ilPistone.com

Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: ChS su Marzo 26, 2016, 14:21:01 pm



Titolo: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 26, 2016, 14:21:01 pm
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/25/smog-il-ministero-dei-trasporti-indagato-per-inquinamento-ambientale-e-omissione-di-atti-dufficio/2582122/


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: &re@ su Marzo 26, 2016, 14:51:19 pm
Magari.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: abrasda su Marzo 26, 2016, 16:00:17 pm
E le auto ad aria e/o ad acqua?
E i motori elettrici a moto perpetuo? E la maghina di tesla che gia 100 anni fa andava al mare la domenica sfruttando il campo magnetico terrestre? Sbeglia il primo principio della termodinamica è una macchinazione non te lo diranno maiiiii


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 26, 2016, 16:32:47 pm
Il fatto è proprio un giornale demmerda


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: abrasda su Marzo 26, 2016, 17:39:35 pm
Citato da: pg su Marzo 26, 2016, 16:32:47 pm
Il fatto è proprio un giornale demmerda


pure sti novelli guariniello


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 26, 2016, 18:28:56 pm
Citato da: abrasda su Marzo 26, 2016, 17:39:35 pm
pure sti novelli guariniello


Vero ma credo conti di più l'effetto grancassa


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Homer su Marzo 26, 2016, 19:04:02 pm
Citato da: pg su Marzo 26, 2016, 16:32:47 pm
Il fatto è proprio un giornale demmerda


Giornale?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 26, 2016, 21:19:02 pm
Citato da: Homer su Marzo 26, 2016, 19:04:02 pm
Giornale?


Vero, perdiana!


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 27, 2016, 18:20:57 pm
Il giornale lasciamolo perdere ma che il fap sia una cagata galattica lo sapevamo già tutti da un pezzo direi


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 27, 2016, 18:44:25 pm
Citato da: Spiderman su Marzo 27, 2016, 18:20:57 pm
Il giornale lasciamolo perdere ma che il fap sia una cagata galattica lo sapevamo già tutti da un pezzo direi


e infatti non è quello che dice l'articolo che hai linkato ...



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: oscar su Marzo 28, 2016, 11:16:41 am
il sistema che lavora a monte della combustione ;D ;D sarà la famosa calamita da mettere sul tubo della benzina ???


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 15:00:06 pm
Vale lo stesso per gli inceneritori, le polveri sottilissime sono il risultato finale ovunque


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 28, 2016, 15:00:54 pm
Citato da: Spiderman su Marzo 28, 2016, 15:00:06 pm
Vale lo stesso per gli inceneritori, le polveri sottilissime sono il risultato finale ovunque


Prove?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 16:58:48 pm
Guardati su Google nanoparticelle e termovalorizzatori ne trovi fin che vuoi di prove, basta vedere i rilievi che fa ARPA. Nulla si crea e nulla si ditrugge e comunque non ci vuole un genio per capirlo...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 28, 2016, 18:09:09 pm
Citato da: Spiderman su Marzo 28, 2016, 16:58:48 pm
Guardati su Google nanoparticelle e termovalorizzatori ne trovi fin che vuoi di prove, basta vedere i rilievi che fa ARPA. Nulla si crea e nulla si ditrugge e comunque non ci vuole un genio per capirlo...


Genio, ma tu non eri quello che vedeva il particolato uscire dagli scarichi delle Ferrari?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mauring su Marzo 28, 2016, 18:30:39 pm
Citato da: Spiderman su Marzo 28, 2016, 16:58:48 pm
Guardati su Google nanoparticelle e termovalorizzatori ne trovi fin che vuoi di prove, basta vedere i rilievi che fa ARPA. Nulla si crea e nulla si ditrugge e comunque non ci vuole un genio per capirlo...


Spero che il pg possa contare su fonti più attendibili di un sito qualsiasi trovato con Google...

In rete puoi trovare che le nanoparticelle sono gli elementi che costituiscono il corpo di Berlusconi.    ;D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 18:46:04 pm
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 18:09:09 pm
Genio, ma tu non eri quello che vedeva il particolato uscire dagli scarichi delle Ferrari?

Lo vedevamo tutti noi che le macchine le provavamo, forse da dietro un pc si fa un pochino più fatica...
A proposito di California vediamo se almeno uno dei due driver lo indovini
https://www.youtube.com/watch?v=zKFeYVcVK_M


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 18:47:37 pm
Citato da: mauring su Marzo 28, 2016, 18:30:39 pm
Spero che il pg possa contare su fonti più attendibili di un sito qualsiasi trovato con Google...

In rete puoi trovare che le nanoparticelle sono gli elementi che costituiscono il corpo di Berlusconi.    ;D

In effetti i siti come Arpa su Google.de non compaiono


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 28, 2016, 18:54:09 pm
Citato da: Spiderman su Marzo 28, 2016, 18:46:04 pm
Lo vedevamo tutti noi che le macchine le provavamo, forse da dietro un pc si fa un pochino più fatica...


Forse si fa ancora più fatica ad accendere il cervello prima di sparare cazzate.

Primo, il particolato NON si vede ad occhio nudo, è proprio impossibile. Secondo, l'unica cosa che dimostri citando Google è che hai una connessione ad internet. Terzo, se citi il principio di conservazione della massa, almeno curati di aver capito cosa significa e quando si applica


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 18:59:16 pm
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 18:54:09 pm
Forse si fa ancora più fatica ad accendere il cervello prima di sparare cazzate.

Primo, il particolato NON si vede ad occhio nudo, è proprio impossibile. Secondo, l'unica cosa che dimostri citando Google è che hai una connessione ad internet. Terzo, se citi il principio di conservazione della massa, almeno curati di aver capito cosa significa e quando si applica

Per particolato in gergo intendiamo depositi incombusti che sono cmq polveri visto che se ci passi il dito ti rimane tutto nero....oppure è cioccolata? ;D
Infatti mi curo di aver capito che da una combustione di materia organica inorganica per quanto siano alte le temperature non uscirà mai solo vapore come vogliono far credere  ::)
P.S. hai indovinato allora?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 19:01:37 pm
Se avete degli inceneritori nelle vostre città provate a far caso a cosa esce dai camini di giorno e di notte poi chiedetevi come mai così tanta differenza con la luce e col buio ::)


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 28, 2016, 19:15:26 pm
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 18:54:09 pm
Forse si fa ancora più fatica ad accendere il cervello prima di sparare cazzate.



Dimenticavo che il numero delle cazzate che io sparo è proporzionale al numero di km che tu hai fatto alla guida di una qualunque California. Per il resto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Particolato

Fra i fattori antropici si include gran parte degli inquinanti atmosferici:

    emissioni della combustione dei motori a combustione interna (autocarri, automobili, aeroplani, navi); NON SI VEDE?
    emissioni del riscaldamento domestico (in particolare gasolio, carbone e legna); NON SI VEDE?
    residui dell'usura del manto stradale, dei freni e delle gomme delle vetture; NON SI VEDE?
    emissioni di lavorazioni meccaniche, dei cementifici, dei cantieri;
    lavorazioni agricole;
    inceneritori e centrali elettriche;
    fumo di tabacco. NON SI VEDE?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 28, 2016, 19:45:51 pm
Citato da: Spiderman su Marzo 28, 2016, 19:15:26 pm
Dimenticavo che il numero delle cazzate che io sparo è proporzionale al numero di km che tu hai fatto alla guida di una qualunque California. Per il resto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Particolato

Fra i fattori antropici si include gran parte degli inquinanti atmosferici:

    emissioni della combustione dei motori a combustione interna (autocarri, automobili, aeroplani, navi); NON SI VEDE?
    emissioni del riscaldamento domestico (in particolare gasolio, carbone e legna); NON SI VEDE?
    residui dell'usura del manto stradale, dei freni e delle gomme delle vetture; NON SI VEDE?
    emissioni di lavorazioni meccaniche, dei cementifici, dei cantieri;
    lavorazioni agricole;
    inceneritori e centrali elettriche;
    fumo di tabacco. NON SI VEDE?



Guarda che citando Wikipedia dimostri solo di essere cretino


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mauring su Marzo 28, 2016, 20:40:13 pm
Aiuto ! :o :o

Contraddire il pg citando wikipedia e' come criticare Beethoven citando Toto Cutugno.  ;D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 28, 2016, 20:45:28 pm
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 18:09:09 pm
Genio, ma tu non eri quello che vedeva il particolato uscire dagli scarichi delle Ferrari?


Eh... sì... Non ha gli occhi... ha uno spettrometro di massa...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 28, 2016, 20:49:19 pm
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 19:45:51 pm
Guarda che citando Wikipedia dimostri solo di essere cretino


Povero... che tristezza...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 28, 2016, 20:51:07 pm
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 28, 2016, 20:45:28 pm
Eh... sì... Non ha gli occhi... ha uno spettrometro di massa...


Almeno si fosse chiamato Superman, le polveri sottili poteva vederle con la vista a raggi X, facendo scattering diffuso.

Ma i sensi di ragno ....


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Emi su Marzo 28, 2016, 23:14:46 pm
Citato da: mauring su Marzo 28, 2016, 20:40:13 pm
Contraddire il pg citando wikipedia e' come criticare Beethoven citando Toto Cutugno.  ;D


Son morto


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 29, 2016, 00:55:24 am
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 20:51:07 pm
Ma i sensi di ragno ....


C'è da dire che non sappiamo con precisione quali siano i suoi super poteri... da come scrive sembrerebbero molteplici e particolarmente "super"...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 29, 2016, 08:23:01 am
Citato da: pg su Marzo 28, 2016, 19:45:51 pm
Guarda che citando Wikipedia dimostri solo di essere cretino

E tu a parte offendere dimostri solo di nn saper dire o fare altro. Hai indovinato almeno chi sono i due driver del video o sei anche cieco?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 29, 2016, 08:27:42 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 28, 2016, 20:45:28 pm
Eh... sì... Non ha gli occhi... ha uno spettrometro di massa...

Parlare di automobili con te è come parlare di figa con Cecchi Paone  ....vero caro? :-*


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: niu su Marzo 29, 2016, 08:38:00 am
dai fate i bravi.

Gabri parla di precipitati di particolato, il classico residuo che ti sporca la macchina quando sei a pieno carico in pista!!!


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 29, 2016, 09:22:58 am
Citato da: Spiderman su Marzo 29, 2016, 08:27:42 am
Parlare di automobili con te è come parlare di figa con Cecchi Paone  ....vero caro? :-*


Sei talmente ignorante e contemporaneamente presuntuoso che ancora non hai capito neanche l'argomento... lascia perdere cecchi paone...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 29, 2016, 10:21:28 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 29, 2016, 09:22:58 am
Sei talmente ignorante e contemporaneamente presuntuoso che ancora non hai capito neanche l'argomento... lascia perdere cecchi paone...

Quando comincerai a guidare delle macchine invece che spugnettarti davanti al pc FORSE potremmo parlarne un po', ho detto FORSE perchè anche tra guidarle, capirci e saperle guidare c'è una bella differenza. Ripeto, oltre ad offendere sapete fare altro?  ;D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: vatanen su Marzo 29, 2016, 11:39:29 am
Soliti titoloni... di fatto è partita la denuncia da una ditta privata. una ditta che produce un fantomatico filtro, che non si capisce come, ma riesce ad eliminare polveri incombuste, ancor prima che avvenga la combustione. E la denuncia è nei confronti di dirigenti della motorizzazione, una sorta di ripicca. Anche fossero incriminati, la magistratura ha le competenze per certe sentenze?

Per quanto anche riguarda invece i FAP e i loro "effetti collaterali", esistono ricerche non manipolate in merito?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 29, 2016, 11:48:01 am
Citato da: Spiderman su Marzo 29, 2016, 08:23:01 am
E tu a parte offendere dimostri solo di nn saper dire o fare altro. Hai indovinato almeno chi sono i due driver del video o sei anche cieco?



Gegno, si parlava di.particolato, non di.piloti. Dato che io non metto in discussione la tua competenza come pilota, che in ogni caso non c'entra niente con l'argomento, se tu sei in grado di rispondere alle mie domande sul particolato, senza citare cose che primo non capisci, secondo sono infacite di castronerie fallo. Sennò sei cretino


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 29, 2016, 12:22:59 pm
Citato da: pg su Marzo 29, 2016, 11:48:01 am
Gegno, si parlava di.particolato, non di.piloti. Dato che io non metto in discussione la tua competenza come pilota, che in ogni caso non c'entra niente con l'argomento, se tu sei in grado di rispondere alle mie domande sul particolato, senza citare cose che primo non capisci, secondo sono infacite di castronerie fallo. Sennò sei cretino

Al di là del gegno o genio chi è maleducato ha sempre torto in qualsiasi discussione e confronto, dal momento che io non scritto offese se tu parti offendendo evidentemente ti senti in difetto. Al di là di questa premessa io sono ben felice di imparare magari cose nuove riguarda questi fantomatici fap o gli inceneritori delle nostre città. Alla tua domanda ho risposto dicendoti che il nostro termine particolato è un gergo e si intende i depositi lasciati sui codini di scarico soprattutto della California ma anche di altri modelli. Chiamalo particolato o fuligine o polveri da combustione per le mia ignoranza hanno lo stesso signifcato a livello di danni per la salute, questo intendo, non sto a discutere sulle misure delle particelle.
Comunque se possiamo fare una discussione civile e normale ti chiederei cosa ne pensi sia dei fap euro 6 sia delle sostanze rilasciate dagli inceneritori che stranamente di notte fumano a tutto gas mentre di giorno quasi nulla. ;)


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: niu su Marzo 29, 2016, 12:26:15 pm
Anzitutto parlerei di dpf ormai fap  è  una vecchia tecnologia.
E aggiungerei che sono ormai abbinati a scr.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 29, 2016, 12:29:55 pm
Citato da: Dogui su Marzo 29, 2016, 12:26:15 pm
Anzitutto parlerei di dpf ormai fap  è  una vecchia tecnologia.
E aggiungerei che sono ormai abbinati a scr.


Non tutti però o sbaglio? Il 2.0 TDI 150 sulla A6 ha il serbatoio per l'AD Blue mentre lo stesso motore sulla Passat non ce l'ha


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 29, 2016, 23:09:06 pm
Citato da: Dogui su Marzo 29, 2016, 12:26:15 pm
Anzitutto parlerei di dpf ormai fap  è  una vecchia tecnologia.
E aggiungerei che sono ormai abbinati a scr.



DPF e FAP sono la stessa cosa: filtri anti particolato, uno è l'acronimo in tedesco (Diesel Partikelfilter) l'altro in francese (filtre à particules).

La differenza, sta nella tipologia di filtro, vedi bollettino VERT 2 da http://www.suva.ch/it/startseite-suva/praevention-suva/arbeit-suva/branchen-und-themen-filter-suva/partikelfilter-untertagbau-suva/filter-detail-suva.htm#txt78652-78611 ora, ormai, credo siano quasi tutti del tipo CRT, all'inizio c'eran quelli che avevan bisogno dell'aggiunta di cerina.

Ai tempi ci lavoravo e il nostro laboratorio Suva aveva dimostrato che anche il nanoparticolato si bloccava, ma le misure domandavano apparecchi molto più complessi e non facilmente manipolabili, nel senso che erano relativamente grossi e non proprio portatili, oltre che costosi, ma questo era in secondo piano. Parlo del 2006 ...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pasquale83 su Marzo 29, 2016, 23:35:30 pm
Citato da: ChB su Marzo 29, 2016, 23:09:06 pm
DPF e FAP sono la stessa cosa: filtri anti particolato, uno è l'acronimo in tedesco (Diesel Partikelfilter) l'altro in francese (filtre à particules).

La differenza, sta nella tipologia di filtro, vedi bollettino VERT 2 da http://www.suva.ch/it/startseite-suva/praevention-suva/arbeit-suva/branchen-und-themen-filter-suva/partikelfilter-untertagbau-suva/filter-detail-suva.htm#txt78652-78611 ora, ormai, credo siano quasi tutti del tipo CRT, all'inizio c'eran quelli che avevan bisogno dell'aggiunta di cerina.

Ai tempi ci lavoravo e il nostro laboratorio Suva aveva dimostrato che anche il nanoparticolato si bloccava, ma le misure domandavano apparecchi molto più complessi e non facilmente manipolabili, nel senso che erano relativamente grossi e non proprio portatili, oltre che costosi, ma questo era in secondo piano. Parlo del 2006 ...
visto che ci hai lavorato, ti faccio una domanda:

cosa avviene durante la rigenerazione?
cioè, il filtro blocca il particolato, una volta accumulato deve liberarsene...
ok... alzano la temperatura, chi con post iniezioni di gasolio, chi con iniezioni di gasolio direttamente nel collettore e soluzioni analoghe...

ma all'atto pratico, quest'innalzamento della temperatura cosa fa?


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Nielli su Marzo 29, 2016, 23:44:58 pm
Un vaso di terracotta ....  :P


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 29, 2016, 23:45:39 pm
Se nn mi ricordo male, l'innalzamento della temperatura, unito all'iniezione di ossido di cerio, che agisce da catalizzatore, come l'urea d'altronde, consente la combustione del particolato rimasto... n pratica i catalizzatori liquidi consentono di abbassare la temperatura di combustione del particolato....


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 29, 2016, 23:51:27 pm
http://www.notiziariomotoristico.com/approfondimenti/3234/nel-cuore-della-tecnica-i-filtri-antiparticolato-fap-e-dpf


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 07:05:08 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 29, 2016, 23:51:27 pm
http://www.notiziariomotoristico.com/approfondimenti/3234/nel-cuore-della-tecnica-i-filtri-antiparticolato-fap-e-dpf


Interessante, finalmente leggo come funzionano quelli delle auto. Pasquale, quelli che "seguivo" io erano per macchine di cantiere, in pratica la rigenerazione avveniva staccando il filtro (alla fine solo di tipo CRT, filtro a superficie) e mettendolo su un apparecchio chiamato forno o fornello che scaldava il filtro e lo rigenerava formando delle crostone nere che venivano eliminate come rifiuti "normali" o, tramite acqua, finivano nella stazione trattamento acque.

L'articolo, secondo me, ha l'errore di denominare la tipologia di filtro con l'acronimo usato dalla casa per denominare il suo filtro. I filtri si dividono in filtri a superficie (i ceramici tipo CRT) e in filtri a profondità (che necessitano un additivo, la cerina, come gli Engelhart). Ma FAP e DPF sono acronimi, in due lingue, che indicano la stessa cosa. Sarebbe come dire che i cichèti e il finger food non son la stessa cosa, antiquato il primo e più figo il secondo ::)

Nelle macchine di cantiere, si usano ormai i tipo CRT poiché il Diesel a basso tenore di zolfo (< 10 ppm), che serviva a farli funzionare, ormai è più che diffuso, ai tempi, 1999, non era così facile trovarlo. E, soprattutto, la miscelazione dell'additivo nei serbatoi di cantiere non era semplice: ti arriva un'autobotte e il contalitri non ha la precisione farmaceutica che richiede l'aggiunta di cerina. Infatti, pochi decimi in più o meno della miscelazione richiesta pone problemi di intasamento e non fa funzionare il filtro. Nel giro di pochi anni, i filtri di tipo Engelhart furono soppiantati.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: niu su Marzo 30, 2016, 08:16:35 am
No ChB grosso errore.
fap e dpf sono due tecniche diverse.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 08:24:31 am
In realtà in entrambi i casi si cerca di ridurre la temperatura di combustione del particolato: nel caso di quelli che chiami di profondità, il filtro ha solo una funzione meccanica di trattenimento dello stesso, l'azione di catalizzatore è affidata all'ossido di cerio, disciolto nel carburante ed inviato con una post iniezione nel sistema di scarico, dove si incendia...

Nel secondo caso, descritto dall'articolo, il catalizzatore è inserito nel supporto del filtro...

I filtri che tu chiami crt, invece, da come dici, non sembrano avere alcuna azione nei confronti del particolato, se non di tipo meccanico.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 08:29:22 am
Citato da: Dogui su Marzo 30, 2016, 08:16:35 am
No ChB grosso errore.
fap e dpf sono due tecniche diverse.



Si si ... l'importante è crederci ...

https://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_antiparticolato#Storia

L'errore che ho fatto è indicare DPF come acronimo del termine tedesco Dieselpartikelfilter, invece pare provenire dall'inglese Diesel Particulate Filter (te pareva ... 'sti roastbeef).


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MRC su Marzo 30, 2016, 08:34:04 am
intanto a me in 8 mesi e 12.000 km si è accesa 2 volte la spia del FAP (o come lo volete chiamare) e 1 volta quella dell'ADblue.

Rispetto alla EU4 questa EU6 sta rompendo i coglioni alla grandissima


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: niu su Marzo 30, 2016, 08:51:34 am
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 08:29:22 am
Si si ... l'importante è crederci ...

https://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_antiparticolato#Storia

L'errore che ho fatto è indicare DPF come acronimo del termine tedesco Dieselpartikelfilter, invece pare provenire dall'inglese Diesel Particulate Filter (te pareva ... 'sti roastbeef).

ripeto non è così.
Quando posso rispondo


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 08:56:37 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 08:24:31 am
In realtà in entrambi i casi si cerca di ridurre la temperatura di combustione del particolato: nel caso di quelli che chiami di profondità, il filtro ha solo una funzione meccanica di trattenimento dello stesso, l'azione di catalizzatore è affidata all'ossido di cerio, disciolto nel carburante ed inviato con una post iniezione nel sistema di scarico, dove si incendia...

Nel secondo caso, descritto dall'articolo, il catalizzatore è inserito nel supporto del filtro...

I filtri che tu chiami crt, invece, da come dici, non sembrano avere alcuna azione nei confronti del particolato, se non di tipo meccanico.


Alberto, è chiaro che la tecnologia avanza e migliora, oltre che assembla. Quello che ho spiegato io era come funzionavano i filtri antiparticolato sui mezzi di cantiere, che venivano installati post vendita (poi, anche lì, venivano quasi installati in fabbrica, ma sempre non integrati come potrebbe essere su un'auto).

I filtri tipo CRT sono della stessa tipologia di quelli che trovi sulle auto che non usano la cerina, solo che la rigenerazione con aumento della temperatura la fai sul veicolo, mentre sui mezzi di cantiere smonti e "caldi" con quel fornello ...

(http://www.avesco.ch/fileadmin/_processed_/csm_Partikelfilter_neu_auf_992G_nah_1_Original_5384_deff6829b2.jpg)

Un po' di lettura: http://www.jmdpf.com/italian/site.asp?siteid=977&pageid=983 si può notare, nel disegno a destra, la resistenza che scalda per la rigenerazione, ovvero il fornello di cui parlavo, ora lo hai direttamente sui filtri montati sulle macchine di cantiere.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 09:05:48 am
Citato da: Dogui su Marzo 30, 2016, 08:51:34 am
ripeto non è così.
Quando posso rispondo


Le tecnologie alla base son differenti, ma gli acronimi significano la stessa cosa. Se vuoi fare il markettaro e fare il figo dicendo il FAP ha la cerina e il DPF è senza additivi, padronissimo, ma non hai capito il significato degli acronimi.

Come detto, l'importante è crederci ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_%C3%A0_particules

https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselru%C3%9Fpartikelfilter

https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_particulate_filter

https://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_antiparticolato

Stai facendo una semplice metonimia ...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mauring su Marzo 30, 2016, 09:11:05 am
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 08:56:37 am
Alberto, è chiaro che la tecnologia avanza e migliora,...


Ehm...  ::) ::)
Citato da: MRC su Marzo 30, 2016, 08:34:04 am
intanto a me in 8 mesi e 12.000 km si è accesa 2 volte la spia del FAP (o come lo volete chiamare) e 1 volta quella dell'ADblue.

Rispetto alla EU4 questa EU6 sta rompendo i coglioni alla grandissima


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:13:00 am
Citato da: ChB su Marzo 29, 2016, 23:09:06 pm
DPF e FAP sono la stessa cosa: filtri anti particolato, uno è l'acronimo in tedesco (Diesel Partikelfilter) l'altro in francese (filtre à particules).

La differenza, sta nella tipologia di filtro, vedi bollettino VERT 2 da http://www.suva.ch/it/startseite-suva/praevention-suva/arbeit-suva/branchen-und-themen-filter-suva/partikelfilter-untertagbau-suva/filter-detail-suva.htm#txt78652-78611 ora, ormai, credo siano quasi tutti del tipo CRT, all'inizio c'eran quelli che avevan bisogno dell'aggiunta di cerina.

Ai tempi ci lavoravo e il nostro laboratorio Suva aveva dimostrato che anche il nanoparticolato si bloccava, ma le misure domandavano apparecchi molto più complessi e non facilmente manipolabili, nel senso che erano relativamente grossi e non proprio portatili, oltre che costosi, ma questo era in secondo piano. Parlo del 2006 ...


Addio ....



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:18:15 am
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 08:56:37 am
Alberto, è chiaro che la tecnologia avanza e migliora, oltre che assembla. Quello che ho spiegato io era come funzionavano i filtri antiparticolato sui mezzi di cantiere, che venivano installati post vendita (poi, anche lì, venivano quasi installati in fabbrica, ma sempre non integrati come potrebbe essere su un'auto).

I filtri tipo CRT sono della stessa tipologia di quelli che trovi sulle auto che non usano la cerina, solo che la rigenerazione con aumento della temperatura la fai sul veicolo, mentre sui mezzi di cantiere smonti e "caldi" con quel fornello ...

(http://www.avesco.ch/fileadmin/_processed_/csm_Partikelfilter_neu_auf_992G_nah_1_Original_5384_deff6829b2.jpg)

Un po' di lettura: http://www.jmdpf.com/italian/site.asp?siteid=977&pageid=983 si può notare, nel disegno a destra, la resistenza che scalda per la rigenerazione, ovvero il fornello di cui parlavo, ora lo hai direttamente sui filtri montati sulle macchine di cantiere.


Christian non è questione di tecnologia che avanza e si affina... sono proprio due cose differenti... come common rail e pde... Non è che affinando una tecnologia arrivi all'altra e viceversa... nei filtri che hai indicato, uno è di tipo chimico, quello con l'ossido di cerio, l'altro di tipo meccanico...

Nel link chebho postato io, entrambi sono di tipo chimico, ma si basano su catalaizzatori di tipo differente: l'ossido di cerio, in un caso, metalli nobili ospitati sul supporto ceramico del filtro, nel secondo caso...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Phormula su Marzo 30, 2016, 09:21:02 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:13:00 am
Addio ....




Cerume? :D :D :D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:23:08 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:13:00 am
Addio ....





Paolo... e ja... ma che modo è? Io pure ricordo di averlo letto sto nome... sarà nome d'uso... Non tutti usano la nomenclatura iupac...

Se è  sbagliato spiega... non mi pare ci siano offese gravi a parenti di sesso femminile...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:27:33 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:23:08 am
Paolo... e ja... ma che modo è? Io pure ricordo di averlo letto sto nome... sarà nome d'uso... Non tutti usano la nomenclatura iupac...

Se è  sbagliato spiega... non mi pare ci siano offese gravi a parenti di sesso femminile...


'gnurant!



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mauring su Marzo 30, 2016, 09:28:21 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:23:08 am
Paolo... e ja... ma che modo è? Io pure ricordo di averlo letto sto nome... sarà nome d'uso... Non tutti usano la nomenclatura iupac...

Se è  sbagliato spiega... non mi pare ci siano offese gravi a parenti di sesso femminile...


Ma si, è lui che è PiGnolo e vorrebbe che si specificasse la formula chimica anche quando si parla di peperoni ripieni.

http://www.sia1924.it/prodotto-231-Cerina___FAP_Cleaner_Additive

I Composti Fe-Cerio sono gli elementi chimici base, dei prodotti usualmente chiamati “Cerina”. L’utilizzo di questi straordinari prodotti è legato esclusivamente a veicoli che sono dotati di Filtri F.A.P. sviluppati dai più importanti costruttori europei ed asiatici. La funzione svolta dalla “Cerina “e quella di abbassare la soglia di infiammabilità del particolato, favorendone il suo processo di eliminazione ossidativa ed evitando così l’intasamento del filtro. Aggiunta nell’apposito serbatoio, solitamente posizionato sull’assale posteriore accanto al serbatoio del carburante ad intervalli vari, a seconda dell’utilizzo della vettura (e del FAP) …mediamente, si va da 80.000 Km. ai 120.000 Km. (dati indicativi) si eviteranno continui processi di Auto-Rigenerazione del FAP e si allungherà la vita utile del gruppo filtrante.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:30:16 am
Vabbuo... discussione che poteva essere interessante mandata in vacca... peraltro senza alcun motivo... dopo però è inutile dare del cretino, se ci si comporta ugualmente...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:33:34 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:30:16 am
Vabbuo... discussione che poteva essere interessante mandata in vacca... peraltro senza alcun motivo... dopo però è inutile dare del cretino, se ci si comporta ugualmente...


Albè, ma che discorso è??

A me a sentire Cerina, l'unica cosa che viene in mente è la topa lì sopra. A me che con l'ossido di cerio lavoro da una vita. Che devo fare, mi sparo nelle balle?

???


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 09:39:30 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:33:34 am
Albè, ma che discorso è??

A me a sentire Cerina, l'unica cosa che viene in mente è la topa lì sopra. A me che con l'ossido di cerio lavoro da una vita. Che devo fare, mi sparo nelle balle?

???


Ma cala do dida ... terminologia gergale non esiste? sinceramente, spero vivamente che i miei figli non abbiano mai a che fare con "prof" come te che lancian strali, danno del cretino, MA non spiegano MAI l'eventuale errore ...

Se parlo di "marmotta" intendendo l'esploditore o apparecchio di accensione di una volata (ovvero la serie di cariche esplosive) dovrebbero incazzarsi le guardie forestali perché pensano all'animale o i ferrovieri perché pensano al segnale luminoso che indica il senso dei uno scambio ... per tacer dei ciclisti, visto che parlo di volata ::)


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:40:34 am
Non sono d'accordo... hai capito benissimo... o avresti potuto arrivarci... innanzitutto per l'argomento in e per l'assonanza... poi bastava googolare... infine si poteva spiegare il motivo per cui è sbagliato... Fermo restando, che, ripeto, anche a me è capitato di leggerlo quel nome... Non è la prima volta che in alcuni ambiti si usano nomi d'uso diversi...

Poi, magari, ci sarebbero i contenuti... per ovvi motivi, il livello non può essere quello di un convegno scientifico... ma magari può essere meglio di tante altre cagate postate in giro... altrimenti, mi ripeto, è inutile dare del cretino a qualcuno...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:40:35 am
Comunque, per tornare IT, i più "avanti" nello studio dei catalizzatori a base di ossido di cerio per l'abbattimento degli inquinanti sono i giapponesi. Ha una forte attività catalitica nei confronti del cracking degli idrocarburi, o se si vuole del lagame C-C, quindi i dispositivi antiparticolato a base di ossido di cerio e derivati (si possono usare anche l'ossido di zirconio drogato con cerio, oppure altri ossidi a struttura perovskitica) sono in effetti un deciso passo in avanti per l'abbattimento dele particelle carboniose rispetto ai filtri meccanici. Ma questo era già stato detto, o no?



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:41:28 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:40:34 am
Non sono d'accordo... hai capito benissimo... o avresti potuto arrivarci... innanzitutto per l'argomento in e per l'assonanza... poi bastava googolare... infine si poteva spiegare il motivo per cui è sbagliato... Fermo restando, che, ripeto, anche a me è capitato di leggerlo quel nome... Non è la prima volta che in alcuni ambiti si usano nomi d'uso diversi...

Poi, magari, ci sarebbero i contenuti... per ovvi motivi, il livello non può essere quello di un convegno scientifico... ma magari può essere meglio di tante altre cagate postate in giro... altrimenti, mi ripeto, è inutile dare del cretino a qualcuno...


FIGA, HO SCRITTO CHE E' SBAGLIATO???




Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 09:42:43 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:18:15 am
Christian non è questione di tecnologia che avanza e si affina... sono proprio due cose differenti... come common rail e pde... Non è che affinando una tecnologia arrivi all'altra e viceversa... nei filtri che hai indicato, uno è di tipo chimico, quello con l'ossido di cerio, l'altro di tipo meccanico...

Nel link chebho postato io, entrambi sono di tipo chimico, ma si basano su catalaizzatori di tipo differente: l'ossido di cerio, in un caso, metalli nobili ospitati sul supporto ceramico del filtro, nel secondo caso...


Alberto, la questione è che il filtro cermaico e il filtro con ossido di cerio (sennò qualcuno ha le turbe) fan parte della stessa famiglia: i filtri antiparticolato. Con acronimi differenti a seconda della lingua.

Se mi dici il FAP è la tecnologia con ossido di cerio e il DPF è il ceramico, fai una metonimia ... e, ripeto, non hai capito gli acronimi.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:43:09 am
Non fare il furbo con me... se metti in corpo 40 e grassetto una parola e scrivi "addio" è anche peggio... sua nella lingua parlata, che, peggio ancora, su Internet...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 09:44:42 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:41:28 am
FIGA, HO SCRITTO CHE E' SBAGLIATO???


Leggi il tono ...

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=56364.msg1302328#msg1302328


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:45:59 am
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 09:43:09 am
Non fare il furbo con me... se metti in corpo 40 e grassetto una parola e scrivi "addio" è anche peggio... sua nella lingua parlata, che, peggio ancora, su Internet...


Addio, perchè mi viene in mente la topa. A me piace più la topa che Christian. Posso o è un reato?

Comunque, Christian, se ti ho offeso me ne scuso ma ti assicuro che (stavolta) non era questa la mia intenzione ...



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Phormula su Marzo 30, 2016, 09:47:33 am
OK, vado a bermi un bicchiere di monossido di diidrogeno in fase liquida... :D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 09:47:59 am
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 09:44:42 am
Leggi il tono ...

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=56364.msg1302328#msg1302328


Ribadsco: se ti sei offeso, scusami, ma ti assicuro ancora che non era questa la mia intenzione ....

Se vuoi cancello ...




Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 09:48:51 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:45:59 am
Addio, perchè mi viene in mente la topa. A me piace più la topa che Christian. Posso o è un reato?

Comunque, Christian, se ti ho offeso me ne scuso ma ti assicuro che (stavolta) non era questa la mia intenzione ...




Ok ... ;)

Chiarito l'equivoco :D

Son stato fuorviato dalla tua (spesso frequente) abitudine di lanciare la bacchettata senza dar spiegazioni ...

PS: pensa pure a quella ... mica mi offendo, ci mancherebbe ;D :P
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:47:59 am
Ribadsco: se ti sei offeso, scusami, ma ti assicuro ancora che non era questa la mia intenzione ....

Se vuoi cancello ...


Non è necessario, si è chiarito l'equivoco ... anzi, magari leggendo il tutto, potrebbe servire :)


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mauring su Marzo 30, 2016, 09:52:45 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 09:40:35 am
si possono usare anche l'ossido di zirconio drogato con cerio, oppure altri ossidi a struttura perovskitica


Adesso è molto più chiaro.  ;D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 09:58:02 am
Citato da: MRC su Marzo 30, 2016, 08:34:04 am
intanto a me in 8 mesi e 12.000 km si è accesa 2 volte la spia del FAP (o come lo volete chiamare) e 1 volta quella dell'ADblue.

Rispetto alla EU4 questa EU6 sta rompendo i coglioni alla grandissima


Ma come e dove la usi? il 60'000 km fatti da me, mai visto la spia del filtro antiparticolato ... AD Blue, ovviamente, non pervenuto. Nel tuo caso, penso sia da ascrivere ai consumi, visto che è direttamente proporzionale ...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mariner su Marzo 30, 2016, 10:04:43 am
comunque io sentendo uno svizzero parlare di marmotte..ho pensato al cioccolato...sarà la dieta... ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 30, 2016, 10:08:30 am
Cmq stanno dando più beghe gli euro 6 con il continuo rabbocco di ad blue rispetto agli euro 5. Alla fine poi non si è ancora capito quanto inquinino veramente


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: &re@ su Marzo 30, 2016, 10:35:33 am
Citato da: Spiderman su Marzo 30, 2016, 10:08:30 am
Cmq stanno dando più beghe gli euro 6 con il continuo rabbocco di ad blue rispetto agli euro 5.

Beh, non mi meraviglia... è sempre peggio.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 10:55:05 am
Citato da: &re@ su Marzo 30, 2016, 10:35:33 am
Beh, non mi meraviglia... è sempre peggio.


Ma è un elemento che si "consuma", è come lamentarsi dei pieni di carburante ... anche le auto con ossido di cerio dovevano riempire ogni tot km (60 o 80'000), e parliami di Euro3/4.

Se, invece, ci si lamenta della complessità, beh ... è un'altra storia, si apre un altro mondo. Ma tanti inquinanti si son ridotti.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: &re@ su Marzo 30, 2016, 10:58:11 am
Intendevo dire che è sempre peggio in generale, aggiungono complicazione, peso, strozzature, roba che si può rompere o comunque si degrada... ad ogni salto normativo.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pg su Marzo 30, 2016, 10:58:41 am
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 10:55:05 am
Ma è un elemento che si "consuma", è come lamentarsi dei pieni di carburante ... anche le auto con ossido di cerio dovevano riempire ogni tot km (60 o 80'000), e parliami di Euro3/4.

Se, invece, ci si lamenta della complessità, beh ... è un'altra storia, si apre un altro mondo. Ma tanti inquinanti si son ridotti.


Soprattutto gli NOx


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Phormula su Marzo 30, 2016, 11:01:36 am
Sta succedendo quello che è capitato nei primi anni '90, quando si passò da una tecnologia matura (il carburatore e l'iniezione meccanica) all'iniezione elettronica single point prima e multipoint dopo. Tassi di difettosità altissimi, con continue morie di sensori, iniettori e centraline e la rete di assistenza, poco avvezza ad intervenire sull'elettronica, che sostituiva pezzi a caso, cambiando centraline intere quando il problema era un cablaggio difettoso.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pasquale83 su Marzo 30, 2016, 11:03:00 am
ma la combustione del particolato che prodotti da in uscita?



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: mauring su Marzo 30, 2016, 11:03:29 am
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 10:55:05 am
Ma tanti inquinanti si son ridotti.


E anche qui andrebbe fatta una valutazione complessiva degli effettivi vantaggi, comprendendo l'inquinamento derivante dalla costruzione dei filtri, dal loro mantenimento in efficienza, la produzione, trasporto e commercializzazione dell'urea, la rottamazione "forzata" di auto ancora efficienti, con conseguente costruzione di nuove e smaltimento delle vecchie e bla bla bla bla. 


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 11:17:13 am
Citato da: pg su Marzo 30, 2016, 10:58:41 am
Soprattutto gli NOx


Giusto ... questa aggiunta del "piscio" (se me lo passi :P ;D) è per abbattere gli NOX, mentre l'esempio che facevo con i riempimenti ogni 60 o 80'000 km si limitava al funzionamento del filtro antiparticolato.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 11:18:01 am
Citato da: mauring su Marzo 30, 2016, 11:03:29 am
E anche qui andrebbe fatta una valutazione complessiva degli effettivi vantaggi, comprendendo l'inquinamento derivante dalla costruzione dei filtri, dal loro mantenimento in efficienza, la produzione, trasporto e commercializzazione dell'urea, la rottamazione "forzata" di auto ancora efficienti, con conseguente costruzione di nuove e smaltimento delle vecchie e bla bla bla bla. 


Come sempre ... il discorso è ampio e complesso ...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: abrasda su Marzo 30, 2016, 13:38:05 pm
Citato da: ChB su Marzo 30, 2016, 11:17:13 am
Giusto ... questa aggiunta del "piscio" (se me lo passi :P ;D) è per abbattere gli NOX, mentre l'esempio che facevo con i riempimenti ogni 60 o 80'000 km si limitava al funzionamento del filtro antiparticolato.


infatti chiariamo

dpf x abbattare particolato

scr a urea x abbattere nox

i due dispositivi sono spesso indipendenti e viaggiano insieme sula stessa auto.
ripetiamo il funzionamento del dpf:

1)accumulo
2)rigenerazione


il dpf è costituito da una matrice...un supporto poroso (pg mi scuserà x le imprecisioni ma non sono un accademico e cerco di farmi capire) con annegati o forse meglio depositati o absorbiti metalli nobili che fungono da catalizzatori x la fase 2) di rigenerazione.
La parte porosa funge da filtro meccanico per la fase 1) accumulo.
Quando il filtro è intasato si passa alla fase2) in cui con una post iniezione si innalza la temperatura e si ''brucia'' il particolato (qui il pg ci puo' spiegare esattamente come avviene la reazione e che residui emetta)

i filtri del chb no n lavoravano in modo troppo diverso solo che la fase 2) veniva fatta in un forno (a volte x necessità pratiche e logistiche ho fatto anche io la rigenerazione in forno con dpf di sviluppo che stavo testando....mi veniva meglio ...ma l'effetto è lo stesso)

piccola nota: ai fini del particolato facemmo le analisi dell'aria dell'ambiente circoscostante il laboratorio e le analisi dell'aria uscente dal dpf....ai fini del particolato era piu' pulita quella che usciva dal dpf nel normal funzionamento (non rigenerazione)...quanto all'effetto anche della rigenerazione lascio di nuovo il parere al pg ( i miei chimici mi dissero che l'effetto totale dei dpf era certamente positivo)



Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChB su Marzo 30, 2016, 14:23:15 pm
Citato da: abrasda su Marzo 30, 2016, 13:38:05 pm
i filtri del chb no n lavoravano in modo troppo diverso solo che la fase 2) veniva fatta in un forno (a volte x necessità pratiche e logistiche ho fatto anche io la rigenerazione in forno con dpf di sviluppo che stavo testando....mi veniva meglio ...ma l'effetto è lo stesso)


Fossero stati miei, sai i soldi che mi facevo ;D ;D ;D

A parte gli scherzi, il principio è sempre quello: accumulo e rigenerazione, solo che quei filtri, per macchine di cantiere (obbligatori in sotterraneo dal 1999 e qualche anno dopo anche per i lavori esterni a dipendenza della taglia e tipologia di cantiere), venivano aggiunti al mezzo. La rigenerazione, sempre lo stesso principio, ovvero dando una scaldata, quindi dovevi smontare il filtro e rigenerarlo su un fornello. Verso gli anni 2004, sono apparsi i "tipo CRT" con sistema di "fornello" integrato, quindi non si dovevano più smontare per la rigenerazione.

I filtri della Engelhart, basati sull'aggiunta di additivo (ossido di cerio o gergalmente cerina), avevano il vantaggio di poter funzionare con il gasolio qualunque, mentre i "tipo CRT" richiedevano il Diesel a basso tenore di zolfo. Ai tempi, lo faceva praticamente solo l'Agip, denominato Diesel Alpino poiché anche la temperatura limite di filtrabilità a freddo (CFPP) è più bassa di quelli correnti. Come detto più sopra nella discussione, l'aggiunta dell'additivo richiede estrema precisione e una sovra o sottoadditivazione provocava problemi al funzionamento dei filtri.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 20:20:39 pm
Citato da: abrasda su Marzo 30, 2016, 13:38:05 pm
infatti chiariamo

dpf x abbattare particolato

scr a urea x abbattere nox

i due dispositivi sono spesso indipendenti e viaggiano insieme sula stessa auto.
ripetiamo il funzionamento del dpf:

1)accumulo
2)rigenerazione


il dpf è costituito da una matrice...un supporto poroso (pg mi scuserà x le imprecisioni ma non sono un accademico e cerco di farmi capire) con annegati o forse meglio depositati o absorbiti metalli nobili che fungono da catalizzatori x la fase 2) di rigenerazione.
La parte porosa funge da filtro meccanico per la fase 1) accumulo.
Quando il filtro è intasato si passa alla fase2) in cui con una post iniezione si innalza la temperatura e si ''brucia'' il particolato (qui il pg ci puo' spiegare esattamente come avviene la reazione e che residui emetta)

i filtri del chb no n lavoravano in modo troppo diverso solo che la fase 2) veniva fatta in un forno (a volte x necessità pratiche e logistiche ho fatto anche io la rigenerazione in forno con dpf di sviluppo che stavo testando....mi veniva meglio ...ma l'effetto è lo stesso)

piccola nota: ai fini del particolato facemmo le analisi dell'aria dell'ambiente circoscostante il laboratorio e le analisi dell'aria uscente dal dpf....ai fini del particolato era piu' pulita quella che usciva dal dpf nel normal funzionamento (non rigenerazione)...quanto all'effetto anche della rigenerazione lascio di nuovo il parere al pg ( i miei chimici mi dissero che l'effetto totale dei dpf era certamente positivo)




Si ma non ho capito cosa ci fosse da chiarire, si era già detto tutto... anche con qualche particolare in più, in vero... quello che sarebbe interessante sapere, magari, è  qualche dato di vs rilevazioni... laddove possibile... anche se mi rendo conto che a meno di non fare una pistonleaks è  difficile....


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: pasquale83 su Marzo 30, 2016, 23:21:01 pm
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 20:20:39 pm
Si ma non ho capito cosa ci fosse da chiarire, si era già detto tutto... anche con qualche particolare in più, in vero... quello che sarebbe interessante sapere, magari, è  qualche dato di vs rilevazioni... laddove possibile... anche se mi rendo conto che a meno di non fare una pistonleaks è  difficile....
a me non è chiaro quali sono i prodotti della rigenerazione


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: MarzulLaurus su Marzo 30, 2016, 23:38:32 pm
In teoria dovrebbero essere i prodotti della combustione di prodotti a base di carbonio, sopratutto se parliamo di filtri/catalizzatori a base di metalli nobili: anidride carbonica e acqua... in pratica cosa salta fuori te lo può dire solo chi ha fatto le analisi dei gas di scarico... perciò chiedevo al buon abrasda.... ma ho la vaga idea che non abbia molta libertà di esprimersi...


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: ChS su Marzo 31, 2016, 09:02:47 am
Che dalla combustione di gasolio esca solo acqua e carbonio c'è davvero qualcuno che ci crede? Le emissioni prodotte dalle case automobilistiche emiliane senza fare nomi non sono mai state in regola e non lo sono tutt'ora anche se sono euro 6, non lo erano per i decibel pensiamo poi ai gas.... ;D


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: niu su Marzo 31, 2016, 09:05:31 am
Citato da: Spiderman su Marzo 31, 2016, 09:02:47 am
Che dalla combustione di gasolio esca solo acqua e carbonio c'è davvero qualcuno che ci crede? Le emissioni prodotte dalle case automobilistiche emiliane senza fare nomi non sono mai state in regola e non lo sono tutt'ora anche se sono euro 6, non lo erano per i decibel pensiamo poi ai gas.... ;D


effettivamente io ho sempre avuto dubbi su tante omologazioni di sportive...

senza contare i tastini sport/corsa etc etc

Ma poi abrasda spiegami una cosa , come mai la nuova audi a4 b9 ha su ea288 scr adblue e stesso motore su passat no??


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: oscar su Marzo 31, 2016, 09:10:23 am
ma appunto....
è proprio quello il succo, specialmente capire cosa sputano fuori durante la rigenerazione. io sarò retrogrado ma vedo tante macchine con gli scarichi sporchi di fuliggine e non riesco a credere sia aria pulita.
anche perchè mi è capitato con diverse auto di sentire dallo scarico odori assurdi, ma mai di essere bocciato ad una revisione.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: Phormula su Marzo 31, 2016, 09:23:36 am
Io ho il sospetto che per le supersportive usino una versione legale del defeat device.
Fanno l'omologazione con la modalità "eco", cosa perfettamente legale se quella è la modalità standard di avvio del motore.
Che poi questa sia la modalità che il cliente userà, è un altro discorso.
Basta guardare agli start and stop, quanti sono quelli che se lo fanno disabilitare...

Senza contare i moderni sistemi di gestione del motore che riconoscono lo stile di guida e passano automaticamente a modalità più prestazionali.


Titolo: Re: La fine del FAP in Italia?
Post di: THE KAISER su Aprile 03, 2016, 00:13:55 am
Ma ci sta pure che ad una ferrari o simili si applichino parametri diversi, saranno auto da 5000km anno, almeno che suonino bene ;D
Certo che è veramente una pagliacciata a pensarci... Più le imprese sono grandi, più le norme diventano elastiche, in tutti i campi.,, compreso quello fiscale


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.