ilPistone.com

dopo il video della f40 mi è rivenuto in mente un fatto.

Mancano auto cazzute sportive a listino.

Cioè la 458/588 le McLaren le lambo , tutte le porsche soprattutto, ormai son auto da signorine.

finiture in pelle , abs , esp , ebd etc etc

Io invece sbavo ancora sulla f40 che aveva interni in pelle alcantara di 4a scelta, manopole della uno e bocchette aria dell'alfa 33 ma meccanica seria.

Perché le case non fanno spiacialties vere al posto delle supercar moderne??

le uniche come filosofia sono le lotus 1.11 progetto  e le 4c , ma ci vogliono anche motori migliori e soprattutto cambi cazzuti !!!!!

basta bar si al divertimento!!

Abbasso il lavoro !!  ;D

abbasso il risparmio!!  ;D ;D

perchè non se le compra nessuno o quasi.
Vuoi mettere poter scatenare 500cv senza il minimo sforzo o possibilità d'errore stando seduti come sul divano di casa propria?
quando la realtà virtuale sarà una realtà staremo veramenrte sul divano di casa

Perché per avere una macchina cazzuta oggi bisogna metterci dentro una meccanica cazzuta, 200 cavalli che 30 anni fa erano una potenza mostruosa oggi sono roba da SUV turbodiesel aziendale. E chi può permettersi una bestia da 600 e passa cavalli ha i soldi ma non la capacità di guida, per cui invece che domare il leone, preferisce andare in giro tenendolo in gabbia.

Beh... si e no... è che 40 anni fa ferrari, Porsche, lambo fossero più accessibili... anzi... oggi se sai accontentarti, una macchina prestazionale, usata, puoi pure sperare di comprarla... la manutenzione è relativamente più semplice e sostenibile, etc.
Ovviamente non puoi aspirare all'equivalente della f40 citata... però... qualche giap ipercavallata o simili, sì...

su questo ho qualche dubbio...

per dirti guarda il valore degli usati.

le auto più cazzute tengono il valore meglio delle auto "da signorine" , vedi gt3 vs turbo , vedi elise vs z4/slk/tt , vedi f40 vs 959 etc etc

l'estremo tira sempre imho.

Detto questo : vorrei una berlinetta chiusa, interno spartano, solo col monitor lcd per pilota, ma col clima , un bel motore racing stronzo 2000 aspirato da 9000 giri tipo 250cv , cambio manuale SERIO SERIO (vedi 6 marce nuovo porsche campana modificata) , auto tosta ammo giusti a 50/60000 euro e con un bel brand... voglio vedere se non ne vendono!!

Invece pure le sportive col cruise control che è una bestemia , portalattine per americani, finiture in pelle da pappone, clima bizona da pappagalli, etc etc

è ora di dire basta , serve un auto nuova!!!

Ma rispondete ancora?

Oh, meno male, volevo scriverlo pure io... sembra che 30 anni fa vendessero F40 come il pane ;D

Se poi vogliamo dire che erano tutte "più cazzute", nel senso di "più rozze" o "meno sofisticate" (senza che questo vada inteso necessariamente in senso positivo o negativo), è anche vero, ma lo si potrebbe dire per qualunque periodo e per qualunque cosa.

Basta che ti compri una uno turbo antiskid e alzi un pelo pressione turbina....poi vedi come ti diverti e impari a guidare

non è cosi, oggi è considerata cazzuta una Gt3 o gt4 o una scuderia  , che hanno tutte le frocerie tipiche delle auto di grande produzione.

Dimmi una sola auto estrema prodotta da una casa "normale" realizzata in maniera veramente cazzuta!

La verità è che fanno le auto per chi le compra, il principino arabo, o l'imprenditore lombardo o il debosciato in bolletta con l'amante annessa,  il punto è che manca una macchina in cui sei a bordo e ridi a 42 denti al solo farci la ripresina nel tunnel.

Ho provato le ultime ferrari , lambo, porsche ma mettici pure le ultime lotus v6 e giuro tempo 60 km e mi sono annoiato a morte.

Facessero qualcosa di veramente estremo, e non quel marketing da due soldi che fanno vedere, ad esempio sua maestà Porsche ha visto sul ultimo evo che paga prendono le Gt3 stradali dalla Gt3 cup!!!

Come fa a dirmi "auto da pista su strada" che poi vai a vedere è assemblata insieme alla 911 del Brianzolo/milanense imbruttito sulla linea di montaggio.

Facessero un auto pelle e ossa, sul filo del rasoio come omologazioni, e la facessero pagare il giusto, invece di fare ste menate.

Il marchio ne avrebbe solo da guadagnare, tempo 10 anni e questi marchi di sportive finiranno TUTTI e dico TUTTI a fare dei Suv da vitelloni 70 enni!!!

Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa.
In fin dei conti, la F40 non aveva frocerie, ma era una mosca bianca, e quasi tutte non le aveva nemmeno la gran parte della produzione.
La mancanza di servosterzo (e forse anche il servofreno? correggetemi se sbaglio) era una "talebanata" indicata come tale già allora, ma non è che puoi prendere un unico modello per rappresentare un intero periodo.
Le altre supercar erano più o meno allineate alla tecnologia (più scarna) di allora.

E c'erano già "astronavi" come la 959.

Scommetterei che nell'87 c'era chi rimpiangeva le sportive di 30 anni prima.

Svolgiamo una funzione sociale.
Se non trovasse interlocutori in questa sede, potrebbe andare a scrivere su altri forum e, come direbbero gli svizzeri, "potrebbe seriamente restare offeso".

Rivolgersi mercato dell'usato.

Amen.

Concordo.
Secondo me se sai guidare sul serio ti diverti molto di più con una vettura degli anni '60 e '70, anche se in termini di prestazioni assolute una berlina turbodiesel ti lascia al palo.
Il feeling con la meccanica è molto più importante dei tempi sul giro.

secondo questi parametri l'idroguida e' da signorine, il clima, l'alzavetri o il servofreno

torniamo allora agli anni '60....  ::)

perche' non tornare agli anni '50?

anzi, l'auto e' da signorine. torniamo ai cavalli.

La mia amica tedesca sostiene che l'automobile vera è quella che si mette in moto a manovella, come la Ford degli anni '30 che ha ereditato da suo nonno.
Il motorino di avviamento è roba da debosciati.

ok ma i limiti di una scelta del genere sono elevatissimi.

Per idre, capisco che oggi un caprone che sa manco cosa sia un sistema d'inizione  , può girare col suo ferrarino solo girando la chiave....

ma

non vorrei passare all'eccesso di dover rifare la carburazione ogni 3x2.. e un minimo di affidabilità è gradita...


Io vorrei quello spirito, su tecnologie attuali costruttive MECCANICHE, vedi frizioni materiale ingranaggerie.. etc etc etc

per dirvi per me questa è una portiera rifinita bene!! (anche se so che un minimo per le omologhe và migliorata..)
(http://www.dkeng.co.uk/sales_images/1299974400/large_1299986985_e89e2cfd7d369a5a0b5352e72ab71e0ad77a530f.jpg)

mica questo sgorbio
(http://images.gtcarlot.com/customgallery/interior/62717534.jpg)

Ma dai, un palpaplance come te, è chiaro che stai fingendo, sei peggio di una figa trombata male :P

Ecco, magari una bella Alfozza GT preparata, con la quale fare una gara in salita... magari con un finale meno cruento...  :o :-\ ;D

https://www.youtube.com/watch?v=XhtPoqUYL4g

https://www.youtube.com/v/XhtPoqUYL4g

si , io ho avuto un mezzo sportivo  che non aveva niente , e ancora lo rimpiango !!!

E ad esempio ti dico , che un bella pompa senza servo  ;D ;D ;D , che ti fa sentire il rinculo del pistoncino sul disco è una figata mai sentita!!

ovvio bisogna essere in grado di sapere di cosa si tratta, ed è per quello che istituirei patenti apposite per le auto sportive.
Un cretino che non sa come è costruito un mezzo, sarà sempre un pericolo pubblico perché non conosce le basi del mezzo su cui conduce.

Ma su quello io son talebano, io ritirerei la patente a chi non sa spiegare come funzioni un motore, un sistema frenante etc etc ma li sarebbe da ritirarla al 90% delle patenti circolanti...

Il bello delle nonnette è proprio il fatto che le meccaniche sono semplici e se ci sai mettere le mani dopo un po' le consoci come il chiulo le mutande.
Quasi tutti i possessori del vecchio Maggiolino che conosco vanno in officina meno di quanto vado io con una VW moderna, si fanno tutto in garage e sanno cavarsela benissimo per strada.

una S2000 coupè insomma

Paolo non averte a Male, ho provato la S2000.... terribile delusione  :-\ :-\ :-\ :-\
tanto rumore per nulla ,sei sempre li non ti muovi il tachimetro è inchiodato
ciclistica degna di una fiat 124 nuova  ;D ;D
divertimento non tanto.

Siamo anni luce dall'ebbrezza di una bella motore centrale/posteriore.

Piuttosto prenderei una semplice Yota Mr2 da tabogare!!!  :o :o :o :o

ps per riabilitarmi ti dico che la nuova volvo xc90 è il top dei top!!  ;D ;D ;D ;D ;D

mica l'ho scritto io che volevi una vetturetta chiusa con un 2.0 da 250cv gira a 9000 giri e senza fronzoli.....avessi detto motore centrale mi sarei astenuto


per un pivello da pista come me va ancora più che bene
ed anche qualche altro pivello non l'ha trovata poi così tanto male.


ti piace vincere facile....

Hmmm in questo thread sento aria di tanti luoghi comuni, specie sul fatto che le Supercar moderne sono adatte solo ai ricconi-papponi che non sanno guidare.
Sicuramente c'é chi ha tanti soldi e non sa guidare, ma c'é anche chi é appassionato e sa guidare. Non mi pare spropositato pretendere che l'eventuale auto sportiva di oggi da oltre 100mila Euro abbia gli interni ben rifiniti e con comoditá moderne (aira condizionata, servosterzo, cruise control, ecc). C'é chi di queste cose non ne vuol sentire parlare, e per questi esiste l'opzione di smontare sedili, radio, aria condizionata ecc...


Anch'io trovo deludente quando un'auto fa mille milioni di giri motore e sei sempre li.... Capitato proprio ieri in autostrada rientrando dall'ufficio, dietro ad un'auto a circa 160 km/h, una volta che si sposta, l'autista riaccelera e sorpassa l'auto davanti con relativa tranquillitá fino a circa 180 km/h e li rimane (crociera tipica), si sposta a destra e da dietro si comincia a sentire un casino immane.... Honda Civic Type-R (avrá avuto due o tre anni), con marmittone....tira la marcia fino alla morte (limitatore), ingrana la seguente e rimane piantata quasi alla solita velocitá, guadagnando velocitá lentamente (accompagnata da un rumore micidiale  :o), poi la pendenza diminuisce un po' e comincia a riguadagnare terreno, un bordello micidiale, in 30 secondi avrá guadagnato forse 200 metri....(sempre in salita) In tutto questo l'autista era a velocitá costante, sulla corsia destra, guida tranquilla, giornaliera e rilassata.
Poco piú avanti, la pendenza riaumenta (tratto piú breve questa volta), il motore non riesce a tenere la marcia, il tizio riscala marcia un'altra volta, allungo a limitatore, altro cambio marcia, strada che rispiana...mamma mia era un martirio solo ascoltarlo quel povero motore!! A giudicare dall'odore che si sentiva da dietro mi sa che gli aveva tolto anche il catalizzatore.

Opinione personale: se un'auto deve fare casino, allora deve viaggiare forte, ma veramente forte. Il concetto di "tanto casino" per essere poi in difficoltá in salita... non rientra fra le mie preferenze. IMHO, meglio qualche cv in meno e piú coppia...Hanno fatto benissimo con la nuovo Civic a farla Turbo...tanti cv ma anche ottima coppia  ;)

Non dico adatte solo, sono costruite tenendo in buona considerazione le loro esigenze (no manuali, radio da miGlioni di watt su una sportiva, etc etc etc)

Oggi la sportiva è più status symbol che una scelta di vita.
E' ciò che mi disgusta...

E ti ripeto ai miei occhi ritengo più "coerente" un interno poverissimo ma con una meccanica da leccarsi i baffi che il contrario!! Parliamo appunto di sportive dove la MECCANICA deve essere la padrona, non subire gli sfoggi delle comodità varie!!

E la dico tutta , il cruise su una sportiva (ferrari/lambo/gt3) andrebbe vietato per legge, quei mezzi devono prendere/perdere giri in un istante , il divertimento è li mica girare a 3000rpm fissi per km e km!!!!

si vabbè...c'è anche da dire che nel 1985 una Lancia Thema  o una 164 , per parlare di berline "lussuose" ma non top..roba "normale" costavan sui 32-35 milioni di lire..una Ferrari 208 turbo GTS o 328 (quelle di Magnum P.I. per intenderci) avevano circa 250 cv..v max di 250 kmh..sui 6 sec nello 0-100 e venivano via a circa 55-60 milioni di lire..
La porsche 930 turbo..comunque aveva 300 cv..0-100 kmh in 4.8 sec e 260 kmh ..
Oggi la forbice dei prezzi/prestazioni si è allargata...siamo sui 300 kmh..con prezzi di 150.000 euro..è chiaro che come marketing abbiano dovuto dare di più..

Quoto.

Nessuna delle due ;D
Magnum è stato girato con 3 versioni di 308 GTS. 8)

si ..addirittura girava voce che una fosse una specie di replica...ma era tanto per illustrare il modello al volo...

Una S2000 e' tutt'altro che ferma ed e' stata giudicata una delle auto piu' divertenti del suo segmento...

Concordo che le auto molto rumorose che nono tirano siano alquanto fastidiose....Alessandro nel caso di quella Civic lo scarico maggiorato e' una delle cose che non sopporto.....ma sei sicuro che era una Type R vera?? Non dovrebbe avere nessun problema a tenere i 180 orari... ;)

Ormai anche le sportive estreme hanno come minimo alzavetri e servosterzo.....ed il livello di finiture deve essere quantomeno decente, altrimenti chi li sente i palpatori di cruscotti??

Sì, per certe scene usavano delle repliche, per ovvie ragioni, ma nelle inquadrature da vicino era una 308 vera.
--> http://magnum-mania.com/Articles/The_Ferrari.html

Ok ma oggi ad esempio prendo il classico esempio (bell'articolo su evo) di porsche perchè non fa una berlinetta nuda e cruda, sfruttando pure pezzi volkswagen interni spartani, ma con cambio manuale giusto, motore cazzuto (no modulari che vanno bene su berline e suv ma sono il male assoluto delle sportive), e leggerezza a profusione

una 904 attuale insomma.

Perché poi vai a vedere la produzione della Gt3/4 che dovrebbero essere figlie della pista..... un tempo lo era la gt3 (sino a 997) ma ora sono versioni imbellettate di auto costruite industrialmente su una linea il cui unico amore è quello del quattrino!!
https://www.youtube.com/watch?v=iV0vtS2ADEI

Ti differenziano il prodotto per 4 pezzi e 2 colori e 4 righe di codice software....

Idem vedi la linea produttiva ferrari e pensi alla serialità.... non certo all'amore , all'artigiano , alla rifinitura del prodotto.

E questo quando la usi traspare, il carattere lo si ha dentro!!

<per questo dico che sarebbe meglio risparmiare sui pezzi "superflui" e investire tutto in meccanica vera, magari con un bel montaggio manuale!!


Ps stessa cosa per gli orologi , oggi un calibro industriale magari Rolex è più affidabile/usabile etc etc ma la gente apprezza ancora il fatto a mano , il cesellato a mano e la differenza anche minima tra un pezzo e l'altro che li rende in fondo unici.

Non per farti i conti in tasca, ma se la sportiva oggi viene 150'000, la tipologia di berlina che dici tu viene 75/80'000, e fa i 250 contro i 300, sempre 50 km/h di differenza ... le proporzioni son rimaste :-X

no...io intendevo due cose:
1) le Ferrari "basse" negli anni 80 erano molto più acquistabili di quanto non lo siano ora..costavano il doppio di una berlina. Se oggi la Giulia costerà 40-45.000 euro..la Ferrari più economica mi pare parta da 180.000 ..son 4 volte tanto..non due.
2) Le prestazioni sono aumentate..cosa fai oggi? Una sportiva con 250 cv? 300? cos'è..una Seat R ? ..i 230-240 li fa una Skoda turbodiesel...col 190 cv..chiaro che devi salire con le potenze..
Il problema, per me, è che ormai il mercato europeo è folle...le auto vengono vendute ad un prezzo che è molto superiore a quello effettivo di "costruzione + margine" ma i costruttori non possono dire "ooppsss..scusate..vi abbiam buggerato per anni"..quindi devono spingere sull'aggiunta di minchiate..per giustificare la corsa al rialo dei prezzi.
Guarda i prezzi delle auto in USA..per dire.
O, se preferisci, cosa succede negli smartphone..il primo iphone costava un botto è vero, ma oggettivamente faceva cose che nessun'altro faceva (o se vuoi estendilo al SOny Walkman dei nostri tempi..o all' Ipod..) adesso per poterti vendere un telefono a 700-800-900 euro si devono inventare il lettore di retina..lo scan rettale e simili baggianate...

L'auto usata era sempre una Ferrari 308 vera, solo in questo caso, per ovvie ragioni, dopo l'esplosione si nota che il relitto e' una ben piu' economica Fiat X1/9.

https://www.youtube.com/watch?v=-PRcn7nkQ7E

Ricordo che nel 1983 una Ferrari 308 (entry level) stava intorno ai 55 milioni, nel 1984 una Thema i.e. turbo (che oggi devi paragonare ad una segmento E 3 litri cazzuta ed accessoriata) ne costava 28-29....piu' o meno ci siamo come differenze con la situazione attuale....

E' vero che c'erano le 208 un po' piu' economiche ma le Ferrari duel litri furono un'eccezione nella storia del marchio.

sul secondo punto ti do ragione, ma considera sempre che sull'auto c'è l'heritage che conta tanto.
E una golf a 15000 euro (senza iva) da 1500kg ... significa 10 euro/kg che mi pare un prezzo anche buono.

Poi andiamo a vedere la X6 biturbo a 90k e allora ti do ragione.


SUl secondo punto invece non la penso come te.
I cv sono un espressione sbagliata per una sportiva , un Caterham da 160cv imho è molto più sportivo di una 911 da 400cv!
300cv imho sarebbero il giusto compromesso per un auto realmente pensata per la guida, in style 4c , ma ancora più spartana!!

Poi lo sparo al semaforo è per americani.... noi europei abbiamo la classe e le conoscenze per vivere una sportiva a 360 gradi!!

Comprendo, Valerio, ma piccola correzione: Thema e 164 erano le E dell'epoca, la Giulia è (dovrebbe essere) la 155 odierna ... se paragoni una A6/5er/Classe E con la sportiva da 150'000, ricadi su quelle proporzioni comunque. Una E 350d con oltre 250 CV è sui 62'000, arrivi a 75/80 con quattro opzioni, la GT S è sui 160'000 ... vero che non è una Ferrari, ma la 308 GTS, con tutte le proporzioni, non è paragonabile alla 488 Spider attuale (neanche la proporzionalità del prezzo).

In effetti, una "piccola" Ferrari all'epoca era "relativamente" avvicinabile ... oggi non è più così.

....se non tu non ci fossi, bisognerebbe inventarti.....

In autostrada in salita posso capire che l'auto sbordellosa con poca coppia e tanti giri possa essere deprimente, però in un tragitto con curvette ha certamente un suo perché.

Come detto tante volte non contano cronometro e velocità raggiunte, ma contano le sensazioni alla guida, e sound e giri contribuiscono eccome a queste sensazioni.

Se volessi tornare bambino  ;D e dovessi scegliere tra fare un passo alpino alla morte con la vecchia Ritmo 105 Tc oppure scalarlo in meno tempo con una silenziosa SW odierna 2.0 diesel, non credo che avrei dubbi.

E' che ormai ci si è dimenticati di come suona un motore emozionante, visto che in giro ci sono solo tristi gran gran.

Poi ci sono anche auto dalla coppia grandiosa e dal sound eccezionale, ma questa è un'altra storia che non volete sentire.  ::) :P ;D 

Erano per aggirare l'IVA pesante al 38% per i benzina sopra i 2 litri ... una eccezione solo italiana, penso non ne abbiano esportate, ma potrei sbagliarmi.

Forse in Grecia, paese in cui la fiscalità era ancor più punitiva sulla cilindrata rispetto a noi (Fiat in Grecia vendeva Delta e Regata 1100).

Parli di robe simili?

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/fa/24/00/fa24008f38e79dcc638c6489e309de17.jpg)

... concordo 8)

Se guardate con Google immagini, ce ne sono diverse con targa straniera (Olanda, Belgio, altre che non riconosco...).
Non le ho aperte per verificare che siano effettivamente 208 e non 308.

Di 208? :o

Non saranno le 208 Turbo ???

https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari_328#Ferrari_GTB.2FGTS_Turbo

https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari_208

io ho avuto il privilegio di girare con auto da corsa vere.

Ragazzi IO VI DICO che la coppia è la tomba della sportività ,la kriptonite del divertimento!!!!!!!!!

Il segreto di un motore divertente stà nella velocità col quale prende e perde giri, può anche fermarsi a 7800 rpm ma deve essere cattivo a prendere e perdere giri, oltre ad un bel sound.

La coppia và bene per i turbetti del giorno d'oggi e per le diesel.... oltre che per le auto da semaforo coi cerchi da 20" degni dei migliori fast food yankee!!!

Esatto, un bel V8 attorno ai sei litri.  8)

Ma va piu dei 120 il type r non fa...non ha il turbo...io di solito con le panda 1.2 me la gioco ma se trovo una twinair è dura...

In pianura sicuramente no, ma quí anche in autostrada a volte ci sono salite piuttosto consistenti (anche se relativamente corte). Per capirsi, un Honda CRV 2.4 (2wd, 185cv benzina) a manetta oltre i 130-140 km/h su certe salite non riesce ad andare; ho preso questo esempio specifico in quanto é una delle auto che usiamo per messaggeria in ufficio ed a volte mi capita di viaggiarci.

Non pensavo che le Panda 1.2 raggiungessero i 230 km/h :P

Non carichi mai la cassa d'acqua al supermercato per paura di non uscire dal posteggio vero?

Puó essere che fosse una versione "kittata" come Type R, anche se l'estetica era quella ed il motore girava veramente alto, accompagnato da una sonoritá meccanica piuttosto elevata, non solo di marmitta.

I problemi possono essere due:
- Mancanza cronica di coppia (by Emi)
- Rampe impossibili da superare causa sbalzo anteriore, quindi le casse al supermercato possono essere comprate solo con un SUV, meglio se V8, Americano a Gas (by Mauring)

L'ultima volta che l'ho messa in garage ho dovuto tirarla su dalla rampa trainandola con la punto...

:o

Ma tu un vtec lo hai guidato?
O ci sei salito con uno che non si faceva remore ad usarlo?

Forse ti conviene installare un verricello sulla cima, in modo da esser sicuro di poter salire...

Alcuni anni fa, non guidato da me, berlina di terza generazione di una decina di anni fa, originale. Bellissimo allungo ma soprattutto bel rumore, specialmente a livello di meccanica.
La sensazione fu molto migliore di quella che mi diede la Mazda RX-8, provata personalmente alcuni anni fa.

ho qui Quattroruote di Novembre 1984..Ferrari 208 turbo GTB 67 milioni di lire, Fiat Ritmo 60 CL 11.833.000; Alfa Romeo Giulietta 1,8 17.992.000; BMW 520i 22.000.000; Citroen CX 2.0 Pallas 22536000; MB 190 E 23.320.000 ; la 200 a carburatori 21.540.000. ok...forse la proporzione con la Ferrari non era la metà..ma 1/3 ; ma comunque per me resta che eran piu a buon mercato. La Porsche 911 stava a 52.243.000..la 911 turbo a 84.845.000. Ovviamente Dogui che parla di cultura è come Cicciolina che parla di castità....

Quoto, una volta erano proporzionalmente piú a buon mercato.

si...ovviamente "in proporzione"...non te le tiravano certo dietro...ma ci si poteva pensare..

in realtà erano molto più rare in proporzione

Parlando di epoca Pre superbollo 2006/2007 l'Italia era un signor mercato per supercar (oltre 7000 pezzi annui)
dopo la scellerata legge la crisi i redditometro e il calo d'interesse ci siamo ridotti a 2000 circa.

Negli anni 80/80 si parlava di centinaia di pezzi... (col mercato che pesava circa la metà di ora).

Con la F40 si è ammazzata talmente tanta gente che il solo fatto di aver smesso di fare auto del genere ne ha salvati altrettanti.  Quelle non erano auto per il pubblico https://m.youtube.com/watch?v=mCasYJnZ0oQ
Guardate questo video, è una macchina con tanta elettronica ma staccando tutto ti permette di fare dei traversi a 160 orari in tutta sicurezza e vi garantisco che non ci vuole un Kimi per farlo. È questo il bello

Gabri è  facile fai degli assetti sottosterzanti a bestia e elettronica come se piovesse etc etc

La F12 di sottosterzo ne ha pochino non è mica la 599 ;D

Quanto costava il 308?? I 208 erano i Ferrari "under 2 litri" economici che oggi non ci sono piu'.

Ho dato un'occhiata veloce ai listini 4R....golf parte da 18.9000 Euro, la Ferrari piu' economica ne costa 189.000....rapporto 10:1

Beh il CRV posso capirlo.....e' un SUV (l'aerodinamica ne risente oltre certe velocita') il 2.4 e' piuttosto polmonitico, rapporti molto lunghi per i consumi...Type R o S2000 sono tutt'altra cosa...

Sicuramente, su questo non ci piove :D

Il 3.7 litri VTEC della mia Acura TL SH-AWD spingeva come un forsennato anche agli alti ed aveva un'allungo bellissimo, ricordo una partenza da Lewinston in Idaho sulla Highway 95, tratto autostradale con salita assai ripida, addirittura ad un certo punto nel mezzo c'e' quasi un tornante!!!..... e niente polizia  ;D, (il bellissimo vecchio tratto di "statale" nello stesso punto ora e' chiamato Old Spiral Highway ed a volte lo chiudono al traffico per farci le cronoscalate) e andava altro se non andava in salita.....

La tua stessa vecchia G37 non credo che avesse alcun problema nelle salite  ;D

P.S. La tua CRV ha pure il CVT giusto?? Peggiora ulteriormente le cose....


Una panoramica di Lewinston con uno scorcio della Old Spiral Highway

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/7b/20160221022024!Lewiston_and_Clarkston.jpg)

La G37 andava benissimo, il motore preferiva girare in alto, ma anche in basso nelle marce basse si difendeva bene. Conservo un bel ricordo di quell'auto, trasmetteva una buona impressione di soliditá usandola sulle strade di quá ed alla guida sembrava piú leggera di quanto non fosse realmente.

Parlando delle auto in salita....nessuna auto moderna in salita ha difficoltá oggettive (surriscaldamenti, impossibilitá di salire, ecc.), si tratta semplicemente di andare piú o meno spediti. Il mio esempio della Civic riguardava un'auto che comunque non era originale e voleva mettere in risalto una delle caratteristiche che meno preferisco in un auto: tanto rumore accompagnato da prestazioni non proporzionali al rumore prodotto. A quel punto preferisco un Turbo Benzina, silenzioso, magari con un 30% di potenza in meno e con una buona coppia.
Ovviamente queste sono preferenze personali e non mi permetto di spacciarle come veritá assolute ;)


La CRV aziendale ha un cambio automatico 5 marce con convertitore classico. In salita patisce un po' (sempre in senso relativo), ma una volta lanciata va bene; arrivata a 205 km/h entra il limitatore, in maniera direi abbastanza brusca (il limitatore di velocitá piú invadente che abbia mai provato).

parlo della 208turbo eh...non la 208 normale...comunque vedi anche tu: se la Ritmo costava 11 milioni e la Ferrari 67, siamo 6:1...non 10:1, non molto distante dal mio discorso.

Aggiungo per completezza: la Ferrari 328 GTB 75 milioni, la Mondial 84; Testarossa 160...

Alessandro anche a me piacciono i turbo moderni...tanta coppia in basso e quelli piu' riusciti hanno pure un bell'allungo.
Il problema delle Honda (Civic ed Accord usate principalmente ma anche vecchie Acura Integra o RSX) rumorose ma ferme purtroppo e' un problema da queste parti, non so se te ne sei accorto quando vieni in USA....sono auto molto apprezzate dagli immigrati Mexicani e Latino Americani (anche per la loro affidabilita' e l'enorme mercato aftermarket di componenti varie) che pero' le attamarrano a piu' non posso...scarichi davvero esagerati, alettoni inverosimili, minigonne, cerchi cromati etc... fanno un casino micidiale ma prestazionalmente non guadagnano praticamente nulla....


Piuttosto, un paio di domande per te

1) In Costa Rica ho notato letteralmente un'invasione di Hyundai....dai piccoli pulmini e pick-up ad autobus piu' grandi (pubblici o privati), piccole SUV, Accent ed altre utilitarie....ho chiesto piu' di una volta i motivi della popolarita' e la risposta e' sempre la stessa...."muy barato y carros de buena calidad", sembra stiano scalzando i Giapponesi mi e' sembrata una penetrazione ben maggiore che in Messico o altri paesi Latino Americani che ho visitato di recente....e' lo stesso a Panama??

2) Da San Jose a Panama City dovrebbe esserci un bel tratto autostradale...e' per caso uno di quei tracciati di cui parli dove puoi andare praticamente a manetta???  ;D :D

Se attualizzassimo i prezzi del 1984 con le tabelle del sito http://www.oppo.it/tabelle/rivalutazione_mon_coef_annuali.html (anche se sarebbero attualizzati al 2013, ma la sostanza rimane quella) potremmo vedere che i prezzi attuali della Ritmo 60 CL sarebbe di 16'450 €, in linea con i 14'500 della Tipo 4p 1.4, la Giulietta verrebbe 25'000 €, qui penso molto meno che il primo prezzo della Giulia. Ricordiamoci che la Giulietta di allora è del segmento della Giulia attuale, non facciamoci ingannare dal nome.
In compenso, CX 2.0 Pallas 31'300 in linea con i 33'650 della DS5 1.6 THP So Chic (anche se sarebbero due segmenti diversi, ma vista l'innalzamento "di immagine" della DS5 rispetto alla C5 potrebbero essere paragonate), mentre la 190 2.3E sarebbe a 32'400 paragonabili ai 36'500 di una C180 Executive.
La 520i e la 200 sono completamente fuori paragone, infatti la 520i sarebbe a 30'600 contro i 45'250 di una pari sigla e la 200 verrebbe 29'930 contro i 51'200 di una E200 Auto Sport.
Diverso il discorso con Porsche: la 911 del 1984 verrebbe 72'600 € contro i 102'900 di partenza e la Turbo del 1984 118'000 contro i 182'900. Bisogna considerare la netta differenza di meccanica tra i modelli del 1984 e gli attuali, esempio la Turbo era trazione posteriore, oggi è a trazione integrale, oltre che cilindrate ben diverse. Diciamo che la crescita di prezzo, considerata la tipologia, è giustificabile.
Ferrari: la Testarossa del 1984 verrebbe 222'400 €, in linea con i 276'700 della F12. Son le altre che non hanno più un modello paragonabile: la 208 Turbo GTB verrebbe oggi 93'100, la 328 104'200, la Mondial 116'800. Oggi ci ritroviamo con California a 189'700, 488 GTB a 207'400 e FF a 264'334.
Da questo si potrebbe evincere che Ferrari è diventata, negli anni, sempre più elitista e non ha più modelli "umani" come nel 1984, mentre Porsche è, grosso modo, rimasta in linea. Ma lo si capisce anche dai numeri di vendita. Mentre le altre, a parte BMW e MB "E", son rimaste più o meno in linea con i prezzi.

a me tanto in linea questi prezzi non sembrano  ;D e comunque è innegabile che la forbice tra le "normali" e le sportive o berline di lusso si sia allargata è non di poco in questi anni.

L'allargamento della forbice di prezzo io credo che sia anche dovuto al fatto che ormai tutte le auto generaliste o marchi coreani montano (o possano avere) tutti i gadget disponibili sul mercato.

A questo punto, rispetto a una SantaFè che costa 46.000 euro e monta tutto l'inverosimile se ti vuoi "distinguere" ti prendi il Q7 che costa 90.000 euro e hai in sostanza la stessa auto ma avendola pagata IL DOPPIO in qualche modo il prezzo diventa l'unico tratto distintivo che oggi puoi avere rispetto alla generalista.

Ovviamente, il Q7 avrà pure qualche materiale migliore o un assemblaggio o ingegnerizzazione più curata, ma questo NON giustifica assolutamente un raddoppio del prezzo se non come detto per pura questione di marketing e posizionamento sul mercato.

Come dicevo, non ho aperto le immagini, ho solo cercato "Ferrari 208", può essere che fossero solo le Turbo in effetti.

È vero, ci ballano 50'000 €, ma considera come era la Testarossa e come è ora la F12, quella differenza in 32 anni di evoluzione di materiali, prestazioni, finiture sono relativamente giustificabili. L'ordine di grandezza del prezzo è quello. Non siamo al balzo dai 93'000 del piccolo V8 turbo della 208 ai 207'400 del "piccolo" V8 Turbo della 488 ... notare le virgolette.

Le, definiamole così, vere sportive di lusso han preso l'ascensore, le altre l'ordine di grandezza l'hanno più o meno conservato. Diciamo che se allora una sportiva come una Ferrari si poteva, forse, immaginare, oggi la puoi solo sognare ...

verissimo

Questa, con targa belga

(http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200909/ferrari-208-gtb-turb-5_1600x0w.jpg)

è una Turbo per via della presa NACA davanti alla ruota posteriore ;)

Ringraziando il cielo le sportive estreme come le Ferrari non mi hanno mai attirato quindi il problema di come potermele permettere non me lo sono posto  ;D...anche le GT del marchio per me restano abbastanza "estreme" per i miei gusti (ammetto pero' di non aver mai messo le chiappe su una FF manco da fermo)

ferrari ha più volte dichiarato di voler alzare il livello mantenendo una produzione contingentata per non sminuirne il valore. D'altra parte 30 anni fa Maserati non faceva ancora parte del gruppo. Ora per la fascia di costo delle 208/308 ci sono loro...

Rispecchia l'allargamento della forbice tra la gente normale e chi c'ha i soldi.

Una volta il ricco aveva 100 volte piu' di te, adesso ha 1000 volte o piu'.

Questi sono i nuovi ricchi a cui vanno in mano le supercar. Gente che non ha piu' il senso del valore dei soldi, da tanti che ne ha:

https://www.youtube.com/watch?v=Du003tnXxHI

sarà vero guardando sono una parte di mondo alla volta, globalmente parlando si è verificato l'opposto.
comunque sono trasformazioni inevitabili in conseguenza del marketing. porsche, ferrari e simili devono rimanere per motivi di immagine in una certa posizione. appunto perchè il cliente spesso di auto non gliene frega un fico devono aggiungere.
oggi ad averne la possibilità in pista ci andrei con la cayman gt4 mica con la 911 gt3.

le auto cazzute oggi ci sono più di ieri, le radical, ariel, le americane come la drakan.... per usarle seriamente sono roba più sensata di ferrari o mclaren e simili

Concordo, l'ampiezza di scelta che si ha oggi è sostanzialmente infinita:
- auto cazzute: caterham, ariel e simili
- Auto da pista: gt3/ gt3rs, speciale, 675sLT, exige
- Supercar: 458/488, f12, huracan, aventador, 650s, 911 turbo
- hypercar: p1, laferrari, 918
- Gt: continental gt, granturismo
- Sportcars: 911 lisce, m4, gt/gts,...
Trovare un gap è complicato. Trovare un gap compatibile con il posizionamento del brand è praticamente impossibile.

Per ferrari, ad esempio, avrebbe zero senso fare una "cazzuta" da 100k, in quanto assorbirebbe solamente capacità produttiva con una marginalità inferiore a quella della gamma attuale

Aggiungo i miei più vivi complimenti in ogni caso. Per lamentarsi del "basso livello di cazzutaggine" in pista di una gt3rs o di una speciale bisogna essere veramente dei piloti pazzeschi!
Ps. Non so con la GT4, ma tra gt3 e cayman gts non c'è confronto a favore della gt3

dietro a un monitor son tutti fenomeni...

Io ho fatto qualche giro di pista con un collaudatore Porsche e una GT4. Adrenalina pura.
In alcuni punti ho visto la strada dal finestrino laterale.
Mi raccontava che con quello stile di guida non riescono a tirar fuori più di 50 giri da un treno di gomme, a volte solo una ventina.

Usano gomme buone e nuove  ;) , quando vado a far drift o come volete chiamarlo le 2 posteriori mi durano 4-5 giri  :P

Ovvio, con quel che si fanno pagare... e probabilmente non tirano nemmeno al limite.

la tipologia di ferrari a cui fate riferimento, non esiste più oggi, per fortuna... erano vetture figlie della crisi petrolifera, superbolli, etc. è vero che hanno generato il segmento delle berlinette motore centrale, v8, ma è stato un punto di partenza, peraltro ferrari era in un momento particolare della propria storia etc. etc.... Forse oggi, una california... ma neanche questa vuole essere una base "economica"...

Anche quí Hyundai e Kia stanno dando filo da torcere alle giapponesi, specie per quanto riguarda vetture piccole, medie, comprendendo anche suv piccoli (Tucson / Sportage) e medi (Santa Fe / Sorento). Quando si comincia a salire verso vetture un po' piú grandi (Suv tipo Toyota Land Cruiser 3.0 Td, per indendersi), Toyota la fa sempre da padrone. Anche se tutto sommato Honda quí vende MOLTO bene la CRV e la Pilot.
Tornando al discorso Hyundai / Kia VS marche Giapponesi, quí stanno avendo grande successo anche perché hanno la fama che i pezzi di ricambio originali costano molto poco, mentre Toyota per scelta commerciale li vende a prezzi ben piú elevati.


Fra San José e Panama la strada é relativamente decente, le cose migliorano una volta varcata la frontiera di Panama. In dettaglio:
- Fra la Frontiera (Paso Canoas) e David (67km), l'autostrada é a 2 corsie per senso di marcia, in condizioni relativamente buone, gratuita.
- Fra David e Santiago (178km) alcuni tratti sono a 2 corsie per senso di marcia, in altri é a 2 corsie per senso di marcia solo nelle salite (1 corsia a scendere). Da un paio d'anni hanno cominciato a rifare completamente questa strada e diventerá un'autostrada a tutti gli effetti (gratuita). Alcuni tratti sono in buone condizioni, altri un po' meno, specie ora che stanno facendo i lavori.
- Fra Santiago e Panama City (250km) é tutta autostrada, sempre gratuita. La strada é in condizioni relativamente buone.
Su tutti e tre i tratti c’é sempre polizia, specie fra Santiago e Panama City; conviene andare tranquilli. In particolare nell&#146;ultimo tratto fra Rio Hato e Panama (115km circa) le pattuglie sono molto frequenti, mediamente ne potrai incrociare una ogni 20-30km circa, depende un po’ dalla giornata. Se ti fermano per eccesso di velocitá, prendi le cose con tranquillitá, sorridi e sii amichevole con il poliziotto di turno ed avrai ottime possibilitá di cavartela con una mancia di $ 10.00 ;D Anzi, a volte, se prendi le cose nella maniera giusta e l’eccesso di velocitá non era grande, non vogliono neanche nulla, ma é fondamentale avere un’atteggiamento positivo, sennó la multa non la eviti.

Come avrai capito, questa non é la strada dove si puó andare a manetta…a meno di non conoscerla bene e conoscere le abitudini quanto alle postazioni tipiche della polizia. Fino ad una 15ina di anni fa il tratto fra Santiago e David era bellissimo….nel senso che la strada era disastrata, ma non c’era mai nessuno, zero stazioni di benzina, qualche rarissimo paesino con 4 casette e via….e se avevi un buon suv, su quella strada potevi andare MOLTO spedito, andare veloce permetteva alla vettura di “volare” sopra buche. Viaggiare a 140 km/h su qualche tratto sterrato era decisamente particolare ;) Ma queste sono cose del passato, ormai anche quella zona si sta sviluppando, c’é polizia ed ha perso un po’ quell’aurea di aventura che questo tratto trasmetteva. Nel 2008, quando la strada era stata rifatta da poco, con Adri abbiamo percorso il tratto fra David e Santiago (178km) in 1h:10m….ed a quel tempo i tratti a doppia corsia erano pochi.

L’ autostrada dove si puó viaggiare spediti é quella fra Panama e Colon, che percorro giornalmente. La polizia (quando c’é) sta sempre nei soliti due punti; in base a chi guida, la crociera oscilla fra i 150 ed i 180 km/h ed a volte veniamo brutalmente sverniciati dal classico Cayenne Turbo.

Spero di essere stato esauriente nelle risposte :)

Comunque, se il discorso è portarsi una sportiva, a casa... per esempio... si potrebbe pensare...

http://ww3.autoscout24.it/classified/276176585?asrc=pl|as

magari, anche in salita, i 130 riesci a tenerli....

Molto bella, non é un genere di vettura che oggi comprerei, ma l'ho sempre trovata molto gradevole, anche perché non troppo carica con appendici aerodinamiche.

Sì ma è un'auto sportiva... e cazzuta... è quello il senso del 3ed... altrimenti una qualsiasi td un po' cavallata è già oltremodo veloce per il traffico e le condizioni delle strade su cui ci muoviamo... Non stiamo parlando di auto veloci...

Penso che il senso del 3d sia altro ( io leggo molto e scrivo poco come avete potuto constatare) , quella che piaccia o no ( ...  :-X) è sportiva solo perchè ci hanno ficcato sotto un motore potente ma è e rimane una berlina media 4 porte di dubbio gusto che di sportivo ha veramente solo il motore , credo che il generatore del 3d abbia inteso parlare di auto basse , piccole , scomode e leggere con disposizione a motore centrale e trazione posteriore , insomma un cumulo di tubi con 4 ruote e un motore  ;D

Grazie tante, sempre preciso e dettagliato!!!

A me risulta che questa, così come la mitsu equivalente abbia meccanica e telaistica di prim'ordine, oltre al motore...

Non si parla di prestazioni assolute ma di coinvolgimento alla guida

Sono certo che queste risultino noiose e banali...  ::) ::) ::)

Oddio, 208 aspirata a parte che spari' ad inizio degli anni 80, non e' che le 208 turbo/308/328 fossero vetture tanto scrause come sportive (la 208 turbo rimase un fenomeno prevalentemente italiano, in USA, ad esempio, non fu mai importata)....200 cv all' epoca ti facevano praticamente in zona supercar....le vetture di punta del cavallino in quel decennio furono GTO (praticamente una 308 turbizzata) e Testarossa con rispettivamente 400 e 390 cv.....insomma meno del doppio rispetto a 208 turbo ed assai meno rispetto a 308/328....siamo li.....

Mi ripeto... quella non è di certo stata l'età dell'oro per ferrari... credo fosse, al contrario uno dei periodi peggiori....

E questo credo sia l'altro aspetto di cui si parlava , finchè ci sarà gente che vede come sportiva di razza un'auto del genere ... c'è poco da lamentarsi  :P

se il benchmark è una punto 1.2 sicuramente no...se sei abituato a roba più "cazzuta". Io avevo fatto un confronto simile nel giro di due giorni, prima ho provato il 135 Coupè e poi la Evo...ti ricordi cosa ho comprato? e la 135 non andava meno...

e poi la evo l'hai rivenduta subito!! Non è detto che la libidine sia nella prestazione pura!

Eh... e io che ho detto? Mica ho citato la 135... quella... una evo... ho capito contestare a prescindere, ma contestare per poi ribadire il concetto contestato... bah...

Ma secondo te la mia Evo è come l'impreza attuale?!hai idea di cosa stai parlando o devi solo riempire spazi sul server?

Ma cosa stai dicendo?
La evo era una macchina da corsa fatta e finita con tutti i pro e con tutti i contro del caso,
Ma oltre ai costi di gestione, magari ti fai un pensiero sul fatto che se la perdi non sei a 90km/h...ma a 150

Madonna e staccati un po' dai marroni... un pitbull, oh... ovviamente sono certo che questa sia una merda perché lo hai decretato tu...

Che poi la evo fosse un'auto da corsa ci posso credere... Ma oggi questo c'è in giro...

.....sol perche' ha quattro porte e non ha il motore centrale pensi che di sportivo abbia solo il motore?? Ne hai mai guidata una??

...e finche' c'e' gente che non si rende conto di cosa scrive....  ;)...e perche' mai non sarebbe una sportiva di razza??? Perche' non ha 2 porte??

A questo francamente non ho mai pensato...il problema erano esclusivamente i costi di gestione.


Non è questo il punto, il discorso del thread che alcuni non riescono a capire riguarda il coinvolgimento slla guida, non le prestazioni assolute. Una impreza nuova va piu forte di quanto non sia umanamente gestibile dal 99% della popolazione mondiale. Ma se mantenuta originale al 100% non ti dà le stesse emozioni di un'auto meno filtrata ma magari molto meno performante. Sali su uno sfilatino...non necessariamente iper pompato, e capisci ik concetto. Le sensazioni, le reazioni, il feeling con tuta la meccanica...fai una curva a 100 all'ora e ti sembra di volare, con lo sterzo diretto, la macchina che si muove in continuo... Con la MIA evo era in parte cosi, ma perche di serie non aveva piu niente...prendi poi una macchina sportiva di 10/15 anni senza elettronica e siamo sempre li. Adesso le macchine sportive sono veloci, velocissime...ma esp, super freni, assetti variabili, peso monster, gommoni, controlli elettronici di tutto, insonorizzazione, suoni finti alo scarico...filtrano tutto. Purtroppo o si mette mano al mezzo con elaborazioni costose (e nel nostro paese del cazzo legalmente ingestibili) oppure ci si deve "accontentare" di un'esperienza di guida diversa. Migliore o peggiore sta poi a ognuno deciderlo

Ovvio che non parlo di ferri da pista puri.....comunque la STI di mia moglie (di serie a parte il leveraggio del cambio ravvicinato, accessorio originale Subaru) di "filtrato" aveva ben poco per gli standard moderni...l'elettronica era ragionevolmente a bada (ripeto, rispetto agli standard attuali), ad ogni scaffa c'era il pericolo che ti saltasse l'otturazione di un dente.....assolutamente spassosissima nei tracciati giusti ma ti stancavi dopo 50 km.....personalmente non mi manca.....

Io continuo a pensare che sia sempre meglio di guidare una pur veloce berlina pari prezzo... l'elettronica di controllo, ormai, ce l'hai pure sul cellulare e non puoi farci niente... gli sfilatini esistono ancora oggi e puoi comprarli, così come xbow e simili... allora o è sbagliato il 3ed, o lo svolgimento... la logica...  quella non puoi comprarla...

Il punto e' che se vogliamo una vettura molto piccola, leggerissima ed agile, poco filtrata, affilatissima ed ad alte prestazioni la contropartita e' che diventa rapidamente "incivile" e francamente stancante (saro' invecchiato io) tanto vale neanche targarla ed andarsi a fare ogni tanto qualche giro di pista....altrimenti accontentiamoci dei 160 CV della Miata o i 200 della Subayota tanto le emozioni le regalano lo stesso....

In effetti credo che la richiesta iniziale riguardasse proprio auto sportive "prontopista"... il punto è che la tecnologia è in stato avanzatissimo... e dunque ti sono messe a disposizione caratteristiche prima inesistenti, comprese potenze inarrivabili, assetti, gomme, freni prontogara, etc per cui i limiti sono talmente lontani che, paradossalmente, su strada, sei castrato... l'unica è proprio ridurre il comfort!!!

Anche perché pure con la supermacchinachesolohomerlhaguidata, come dice emi, quando devi arrivare ai 150 per metterla i crisi, laddove con altre ci arrivi molto prima, quali sensazioni sportive vuoi provare? Sei sui binari...

Allora vale quello che ha sempre sostenuto il Mauring... meglio una robetta che ti fa fare certe evoluzioni ai 50/60 km/h per divertirsi un po':


Forse anche di più di altre... magari con una di queste puoi divertirti, di tanto in tanto a fare qualche traverso controllato alla prima rotonda... oppure alla prima serie di curve un po' più simpatica...

Anche perché stiamo parlando di atteggiamenti criminali da tenere su strada...

Guarda , il gundam nipponico che mio fratello ha deciso di lasciarmi in gestione è molto piu cattivo e sportivo di quell'ammasso di plastica che avete postato ( che se interessa ... si ho provato come ho provato la nuova civic Type R) , sia perchè un po piu anziana quindi piu leggera e meno filtrata sia perchè pesantemente rivista con varie modifiche atte a  ... eppure dopo 20 minuti che la guido mi son gia rotto i maroni , come ho gia ribadito scrivo poco ma leggo molto quel che scrivete e intervengo proprio solo quando credo di avere qualcosa si sensato da dire .
Poi sinceramente io non presumo nulla e gradirei che non lo facessero neppure gli altri , per quel che sai tu di me e di quel che guido potrei benissimo usare una Xbow tutti i giorni per andare a comprare il giornale ... piuttosto sei tu che dimostri con le tue affermazioni di non aver guidato a sufficienza auto sportive oppure di non sentirne la differenza quando forse lo fai , ma come recita il thread sportive cazzute e non berline 4 porte  giapponesi pompate  :P

Credo di aver gia risposto

Quoto  ;)

La verità sta sempre nel mezzo , ma come punto di partenza è gia buono , l'anello che manca sono le sensazioni e il contatto delle sportive di una volta con i limiti e la velocità delle nuove sportive "molto addomesticate" piene di cazzate e gadget da mini suv che ci sono ora
Sarò un matto o un talebano a vostro piacimento , ma un'auto cosi non mi stuferei mai di guidarla

ma questo è probabilmente impossibile! non puoi avere le sensazioni della 911 del 1974 con le prestazioni della nuova. però puoi avere qualcosa di simile con due auto diverse.
la gt86 io non l'ho provata, dovrebbe essere fatta proprio per garantire divertimento a velocità umane. volendo pui montare un autobloccante sul jimny e sul bagnato vai di traverso tutto il giorno, con le gomme M+S poi che sono indistruttibili.
la fiesta st è divertente ed economica. ma già una elise decente è probabilmente un abisso più divertente di qualsiasi cancello di ferrari anni 80 (non ho potuto guidarla questa perchè aveva finito i freni in 3 curve).
per non parlare di quello che si può fare con l'aftermarket, oppure con trappole tipo il polaris razor o lo yamaha.

secondo me le possibilità oggi sono uguali o migliori che in passato, di certo l'evoluzione dei singoli modelli deve inseguire i polli col portafogli pieno ma ci pensano altri a coprire gli spazi lasciati.
si crea una specializzazione. inoltre tutto l'ambaradan di puttanate montato sulle auto potrebbe causare un maggiore deprezzamento sull'usato e maggiori opportunità.
una 911 attuale tra 20 anni chi la compra usata? allora te la raccatti a 3 lire, tiri giù tutto e ci fai la macchina da track day.

Non mi interessa sapere cosa hai guidato di altro...se mi chiami una STI "filtrata" o non l'hai mai guidata o, che ti devo dire, guidi molto ma conosci poco..ovviamente parlo di auto stradali...cosi' quando affermi che di sportivo ha solo il motore......le auto sportive non sono monotematiche....forse, magari inconsciamente, hai preso la giusta e saggia decisione di intervenire poco sul forum... ;)

Semplicemente ho risposto a quello che ritenevo giusto rispondere ad una discussione che recita " auto cazzute" e che nel primo post dell'autore si citano F40 ,Porsche  lotus ecc ecc , una berlina 4 porte anche se potente è difficilmente accostabile ai mezzi citati all'avvio della discussione come lo sarebbe anche un deltone , ma visto che mi è capitato di sentire anche castronerie simili ho provato a fare una puntualizzazione che vedo non è piaciuta o non è stata intesa
A parte il piacere o no un'auto 4 porte del genere è frutto come i suv dell'ibridazione dei segmenti che vede un buon motore e una meccanica curata dentro una berlina da famiglia che come architettura , misure e forma non ha nulla da spartire con i mezzi inerenti la discussione pensati disegnati e costruiti per altri utilizzi , non è una sportiva di razza solo perchè va veloce e il solo accostarla ad una 4c per esempio è un insulto anche se va piu veloce , ma neppure ... semplicemente dimostra poca conoscenza di cosa si sta parlando .
Di auto stradali ne ho provate a iosa perchè dalle mie parti i motori sono vita , tirano piu della figa e la gente ci spende dietro soldoni , chi per elaborare chi per avere sempre l'ultima novità sotto il culo ,  la STI l'ho trovata filtrata mi spiace per te , immagino sicuramente meno della berlina media da cui deriva , ma se avessi guidato anche solo una Elise sottomotorizzata lo sapresti da te ...

P.S. Qui ci si scambia pareri e info , se quel che scrivo disturba posso farne anche a meno visto che molti ( come mi era stato detto) sono "professoroni" ...

Per me, come al solito, nel tentativo di sostenere la propria iperfigaggine si è andati abbondantemente oltre...

la tecnologia oggi disponibile ha aumentato a dismisura i limiti di qualsiasi autovettura... probabilmente la mia punto è più veloce ed efficace di una gt anni 60/70 (parlo di roba tipo alfa gt e simili... Non di Maserati, Ferrari, ecc.
La mia punto non è divertente da condurre come l'Alfa, probabilmente... sostenere che una impreza come quella citata sia noiosa, onestamente, non rende più esperti... solo un tantino fuori dalle righe... Fra le auto in produzione è fra quelle più vicina ad un qualcosa di pronto gara (non è pronto gara, è qualcosa di vicino), con tanta tecnologia, è vero, ma sicuramente con tutto ciò che è necessario per essere tremendamente efficace... motore, telaio, trasmissione, etc.

Naturalmente, su strada, sfruttare una cosa del genere, tanto da divertirsi come voi intendete, è follia pura... una f40 parimenti costosa, probabilmente, non sarebbe altrettanto divertente che quella di 30 anni fa...

D'altronde, oggi, quel genere di divertimento, non è più facile da raggiungere... anche le toybaru e simili, hanno abs... esp... etc pendici, senz'altro... Ma ci sono...

Queste discussioni, mi ricordano quelle su abs ed esp, alla loro introduzione.... tutti piloti disturbati dalla presenza dell'elettronica... tutti a far la spesa fra una sgommata... un controsterzo... un pendolo, etc.

Per cortesia...

Per queste cose ci sono le piste.... e certamente, uno bravo, lì si diverte anche con una impreza sti...

Quindi, il problema è una questione di form factor... Non di setup, e tutto l'ambaradan tecnico annesso e connesso... e questo sarebbe l'expertise depositato come le tavole della legge?

Dopo diverse pagine mi pare che il thread si fosse spostato anche su auto alla portata dei comuni mortali.
Ti ripeto le sportive di razza possono includere diverse tipologie e sicuramente, come tu stesso converrai, non e' necessario che abbiano 600 CV per essere tali.....forse tu confondi la WRX con la WRX STI (avute entrambee, e sono 2 animali molto diversi)....una STI e' meno "filtrata" di una 911 attuale.
Una Elise e' meno filtrata?? Sicuramente, ma quella la ritengo un'auto nemmeno stradale per quanto mi concerne....la STI o la EVO non prenderanno un 10 e lode per "Cazzutaggine" ma 7-8 si.....e sono sportive di razza al pari di una 4C e costruite per fare determinate cose che la 4C non puo' fare, punto.....certo se devo andarci anche in giro con un'auto, voglio un sedile quantomeno con qualche imbottitura al posto di una conchiglia di plastica....
La Mustang che ho per le mani al momento (recensione a breve) mi pare un'auto paciosa a confronto di una STI...e gia' e' molto divertente di suo per essere una GT.
Non e' il solo numero delle porte a fare una sportiva di razza, quantomeno non sempre.

ma quindi la Twingo che ha 4 porte e il motore posteriore come la classifichiamo?

Non so chiedi a lufo che l'ha messa sul tetto a rijeka domenica  ;D