ilPistone.com

Ehh... vuoi che facciano errori così madornali ?  ::) :P ;D :-X

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2016/05/13/news/incidente_e_polemiche_la_tesla_s_a_guida_autonoma_s_infila_sotto_un_camion-139740452/?refresh_ce

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2016/05/20/news/dopo_la_tesla_sotto_il_camion_arriva_l_aggiornamento_del_software-140164064/

Fidatevi, fidatevi, di questi congegni... lasciate fare al cruise control adattivo e tutte le menate...  ::) :-\

Un paio di miei colleghi hanno appena tamponato una delle macchine aziendali.
Erano in autostrada, c'è stato un rallentamento e la macchina davanti (una grossa berlina tedesca) ha inchiodato di brutto, nonostante davanti ci fosse tutto lo spazio.
La signora che guidava la macchina ha detto di avere frenato per rallentare, ma che per qualche ragione la macchina ha deciso di inchiodare di brutto ed accendere l'hazard, nonostante fosse un normale rallentamento, come ne capitano tanti in condizioni di traffico intenso. Ha detto di non aver potuto fare niente per ridurre la frenata.
Fortunatamente non si sono fatti nulla, avendo una certa distanza di sicurezza, i danni sono stati limitati.

::) ::) :-X :-X :-X :-X :-X

Invece gli autisti umani non commettono mai errori.

http://www.rsi.ch/news/ticino-e-grigioni-e-insubria/Due-morti-a-Piotta-7349057.html

Il caso citato da Phormula non costituisce errore della macchina ma errore umano.

chiedo scusa per l'OT ;D fra tutti gli utenti, mauring è nettamente il più riconoscibile quando si tratta di indovinare l'autore di un thread!  ;D ;D ;D

L'ho notato anche io.
(non è una critica eh, è anche solo lo stile di scrittura del titolo, al di là dell'argomento, probabilmente vale anche per me)

se solo fosse così semplice coi thread del dogui! ;D ;D ;D

Se trovi uno strafalcione, al 90% è lui ;D

Cioè ?

poteva capitare anche con un gatto: se segui e tieni la corretta distanza, non vai nel culo a chi ti precede.

Anch'io un paio di volte con l'A6 Allroad ho preso uno scagazzo perché ho frenicchiato e l'auto ha inchiodato, ma in entrambi i casi avevo fatto una previsione che il computer non avrebbe potuto capire. Preferisco tuttavia che intervenga se sono disattento o se faccio una previsione sbagliata, se quello dietro mi incula è un problema suo.

No, se avessero rispettato la distanza di sicurezza non avrebbero tamponato. Simple as that.

Troppo semplice liquidare così quello che è un GRAVE problema software.

Se tutti inchiodassimo alla cazzo su strada perfettamente libera, ci sarebbero milioni di incidenti al giorno solo in Italia, con morti e feriti..

La distanza di sicurezza sappiamo benissimo che è impossibile da tenere sempre, specie se magari hai intenzione di sorpassare il veicolo che precede. E se tutti tenessero la distanza di sicurezza il traffico ne risentirebbe pesantemente con rallentamenti, poiché in un tratto dove solitamente transitano 100 macchine al minuto, ne transiterebbero  30.

Quando ci saranno milioni di incidenti per colpa di Skynet sarò d'accordo con te. Nel caso di specie, quella persona imparerà a tenere la distanza di sicurezza e a chiedersi in qualsiasi momento "what if?". Sarebbe successo anche con un gatto. Non sappiamo, inoltre, come siano andate le cose. In generale ho molta più paura degli esseri umani...

ah....per i miei gusti è anche mio! ... ;D

Ma questo è un guasto che si aggiunge agli errori umani, non è che li sostituisce.

Se prima la signora poteva compiere errori alla guida, adesso, non per colpa sua, puo' anche inchiodare improvvisamente senza alcun motivo.

Infatti, tecnicamente ed assicurativamente la responsabilità dell'incidente è chiara.
Poi possiamo discutere sul fatto che nessuno tenga una distanza di sicurezza tale da potersi fermare senza tamponare nel caso in cui la macchina davanti inchiodi senza motivo.

Resta il fatto che la signora che guidava ha detto di avere frenato per rallentare e che la decisione di inchiodare l'ha presa la macchina fino a fermarla, senza motivo apparente, dal momento che il traffico ha solo rallentato.

mi sono sempre domandato che " tolleranze " abbiano questi sistemi . Il dubbio mi è venuto dopo aver provato la Renegade dotata dell'ANTI COCCOLONE COLPO DI SONNO . Si attiva il ciusky e l'auto nel caso avverta che si sta avvicinando alla linea tratteggiata oppure al bordo della strada sterza automaticamente per rimanere in corsia e fa partire un segnale sonoro che in teoria dovrebbe svegliare il conducente . La cosa che mi ha inquietato è che durante la sterzata automatica il volante si irrigidisce fino a diventare difficile da girare  solo di qualche grado , come se il motore della servo assistenza piuttosto che assistere faccia da " fermo " . Con sistema attivato in caso di manovra d'emergenza , classico caso davanti inchiodano ed io devo spostarmi immediatamente per evitare il tamponamento , oggetto sulla carreggiata etc etc il sistema potrebbe male interpretare l'imput e portare l'auto in cuna condizione di rischio .
 

io credo che questi sistemi siano tarati per funzionare bene in caso di guida "nei limiti"...ma se guidi sul filo..o 5% sopra....posson dare dei problemi.

O magari sto evitando un motociclista che ho a sinistra e sta stringendomi verso destra, la macchina sterza per riportarmi in carreggiata e il motociclista è fottuto.

Io non la vedrei così chiara.

Qui si tratta di un'inchiodata senza alcun motivo, ammessa dalla stessa conducente della vettura che precedeva, quindi inoppugnabile.

Credo ci siano dei precedenti di questo tipo in cui la colpa è stata data all'inchiodante, oppure un concorso di colpa.

Adesso cerco.

anche a me sembra di ricirdare una cosa simile

D'altra parte è logico, perché anche se tengo la distanza di sicurezza, se la strada è libera, un'eventuale inchiodata di quello davanti mi coglie in ogni modo impreparato, e quindi mi allunga lo spazio d'arresto.

Se questa frenata è giustificata (gatto che attraversa o altro) allora è una cosa, ma se uno inchioda per il gusto di inchiodare o a causa di un guasto della macchina, la responsabilità del tamponante si riduce, secondo me.

Qui ho trovato qualcosa, anche se siamo a livello di "Mio cuggino"...  ;D

http://www.motoclub-tingavert.it/t376320s.html

Mio cugino con la sua Z3 ha tamponato un'altra macchina che ha inchiodato senza motivo, è riuscito a dimostrare (Con prove e testimoni ovviamente) che il conducente che lo precedeva ha inchiodato improvvisamente e senza nessunissima ragione ed ha vinto la causa, quindi non è vero che chi tampona ha sempre torto, nella maggior parte dei casi si, ma non sempre 

Quoto... trovo la cosa estremamente pericolosa e grave... è un comportamento innaturale, paragonabile a quello di chi, giocando con telefono, stereo e le altre mille cazzabubbole, si accorge all'ultimo di un ostacolo e compie una manovra impropria... E' pericoloso e basta... potrebbe funzionare solo se tutti avessero questi sistemi installati, con lo stesso potere frenante...

anche a me sembra di ricirdare una cosa simile

Beh, non so se sia da fidarsi della tua memoria...  ::) :P ;D ;D

scrivo da telefonino...

Anche questo è interessante.

http://www.tio.ch/News/Svizzera/Cronaca/652974/Frenare-improvvisamente-e-reato/

In un mondo ideale avete ragione voi.

Nella realtà mi ha sorpreso che la signora lo abbia detto, anche se si è guardata bene dallo scriverlo nella constatazione amichevole. Avrebbe potuto dire che aveva inchiodato perché un animale ha attraversato la strada...

Visto che non ci sono testimonianze scritte, non è che quella della frenata improvvisa era un patetico tentativo di scusa da parte dei colleghi? :P ;D

???  ???  ???

Spiega meglio?

questo è un tamponamento in piena regola

tante volte capita che nei rallentamenti un utente, per un attimo di distrazione, deve inchiodare per non tamponare chi lo precede ...

qui i tuoi colleghi erano o distratti o non mantenevano una buona distanza di sicurezza,
teniamo ben presente che quando un'auto inchioda... non inchioda veramente! :D non tira fuori uno sperone che si conficca nel terreno! conserva cmq uno spazio per la decelerazione


la mondeo è dotata di un sistema che "legge" la frenata di emergenza ed aumenta la potenza frenanate in autonomia... mi è capitato più volte che in un rallentamento autostradale sia entrato in funzione senza la reale necessità... ma non mi ha tamponato mai nessuno ...

L'esempio che hai fatto non è calzante...

una cosa è frenare nel modo più brusco possibile a strada vuota, altra nel traffico, altra durante un rallentamento autostradale... chi ti segue, se non è distratto, sta "leggendo" la medesima situazione ed è, dunque, predisposto....

Quando interviene il bas inchioda eccome...

Penso di poterlo escludere. I miei colleghi (anzi, le mie colleghe che erano a bordo), sono totalmente digiune di tecnica automobilistica.
Raccontando l'accaduto, non riuscivano a capire come mai una vettura potesse frenare improvvisamente da sola, era contro ogni logica.
Sono stato io a spiegare loro che esistono i sistemi di frenata automatica, di cui ignorava l'esistenza.

Inoltre come scusa non ne serviva una così elaborata, bastava dire che quello davanti ha inchiodato.
Che lo abbia fatto di proposito o perché ha deciso di farlo la macchina, dal punto di vista della scusa non cambiava nulla.

aspettiamo che facciano secco qualche americano così partono le cause ;D

In base alle mi esperienze su auto che hanno questo meccanismo, il sistema puo' a volte malinterpretare una frenata "media" per una frenata di emergenza; questo succede quando il pedale del freno viene azionato in maniera brusca, ma non necessariamente con forza, in particolare quando si procede a velocitá sostenuta. Per uscire dalla modalitá "frenata di emergenza" basta rilasciare un po' il freno ed il sistema si disattiva. Ma si se continua a mantere pressione costante, il sistema continua a frenare con la massima potenza. Se la signora avesse rilasciato leggermente il freno, tutto sarebbe tornato alla normalitá.

È probabile che sia andata così.

Del resto è come con l'ABS. Lì succedeva il contrario, c'era chi sollevava il piede quando sentiva il pedale che vibrava.

qui 20 case case costruttrici hanno acconsentito a introdurre il sistema di frenata automatico su tutte le loro vetture entro il 2022....  ::)  :-\

http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/03/17/470809148/automatic-braking-systems-to-become-standard-on-most-u-s-vehicles

La frenata automatica evita più incidenti rispetto a quelli che ne crea. Sempre che ne crei davvero. Visto che alle fine l'errore umano è sempre determinante.

Ah, l Xc90 ha il pilota assist fino a 130kmh, chissà in Svezia
quanti incidenti accadono

Volvo con i suoi sistemi automatici di frenata si è già coperta di ridicolo piu' volte...  ::) ;D

Anche se in realtà non ci sarebbe molto da ridere.

https://www.youtube.com/watch?v=_8nnhUCtcO8


https://www.youtube.com/v/jClxcSBNwcw

E vogliamo parlare di questo poveretto ?

La macchina gli inchioda le ruote a caso, quando cazzo vuole lei..

E che macchina è ? Una Dacia ? Una coreana ? Una generalista del menga con velleità da premium ?

No, un Porsche Cayenne...

http://www.porschemania.it/discus/messages/22971/489953.html?1263509564

Salve a tutti mi presento sono Antonello di Roma sono un affezionato lettore del vostro forum che non poche volte mi ha risolto vari problemini con la mia Cayenne; a parte i saluti veniamo al dunque... stesso problema con la mia bimba, spia abs guasta..psm guasto...e si blocca anche la posizione dell' auto sul navigatore; collegato al pc da porsche diceva sensore giri ruota ant. sx.. è stato smontato perchè sporco di detriti ferrosi..rimontato e faceva ancora il difetto..sostituito il sensore di giri con uno nuovo ...faceva ancora il difetto.. oltre tutto molto frequentemente la macchina frena da sola senza mettere il piede sul pedale del freno..parti al semaforo e ti si bloccano le ruote poi accelleri e torna tutto ok. cammini normalmente e la macchina blocca le gomme..ora la porsche dice che potrebbe essere la centralina.....non so più cosa fare. Aiutatemi


Comprate, comprate questi gioielli della tecnologia, e guidate tranquilli, che l'elettronica veglia su di voi (una veglia funebre...  ::) ;D ) !!

inchioda...  frena alla massima potenza disponibile, la stessa forza che può imprimere il piede del conducente

Infatti, è come l'ABS. Evita incidenti, ma c'è stato un momento un cui le auto con ABS erano poche rispetto al circolante, e se inchiodavi con l'ABS da 130 km/h in autostrada sul bagnato, chi ti seguiva a meno che non avesse una distanza di sicurezza molto alta, bloccava le ruote e ti veniva addosso. Fortunatamente il sistema si è diffuso abbastanza rapidamente e oggi tutte le vetture nuove ne sono dotate.

Sarà così anche con i sistemi di frenata automatica, se guidi una vettura che ne è priva, devi partire dal presupposto che chi sta davanti può frenare al limite senza motivo apparente.

Hai assolutamente ragione, ma non per questo si possono demonizzare tali sistemi come qualcuno fa

Non vanno demonizzati, va accettato che abbiano bisogno di una fase di messa a punto e di una maggiore diffusione.

Lo fa per tutta la durata della frenata dosandola in modo da ottenere il miglior risultato possibile. Nessun guidatore normale sarebbe in grado di farlo

L'importante è che non lo faccia quando pochi metri dietro le spalle invece che una Bravo aziendale hai uno Scania che viaggia a pieno carico.

Dettagli...

Tanto e' colpa dello Scania.  La vedova prende un bel risarcimento.

Non demonizziamo questi dispositivi che sono una manna dal cielo e ti consentono di armeggiare col telefonino in santa pace.

E si ritorna al fatto che è un errore umano.
I dispositivi automatici hanno un determinato numero di variabili che determinano o meno l'attivazione. Le variabili sono pre determinate. Non è che la frenata assistita ai attiva a suo piacimento. O funziona o non funziona.

Inoltre rimane il fatto che sono sistemi semi autonomi e che quindi l'intervento è l'attenzione umana è sempre richiesta.

Lo scania dovrebbe avere la distanza di sicurezza così come prevede il codice stradale ovviamente


Per te dovremmo essere rimasti all'età della pietra no?!

In Europa ogni anno muoiono 120000 persone sulle strade e milioni restano feriti. Ed erano molti di più anni fa. Però le auto autonome sono il vero pericolo...

Quoto ;)

Basterebbe rendere obbligatorio il gc 5.9...

Mauring, prima di google come facevi a darti ragione da solo? Ok: anche prima di altervista. ;D ;D ;D

Bhe anche lq vita in campagna e le ferie in camper

C'erano le BBS

Si, ma devi capire che se fosse vissuto nella preistoria, avrebbe scritto sulle pareti della caverna che la ruota era una invenzione inutile e pericolosa, perché è evidente che il cubo frena meglio...

Guarda, se fossero tutti come me non ci sarebbero incidenti stradali.

In 35 anni di patente, usando tutte le tipologie di macchine dagli anni '60 ai giorni nostri, non ho mai fatto un incidente per colpa mia, e ne ho evitati a decine dove la colpa era degli altri.

Eppure tanto piano non sono mai andato.

Va da sé che per me tutti questi aiuti elettronici sono soltanto una rottura di coglioni, delle probabilità in piu' di manutenzioni straordinarie e delle probabilità in piu' di incidente, perché meno di zero non si puo', quindi l'elettronica non puo' essere piu' brava di me.  8) :P

Sulla macchina attuale ho solo l'ABS. In 6 anni è intervenuto credo tre volte, causa staccate al limite in guida molto allegra, e per tre volte mi ha rotto le balle, perché avrei saputo gestire tranquillamente la situazione (e mi avrebbe dato piu' gusto  8) ;D ).

Per gli altri, invece, meno capaci alla guida del sottoscritto (campione di modestia  ;D ), vedo gli aiuti elettronici una scusa in piu' per distrarsi e per disimparare a guidare. Disimparare a prevedere i pericoli, disimparare a frenare, a curvare, a parcheggiare, ad affrontare fondi stradali insidiosi, munirsi di gomme buone e adatte. Tanto c'é  l'aiuto, quindi si guida distrattamente, senza impegno, senza concentrazione, stanchi, assonnati, ubriachi, drogati. Tant'è vero (ne abbiamo già parlato) che gli incidenti stanno di nuovo aumentando.

Ultima cosa:

penso non esistano studi in merito, poiché sarebbe come ammettere platealmente che il codice della strada (assieme ai limiti di velocità sulle strade) è una cagata inapplicabile e anacronistica in molti casi, ma sono sicuro che se tutti i veicoli circolanti rispettassero perfettamente il codice e i limiti assurdi che ci sono quasi ovunque, il traffico rimarrebbe pressochè paralizzato. Di conseguenza i tempi di trasferimento subirebbero un aumento vertiginoso, l'economia subirebbe un tracollo e l'inquinamento andrebbe alle stelle.

Questo fa si che la guida autonoma ligia al codice, estesa a tutti i veicoli circolanti, sia una mera utopia, a meno di cambiare radicalmente anche la frenesia del sistema economico e sociale attuale.

Oggi ho dato una gran piantata di freni con l'Altea, e si sono accese le quattro frecce. Non lo sapevo che avesse questa funzione...

Avevi dietro i colleghi di Phormula e volevi vedere se hanno capito la lezione?  ;D

No, aveva dietro il Dogui, che provava il cruise adattativo. ;D

ci vorrebbe un'elettronica che ti salva la vita,ma ti dà anche una bella scossa elettrica per farti capire che sei stato un po' pirla.
Perché il problema è che molti ne abusano.
LA cosa che mi ha colpito , in quelle 2-3 mezze giornate di corso di guida sicura che ho fatto , è sempre stata la prova di frenata con due ruote sul sapone ed ABS disinserito...i 40-45-50 enni ..più o meno se la cavavano...il riflesso muscolare di frenare a pestonia lternati tornava..la "generazione ABS" no....frenavano a tutta forza e non c'era verso . con ciò , sia chiaro, non sti dicendo che l ABS non serva o fare il figo che "io a 50 anni freno meglio"...assolutamente....ma secondo me un occhio al fatto che l'elettronica serve come "extrema ratio" ..forse.
La stessa cosa con le gomme termiche .."tanto ho le termiche"...e si buttan giù sul 18% di pendenza come se fosse luglio agosto .....le care vecchie catene...rumose..sgradevoli...dure da montare..tutto quel che vuoi...ma la gente più di 40-50 non faceva..

aspettiamo che si diffondano, e poi una bella spruzzatina di bomboletta nera sui sensori della macchina del vicino ;D ;D roba che deve chiamare il carro attrezzi perchè la macchina non lo fa uscire dal box ;D

;D ;D

cioè, è tarato in modo da non far intervenire l'abs?

;D ;D ;D

http://www.carscoops.com/2016/05/tesla-model-s-autopilot-fails-to-brake.html

Toh, si sono accorti che occorre migliorare il sistema di guida autonoma.

http://www.corriere.it/tecnologia/cyber-cultura/16_settembre_12/tesla-annuncia-miglioramenti-sistema-autopilota-ba529672-78bb-11e6-a466-5328024eb1f5.shtml

Certo che lasciar fare tutto alla macchina per guardarsi un film di Harry Potter...  :-X :-X :-X :-X

http://www.dday.it/redazione/21337/germania-termine-tesla-autopilot-vietato

Fino a non molto tempo fa, il software per la frenata automaticaagiva solo in modo reattivo, intervenendo solo una volta individuato un problema davanti alla macchina. Con il nuovo software invece, l'auto tende a "guardare" ben piú in avanti, prevedendo quando potrebbe esserci un incidente ancora prima che questo si verifichi, un po' come farebbe un conducente esperto che presta molta attenzione non solo a quanto accade davanti alla propria vettura, ma anche davanti alle vetture che procedono.

Ecco un video dove si puó riscontrare l'efficacia del nuovo software per la guida assistita; notare come il software interviene (cicalino acustico), quasi due secondi prima che avvenga l'incidente vero e proprio:
https://www.youtube.com/watch?v=WQRaHX21ahA

e si sposta tutto a sinistra sulla carreggiata per limitare i rischi di tamponamento...notevole  :o

E come farebbe, di grazia, a vedere oltre la macchina che precede ?

Attraverso lunotto e parabrezza dell'auto che precede, o lateralmente seguendo il veicolo davanti leggermente spostato a sx. È quello che farebbe qualsiasi conducente che presta sempre particolare attenzione a quello che succede davanti al veicolo che precede.

In questo caso però la tecnologia aiuta, in quanto permette di avere più "occhi" rispetto ad un umano, che può vedere solo da un punto alla volta.

Ma se fino a poco tempo fa i sensori Tesla non erano in grado nemmeno di considerare ostacoli piu' alti del paraurti (vedi il caso di quello morto infilandosi tra camion e rimorchio)...  ;D

Adesso sono in grado di vedere attraverso lunotto e parabrezza di una macchina 50 metri avanti, identificando tra i pochi cm² a disposizione in mezzo alle figure degli occupanti una macchina piu' in là che si avvicina rapidamente e rappresenta un pericolo ?

Vorrei proprio vedere...

Okk, deve trattarsi sicuramente di una messa in scena e questi sistemi in realtá non funzionano ;)

Sicuramente li stanno sviluppando e avranno evoluzioni importanti, mau pero' esagerando non ha detto una roba sbagliata, prima non vedevano un ostacolo, ora guardano una machina avanti...

Dopo quello che è successo, con tanto di video online, devono in qualche maniera far vedere che ci sono stati dei grossi miglioramenti.

Che il software non fosse perfetto ci stá e non lo sará mai al 100%. Ci sará sempre la circostanza in cui per una serie di fattori e coincidenze, capita comunque l'incidente.
Ma che prima queste auto non vedessero ostacoli...mi pare poco realistico. Ci sono stati casi in cui sono capitati incidenti (anche molto brutti), ma come capita con gli incidenti aerei, si viene a sapere solo quando qualcosa va storto, non quando le cose vanno bene, anche perché non fa "notizia".

Non dobbiamo dimenticarci che in giro ci sono oltre 100mila Tesla Model S con guida assistita....se veramente fossero state cosí insicure, la rete sarebbe stracolma di video con continui incidenti all'ordine del giorno ;)

A proposito, non va dimenticato che in molti casi l'autopilot non era in funzione al momento dell'incidente.
Nel brutto caso Cinese di alcune settimane fa (auto schiantatasi contro camion parcheggiato lungo la carreggiata) non si é mai potuto confermare se il sistema fosse acceso o no (auto troppo danneggiata).

Come per altre applicazioni, ad esempio il pilota automatico degli aerei, nessun software e nessun pilota saranno mai perfetti al 100%, ma esiste un punto in cui lo sviluppo tecnologico fa si che il livello di perfezione raggiunto dal software supera le capacità dell'essere umano e a quel punto il primo diventa più sicuro del secondo. E questo vale a maggior ragione per attività come la guida delle auto moderne, che sono piene di distrazioni.

Quoto al 100%.

Da quanto parmi di ricordare, il problema in quell'incidente era dovuto al fatto che l'auto aveva scambiato il camion di traverso per uno di quei cartelli stradali sopra la carreggiata. Certo un errore di programmazione, ma diverso da come lo presenti tu.

;D ;D ;D

http://www.carscoops.com/2017/01/tesla-driver-stranded-in-desert-after.html

sicuramente è indicato che devi avere connessione per poterti connettere.
il pirla del giorno

Il solito fenomeno che "non leggo il manuale di istruzioni, tanto so fare tutto io"... cmq da un lato è demenziale che con tutta quella tecnologia non ci sia un chip NFC che permetta l'utilizzo dello smartphone in queste situazioni...però è anche vero che potrebbero averlo fatto per questioni di sicurezza, non so quanto siano sicuri i chip nfc a livello di possibili clonazioni...

Minchia anche perche' gli usa non sono l'italia: e' pieno di aree non coperte da segnale.