettivamente causato. in usa l'assicurazione acquista il rottame e il cliente che voglia ripararlo deve riscattarlo mi pare.
ovviamente non si può rimborsare la riparazione con pezzi nuovi originali, altrimenti la macchina sarebbe in condizioni migliori di prima.



Ma che discorsi de ....bip... sono?
Perciò se la mia auto ha 3anni non merito pezzi nuovi? e se ha 4anni? e a 5? e a 6?.....

La mia auto ha 10 anni... (forse vale 5-6k€)
E' in condizioni impeccabili... ed esegue in maniera perfetta la sua funzione...
se uno mi viene addosso mi fa 10k€ di danni (e ci mette pochissimo visto il costo dei ricambi)... io ESIGO che mi venga ripristinata allo stato attuale.

Non è scritto da nessuna parte che se me la ripristini lei acquisisce valore... anzi.. è sempre un'auto incidentata... perciò PERDE valore.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 16, 2016, 09:44:48 am
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 16, 2016, 09:33:07 am
se uno mi viene addosso mi fa 10k€ di danni (e ci mette pochissimo visto il costo dei ricambi)... io ESIGO che mi venga ripristinata allo stato attuale.


puoi esigere anche un pompino dalla segretaria del perito per me...la legge però dice un'altra cosa...


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: alura su Marzo 16, 2016, 09:50:04 am
;D


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: oscar su Marzo 16, 2016, 09:51:40 am
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 16, 2016, 09:33:07 am
Ma che discorsi de ....bip... sono?
Perciò se la mia auto ha 3anni non merito pezzi nuovi? e se ha 4anni? e a 5? e a 6?.....

La mia auto ha 10 anni... (forse vale 5-6k€)
E' in condizioni impeccabili... ed esegue in maniera perfetta la sua funzione...
se uno mi viene addosso mi fa 10k€ di danni (e ci mette pochissimo visto il costo dei ricambi)... io ESIGO che mi venga ripristinata allo stato attuale.

Non è scritto da nessuna parte che se me la ripristini lei acquisisce valore... anzi.. è sempre un'auto incidentata... perciò PERDE valore.


appunto, allo stato attuale. quando ebbi un incidente con la golf mi liquidarono una cifra superiore al valore, ovviamente perchè l'avevo fatta riparare in parte con pezzi non originali o usati. comunque la macchina dopo era meglio di prima. ci si viene incontro, di certo non si può pretendere che l'assicurazione sganci 350€ per il paraurti di una bravo di 10 anni.

poi in italia se uno ti viene addosso, mediamente il medico ti da 900 giorni di prognosi per esserti strappato la pellicina. se le assicurazioni pagassero allegramente avrebbero dei prezzi assurdi.
ripeto in usa l'assicurazione acquista la macchina quando il danno supera il valore, a quel punto il danneggiato ne può comprare un modello uguale.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 16, 2016, 10:12:01 am
Citato da: Homer su Marzo 16, 2016, 09:44:48 am
puoi esigere anche un pompino dalla segretaria del perito per me...la legge però dice un'altra cosa...


La legge dice anche che la pena di morte si può fare.. che si possono cacciare le balene.. e che vendola può diventare padre...
Ma questo non significa che sia giusta.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 16, 2016, 11:51:57 am
Citato da: oscar su Marzo 16, 2016, 09:51:40 am
appunto, allo stato attuale. quando ebbi un incidente con la golf mi liquidarono una cifra superiore al valore, ovviamente perchè l'avevo fatta riparare in parte con pezzi non originali o usati. comunque la macchina dopo era meglio di prima. ci si viene incontro, di certo non si può pretendere che l'assicurazione sganci 350€ per il paraurti di una bravo di 10 anni.


Un momento.

Certo che posso pretendere che l'assicurazione sganci 350 euro per il paraurti di una Bravo di 10 anni.

L'importante è che non superi il valore dell'auto e che non venga riconosciuto un "danno preesistente".

Nel senso che se uno ti rompe l'angolo destro del paraurti, ma il perito vede che quello sinistro era già sfasciato da un urto precedente, allora non ti riconosce il paraurti nuovo, ma un prezzo decurtato dal danno preesistente. Se però il paraurti era integro, te lo deve riconoscere nuovo anche se la macchina ha 30 anni.

Nei due urti subìti con la Jeep (che aveva all'epoca 15 anni) non ci sono stati assolutamente problemi a sostituirmi i paraurti (nuovi) sia anteriore che posteriore, nonché il parafango e altri pezzi, visto che era in perfetto ordine.

E ci mancherebbe altro, aggiungo. 


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: THE KAISER su Marzo 16, 2016, 13:19:36 pm
Citato da: mauring su Marzo 16, 2016, 11:51:57 am
Un momento.

Certo che posso pretendere che l'assicurazione sganci 350 euro per il paraurti di una Bravo di 10 anni.

L'importante è che non superi il valore dell'auto e che non venga riconosciuto un "danno preesistente".

Nel senso che se uno ti rompe l'angolo destro del paraurti, ma il perito vede che quello sinistro era già sfasciato da un urto precedente, allora non ti riconosce il paraurti nuovo, ma un prezzo decurtato dal danno preesistente. Se però il paraurti era integro, te lo deve riconoscere nuovo anche se la macchina ha 30 anni.

Nei due urti subìti con la Jeep (che aveva all'epoca 15 anni) non ci sono stati assolutamente problemi a sostituirmi i paraurti (nuovi) sia anteriore che posteriore, nonché il parafango e altri pezzi, visto che era in perfetto ordine.

E ci mancherebbe altro, aggiungo. 
ma esistono delle deroghe a questa impostazione che magari subdolamente possono inserire nel contratto?
Ad esempio, dato che la macchina vale il 60% del valore da nuova, e quindi i pezzi erano già "usurati" al 40% ti pagano la riparazione al 60%?


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 16, 2016, 13:25:25 pm
Ma no antonio è vero che  ti applicano il degrado ma comunque la macchina la devono riparare con pezzi nuovi, purché appunto il costo della riparazione non superi il valore attuale del mezzo funzionante


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: mauring su Marzo 16, 2016, 16:24:52 pm
Citato da: THE KAISER su Marzo 16, 2016, 13:19:36 pm
ma esistono delle deroghe a questa impostazione che magari subdolamente possono inserire nel contratto?
Ad esempio, dato che la macchina vale il 60% del valore da nuova, e quindi i pezzi erano già "usurati" al 40% ti pagano la riparazione al 60%?


Ma neanche per sogno.

Pensa anche all'assicurazione sulle case, tu che sei del ramo:
se un fortunale ti scoperchia la casa, non è che ti ripagano un tetto vecchio e marcio perché la casa aveva 40 anni. Basta che la riparazione non superi il massimale ed il valore della casa intera.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 16, 2016, 16:44:03 pm
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 16, 2016, 09:33:07 am
Ma che discorsi de ....bip... sono?
Perciò se la mia auto ha 3anni non merito pezzi nuovi? e se ha 4anni? e a 5? e a 6?.....

La mia auto ha 10 anni... (forse vale 5-6k€)
E' in condizioni impeccabili... ed esegue in maniera perfetta la sua funzione...
se uno mi viene addosso mi fa 10k€ di danni (e ci mette pochissimo visto il costo dei ricambi)... io ESIGO che mi venga ripristinata allo stato attuale.

Non è scritto da nessuna parte che se me la ripristini lei acquisisce valore... anzi.. è sempre un'auto incidentata... perciò PERDE valore.



Lo puoi fare, ma devi avere tempo e soldi.
Ci è riuscito un mio ex compagno di università, ma era una Fiat 500 conservata in condizioni maniacali, con meno di 100 mila km originali, iscritta ASI e che aveva vinto dei premi ai raduni.
Il tutto documentato.

E nonostante questo, per avere ragione ha fatto causa all'assicurazione e si è sobbarcato due gradi di giudizio, perché l'assicurazione ha presentato ricorso contro la prima sentenza.
Per lui era una questione di principio, quella macchina era stata la prima macchina di suo padre e la conservavano come un cimelio in famiglia.
L'avrebbe riparata comunque.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: oscar su Marzo 16, 2016, 18:45:22 pm
Citato da: mauring su Marzo 16, 2016, 11:51:57 am
Un momento.

Certo che posso pretendere che l'assicurazione sganci 350 euro per il paraurti di una Bravo di 10 anni.

L'importante è che non superi il valore dell'auto e che non venga riconosciuto un "danno preesistente".

Nel senso che se uno ti rompe l'angolo destro del paraurti, ma il perito vede che quello sinistro era già sfasciato da un urto precedente, allora non ti riconosce il paraurti nuovo, ma un prezzo decurtato dal danno preesistente. Se però il paraurti era integro, te lo deve riconoscere nuovo anche se la macchina ha 30 anni.

Nei due urti subìti con la Jeep (che aveva all'epoca 15 anni) non ci sono stati assolutamente problemi a sostituirmi i paraurti (nuovi) sia anteriore che posteriore, nonché il parafango e altri pezzi, visto che era in perfetto ordine.

E ci mancherebbe altro, aggiungo. 

ok questo se rimane sotto il valore.
ma non puoi avere 5.000€ di danno su una macchina che ne vale 1000. così come se un chirurgo ti accoppa la nonna di 105 anni che si è rotta il femore è diverso che se muore uno di 35 che si fa rimuovere l'unghia incarnita.

l'assicurazione te ne da 1000. il perito può anche arrivare a 2000 se il carrozzaio gli fa vedere che ha preso pezzi usati.
io per la golf fornii alcuni pezzi non originali e li fatturò a tipo il 50% dell'originale, il meccanico mise quelli che aveva recuperato in sfascio e il perito disse che la cifra andava bene. alla fine la macchina era comunque in condizioni migliori che prima ma in misura ragionevole.

oggi pensiamo a quello che vale una berlinona tedesca e quanto costano i ricambi a pagare pezzi originali.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nielli su Marzo 16, 2016, 20:33:12 pm
Tutto giusto e bla bla bla ... ma la cosa non è giusta , se fai danni ok , se c'è un concorso di colpa anche , ma se la responsabilità è assodata e tu non centri nulla , la tua auto quale che sia , deve essere riparata e riconsegnata nello stato in cui si trovava prima del sinistro , se l'assicurazione non paga tutto dovrebbe provvedere chi ha causato il sinistro  ...  >:( :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: &re@ su Marzo 16, 2016, 21:11:48 pm
Citato da: Phormula su Marzo 16, 2016, 16:44:03 pm
Lo puoi fare, ma devi avere tempo e soldi.
Ci è riuscito un mio ex compagno di università, ma era una Fiat 500 conservata in condizioni maniacali, con meno di 100 mila km originali, iscritta ASI e che aveva vinto dei premi ai raduni.
(...)

Anche un tizio che conosco, riuscì ad avere 10k€ per riparare una 205 1.9 massacrata da un ubriaco che la urtò a forte velocità mentre era addirittura parcheggiata.
Come nel tuo caso, giovò l'iscrizione ASI e ovviamente un avvocato in gamba.
Tra l'altro ci aveva speso parecchio, la usa nelle gare di accelerazione e va come un razzo (lui ci sa fare, è stato anche campione italiano di drag racing con la moto).

Non dev'essere semplice farsi risarcire tutti quei soldi comunque.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Phormula su Marzo 16, 2016, 21:29:09 pm
Quello che riesci a fare è spuntare qualche euro in più rispetto a quel che ti spetterebbe da un calcolo nudo e crudo. Di solito se non hai pretese eccessive ci riesci, noi lo abbiamo visto con la Escort.

Se invece vuoi il risarcimento integrale devi riparare la macchina documentando dettagliatamente la riparazione, accettare il risarcimento a titolo di anticipo e avviare una causa legale contro l'assicurazione spiegando perché nel tuo caso specifico ti spetta un risarcimento più alto rispetto a quanto previsto dal Codice Civile. Devi essere abbastanza convincente da far capire al giudice che la tua auto ha, per qualche ragione particolare, un valore superiore a quello di mercato e superiore al costo di ripristino. Ad esempio per ragioni storiche o perché è un esemplare particolare, diverso da altri simili in circolazione che valgono meno.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nick85 su Marzo 22, 2016, 16:35:43 pm
a me è successo con la mia 500, 6000€ di danno, un bus che mi tamponò mandandomi su un land cruiser, mentre ero fermo al semaforo.
Ho fatto causa e mi hanno risarcito in toto.


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: alura su Marzo 22, 2016, 16:45:40 pm
Citato da: Nick85 su Marzo 22, 2016, 16:35:43 pm
a me è successo con la mia 500, 6000€ di danno, un bus che mi tamponò mandandomi su un land cruiser, mentre ero fermo al semaforo.
Ho fatto causa e mi hanno risarcito in toto.


Ma la tua sicuramente era asi e di interesse storico. Probabilmente se avevi una kia rio o una dacia solenza andava diversamente...  :P


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Nick85 su Marzo 22, 2016, 18:18:55 pm
si si, era riferito a quanto scrivevano prima sulle storiche.
E comunque si, mi sono salvato solo perché avevo l'attestato asi,


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: Homer su Marzo 22, 2016, 18:27:05 pm
Anche per la mia 75 ebbi rimborso completo proprio perche in oossesso di certificato asi, ma il discoros non cambia, cambia solo il valore del mezzo


Titolo: Re: le 911 moderne...
Post di: tappo su Marzo 25, 2016, 11:31:43 am
Quanto si spenderà per riparare questa GT3?  ;D



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