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Ripensando al discorso fatto da Beppe, "Super diesel, cui prodest", mi è venuto naturale acquistare il n° 11/2003 di AmuS, dove mettono a confronto versioni benzina e diesel di diverse vetture. Ecco velocemente i risultati

VW Golf: 1.6 [105 CV] vs 1.9 TDI [100 CV], entrambe Comfortline

Valutazione AMuS: 1.9 TDI 76/100 - 1.6 62/100

Verdetto: diesel conviene a partire da 15'000 km/anno


Opel Zafira: 1.8 [125 CV] vs 2.2 DTi [125 CV], entrambe Executive

Valutazione AMuS: 2.2 DTi 68/100 - 1.8 52/100

Verdetto: diesel conviene a partire da 15'000 km/anno


Audi A4 berlina: 2.0 [130 CV] vs 1.9 TDI [130 CV]

Valutazione AMuS: 1.9 TDI 73/100 ? 2.0 53/100

Verdetto: diesel conviene a partire da 10'000 km/anno


Classe E SW [T]: E240 T [177 CV] vs E270 CDI T [177 CV], entrambe Elegance

Valutazione AMuS: E270 CDI 81/100 ? E240 72/100

Verdetto: diesel conviene sempre


BMW serie 7: 735i [272 CV] vs 740d [258 CV]

Valutazione AMuS: 740d 79/100 ? 735i 65/100

Verdetto: diesel conviene a partire da 45'000 km/anno


Jeep Cherokee: 2.4 [147 CV] vs 2.5 CRD [143 CV], entrambe Sport

Valutazione AMuS: 2.5 CRD 55/100 ? 2.4 39/100

Verdetto: diesel conviene a partire da 10'000 km/anno

La valutazione di AmuS tiene conto dei seguenti fattori:

Comportamento (10), spinta (10), sviluppo della potenza (5), cambio/trasmissione (10), accelerazione/velocità (20), ripresa (20), consumo durante il test (20), autonomia (5)

Nota Bene: Il verdetto è basato sui costi e prescinde dalla valutazione, che è solo una prova su strada

Si ma non ci sono i superdiesel di cui parlavamo! :P
Anche se presumo che i costi siano leggermente diversi da quelli italiani.. la situazione è più o meno quella.

E il 740d, Miki?

Leggere tutto, prima di avviarsi in commenti fallaci :P ;D

Io sono a posto ne faccio circa 25.000 all'anno :D :D

Ops, è vero Christian! :-[
Ma non hanno fatto l'esempio anche con l'Audi.. secondo i calcoli di Beppe non è mai conveniente..

Forse son sbagliati i calcoli di Bebbe! ;)

Se no, perchè farebbero certe motorizzazioni con tutto il casino di soldi, prove, ecc. ecc...???

I calcoli di Beppe, se mi permette, sono apparentemente giusti, in quanto avrà calcolato solo il consumo ;)

AMuS tiene conto di molti fattori nella valutazione :P ;D

Tipo? Se analizziamo il caso proposto da Beppe.. difficilmente l'assicurazione del diesel sarà più conveniente del benzina, idem per i costi di manutenzione. Bah.. alla fine quanto senso ha vedere se, una macchina del genere, conviene dopo 30.000 o 50.000 km? Con quello che costano.. dubito si badi troppo al risparmio su certe voci.

ALURAAAAAAAAAA... VA A RI-RI-DARE VIA LE CIAPSSSSSSS.... ;) ;) ;) RIDAMMI IL 199 E 200!!!!!!

Visto che avete ripreso un mio post precedente, ritengo giusto dire la mia.

Le mie affermazioni si riferivano solo ed esclusivamente ai superdiesel, ed infatti per la BMW la convenienza parte da 45'000 km/anno, il che non si discosta di molto da quanto da me affermato. Se poi estrapoliamo queste analisi al paese in cui vivo, dove il diesel costa ca 3 cts di euro in più della benzian, vediamo che îl punto di pareggio non arriverà mai. Oltretutto in Svizzera il premio dell'assicurazione dipende dal prezzo del veicolo nuovo, quindi più è caro il veicolo più pago di assicurazione. Non so se in Italia sia lo stesso.

Non mi sono invece mai permesso di affermare che nella maggior parte dei diesel medio-piccoli vi sia una convenienza economica del diesel rispetto al benzina. E chi mi mette in bocca certe cose è in mala fede.

Io non ti ho messo in bocca niente ::)


E' venerdi portami pazienza ;)

Qui da noi la polizza va per cavalli fiscali (cilindrata) e il gasolio costa un buon 0,18>0,20 ? di meno.

Nel calcolo della svalutazione, ad esempio, il chilometraggio annuo di un benzina è inferiore a quello di un diesel ...

Poi, metti che il benzina abbia i tagliandi ogni 15'000 e il diesel ogni 30'000 ... vedo io oggi, con la stessa situazione, che un piccolo ogni 15'000 + un grade ogni 30'000 costa di più dell'unico tagliando a 30'000 [circa, 29'700 per la precisione] ... in 150'000 km inizia a pesare ;)


Che senso ha a provare le auto, allora :P ;D

Visto che il mercato offre versioni comparabili alimentate a benzina o a gasolio per lo stesso modello, AMuS ha voluto vedere se vale si o no la pena di acquistare l'una o l'altra ... non dimentichiamoci che su certi livelli di auto entra in gioco il fattore "gestione dei costi aziendali" ... ed è molto più importante di quel che si crede questa tipologia di clienti.

A 'sto punto, lasciam perdere il "dieselometro" di 4R ....

Ma chi ti ha detto che i benzina hanno i tagliandi ogni 15'000km contro i 30'000 dei diesel? I motori a benzina moderni (cioé della stessa generazione dei diesel moderni) hanno gli stessi intervalli di manutenzione dei diesel. Certo che se tu mi porti ad esempio il motore obsoleto che equipaggiava la tua auto precedente i conti non tornano :P :P :P


Ma cosa c'entrano i costi aziendali? Se un diesel conviene dopo 45'000 km/anno, i costi aziendali saranno comunque minori al di sotto di questa soglia. Questa non l'ho capita ???

La tua, per esempio, ogni quanto ha i tagliandi? :P :P :P


Rappresentanti o altra categoria che si sparano 50-60-70-80'000 km/anno ce ne sono tanti, più di quel che si crede ;)

La vostra A8 di rappresentanza quanti km all'anno fa?

Chiaro che se una ditta scieglie, per dire, una 740d per rappresentanza e fa solo 44'900 km/anno è una ditta che dovrebbe licenziare in tronco chi fa i preventivi di spesa, su questo non ci piove e sono d'accordo con te in pieno ... ma chi fa tanti [troppi?] km sono molti.

Io, ad esempio, avevo fatto i calcoli con una ipotetica A4 Avant 2.4 quattro [ipotetica in quanto non sarebbe esistita] con 30 rispettivamente 35'000 km/anno ... sarebbe quasi stata da comprare. Con la 3.0 quattro neanche a parlarne ...

Peccato che poi, nel primo anno, i km/annui fatti siano stati 42'400, al che anche la 2.4 sarebbe stata sconveniente :P ;D

LA BMW 740d è particolarmente cara, troppo cara. Probabilmente prendendo la 730 d che credo costi molto di meno, sarebbe ancora paragonabile aal 735i benzian? Se si quei 45000 anno di punto di pareggio diesel vs. benzina penso fondenabbero come neve al sole.

Come dice giustissimamente Beppe, la 730d va confrontata con la 730i, soprattutto perché hanno entrambe un L6 mentre la 735i è già un V8 ;)

Direi che la cosa è talmente evidente che non me la sento neanche di affermare che sono d'accordo con te, sarebbe come dare ragione a chi dice che l'acqua di mare è salata 8) ??? ;)

Scusa se mi intrometto, ma se vai a vedere il sito Porsche ti renderai conto che a tagliandi e manutenzione forse è più conveniente di una Punto. Parlano per assurdo.

Io dei calcoli fatti dalle riviste mi fido poco e niente.
Perché? Perché sono conti che esulano dalla situazione del singolo. Che il Diesel (o meglio la maggior parte dei Diesel) possa convenire a chi macina chilometri su chilometri, é fuori di dubbio. Ma chi di chilometri ne macina meno dovrebbe fare i conti sulla sua situazione personale. Nel mio caso su un New Beetle duemila a benzina il concessionario ha messo sul piatto 1500 Euro di sconto in più. Sommando a questo la differenza di prezzo di listino tra le due versioni, il sovrapprezzo che la mia assicurazione applica a un Diesel e rifacendo il calcolo per la mia situazione, beh, ne é venuto fuori che mentre le tabelle dicevano Diesel, i conti pendevano a favore del benzina.

Infine nel giudicare bisogna tenere conto del fattore moda. Negli USA, paese in cui la benzina costa meno dell'acqua minerale, un Diesel ha poco senso. Eppure attorno alla Touareg con il V10 TDI si é scatenata la febbre. Oggi mettersi al volante di un Diesel dell'ultima generazione é più "IN" che non di un benzina, motori nei quali negli ultimi anni (salvo qualche raro caso) ci sono state pochissime innovazioni tecnologiche, visto che iniezione elettronica e catalizzatore sono tecnologie sviluppate alla fine degli anni '70.

Che giri pindarici pur di non dire che "ho ragione" :P :P ;D ;D

Ma non mi hai detto nulla a proposito dei tagliandi della tua ... :P ;D

Eh si.. ha glissato clamorosamente! ;D

Allora, fonte 4R ;)

Audi, prima del 2000 [e la mia "vecchia" A4 1.8T quattro era del 1997]:

Benzina: cambio olio ogni 15'000 km, tagliando ogni 30'000 km

Porsche: cambio olio E tagliando ogni 20'000 km

In 60'000 km, io facevo 4 cambi olio e 2 tagliandi, tu fai 3 cambi olio E 3 tagliandi ... chi è il più obsoleto? :P ;D

PS: a partire dal 2000-2001, anche i benzina Audi hanno il sistema Longlife che fa si che il tagliando e cambio olio avviene entro al massimo 30, 35 o 50'000 km, a seconda della motorizzazione.

Confermi i tuoi "intervalli"? :P ;D

Confermo pienamente, anche se il tagliando "grande " è ogni 40'000, mentre ogni 20'000 c'è il piccolo tagliando. Vi farò sapere la mazzata. Spero che per onestà intellettuale sarai perô disposto ad ammettere che proprio per l'uso per cui è concepito il motore dell Porsche è soggetto a sollecitazioni almeno leggermente maggiori di quelli di un pacioso diesel montato su una berlina...

Se è per quello, per onestà intellettuale, devo anche constatare che ho "cannato" alla grande dicendo che i benzina sono "tutti i 15'000 km da tagliandare" [noto con piacere l'eleganza da parte tua per non avermi ripreso ;) ]

Riguardo all'aggettivo "paciosa", beh ... con i seguenti numeri:

72,12 CV/l e 148,24 Nm/l definire il mio trattore "pacioso" è un po' irriguardoso e/o irrispettoso ;) :P ;D

La tua, per la cronaca, presenta 88,99 CV/l (+23,4%) e 102,89 Nm/l (-30,6%) [lo sapevi che siamo accomunati dalla stessa ... coppia? :P ;D ]

Come non mi stancherò mai di ripetere, la potenza specifica ha un senso a parità di pressione di sovralimentazione, e ad esempio di questo fatto ecco i dati della mia auto precedente: 110 CV/l e 155 Nm/l. Ciononostante io sono sufficientemente onesto da ammettere che tale motore è meno sofisticato e meno esasperato di quello della Porsche, proprio perché l'alimentazione atmosferica non è paragonabile con quella sovralimentata basandosi sul parametro della cilindrata.

Comunque sia, basta con questa coppia, anche la miglior coppia è destinata al fallimento se manca la giusta potenza :P :P :P

Questa è da [size=15]"Piston's Legends"[/size], amici ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;)