ilPistone.com

Stasera ho avuto l'occasione di provare in anteprima la 124 Abarth da Spazio s.p.a.
Anteprima riservata ai clienti Abarth e a pochissimi Alfa Romeo

La macchina mi aveva già impressionato moltissimo a Ginevra e quindi attendevo con ansia la prova.
Dopo un'attesa di circa un'oretta abbondante mi metto alla guida.

Il giro non è stato lunghissimo, anche causa pioggia e traffico. Ma sufficiente per ricavarne le impressioni salienti.

Esterno: rossa con cofani nera come l'antenata. Piccola, bassa. In mezzo alle altre sembra un giocattolo. Un GRAN bel giocattolo.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13413076_10209868875228874_357060410736056438_n.jpg?oh=b7d7d3fd6d5ffcc4eccc2deaeee06ad3&oe=57C476F1)

Interni: sedili in pelle molto avvolgenti. Forse un pelo prementi in zona lombare. Posto guida perfetto. Anche se lo spazio non è abbondante uno come me riesce a trovare l'assetto ideale. Sei seduto rasoterra, ben disteso. Volante piccolo, verticale e alla giusta distanza. La leva del cambio minuscola subito lì a portata di mano.
Bello il cruscotto con rivestimento simil pelle con inserto in alcantara sopra il contagiri, posizionato al centro con zero in basso come si conviene a una sportiva.
Ho visto climatizzatore automatico, e tutto il resto l'ho bellamente ignorato

Su strada: Sei seduto in basso, con questo cofanone lungo nero davanti e ti dimentichi di essere nel 2016 ma pensi di essere qualche lustro prima. La frizione non è morbidissima e stacca un po' in alto.  Ma credo fosse già affaticata dalla giornata di strapazzi.
Il motore è il noto multiair nella versione da 170cv. Spinge bene fin dai bassi regimi, tiene i rapporti alti senza problemi e basta affondare per riprendere bene velocità.
Lo scarico sportivo poi lo fa suonare per bene. Sgasare al semaforo è una goduria
E se affondi tutto, vengono fuori prestazioni di tutto rispetto.
Unica pecca, un fastidioso ritardo di risposta dell'acceleratore in queste situazioni.
Non si tratta di turbolag, perchè accelerando con un filo di gas la macchina riprende bene e subito. Ma sembra che ci sia disconnessione tra la velocità di pressione del piede e velocità di incremento della potenza.
Probabile che sia convinto di essere tarato sui carburatori, che hanno un collegamento diretto tra il pensiero e la farfalla.
Il motore viene accompagnato da un cambio che è uno spettacolo. Leva del cambio alta una spanna, 8cm di corsa.
Innesti secchi, precisi, brutali. Ricorda il cambio con sincronizzatori Borgwarner delle Giulia. Che più eri cattivo nelle cambiata meglio andava.
Con una pedaliera ben disposta che agevola e invita al punta-tacco
Sterzo chirurgico. Mette le ruote esattamente dove vuoi te. Leggero in manovra e anche in movimento (d'altronde la macchina E' leggera, come potrebbe essere pesante in movimento? :dubbio: )
Freni ben modulabili.
L'assetto è "solido". Offre un ottimo comfort sullo sconnesso pur essendo uno spider. Non traballa come una lavatrice come succede su altre spider.
La macchina risponde bene agli input.
Molto buona la trazione.
Anche se con leggera provocazione non scappa. La coda tenta di chiudere ma il giusto e con molta gradualità anche nella configurazione di controlli più blandi.
C'è la possibilità di escluderli, ma visto che domani serve a un certo Alfredo Altavilla...no grazie :lol:
Nonostante le apparenze....meglio la guida pulita dove ha tutte le carte in regola per essere VELOCISSIMA.
Di traverso no. Il problema dell'acceleratore elettronico (mannaggia all'euro6 in questo caso) non lo rende consigliabile.
Intraversarla la intraversi, ma poi il controllo nell'erogazione della potenza non rende agevole il controllo.

In sintesi:
E' solo guida. Costruita e dedicata a quello. Se ne frega di ibridi "nuovi modi di guidare" di "questa è luce" di "emozion3".
E' protervia allo stato puro, quella che a chi piace guidare fa ribollire il sangue alla vene.
Dona sensazioni fino a oggi ricercabili in pochissimi modelli non sempre abbordabili e nello storico.

Adesso devo solo trovare un pulmino da soccer's mom alla moglie e iniziare a risparmiare

Esteticamente preferisci l mx5.  Tecnicamente la 124 ha differenze rispetto alla Mazda?

Io penso che qualsiasi appassionato vero
di motori proverebbe molte piu' emozioni sportive sulla 124 Abarth classica.

Questa e' per quelli che vogliono sicurezza, comodita,' connessioni internet, autoradio, navigatori.

Io pagherei volentieri per fare un giro con la classica su una strada di montagna chiusa al traffico. Con la moderna no.

E credo che gran parte del problema stia qui:
Ma sembra che ci sia disconnessione tra la velocità di pressione del piede e velocità di incremento della potenza.

#mammachepalle #ebbasta #ecceccisufrat #scendidadosso


Tornando normale: questa come la mx5 non fa un grande effetto in foto... la mazdina, dal vibo, invece, fa tutt'altro effetto... decisamente appetibile... spero che in questa versione si ottenga lo stesso effetto!

(http://m.imgur.com/gJzw5?r)

http://m.imgur.com/gJzw5?r

Sostituire "you" con "mauring"  :P

Visto che la problematica salta fuori in una condizione - quella della gestione del Drift - che non è neanche saggio fare su strada...

Mau, tra tutte, questa, insieme alla sorella Mazda, è quella che meno si addice al tuo discorso.

Guidate una 124 Abarth classica e poi ci risentiamo.

Stai a confrontare due cose non confrontabili.
A partire dal fatto che una è stradale, l'altra no.

Però tanto hai già emesso la tua sentenza e quindi è assolutamente inutile sprecare troppo tempo a cercare di controbattere....

Ma soprattutto, non sai che lui va in giro con una 124 abarth quotidianamente?

O con un plinto da 2ton? hum... non mi ricordo...

Ma il plinto va piu forte sullo 0 100 bla bla bla bla

Direi... farei... ormai alla sua veneranda età ha il fisico da SUV, seduta alta, poltrona comoda, comandi ovattati e servoassistiti e aria condizionata.

Allora hanno sbagliato a dargli quel nome.

Doveva chiamarsi 124 spider e basta.

Cazzo c'entra "Abarth" ?  ???

Se la chiami Abarth io la confronto con l'Abarth classica, e' ovvio e lecito.

Negli anni di bla bla se ne sono susseguiti diversi... ciascuno era la soluzione finale... maserati, bmw cabrio, 112 abarth, alfa 33 1,3, cirotti vari, passando persino per camper & c., ciascuno sostituito per la nuova soluzione definitiva, per lucrare qualche spicciolo e prontamente denigrato a favore del nuovo... ma non sarebbe stato più normale fare come tutti gli altri? Ovvero acquistare per gusto, compatibilmente con possibilità e necessità, fino al mutamento dell'equilibrio precedente?  ??? ??? ???

Ma nessuno compra una Elise?
::)

Dipende... adesso è una merda... se per caso dovesse acquistarla sarebbe l'unica scelta possibile...

Io mi sto facendo fare una gettata di cemento sul balcone...cosi per seguire il trend

;D ;D ;D ;D

;D

Sono andato in concessionaria a vedere la normale...mi son seduto dentro e mi pare leggermente piu spaziosa della mx5, forse han modificato le guide sedili o forse il volante è leggermente piu piccolo...cmq mi è piaciuta molto, la lusso con la plancia in pelle ha una bella presenza. La capote ha ovviamente lo stesso meccanismo della mazda che è veramente geniale. Sarebbe da provare, certo che i 34800 euro di listino del modello esposto full optional sono abbastanza una rapina...sempre meno dei 31500 della 595 competizione che era esposta a fianco...ma poi vai in honda e scopri che a 37500 ti danno la civic type r che è pure full optional....

Nel lontano 1998 la barchetta mi era costata 26 milioni di lire con hard top metallico , fendinebbia ed abs ...in teoria il rapporto lira euro aggiornato regge ...

;D ;D ;D ho riso piu' di quanto voglia ammettere

Errato.

La risposta diretta, rapida e sincera all'acceleratore è essenziale per una guida sportiva, in tutte le condizioni.

Senza contare che se il motore sale di giri con ritardo, il punta-tacco da te citato diventa un'esercizio di ginnastica privo di utilità.

Senza dubitare della prontezza nel salire di giri di un'auto da corsa degli anni 70, più o meno godiamo tutti è sempre più o meno, tutti ci divertiamo, di tanto in tanto, a sentirci sportivi e, dunque, pure a noi altri può capitare qualche punta tacco... così... tanto per... Ma... mi pare... tu guidi un plinto di un paio di tonnellate con un cambio automatico dell'anteguerra... Non ricordo... un riferimento assoluto per doppiette, debraiate e punta-tacco...

Sei abbastanza ridicolo a parlare con me di queste cose...  ;D

Io faccio la doppietta in scalata da piu' di 35 anni con qualsiasi mezzo con cambio manuale e che risponda all'acceleratore in modo adeguato. E' proprio un'abitudine. Punta-tacco lo facevo solo con la Fiat 1100, che aveva una pedaliera che si prestava perfettamente.

Le uniche macchine con cui non le ho fatte quasi mai sono le due Mondeo e la Bmw 320, perché proprio non mi davano gusto.

Per il resto, 127, 131, Ritmo 105, Peugeot 205, A112, Opel Kadett A, ecc., avevano motori che, pur se poco potenti, salivano di giri come uno spettacolo, e le doppiette erano gustose.

Facevo sempre doppietta anche col camper  8) ;D (anche perché in salita, se non la fai, col cavolo che entra la prima in corsa... e devi ripartire in sovraccarico bruciando la frizione).
Prima di venderlo ho fatto pure un filmato dell'ultimo giretto, dove si vede il gioco dei pedali e si sente il 2.5 Tdi Sofim senza intercooler rispondere molto meglio delle sportive odierne.  :P ;D

Quando ho tempo lo posto.  ;D

Sì... e dovresti aggiungere anche un bel gne gne gne... Io invece aggiungo un bel chissenefotte... visto che il tuo elenco non toglie e non aggiunge nulla a quanto si stava discutendo... anzi in vero gettano ulteriori ombre (se mai ce ne fosse bisogno) sul tuo modo di discutere (si fa per dire, discutere)...

Visto che hai fatto tutte queste doppiette sai bene che ci sono motori veloci e altri lenti... siccome non sai di cosa stai parlando nel caso della detta vettura, dimostri, ancora una volta (sempre se ancora qualcuno ne avesse bisogno) di essere in cattiva fede...

Io, comunque, tanto per sottolineare quanto tu ami parlare a vanvera e raccogliere figuracce, ho imparato a guidare su di una 500L del 1969 che è stata la mia unica auto per diversi anni... e a tutt'oggi, pur non essendocene necessità, di tanto in tanto faccio la doppietta, per abitudine...

Mi sono basato sulle impressioni di guida di TonyH, che reputo abbastanza esperto sul tema "riposta all'acceleratore".

Se dice che il piede preme e il motore risponde con ritardo, gli devo credere.

Aggiungo: gnegnegne.  8) ;D

Ho anche detto che la cosa è problematica solo in una precisa condizione.
Se si guida pulito, diventa ininfluente.

Ed è una cosa che accomuna tutte le vetture odierne, non è una che affligge tutte le auto moderne.

Certo, la reattività dei carburatori rimarrà per essere ineguagliata (già le iniezioni sono meno dirette)....però visto che nel 2016 non me le fanno usare (e per tutti i giorni non la voglio usare ma è un'altra discorso) ...

Che poi alla fine, significa non poter driftare su strada quel problema.

credo che sia proprio insito negli acceleratori a potenziometro versus a filo....

E io dovrei prendere una cosa che si chiama "124 Abarth" per guidare pulito, non osare troppo e tenere i controlli elettronici accesi sempre ?

Allora ho ragione da vendere:


Una vera 124 Abarth si guida così  8) 8) :P :

https://www.youtube.com/watch?v=ezCB3CnTn4c

https://www.youtube.com/v/ezCB3CnTn4c

Dove, quando e per quanto tempo troveresti tutta quella neve? ::)

Io proprio qualche mx5 l'ho vista prendere qualche curva allegra e sculettare su fondi più o meno viscidi... parlo di asfalti consumati o sul bagnato... anche guidando in modo più aggressivo una mini sono riuscito a fare qualche curva allegra... e persino con la mia gpunto... solo che con la mini hai piacere anche senza fare una speciale pure per andare a parcheggiare, con la g punto no... 

Se parlate di prendere le cose "di traverso" parlate con me  ;D ;D ;D ;D , normalmente magari no ( dipende  ;) e solamente per il consumo abnorme che riscontro alle ruote posteriori ) ma appena piove o simili i finestrini laterali diventano obbligatoriamente dei piccoli parabrezza  :D
Tutte , chi piu o meno , le auto recenti che ho provato hanno il pedale dell'acceleratore che fa un po quel che vuole , è risaputo e l'attenuarsi di questo inconveniente ( per noi lo è per altri ... non sanno neppure di cosa parliamo) dipende dalla riuscita di che scrive le mappe per questi maledetti potenziometri  :P .
Non ho guidato la 124 nuova ma immagino il problema , potrebbe essere ancora una cosa da modificare ,  tanto collegando un computer alla centralina lo si fa in 4 secondi , e non è detto che lo facciano , quando uscì la panda 100 Hp ce lo sfrangiarono con sta cosa del pulsante sport che modifica la mappa dell'acceleratore ( tanto da ammucchiare tutto l'acceleratore in 1 centimetro di corsa e lasciare vuoto il resto  ::) ... volete che sulla 124 Abbarth faccia cosi cacare?.... dai  ;)

Inutile a parer mio tirare in ballo i carburatori , la risposta al pedale con loro è ineguagliabile , ma anche con le iniezioni meccaniche ed elettroniche anni 80 tipo Marelli o Bosch Motronic , tutte assolutamente con farfalla e cavo  ;)

provata oggi che avevo 5 minuti liberi

per quello che dici dell'acceleratore...a me sembra proprio turbo lag....difatti lo trovo solo sotto i 2000 giri andando sottocoppia
poi il motore esplode in una tamarria di scarichi aperti..vabbe la mia forse era una abarth un po' piu' abarth..

avrei preferito lo sterzo regolabile anche in profondita'...cosi non riesco a trovare esattamente la posizione...saro' strambo io ..ma o mi devo avvicinare troppo oppure sono troppo lontano...e il punta tacco nn lo riesco a fare ...ma tanto non lo so fare:D ;D ;D
cmq quello che volevo dire è che poi non ci sarebbe lo spazio....poi la pedaliera è un po' piccola (x me)
cmq ci sono entrato meglio delle miata precedenti e di molte ,moltissime cabrio spider

per il resto concordo su tutto...va molto, ma non è spaccadenti..rolla il giusto per darti il giusto feeling di guida...
lo sterzo è buono...ma non cosi buono come vorrei forse...un filo di zona morta al centro...ma un filo...sarà che dopo che uno prova la 4c nulla è piu' come prima

la posizione di guida è buona...pero' con la mia posizione ottimale toccherei un po' il tettuccio...allora dovrei inclinare un po' il sedile..

ma insomma è una bella macchina , veloce ecc come l' hai ben descritta....ma ormai non fa piu' per me...
quello che ho preso mi soddisfa per la vita e mi sta bene cosi

FCA ha una grande spider...la miata ha finalmente un motore degno

Abra ma è vero che toglieranno la 4c di produzione e faranno un 124 col 1750?

No

Non pensi di aver lasciato teoppo spazio alla domanda di dogui ? ;D

Probabile...

Si forse un "No cazzo" era meglio

che poi sarebbe l'auto ideale per il Dogui e le sue capatine in pista ed all'aperitivo la 4c spider 

A me piace ma si parla di almeno almeno 75000 troppo per me.

credo si riferisse alla 124 col 1750 :P

Mah, io preferirei l'aspirato da 160 CV, non le ho provate per carità, ma dire che prima del Fiat il motore fosse indegno, mi sembra un po' eccessivo..
A me non da fastidio cambiare, e il cambio a detta di tutti è eccezionale, per cui un maggiore allungo e una maggiore prontezza nell'aprire/chiudere  la farfalla, come capita nel misto stretto, secondo me si adattano meglio allo spiderino.

La differenza di coppia è imbarazzante in uscita di curva

... se non hai la marcia giusta, parlando di coppia alle ruote. Vi siete tutti abituati ai turbodiesel, questo è l'effetto.

Beh dai, quando il turbo lavora, dà una bella mano, mica solo sui diesel.
Con questo non dico che il 2.0 della Miata vada male, nemmeno io l'ho mai provato.
(però non guido un turbodiesel da diversi anni ormai, l'abitudine forse l'ho persa ;D )

... ma poi ti strozza l'allungo, allora tanto vale avere un turbodiesel, puzza e rumore a parte  ;D
Per carità sono due concezioni diverse, tutte valide, ma per divertirsi secondo me è meglio un aspirato.
Tanto ormai gli aspirati sono pochi, anche se vedo che qui ci sono persone che gli aspirati d'antan li cercano.

Sì, tutto sommato sono d'accordo.
Diciamo che non conoscendo i due motori in questione, se uno mi dice che il turbobenza Fiat va meglio, mi fido.

Certo , le immagini del profilo le metto a caso ;D

Ma non c'era anche turbo il V6 Alfa? Perchè hai preso l'aspirato?

sacrilegio!!! è una GTA la sua...

... lo so, e perchè l'hanno fatta aspirata la GTA?

perchè han fatto aspirata l's2000? il Busso è nato aspirato, poi è stato turbizzato a fine anni 80 per questioni fiscali e perchè era il periodo dei turbo... ma le versioni potenti son sempre state aspirate

Ma non mi aspettavo mica una risposta  :)

Il busso turbo era già morto prima, non riuscivano a farlo diventare euro3

su 166 non era euro3?

Sono spariti da 166 e GTV spider proprio a cavallo del 2001, quando diventò obbligatoria la euro 3.
Mi farebbe strano che si fossero sbattuti tanto per lasciarlo a listino qualche mese.

In realtà non hai detto una boiata, il 3200 girò in cella e forse su muletto anche in versione biturbo da oltre 300 cv pare...ma si perde tutto nella leggenda ....dovrei chiedere meglio
Poi arrivarono i canguri....erano tempi in cui c'erano i soldi si è no per pagare gli stipendi il mese successivo

A balocco c'è di tutto da quel che raccontano i collaudatori...compresa la famigerata 159 gta biturbo che eprò credo montasse l'holden...con quelle potenze però era impensabile la ta, la base poteva essere solo la 156q4

Non capisco perché con un aspirato si debba rinunciare alla coppia...  :P 8)

eh eh mauring il tuo discorso va bene dai 4000 cc in su però

Eh, appunto, ci vorrebbe una 124 abarth con un 4500 V8 aste e bilancieri anti-superbollo da 250 cv.  ;D

Indistruttibile, goduriosa, sound da paura, e con un motore che alla fine costerebbe meno dei motoretti ipercomplicati impiccati.

La chiamerei 124 Muscle Abarth.  :D

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=285226023

Questa è abbastanza simile come concetto ...

Ecco. Ma la vorrei con meno cavalli, meno peso, e un motore più' grezzo e tamarro.

Piu grezzo di un v8 5.4 con "soli" 360cv?

Non lo conosco, ma non credo sia aste e bilancieri, o si ?!?

E poi i cavalli sono troppi  ;D. Almeno per il superbollo.  :-\

Così ti ritrovi una cosa con una distribuzione dei pesi pessima che non fa le curve.
Se uno non vuole il turbo, compra la Mazda.
Alla fine a questo giro c'è la versione per tutti i gusti.

Ci metti un bel bombolone di gas al posteriore e riequilibri.  8)

Ricordavo il busso 3,2 fosse stato turbizzato... ma probabilmente hanno fatto varie prove.
Cmq adesso mi avete fatto venire voglia.. giornata splendida, scendo e vado a farlo ruggire ... il meccanico che ho fatto la revisione ieri ha chiamato il suo collega e ha detto:"vieni a vedere un' opera d'arte" ... aveva posteggiata una sua 164 v6 turbo 2,0 busso

Il Busso turbo non è mai stato granché, seppure con 22cv in più prendeva paga dal vecchio 2.0 turbo a 4 cilindri.

Avesse detto "c'è una Thema turbo" ... :P ;D

Ricordo che era un po' più lento in accelerazione, ma andava di più in VMax.
Poteva dipendere anche dai rapporti (e probabilmente la 164 col V6T pesava anche di più).

Vero, aveva più V max

Ciò non toglie che per avere 22cv in più era assai deludente.

Deludente mi pare eccessivo dai, un mio amico l'aveva e ricordo che non andava male per niente.
Un altro aveva invece la 4 cilindri, quella la provai anche, bel missile per i tempi.

I dati di peso dichiarati differivano per circa 200kg a sfavore dell'alfa... siamo nell'ordine del 15% abbondante, ricordando che la tema era intorno ai 1200/1250...

Che non andasse male è una cosa, che non avesse le prestazioni che ci si attendono da 22 cv in più in altra.

Tra l'altro la "mitizzazione" del Busso va al di là dei pregi oggettivi di quel motore; la nomea che ha preso è arrivata dopo, quasi col pensionamento del motore, forse perché rimasto l'ultimo progettato anche esteticamente, in in epoca in cui i motori cominciavano ad essere carterati con la plastica.

Sono ben altri i motori riusciti sia in casa Fiat che in casa Alfa.

Adesso mi esageri dall'altra parte.
Ok che il Turbo non fosse migliore dei Turbo Lampredi di Fiat/Lancia.
Ma gli aspirati, 2.5 prima e 3.0 poi hanno sempre detto egregiamente la loro.

se lo dici tu....(per curiosità guidato mai uno?)

...Questo propulsore è catalogato come uno dei migliori motori a benzina aspirati e nello specifico è stato spesso ritenuto come uno dei miglior con architettura V6. Numerosi sono i parametri in cui il Busso è ritenuto eccellente, come nell'erogazione, prestazioni, elasticità, efficienza, affidabilità,e anche nel sound. Per citare un esempio, la rivista EVO magazine ha scritto che l'originale Alfa Romeo V6 è stato il motore 6 cilindri "stradale" con le sonorità migliori mai realizzato.

...Si ricordano i riconoscimenti ufficializzati come miglior motore della propria categoria rispettivamente in ordine cronologico al: 3.0 V6, al 2.0 V6 Turbo, al 3.0 V6 24v e per ultimo al 2.5 V6 24v nell'anno 2000
..La massima "evoluzione" del V6 progettato da Giuseppe Busso è costituita dall'unità montata sulla 155 V6 TI che ha vinto il Campionato DTM nel 1993 con Nicola Larini e che disputò anche l'ITC
Il V6 "Busso" è stato utilizzato fino all'inizio degli anni 2000 anche in competizioni FIA GT come propulsore della Gillet Vertigo, nonché su numerosi prototipi come le Lucchini del Campionato Italiano Prototipi.....

dai del busso ci si ricorda per il mitico collettore cromato!!  ;D ;D ;D

sarei curioso di sapere quanti ne hanno provato uno...

forse solo il lupo in terra marocchina ;D

i conetti di aspirazione...il collettore non è cromato

Quello dell'ITC non era un Busso.
Era il V6 90* PRV

"Non andava male per niente" era per dire che andava benone ;D

Quanto alla mitizzazione, non mi pronuncio, non ne ho proprio la minima idea...

nelle prime corse usarono il v60.....nelle seconda parte il v 90

Parlate di dtm ITC ? Il super T che motore aveva quello della q4 ?

Qual è la macchina che montava entrambi i motori per questo tuo confronto diretto?!

Parla delle due 164 no? La turbo 4 cilindri e la 6.
(Se poi abbia azzeccato i +22cv non lo so)

Esatto.

Vado a memoria, dovrebbero essere 171cv versus 201 (quindi 30cv è non 22).

Sempre a memoria se non erro il "mitico Busso turbo" prendeva paga di 1 secondo rispetto al 4 cilindri.

Per la cronaca il 4 cilindri 2.0turbo in accelerazione dava paga al Busso 3.0 V6 Quadrifoglio.

La 164 turbo non andava proprio per nulla come la v6 turbo...ci ballavano 15km/h di velocita massima e piu di mezzo secondo sullo 0 100 a memoria

Ho trovato un 241,8 di vel max e 7"4 da 0-100 per la v6 turbo...io ho provato ai tempi un gtv v6 turbo e aveva una spinta pazzesca...però era molto fluido e regolare, non dava la botta tipica del turbo cattivo

Trovato, non mi ricordavo male, anzi:

http://www.quattroruote.it/tutte-le-auto/alfa-romeo/164

E cosa dimostrerebbe questo link?!

Quattroruote all'epoca le provò tutte e tre.

Sul km da fermo la V6 Turbo era la più veloce con 27.6s, la 3.0 V6 in 27.8s e la 2.0 Turbo in 28.8s

Situazione al contrario per la ripresa, dove la più veloce era la 4L che copriva lo 70-120 in 12s, la 3.0 in 12.9s e la V6 turbo in 13.8s

Difatti la 3.0 si prendeva 3 cinque stelle nelle voci motore, mentre la turbo non andava oltre le tre stelle alla voce ripresa.

Da Quattroruote aprile 1991

Ma hai letto di cosa si stava parlando?

Io si...tu?

Io su 147 una decina d'anni fa, ma ci feci solo un giretto nella zona industriale di Brindisi...ovviamente a finestrini aperti per ascoltare meglio il motore!  ;D

147 JTD ovviamente :P

col...Kaiser! Era una GTA Rossa, lo riportai anche su pistone  :P ;D

Domenica scorsa mi sono fatto un giretto a vedere il 124 versione normale.
Ho ricavato solo un depliant della normale ed ho potuto sedermi nell'abarth.
Sono innamorato, vorrei tanto prenderlo nella versione normale al posto della mondeo (che entro 2 anni devo cambiare), purtroppo la mia metà non è molto concorde nell'averla come prima auto...

Vedremo come procederà

Salve ragazzi .... Volevo un opinione da parte vostra, visto che per la 4C sembra che l'affare non vada a buon termine ( costa veramente tanto), mi sto indirizzando verso la 124 ... Mi hanno proposto 2 esemplari in pronta consegna, una cambio automatico e l'altra con il manuale, voi cosa preferireste ? Grazie

Su quella macchina l'automatico è un sacrilegio!

Grazie Homer, anche sapendo che la utilizzerò tutti giorni per andare al lavoro rimarresti con la stessa opinione (faccio +/- 13000km l'anno)

Eccome.

Io invece andrei di automatico, è un doppia frizione se non erro, si comporta benissimo.  ;)

Concordo con Giorgio, l'automatico sarà 10000000000 volte meglio tecnicamente ma su una macchina del genere il cambio deve essere manuale.

È mo cosa faccio  :-\

Fai quello che ti pare ovviamente ;D
Avrai pure una preferenza no?

Dipende dal perchè la compri. Se cerchi la comodità, allora automatico.
Se invece ti cali nello spirito della vettura, allora manuale.

Dipende anche che tipo di tragitti deve fare ogni giorno. Diciamo che se la usassi molto nel traffico, forse anche io valuterei l'automatico. Ma proprio solo in quel caso...
L'ideale sarebbe provarle.

Anche io preferirei il manuale. Ma se la dovessi guidare quotidianamente, magari nel traffico, ci penserei bene.

Si, è chiaro che nel traffico l'automatico è una benedizione.
Poi, vabbè, spendere i soldi degli altri è uno sport in cui su internet sono tutti maestri, spesso dimenticando che non tutti abbiamo le stesse esigenze.
Io sulla mia dell'automatico non ne ho voluto sapere perchè con la previsione di tenerla almeno 10 anni e il track record di affidabilità del DSG, il rischio di trovarsi con il cambio da sostituire dopo 7-8 anni (a garanzia scaduta e con la casa che non risponde più in correntezza) era troppo alto. Tutto sommato non me ne pento, perchè il 1.4 TSI è un motore molto elastico e quindi non devo cambiare marcia ogni cinque secondi, come succede su certi turbodiesel che hanno range di utilizzo da camion o certi motori aspirati moderni che sono praticamente assenti sotto i 2000 giri.

Secondo me, se scegli l'automatico per comodità, il consiglio di provarla vale soprattutto per il manuale, proprio per la ragione di cui sopra.
Ti rendi conto di quanto il manuale sia gestibile nel traffico.

È la ragione principale per cui anche io lo scarterei.

Infatti il DSG è il cambio perfetto per le auto aziendali o NLT, perchè anche se si rompe viene riparato in garanzia o correntezza.

Il fatto è che non ho avuto modo di provare nessuna dei 2 e non trovo neanche un confronto su internet che mi potrebbe aiutare nella scelta

Ok ma una macchina la usi tutti i giorni no?
Hai il cambio automatico? Non ce l'hai ma ne senti l'esigenza? Ce l'hai ma potresti farne a meno?
Rispondi a queste domande e scegli.

Manuale non dovrebbe essere impossibile da provare, magari automatica è più difficile.

Il fatto è che l'automatico è più comodo almeno secondo me in quasi tutte le situazioni vista la mia età  :P non penso di fare lo spiritoso su strada  :P ma conoscendomi se scelgo l'una rimpiangerò l'altra  ;D ......Ma quel cambio automatico è un cambio usato su altri modelli? è affidabile ?

Ho l'Evoque con cambio automatico.... L'A4 con cambio manuale e per dire la verità mi trovo bene con tutte e 2, è solo quando mi trovo in mezzo al traffico che sento la necessità de l'automatico....

Quindi ti sei già risposto: la previsione è di usarla molto nel traffico? Si --> Automatico, No --> Manuale.

Sì giusto quello che dici ..... Ma quel cambio automatico qualcuno di voi a già avuto l'opportunità di provarlo?

L'automatico é un Aisin a convertitore a 6 rapporti.
E su quella vettura è come uscire con Sasha Grey che ha le sue cose, le emorroidi e male al dente del giudizio.

Oltretutto quel manuale è una gioia....frizione leggera, innesti brevissimi e precissimi. Lo usi anche per il solo piacere di usarlo (e di solito sentire lo scarico scoppiettare)

Ahhh adesso che tiriamo in ballo Sasha Grey diventa tutto più chiaro....  ;D Grazie TonyH  ;)

Non poteva mancare la metafora a sfondo sessuale del TonyH, è l'unico linguaggio comprensibile a tutti in questo forum ;D

Minkia vero  ;D

Ok penso che mi sono convinto lascio perdere l'automatico ed incominciò a trattare per quella con il manuale speriamo che ci arrangiamo..... Grazie a voi  ;)

L'Aisin 6 marce a convertitore è un buon cambio, ma è più adatto ad una berlina da famiglia turbodiesel che ad una sportiva a benzina.

Non capisco perché l'automatico su questa vettura debba essere in antitesi con lo spirito; oramai tutte le sportive sono dotate di cambio automatico, meglio se doppia frizione, 4c inclusa.

Io non avrei dubbi, quando provi l'automatico non torni più indietro.

Ah beh, ferma , se è l'Aisin qualche dubbio me lo farei venire; io ho in mente il 5 rapporti ed è francamente deludente. Non conosco questo 6 rapporti.

Sono allievo di Battiato, che la definiva il centro di gravità permanente  :P

Diciamo che il mio discorso si riferisce perlopiù all'automatico "in quanto tale", cioè "che cambia lui".
Se è comandabile manualmente, il discorso (anche lui) cambia.

Poi, ovviamente, rimangono le perplessità sull'affidabilità, nel senso che più complicazioni = più probabilità di guasti, il che mi porta a scartarlo, se la macchina dovessi comprarla io e se c'è una alternativa.

Sono d'accordo sul discorso affidabilità, a lobellonpero di comodità e fruibilità non c'è storia, anche io ho dovuto ricredermi.

Ma si parlava di adeguatezza alla sportività, non di comodità o altro, quella non è in discussione.

Sulla comodità non si discute, ma penso che se cerchi la comodità, sei sulla macchina sbagliata.

no è l'aisin 6 marce automatico tradizionale. Su quella macchina è un delitto anche se la usassi per 40mila km all'anno (in quel caso saresti un pazzo)

perchè non è un doppia frizione, è un cambio automatico tradizionale che su quella macchina non c'entra un cazzo. Provatela una mx5 o una 124 col cambio manuale, se vi viene ancora voglia di mettere l'automatico...comprate una Z4 (che per di più ha lo ZF 8 marce)

Ma perché è stato scelto quel cambio lì allora? Costi, ingombri, masochismo?
(scelto da parte di FIAT intendo)

la macchina non la fa la fiat, bisogna vedere cosa son riusciti a concordare con Mazda... sia tecnicamente che a livello di costi di sviluppo. Considera che MX5 non esiste neppure automatica...

Penso che sia una scelta in funzione del mercato USA, dove l'affidabilità è un parametro fondamentale e dove la clientela vuole l'automatico (anche perchè in tanti il manuale non lo possono guidare).

Ribadisco, i cambi automatico di ultima generazione, siano essi doppia frizione o a convertitore (gli ZF per esempio), sono in grado di rispondere ad entrambe le esigenze di sportività e comodità, anzi, è proprio questa la loro peculiarità rispetto alle vecchie generazioni.

Poi, se si parla di Aisin come in questo caso o i Nag Mercedes, beh, è un altro discorso.

Come no, certo esiste la Mx-5 automatica; non so però che cambio monta, visto che anche i propulsori son differenti rispetto alla 124.

Mi sai dire il costo? Io a listino non la trovo...

http://www.mazda.it/assets/italy/brochures/1/Listino%20Pubblico%20MX-5%20Gennaio%202017.pdf

http://www.quattroruote.it/listino/mazda/mx-5

Dovrebbe essere lo stesso Aisin. Le trasmissioni sono tutte fornite da Mazda. Quello della manuale infatti è quello della Mx-5 NC che era più robusto e adatto alla coppia del turbo.

Hai ragione che oggi gli automatici migliori sono una manna dal cielo. Io però per la 124 farei l'eccezione.
L'auto è così particolare e quel cambio è COSÌ buono che rinunciarvi è un peccato

Quindi i manuali sono gli stessi sia per gli aspirati Mazda che per i turbo Fiat? Non lo sapevo  ;)
È anche in operazione non semplice a livello produttivo, o no?

No, sono diversi i manuali.
Mazda utilizza un nuovo cambio per la ND.
Fiat ha chiesto di utilizzare quello usato sulla NC

Mi sembra che siano Aisin pure questi, adesso controllo

Edit: Mx-5 ND utilizza un cambio autoctono.
Fiat invece utilizza l'Aisin AZ6 usato su Mx-5 NC e S2000

Sull'S2000!?!?!? Nuovo nuovo allora  ;D

Comunque il doppia frizione dell'anno Giulietta sarebbe perfetto, altroché!

Il TCT non può essere montato, è nato trasversale.

Bisognerebbe trovare un doppia frizione longitudinale, ma quelli esistenti al momento sono tuttimper auto di taglia ben più grossa.

È un peccato, però almeno montare uno ZF di ultima generazione sarebbe stato auspicabile.

Tra l'altro non ho ancora capito perché abbiano differenziato anche le motorizzazioni tra le versioni Mazda e Fiat.

Sono tutti o troppo grossi e pesanti, o trasversali anche loro.  Beh, se il motore era lo stesso, chi comprava la 124?

Esatto, mica dovevano fare la triade come Citroen, Peugeot e Toyota...

Non credo proprio la discriminante sia il motore 1.4turbo, anzi.
La differenza è appunto estetica e di marchio e quindi di percezione sui vari mercati.

Beh oddio, se avessero la stessa identica meccanica, anche secondo me la differenziazione solo estetica non basterebbe.
(parere personale eh)

Concordo.
Allo stato attuale sono molto differenziate anche a livello di immagine, sicuramente più di quanto la loro origine lascerebbe intendere.
Anzi, credo che parte della clientela ignori il fatto che è prodotta da Mazda e la consideri una Fiat a tutti gli effetti.

Su quello non ci giurerei, è un modello abbastanza "di nicchia", per una clientela bene informata, non è un'utilitaria che te la compra la sciura qualsiasi.
Eventualmente, sarà una parte piccolissima di clientela.

E' un'auto emozionale, c'è chi la compra pur non sapendo nulla di tecnica, solo perchè è una spider due posti ed esteticamente è molto riuscita.

Comunque mi hanno proposto di provare una automatica ma no  Abarth... mi sa che non la provo nemmeno perché secondo me non ha niente a che vedere con appunto l'Abarth

Il 1.4 turbo è un grosso plus per la 124...realizza quello che i miatisti hanno sempre sognato o si sono fatti aftermarket...ovvero una Miata turbo

Mah, io sceglierei il motore giapponese senza alcun dubbio. I cavalli sono quelli, quello che guadagni in coppia lo perdi in allungo (essenziale per una spiderina), poi il turbo pesa di più ...

Se vuoi elaborare (cosa molto frequente extra italia) il turbo permette incrementi di potenza maggiori.
E che la cosa è ambita si nota sia dai kit per le precedenti sia dal fatto che si informano sulla possibilità di swap del motore fiat su mazda

Il 1.4 turbo pesa più del 2.0 aspirato?

Si, è più pesante anche perché ha ancora basamento in ghisa

Ah peccato... Questo è un "difetto" non da poco, per il genere.
Certo, non è che potessero progettare un motore apposta.

gente che conosco e che l'ha acquistata, ha preferito il motore aspirato al 1.4 turbo.. dicono che è molto più "godurioso" da guidare  ???

forse perché l'abarth ha pochi cv reali in più??
provate, per alti il volante è troppo avanzato, auto imho con poco senso , come pure la mazda nd.

auto inutili ma troppo comode e turistiche per essere sportive.
elise, 4c usata, tutta la vita se devo spendere per auto cosi.

non parlavo di abarth  ;)

Concordo.

Tra l'altro i "miatisti" puri prediligono la leggerezza pura, infatti il motore entry level e' quello più venduto e di molto.
Chi vorrebbe più potenza sulla Mx-5 sono per assurdo i "non possessori", che sarebbero fortemente interessati solo con motori più potenti, un po' come alternativa a Loris; ecco, sotto quest'ottica, sarebbe auspicabile avere finalmente questa versione in più, che nulla toglierebbe al resto della gamma.

Inoltre il turbo Fiat, oltre che più pesante, non è poi così tanto più potente, sarebbe stato ideale con 15-20cv in più.

Ah, quello che trovo ridicolo della Mx-5 è l'abitabilità, capisco là compattezza, capisco che non sia nata come vettura comoda, ma è assurdo che uno più alto di 1,80 praticamente non riesce a salirci e se ci riesce la testa supera il filo del parabrazza.

La 124 ha migliorato questo aspetto?

Se fossero solo "seghe" aziende come la BBR non si scomoderebbero a kit di elaborazione
http://www.autoblog.it/post/30639/mazda-mx-5-kit-turbo-bbr-per-la-na-e-la-nb.
O elaborazioni aspirate da 200cv (sempre BBR)
O a studiare gli swap del 2.3

Della leggerezza dura&pura se la raccontano un poco perché eleaborare un aspirato è molto costoso....quelle che girano nei trackday originali sono pochine, entrano prima poi nel loop del potenziamento (e ne conosco personalmente un paio)

Tra l'altro per le 124 Abarth si è in odore del Kit SS da 200cv

.

Che scontistica fanno sulla 124?

tutte le riviste estere hanno criticato 124 rispetto a mx5

Abarth ha sbagliato a non montare il motore di 4c

Mad , ci sono tante km 0 in rete.

Beh, il motore della 4c mi pare addirittura fuori luogo sulla 124.

Ripeto, la critica più grossa è all'abitabilità, e parlo della Mx-5 non avendo avuto modo di provare la versione Fiat, assolutamente inconcepibile.

Sulla Abarth o quella normale??

Io ho letto qualcosa di diverso...

SU entrambe, per curiosità  ;)

Apri autoscout e vedi tuo!!

In effetti ... i "difetti" sono ascrivibili al fatto che i 40'000 € della Abarth parrebbero poco giustificati a confronto ai poco meno di 30'000 € della versione "FIAT", visto che rimangono sotto certi aspetti a bocca asciutta. Altrimenti, la reputano meglio della MX-5, specie in versione "FIAT", anche se il 1.4 Turbo lo trovano un po' lento sotto i 2'000 giri. Esempio: http://www.turbo.fr/fiat/fiat-124-spider-2016/essai-auto/809826-essai-fiat-124-spider-2016/

;)

Mi hanno fatto +/- 11% per entrambe... quelli che si vedono su autoscout sono le prime Abarth con i quali non potevi scegliere gli accessori ma soltanto il colore... per questo i prezzi sono più bassi...
Almeno qui in Belgio mi hanno detto così, comunque la manuale est un mostricello !!! Ma ancora una volta il problema rimane la ripresa della mia auto  :-\

Che auto hai attualmente che non ricordo più?

Range Rover Evoque.

Come mai il ritiro è un problema? La valutazione?

Si è proprio la valutazione!!

Il 1750 l'hanno montato eccome sulla 124 ma solo per farci i rally...pare che mazda non gli permetta di vendere la versione stradale...

Curiosando in rete ho visto che nelle manovre di test dell'alce la 124 passa a una velocità abbastanza superiore a mx5...
Solo un caso o le tirature fiat sono migliori?

Eh, ma il motore in ghisa...  ::)

Ah ah, quante pippe mentali.  ;D

Avranno sospensioni e/o ruote diverse..

La taratura dell'assetto è piu morbida sulla 124...evidentemente per quella prova cosi particolare è meglio

ma, tenendo conto delle normative EU6 e quindi dell'acceleratore che risponde alla cazzo, dei motori strozzati, dei servosterzi elettrici, ecc ecc, la domanda è:

- una Boxster nuova è più goduriosa da guidare rispetto alla prima Boxster?
- una mx-5 nuova è più divertente di una vecchia?
- l'Elise nuova EU6 dà le stesse sensazioni di quelle di 15 anni fa?
- questa 124 Abarth fa sorridere di più rispetto alla sua antenata Barchetta?
- la moderna 911 (991) è più coinvolgente di una 993-996?

perchè immagino che al netto di un tettuccio elettrico o un navigatore 3D chi è interessato a queste auto (perlomeno qui dentro) lo faccia essenzialmente per il piacere di guida

voi che esperienze avete?

Bella ed interessante domanda, me lo chiedo se,pre anche io; al netto dei dati e dei numeri delle prestazioni, a livello di sensazioni, come siamo messi?

Secondo me i motori turbo risentono meno degli aspirati delle castrazioni imposte dalle norme antinquinamento, o perchè è possibile gestirli meglio con l'elettronica o perchè (faccio il maligno) ci sono finestre più ampie in cui è possibile disabilitare i dispositivi antinquinamento con la motivazione di salvaguardare la meccanica.

^^^^
I benzina da praticaremente tutte le prove sono risultati il regola anche su strada. E difatti gli aspirati per via della logica di apertura della farfalla sono diventati molto più mosci di quello che i dati di targa lascerebbero supporre.

Dei confronti proposti, l'unico dove vince nettamente la moderna è proprio in casa Fiat. Ma per sono due progetti agli antipodi. Derivata Punto la Barchetta, architettura FR con perfetto bilanciamento dei pesi e sospensioni più sofisticate la 124.
La Barchetta era molto gradevole...la 124 come la fratocugina con due tre ritocchi diventa una rogna da passare anche per auto ben più pretenziose.

Delle altre, dare un giudizio netto è per me molto difficile. Progetti temporalmente vicini e già nati in un'epoca di maturità della tecnica.

Se si vogliono trovare tante differenze alla guidai imho bisogna metterci almeno 30 anni di differenza...

Quando si parla di coinvolgimento, parere mie, non si può non considerare il sound; sotto questo punto di vista Porsche ha fatto passi da gigante (mi riferisco agli aspiranti) che oggi suonano mooolto bene, mentre una volta avevano un sound poco accattivante

Non li fa più gli aspirati la Porsche  :(

La gt3

Intendo gli ultimi, quelli montati sulla precedente Boxster e sulla 911 prima del l'avvento delle unità turbizzate

Forse ti riferisci a quelli raffreddati ad aria, il ventolone accoppava il sound dello scarico.

Si, i motori raffreddati ad aria avevano un sound particolare per via della ventola.

Parlo anche dei primi raffreddati a liquido; Borster 986 e 987, seppure provare più volte con scarico sportivo, avevano un sound molto poco accattivante.

Ho appena ricevuto una email di un concessionario Fiat lui è disposto a fare uno scambio con la mia auto .... ( 124 spider Abarth 05/2017 200km full option) cosa ne pensate??

Devi aggiungere? no? vai ...

Francamente non conosco le valutazioni delle 2 auto, ma visto che sei convinto del cambio è che non riesci a piazzare la Evoque facilmente in altro modo, direi che hai trovato la soluzione.  ;)

Come ha fatto a contattarti? Intendo, lo avevi chiamato tu?

No mi ha contatto lui, quando ho iniziato ad interessarmi alla 124 spider ho inviato delle email a più concessionarie chiedendo loro se mi avrebbero ripreso la mia e fino adesso me l'avevano valutata veramente poco, ed oggi mi è arrivata una mail con questa proposta,  è vero che sarebbe la soluzione, l'unica cosa che mi disturba è il colore rossa con il cofano ed il baule nero opaco  ......  :-\

da prendere in considerazione :)

;)

Quindi da quanto capisco l'unico ministro dello scambio sarebbe il colore; il nero ed il rosso assieme non piacciono neppure a me (e non solo sulle auto  :P), diciamo però che a me è proprio quel nero opaco messo su cofano e baule che non piacciono, ma se non erro purtroppo è di serie su tutte le 124 Abarth (o mi sbaglio?)

Puoi sempre farla bianca poi dopo per renderla perfetta

Rossa cofano nero è fighissima!

No c'è pure in unico colore.....
Un auto nuova riverniciata??? No grazie
È fighissima quando hai una certa età.... Quando l'ho fatta vedere a la mia compagna mi ha detto a 50 anni non puoi guidare una macchina conciata così ed io no ci salgo nemmeno  ;D ;D :P

Comunque abbiamo preso appuntamento per sabato vediamo dal vivo quale effetto fa ;)

Certo che non poter scegliere se avere o no una variante così importante come questa, bah, non ne capisco il senso.

Ma a questo punto, visto che non si può eliminare la banda n'era opaco, che colore vorresti?

No è optional a costo zero la verniciatura nera opaca

Si, sì può non sceglierla quando la compri nuova, se non sbaglio l'optional si chiama " officina Abarth" À quanto pare non è vernice il nero opaco, è una specie di covering ma non ne sono sicuro
Comunque se l'avessi potuto scegliere a mio gusto l'avrei presa tutta nera 

pininfa, tu che colori preferisci?

Boh, io non mi farei troppi problemi se l'offerta è buona. Al massimo il cofano si rivernicia con qualche centone.

Io preferirei nera
Si capisco ...ma in questo caso l'auto è rossa quindi se devo riverniciare il cofano ed il baule in rosso mi ritrovo con un auto tutta rossa e francamente le auto rosse non mi sono mai piaciuti ;)

Al massimo quello che potrei fare con il plastidip farla tutta nera opaca, ma bisogna vedere quanto mi costerebbe!!

Se la devi wrappare, devi wrapparla tutta compreso quello già nero opaco, altrimenti si vede la differenza.

Non puoi sentire la concessionaria che ti ha contattato chiedendole se ne hanno un'altra di un colore a te gradito?

Come Abarth per il momento hanno soltanto quella, sennò una bianca ma in versione normale...

Il rosso/nero era un classico della 124 abarth.

Se non piace vuol dire che è la macchina ad essere quella sbagliata.

Se ci si fa anche problemi per l'età, poi, meglio orientarsi verso qualcos'altro.

Per il colore il rosso non mi è mai piaciuto e non soltanto per la 124 ... per l'età è la mia compagna che dice che non va bene,a me non disturba ;)

tieni presente che è un'auto sportiva, quindi il colore deve fare la sua parte  ;)

Quoto.

Concordo anche io, la compagna può stare a casa se non le va bene ;D :P

Il rosso, da solo, è molto particolare ... completamente rossa avrei difficoltà anche io, a parte per una qualsiasi Sport quattro ;D ma così, bicolore, potrebbe farvi un effetto diverso  ;)

Per l'età, puoi sempre risponderle che tu ci sei arrivato ... taglia sul nascere tante prese in giro  8) ;D

Se non riesci a rivendere un evoque figuriamoci ina 124 Abarth che qui vendono a km 0 iperscontata.

Prenditi una elise 220cv piuttosto che è un assegno circolare.
Ci giri due anni e ci perdi 10k al massimo.

Ci sono 2 conce in Belgio credo Ostenda (grosso thierry vierhadt)  e loncin.E

Ancora più sfruttabile della 124 Abarth  :o In quanto alla rivendita, io non mi preoccuperei troppo, e gli ipersconti mi sa che li vedi solo tu  ;)

Si infatti è per questo che aspetto di vederla dal vivo ;)

Ecco anche questa è una soluzione  ;D  :P

Una come questa??  http://m.autoscout24.be/offre/lotus-elise-16i-s3-comfort-pack-essence-bleu-314779793

Beh, dai, in Belgio i mezzi pubblici funzionano meglio che da noi.

Allora vai e ritira la nuova!  :D

Magari c'è pure qualche margine di trattativa, se avanzano i soldi per un gioiello per la compagna, vedrai che al posto di lamentarsi la 124 l'adorerà!  ;D

Anche , le 136cv vanno poco sul dritto ma son sempre belle, le 220cv ultime sono auto perfette

questa , ma ci sono almeno 4000 euro di troppo (io la trovai identica a 38 1 anno fa...a Torino)
http://fr.ww3.autoscout24.be/classified/323025307?asrc=st|as

auto che ti tieni 2 anni e rivendi sempre a 35/38.

Poi la 124 l'ho provata, quando sei dentro è più scomoda di un elise , va poco di più della normale 124, i 170cv son da vedere, è troppo tamarra ed in Italia
le trovi km 0 sui 32 , ma imho se vai col libretto assegni in vista un 30 è fattibile

https://www.autoscout24.it/risultati?mmvmk0=16396&mmvmd0=74336&mmvco=1&fregfrom=2017&pricefrom=0&cy=I&powertype=kw&atype=C&ustate=N%2CU&ipc=home%3Asearchbox&ipl=button&sort=standard&desc=0

Macchina pessima imho, fai un salto da http://www.lotus-verhiest.com/ e vedi come ti trattano, fattela provare un 220cv, li in Belgio le lotus sono venerate.
quella Daytona blu se ti abbassano il prezzo è perfetta.

(https://i.ytimg.com/vi/vN3-09QJVGQ/maxresdefault.jpg)

(http://images.pistonheads.com/nimg/30301/Copy%20of%20LotusEliseToSpa_02-L.jpg)

alla fine , l'abarth non te la ricomprerà nessuna tra 2 anni, dovrai regalarla.... a quel punto pazzia per pazzia...  ;) ;) ;) ;) ;) ;)

se hai bisogno chiamami , ti spiego tutto.

Io quando ho comprato  il New Beetle nel 2002 ho rischiato seriamente  l'incidente coniugale.
Ricordo un quasi svenimento quando il concessionario ha sollevato il portellone dicendo "e questo è il baule".

Qundici anni dopo, quando ho detto che ero indeciso tra il Maggiolino e una Golf la risposta è stata "e che ce ne facciamo di una Golf?"
Anzi se fosse stato per lei nel garage ci sarebbe stato ancora Chico.

;D

Vabbè ma mica voglio cambiare ogni 2 anni... se prendo l'Abarth me la terrò a lungo  ;)

:D

Ancora peggio un 124cabarth di tanti anni vale nulla... una lotus di dieci anni oggi vale ancora il 60% del prezzo iniziale

ho combinato un casino con i Messaggi privati e li ho cancellati tutti >:(... dimmi se ti è arrivato l'ultimo che ti ho appena inviato  ;)

Si ricevuto grazie ;)

Una macchina del genere la compri perchè ti piace, non perchè la puoi rivendere.

Se uno ha in mente la rivendibilità tanto vale che si compra un Ducato furgone.
Anche dopo 10 anni e un milione di chilometri trova sempre un extracomunitario disposto a comprarlo per farci la bancarella al mercato.

Esattamente...  ;)

124 Abarth e Elise sono due auto molto differenti, non credo che per pininfa una valga l'altra. L'uso quotidiano della Elise mi pare poco proponibile e anche i costi di gestione (affidabilità) mi sa che sono ben diversi.

124 Abarth grandissima scelta , complimenti !

Ecco infatti... Una piccola sportivetta non estrema che mi permette di fare un centinaio di chilometri per un weekend al mare o nelle Ardennes senza arrivare a pezzi e soprattutto utilizzarla tutti giorni, credo che con la 124 ci riuscirei meglio che con la Lotus ;)

Speriamo di riuscirci ;)

ero al telefono con una mia cara amica che mi raccontava che il marito , mio ottimo amico, in piena crisi dei 50 anni si è preso una barchetta a vela da 20 piedi...lei era furente....fino a quando le ho detto "preferisci che per i 50 anni si regali una barca di 20 piedi o una amante di 20 anni?"  ;D ;D ;D ;D

Non conosco o costi di gestione di una Elise (DOGUI, come sono messe in merito?), di certo, come ben dici tu, a livello di sfruttabilita' non sono paragonabili, già la Abarth è bella tosta, ma sicuramente ancora gestibile neo trasfeirmenti, una Lotus credo sia improponibile.

LOL  ;D ;D

Vabbè è anche vero che non mi dispiacerebbe una lotus ma per il momento non è su questo che ho esitazioni.... è per il colore, per un juventino come me rosso e nero sarà veramente duro da supportare ... LOL sto scherzando  ::) :P  sabato ne sapremo di più ;)

il rosso a me non piace perchè non fa risaltare la fanaleria posteriore :-\ un mio amico ne ha una nera (non abarth), e secondo me è il colore perfetto.... ;)

IMHO, Fiat 124 e Lotus Elise non sono particolarmente confrontabili.
L'Elise é un'auto pensata prevalentemente per l'uso in pista e comunque corsaiolo; con tutti i vantaggi nell'uso in pista e compromessi altrove.

La 124 invece é un'auto ben piú sfruttabile, meno efficace in pista, ma sicuramente piú gestibile come auto da usare tutti i giorni o quasi.

Anzitutto Ale mi spiace , ma quando si parla di Elise bisogna sempre dire che è un auto stradale che ben si coporta in pista, ma non è un auto da pista.

Le ultime col motore Toyota son comodissime e affidabili, hanno un bagagliaio appena più piccolo di 124, ma come gestione sono assolutamente in linea con un auto normale.

Se non le elebori, hanno assetto che non tocchi mai, son silenziose di scarico.

Di gestione , i costi fissi son quelli di un 1,8 , i pezzi meccanici son quelli delle Toyota auris li compreri in Toyota (filtro olio 7 euro, olio 70 euro, filtro aria 15 ...).
costicchiano solo i ricambi di carrozzerria ufficili lotus dove non hai scelta , un fanale anteriore  ... 900 euro, 1 led posteriore 150 euro

4 Yokohama stradali siamo sulle 500 euro il treno , pastiglie stradali 60 euro, dischi anteriori stradali 170 euro

Piuttosto costa molto di più la 124... va meno, è più brutta , si vende peggio, dentro è più scomoda, e ha poca visibilità uguale...

dai, non è vero che la 124 è brutta.. e poi ha degli interni belli e molto migliori della Elise... e non è per niente scomoda  ;)

(http://www.seriouswheels.com/pics-2011/ghij/2011-Hennessey-Venom-GT-Outdoor-Photoshoot-Dashboard-1280x960.jpg)

(http://static.allaguida.it/r/845X0/www.allaguida.it/img/Fiat-124-Spider-2016-interni.jpg)

Ma te ancora gli rispondi?  :P

Quella non è un elise  ;D

Mi riquito  :D


Non sto scrivendo che é un'auto da pista, ma che sia un'auto pensata prevalentemente per quel tipo d'uso :) Indubbiamente non é un'auto comoda da usare tutti i giorni, cosa che invece con una 124 potresti fare.  ;)

Elise ha hard top , 124 ha maggior sicurezza passiva.

L unica vera scomodità è l accesso su elise ma per il resto siamo li.

Aggiungo che le ho provate entrambe.
Io non prenderei nessuna per auto da tutti i giorni, anche perché sin scomode entrambe e te le fanno odiare.
Meglio da seconde auto e li elise tutta la vita

sì...... e anche in modo educato  ::) ::)

In più, diciamo che Elise non è proprio una spider, per andare a passeggio questo conta.

Nel frattempo ho venduto l'évoque...
ecco dovrebbe essere questa ;)

Bella tamarra ;D
(Che non è necessariamente una critica)

complimenti per il nuovo mezzo.

gran figata d'auto .

Bella, complimenti!

A me piace moltissimo!  :D :D :D

Porca paletta, molto molto bella così!
Spettacolo!

Grazie ragazzi speriamo che tutto vada per il verso giusto ;)

È una Abarth d'altra parte. Per averla sobria, c'è la 124 liscia.

Nel senso che la Abarth è solo bicolore? Non la si può avere "mono"?
O, viceversa, averla normale ma bicolore?

Spettacolo

No, nel senso che a mio avviso una Abarth va presa un po' vistosa....come sono sempre state le Abarth storiche.

Una Abarth anonima perde molto del suo fascino..

concordo , certe auto devono  per dna  essere  vistose .

No, si può avere anche in unico colore... ;)

+1

Concordo

Certo... Bianca e nera sarebbe stato un livello superiore ;D ;D

Ah, sì certo, pure io, era solo una curiosità.

Beh un'auto nuova si festeggia sempre...  :)

ma secondo me costa davvero troppo... con qualche migliaio di euro in più preferisco mille volte la SLC.. (anche se è un progetto con diversi anni)
avere un'auto "tamarra" esteticamente e casinista e poi al semaforo star a pari ad un 320d con i bambini a bordo che giocano con tablet mi sembra sempre assurdo.
Ma il mondo è bello proprio perchè è vario...  ;)

Congratulazioni e  benvenuto nella famiglia degli "scoperchiati".

come è finita? ;) a chi hai venduto?

Eeeeehhh sono problemi... :P

si opzione gratuita, ma senza i cofani neri opachi non ha senso!!! bellissima, mi piacerebbe un casino... anche la normale...

Niky lo sparo al semaforo non è indice di niente, a me danno la paga i range rover sport, eppure so di divertirmi più di loro e dei loro catafalchi pur andando più piano.

Come in autostrada dove vedi le berline che ti sorpassano pensando di andare più di te.

Il divertimento non è quello , poi scrivero' post , su 124 rinnovo i complimenti ma non la prenderei per vari motivi(giovedì vista una rossa nera al concessionario volevano 33 mi pare)

eh beh ovviamente, son due colori che si abbinano molto meglio...l'importante è che non sia blu col cofano nero :D

è vero, c'è gente che spende molti soldi in più per comprare un'audi a4 che va meno di una giulia ed è contento lo stesso...a meno che non la compri diesel :P :P

Per la "cifra tonda" a breve, è perfetta ;) complimenti  :D

Mai detto che quello è il divertimento... anzi...
Solo che la 124 secondo me nella versione normale ha senso e te la godi benissimo, se me la devi fare abarth da 40 e passa k€, cazzarola almeno fammela da 200/220 e passa cavalli...
Tutto li.

Poi ripeto, punti di vista.

ecco su quello ti do ragione, e 40k inizia ad essere qualcosa.

Complimenti per la new entry!!

Esattamente...250cv sarebbe stata perfetta :D

Ale, ma hai visto quanto è grosso quell'affare lì? 250cv diventa poco godibile e poco gestibile....a meno di non fare completamente un'altra auto.

Questo è sicuro  ;D

Grazie ;)

Dici ??  ::)

L'ho venduta ad un ragazzo della mia regione.. domani mi porta l'acconto.. ed il prezzo che volevo ;)

Allora auto di unaconcessionaria Fiat immatricolata dallo stesso concessionaria 05/2017 con 225km full optional 32500€ ;)

Grazie ma fino a quando non è nel mio garage non grido vittoria...  ;)

Quoto Per me i 170 bastano e avanzano... ;)

Guarda che non mi devi convincere.. l'importante è che sei soddisfatto te... è solo quello l'importante...  :) :) :)

Se mettono 240cv sulla Giulietta (trazione anteriore), non vedo perché non usare lo stesso motore anche sulla 124 Abarth :D

Grande!  Mi piacerebbe molto da affiancare alla Giulia. ;)

Siamo solo all'inizio, figurati se non uscirà un qualche kit SS assetto corse supercazzola con più cavalli...
IMHO 200CV sarebbero un traguardo ragionevole.

Perche mazda non glielo lascia fare...

I cavalli non sono mai troppi

L'ideale sarebbe stato il 1750 in configurazione 200cv...ma a che prezzo a quel punto?a 45 mila euro di listino sarebbe stata invendibile. E poi ora come ora il 1750 è solo abbinato al tct...questa macchina va presa manuale col bel cambietto mazda (che non so se riesce a reggere la coppia del 1750). Non dimentichiamoci poi che il 1750 è montato solo trasversale sulle auto del gruppo, girarlo non è cosi semplice...un conto è farlo per la versione da corsa non omologata per la strada che non deve rispettare le norme anti inquinamento, crash test, montare accessori come il compressore del clima etc...

Entrambe validissime osservazioni ;)
Sicuramente esistono dei vincoli che limitano cambiamenti consistenti, almeno per la vettura per uso stradale.

Giulietta è 30cm più lunga, 6 più larga, ha 30 cm in più di passo.

Per mettere lo stesso motore nella 124 devi ingrandire il vano motore della 124 anche in altezza, ti serve un cambio nuovo che regga la coppia e che sarà più ingombrante. A quel punto devi allargare l'abitacolo per conservare una parvenza di abitabilità.
Al retrotreno ti servirà un differenziale più grosso e gomme più grandi. Anche qua con aumenti dimensionali.
Tutto che si porta dietro aggravi di peso e problemi di bilanciamento degli stessi.
Diventerebbe una macchina diversa.

Sarebbe come volere una moto da cross con un 1200 da almeno 100cv. Protettiva in autostrada, comoda per il passeggero.
Si può fare? In linea teorica Si.
Ha senso farlo? poco...diventerebbe una GS...

Giusto, al mondo c'è posto anche per i tamarri dello sparino al semaforo.

Negli USA il "quarto di miglio" è una istituzione.
Tant'è che i tamarri montano l'iniezione di protossido di azoto per fare lo sparo.
Tuning finalizzato a 10 secondi di godimento.

il 2000 della giulia forse ci starebbe meglio?
in teoria (parlo per ipotesi non lo so) dovrebbe già essere montato longitudinale...
differenze di peso tra il 2000 multiair, il 1750 ed il 1400?

Comunque Pininfa, verifica la qualità degli assemblaggi, ieri ero in Fiat per vedere altre auto ed ho avito l'occasione di mettere mano alla Abarth e c'erano degli accoppiamenti da brivido; l'inserto ricoperto in alcantara della plancia, lato passeggero, di fianco al pulsante di accensione era staccato dal rest della plancia di mezzo centimetro e facendo un minimo di pressione tirando ,si allontanava di un altro centimetro  :o

Com abitabilità, forse il sedile ingombra meno in altezza, ma è in tutto e per tutto una Mx.5, anche il filo superiore del parabrezza mi è sembrata all'identica altezza.
Insomma, io non ci entro.  >:(

Infatti.
E' il Mauring quello che metterebbe l'ottovu anche sulla Panda.
Per fare sfogo di accelerazione e ripresa ci sono altre vetture.
Che però non regalano le stesse sensazioni viaggiando a velocità turistica.

ma guarda che era quello che si diceva... il 1.4 MA da 140 Cv costa 10k€ in meno e va strabenissimo lo stesso per l'auto.
era il delta costo tra quello ed il 170 dell'Abarth che mi lasciava perplesso
(si parla sempre di listino)

Se andiamo a vedere la storia, la personalizzazione Abarth nelle auto di serie non ha mai voluto significare prestazioni estreme, puntando più sul divertimento che sui rilievi cronometrici.
Già negli anni '60 se uno voleva una macchina che andava più di una 500 Abarth aveva fior di scelte.
Così come 10 anni dopo al posto di una A112 Abarth prima serie con i suoi 58 cavalli, diventati poi 70, c'erano tante altre macchine più veloci in accelerazione.
Ciononostante l'A112 Abarth era una goduria da guidare anche se sul dritto una qualsiasi berlina media ti stracciava.

Un momento...le differenze tecniche tra 124 Fiat e Abarth 124 non si esauriscono nei 30 cavalli.
La seconda ha in più un differenziale autobloccante meccanico, assetto specifico Bilstein, freni brembo con pinza fissa a 4 pistoncini e scarico sportivo record Monza.

Andate a vedere su BMW performance quanto costano quelle componenti.

Poi, sono d'accordo che se uno ne fa un uso prettamente stradale la versione Fiat é meglio. Ma se uno si fa un po' di track day difficilmente nel nuovo trova tanto di meglio a tanto di meno.
Sulla Abarth gli metti 4 semislick con gli OZ e ne hai per andare che va bene...

e lo fanno ai semafori degli incroci stradali, a fianco alle A4 con bambini e tablet?

È una mx5, tant'è che viene prodotta negli stabilimenti mazda...

Prima che creassimo un club e un forum nostrano, ho scritto per anni nel principale forum di New Beetle americano.
Ricordo ancora gli utenti che chiedevano cosa modificare sulla vettura per migliorare le prestazioni, obiettivo dichiarato: sverniciare una Honda Civic al semaforo.
E le decine di post di gente che scriveva: "sono contento della mia macchina, stamattina ho sverniciato una Civic al semaforo..."

Sarebbe stato una 320d ...


... ma visto che parlava di USA, è più probabile un 330i o altra 3XYi :P

Si accontentavano di poco...se beccavano un type r dovevano riverniciare le fiancate ogni settimana...

Lo so benissimo, abbiamo scritto oggi è è pagine sull'argomento, ma si diceva che la 124 fosse più abitabile per via dei sedili e del parabrezza; non è così, è al pari della mx-5.

Probabilmente con quello manco si ingarellavano, questo tipo di sfide negli USA segue una serie di regole non scritte.
Che ovviamente vengono aggirate modificando una vettura senza farlo apparire dall'esterno, in modo da cogliere di sorpresa l'avversario.
Un po' come il mio ex compagno di università che dopo un incidente aveva sostituito il portellone posteriore della Uno Turbo prima serie con quello di una 45 base senza curarsi di togliere le scritte e si prendeva l'effimera soddisfazione di lasciare con un palmo di naso i berlinoni a gasolio che gli sfanalavano in autostrada o chiedevano strada in montagna.

Si ma la Mx-5 2.0 Sport, costa di listino oltre 7.000 euro meno della 124 Abarth; il sovrapprezzo per la Abarth è ingiustificato ed ingiustificabile.
Infatti mi pare che Pininfa l'abbia trovata con più del 20% di sconto.

A Mx-5 mancano freni e scarico...

Fatevi un giro qua
https://www.bmw.it/it/topics/clienti-bmw/accessories.categoryId=ManufacturerAccessoryCategory1.html?desktop=

Per farvi un'idea dei costi delle modifiche meccaniche ufficiali...

;D
Certo che essere seminati in autostrada o in montagna da quella che potrebbe sembrare una UNO 45....deve essere stato abbastanza sgradevole :D Probabilmente qualcuno sará poi andato in officina a far controllare il motore.... ;D

Che ha 190 cv e cambio automatico.. e magari guida la moglie e io son seduto dietro che gioco con il tablet... sai che figo?  ;D

Se invece si vogliono fare i fenomeni sul misto su strada aperta... si è solo che salami e la probabilità di piantarsi è alta
(senza mettere in preventivo che puoi farti o fare male)

Il volante m performance con display mi fa veramente sesso

Anche a me; quasi quasi smonto lo sterzo sul GL e faccio adattare questo ;D

beh, noi abbiamo i tamarri nostrani e gli americani hanno i loro. Sempre tamarri sono.

Ok grazie darò un'occhiata appena vado per i documenti.... Sfortunatamente si trova a 190km da casa mia quindi non è facile andarla a vedere prima ...

Ed infatti è per questo che avevo messo il prezzo... Perché con quello che la sto pagando io mi veniva fuori un 124 spider normale quindi meglio approfittarne e perdere l'abarth ;)

Grazie, se mi avessero dato la possibilità di scegliere la Giulia invece della A4 sarei in quella situazione adesso :(

Ciao TonyH mi sai spiegare in modo semplice come funziona e sopratutto a cosa serve il differenziale autobloccande meccanico " lo so no ne capisco un casso "  :-[ e perché preferireste la versione normale per un uso prettamente stradale ... ( faccio ancora in tempo a cambiare) ...

Qui spiega perfettamente ed in linguaggio semplice e comprensibile la funzione del differenziale ed i vantaggi di avere un "autobloccante" al posto di uno standard "libero":
http://www.autosupermarket.it/magazine/differenziali-autobloccanti-facciamo-chiarezza/

Per quanto riguarda 124 normale vero sia Abarth, non scherziamo, Abarth tutta la vita, anche nell'utilizzo su strada; la Abarth sarà sicuramente più rigida ma alla fine sopportabilissima ma anche più reattiva e godibile, anche di sound; non c'è paragone, per me la 124 è solo Abarth la versione normale ha poco senso (prezzo a parte, ma tu li hai risolto trovando un'ottima proposta).

Grazie ;)

Cambiamento di situazione posso averne una tutta bianca... cosa ne pensate ??

.

Bianca.

P.s. Complimenti per il nuovo acquisto

Bella anche tutta bianca. Sarei indeciso...
Ma se ti piace di più (o se vuoi tenere buona la tua metà ;D ) accendiamo la bianca.

Ah ecco buona osservazione  :P

Fai smontare i cofani neri da quella rossa e sei a posto!

voglio vedere poi chi acquisterà una 124 rossa con cofani bianchi!!! ;D ;D ;D

quando tutto manca i cofani bianchi puoi sempre "wrapparli" in nero  ;)

dimenticavo, io preferisco la bianca  :)

Cazzo tene  :P

Vada per la bianca.

Belle entrambe, io però preferisco il cofano nero  ;)

Colore perfetto, ça va sans dire 8) ;)

Puoi fare anche gli specchietti bianchi? 8)

IMHO "se" e' Abarth allora io la preferirei con i cofani neri opachi... fa parte dell'heritage...

Bianca cofani wrappati nero opaco

Ok grazie, quella bianca non l'ho ancora vista dal vivo vediamo se posso andarla vedere domani

magari in Carbon Fiber....

Se vuoi ti do un contatto vicino a Milano te li possono fare su misura  :P

Da Bruxelles è pratico 8) :P

Il più facile se veramente si vuole e di utilizzare il plasti dip è un vero gioco da ragazzi ;)
https://www.plasti-dip.be

https://youtu.be/EiDR3i4mYw0

Beh certo, non la voleva nemmeno col cofano nero originale, figuratevi se si mette a wrapparlo simil-carbonio o a verniciarlo.

bella bella bella bianca....

Mi piace di più rossa con i cofani neri, ma assecondo il consiglio di far scegliere alla signora, così ottieni il duplice risultato di non avere il dubbio della scelta e darle la soddisfaxzione di avere scelto il colore della macchina, il che per una donna è più importante che scegliere la motorizzazione per un uomo.

Da vedere una tantum, forse, preferirei quella nera e rossa, da avere in garage e guidare tutti i giorni, preferirei quella bianca...

A prescindere dal estetica che e soggettiva, non c e nessun dubbio sul differenziale autobloccante

École firmato appena il contratto... Questa è veramente nuova 16km siamo andati a prenderla in FCA a Gent +/- una trentina di km dove abito io, me l'hanno fatta guidare a me...... Minkia ragazzi il sound pazzesco!!!!!

Complimenti!

Grazie ;)

Bella veramente ... bravo ;) ottimo autoregalo di compleanno 8)

Bellissima bianca, mi piace molto.  Mi piacerebbe sentire il sound. Ha uno scarico specifico più aperto?

Complimenti!!!!

Spettacolo! Complimenti!

Finalmente un auto sportiva nel Pistone dopo secoli di galolari! (Me compreso)  ;)

L'ultimo chi era? Lou col Serie 2 se non erro.

Molto molto bella, complimenti!! Riguardandola meglio, hai fatto una scelta molto azzeccata a prenderla Bianca ;)

Esatto.... Grazie ;)

Appena la ritiro settimana prossima normalmente faccio in piccolo video ;)  in rilascio sembra che qualcuno ti sta sparando addosso  ;D

Si finalmente come ben dici .... L'odore di benzina è più forte della droga !!!! Mi mancava dal lontano 1993 !!!!

Grazie ;)

Spettacolo!!! Complimenti davvero  :D

Anche completamente bianca è comunque molto cattiva e poi il sound conta moltissimo!

conosco questa cittadina, bella :D... l'ho visitata ad ottobre del 2015 quando sono stato a Bruxelles... quindi sono stato a 30 km da casa tua??!! ;D

auguri per l'auto  ;)

Ma dove abiti esattamente?

Io a Bruxelles capito almeno un paio di volte al mese.
Avete anche tentato di farmi saltare in aria (ero in metropolitana, quando c'è stato l'attentato, fortunatamente sul treno dopo).

Complimenti!

Ci starebbe bene la banda rossa alla base della fiancata.

Bravissimo!

Verissimo, io da quando ho ripreso a guidare moto da Enduro, sto seriamente considerando prendere un SUV benzina al prossimo cambio auto.

mi associo sia ai complimenti che alla scelta del colore. Essendo da uso quotidiano rossa e nera ti stufa più in fretta

Bravo Pininfa !!  dai vieni in Italia a farcela vedere!!  ;D ;D ;D

Ps Mad io a novembre ho preso la terza lotus, collaudata da passeggero la scorsa settimana da noto pistoniano parmigiano.

Grazie ;)

Grazie, sai a chi contattare la prossima volta che vieni a Bruxelles ;)

Porca miseria veramente  :o abito Geraardsbergen fiandre orientale ..... beh allora anche per te quando vieni fammelo sapere se riesco a liberarmi ci possiamo conoscere in persona.... io vado molto spesso a Bruxelles ;)

non so se ho dimenticato qualcuno per i complimenti, ma rinnovo il grazie a tutti ;)

Grande Pininfa!  Congratulazioni!

Splendida! E ora striscie nere e numero 10 sulle porte  ;D

Questa ne l'euro persa; complimenti anche a te! :D
Anche se ad oggi non ho provato nessuna delle tue 3 Loturs ... ::) ...  :P

Io sarò a Bruxelles a fine settembre  ;)

Io normalmente fine settembre sono in Francia (Provence) fammi sapere la data esatta non si sa mai ;)

piccolo OT: ieri sra, per un bel po', sono stato dietro ad una 4C di colore.. a parte il fatto che è larga e bassa, e molti dei passanti l'hanno scambiata per una Ferrari, devo dire che ha un rombo pazzesco!!!!e poi sentivo dei cambi di marcia velocissimi, in stile Ferrari :o :o :o :o
sul lungo mare ha fatto un allungo e sentivo l'auto che "scoppiettava" ad ogni cambio di marcia!!! :o :o :o
una goduria!!!!

;)

La scalata con mitragliata dallo scarico è una goduria su 4c
In un pomeriggio avrò scalato 1milione di volte

E che era, nordafricana ?  :P

A cosa sono dovuti questi spari ?

In rilascio è la Mappatura centralina...lo fan anche le 500 col record monza. In scalata invece è l'effetto della cambiata elettronica col doppia frizione, viene chiuso il gas elettronicamente per innestare la marcia e come nelle auto da rally col bang bang ci son delle accensioni che fan gli scoppiettii

Grazie per le spiegazioni ;)

;D ;D ;D ;D ;D

....rossa ;)

in effetti sarebbe da comprare solo per queste sue caratteristiche  :D

che poi non ha bagagliaio, e non può essere usata per farci un week end fuori, sono altri problemi ;D

Se lo spazio per due mutande e una gomma c'è, è ampiamente sufficiente per un fine settimana  8) ;D

;D ;D ;D ;D ;D

secondo me non c'è nemmeno lo spazio per quelle ;D ;D ;D ;D

cacchio!! per la 4C ci vogliono 70.000 € e non ti danno nemmeno il climatizzatore automatico!!!!

una Jaguar F-Type km 0 costa meno  ;D ;D

Sulla 4c il clima automatico non serve a un cazzo
Va benissimo quello che c e

La F-Type comunque è molto bella e suona bene

sicuramente una 4C sarà più emozionante da guidare..
ma poi davvero non ha nessun spazio per i bagagli la 4C? cioè, se in inverno si è in 2 persone,bisogna guidare con i giubbotti addosso perchè non si sa dome metterli se uno vuole toglierli? ??? ;D

Sicuramente la F-type sarà un'auto più sfruttabile rispetto alla 4C....

4c ha un piccolo bagagliaio dietro vano motore ci sta un borsone morbido ed una borsetta, il giubbotto lo incastri dietro il sedile

Sono due auto a mio avviso poco confrontabili.
Prima di decidere, devi decidere tu cosa stai cercando nell'auto.

Altrimenti si finisce nella diatriba se son meglio in assoluto le vacanze al mare o quelle in montagna

Appunto!

https://goo.gl/images/4u3cZ3

X un weekend è piu che sufficiente...

Certamente. Specialmente se è la seconda o terza macchina di casa. 
Quello che però a me non piace nelle due posti secchi è che dietro al sedile non c'è il minimo spazio, per un cappello, una borsa, un pacchetto..... Praticamente gli schienali dei sedili anteriori sono direttamente a contatto della paratia del bagagliaio. Ricordo le vecchie 124 spyder o la Duetto, pur avendo linea e caratteristiche sportive, dietro ai sedili anteriori avevano un minimo di spazio, un piccolo sedile anche se quasi inutilizzabile per degli adulti ma dove potevi appoggiare qualcosa

io non sto cercando niente, nemmeno l'auto... era solo per discutere un po' sull'utilità della 4C  ;)


quoto  :D

Bravo pininfa!

8)

Thanks  ;)

ma secondo voi, acquistare una 4C adesso, farci pochi km, potrebbe rivelarsi un investimento per il futuro? sto facendo un ragionamento alla Dogui ;D ;D

Mica male un 4c come investimento

No adesso dovranno smaltire gli stock prevedo abbassamento.

Magari tra qualche anno.

È le auto van usate e godute,mica guardate dal meccanico

nel mio post di prova avevo detto sarebbe stato un investimento...difatti dopo un anno il listino è aumentato di 10 000 euro

vabbè, è normale che me la dovrei godere.... :D


io intendo un investimento a lungo termine, tipo acquistarla adesso e vedere se tra 15/20 anni ne è valsa la pena oppure no  :-\

si infatti ora le propongono con 10000 euro di sconto o più  (passato io in alfa durante le vacanze attendono info)  ;D ;D ;D ;D

mah è un' auto che costa relativamente poco....anche raddoppiasse non è che svolti eh

diciamo che è un' auto particolare ,tutta in carbonio, in pochi esemplari, dalle grandi prestazioni e di un marchio con una grande storia...difficile si svaluti a livelli mostruosi

praticamente la stai prendendo al prezzo della launch edition ma quattro anni dopo-......capirai che sconto ;D

Considerando anche 15/20 anni di bolli, assicurazioni, revisioni, manutenzione (anche straordinaria, vista la durata)... secondo me no, non è ancora una scadenza che possa renderla conveniente.

IMHO potrebbe convenirti comprarla usata fra 10-15 anni e venderla dopo altri 15-20, in quel caso è abbastanza probabile che ci guadagni (meglio ancora sarebbe poterla iscrivere ASI avendo la residenza in una delle poche regioni che esentano ancora il bollo per le ventennali, fammi un fischio fra 10 anni, che ti faccio da prestanome io ;D ).

15+20....praticamente vedi i frutti tra 35 anni.
Forse è meglio comprarsi una vigna, così nel durante ti imbriachi e non pensi alle spese  ;D

Fatto sta che sto iniziando a perdere pazienza!!!   >:(

I frutti li vedi dopo 15-20 anni dalla spesa, mica li spendi adesso... sempre meglio che non vederli proprio ;D
Lui stesso parlava di rivendita dopo 15-20 anni.

Se vuoi vederli dopo 15-20 anni da oggi, bisogna fare lo stesso ragionamento per una analoga macchina che abbia circa 15 anni oggi (non saprei nemmeno quale, voi ne sapete senz'altro più di me).

Che è successo?

Niente di grave ma visto che contrariamente a quella rossa la bianca è nuova aspettiamo i documenti !!

che una macchina possa diventare un investimento è un evento raro e ci va gran culo...col senno di poi avessi preso quella 320is che mi avevano proposto un po' di anni fa a un prezzo che mi sembrava folle (7mila euro) adesso avrei un pezzo da 20k euro... chi ha comprato una Delta qualsiasi, ma anche una piccola sportiva anni 80-90 qualche anno fa ora ha dei bei ricarichi...ma si parla sempre di qualche migliaio di euro (la mia 75 stessa era stata comprata nel 2005 a 3500 euro e rivenduta nel 2010 a 5000...ma un po' di lavori ne avevo fatti)...la 4C potenzialmente potrebbe acquistare valore ma fra molti anni, sicuramente è un'auto che si svaluta molto meno di altre sportive più generaliste (es. un cayman o un TT, mentre le Lotus tengono molto più il prezzo)

Beh ... l'importante che tu possa, al più tardi, farci un bel giro il 18 8) ;D

Speriamo  :-\

Neanche il mago Otelma saprebbe dirlo...il mercato delle storiche è così aleatorio e irrazionale.
Ho hai un gran culo, oppure così tante conoscenze nell'editoria da far crescere la voglia dei mezzi in tuo possesso che al momento non si incula nessuno (cosa abbastanza praticata nel settore delle opere d'arte)

E siamo in pienissima bolla.

Ieri guardavo la z8 un sacco in vendita in Europa (tipo 40) a oltre200000 dai là chi la compra.

Poi in amico l ha presa a 120....
Idem lotus delle cup fuori a 80!!

Su 4c vediamo nel futuro se smettono a breve di farla o meno.

la bolla l'ho notata pure io, non si trova più una exige 4L decente sotto i 50... mha

ti dico solo che quella a 29 bianca  è stata venduta in meno di 3 gg
la mia elise l'ho comprata in 12 ore da quando è uscita su autoscout.... quando son andato a ritirarla.. dopo 3 gg aveva già 28 mail e 6 telefonate.... il tipo si è pentito di avermi scontato un tris di viola..

Ma è cosi in tutta europa , mentre soffrono le V6 che costano addirittura meno delle 4cil.

Che poi è una cagata , le exige son auto da evitare imho.

aspettare oltre 20 sperando di ritrovarmi un assegno circolare tra le mani è troppo.... vuol dire rivenderla quando avrò oltre 70 anni (se ci sarò ancora)... dovrei solo lasciarla in eredità ai miei nipoti, visto che io non ho figli ;D

eppure siamo solo noi che abbiamo il problema F24, gli altri paese che gliene frega?

e perchè le Exige sono da evitare?

senza scomodare i grandi nomi , Lotus et similia ...provate a guardare la valutazipone di una Ritmo 130 Tc oppure 105 Tc....c'è da spararsi

Si, in effetti c'è da spararsi...  :-\ :-X :-[

Peso estetica aperta,dietro non si vede

Poco da pista per la pista e troppo da pista per la strada.
Molto più gondole elise

Piccola domanda, ma la Mazda non appartiene alla Ford ??

No, Ford era azionista di maggioranza fino al 2008, quando ha iniziato a vendere le sue quote.

Ah ok grazie, quindi quel marchio riesce a sopravvivere da solo...

no, oggi Mazda è nella galassia Toyota.

cosi come mitsubishi è ormai Renault Nissan

unice single Honda e Subaru-fujii

E Suzuki?

Da sola, anche se per 4 anni era alleata a VW: https://it.wikipedia.org/wiki/Suzuki

ha divorziato da Vw Group e farà accordi su prodotto prodotto.

I jappi son strani.

Partnership con Toyota: https://en.wikipedia.org/wiki/Mazda#Post-partnership_with_Ford ... e Ford ha ancora il 2% circa, quindi simbolico.

sei rimasto indietro, Toyota è salita al 5% e si è fatta una intesa sotto l'egida di The Donald molto stretta.

august 17 caro ChB, Wikipedia nel business è indietro.

Ma il 5% cosa significa? non penso siano "così influenti", o no?

suzuki però ha accordi con GM per i motori diesel (che sono il 1.3 e il 1.6 FCA/GM

si unico automotive player  stakeholder , credo 2° in termini di stock possedute.

scambio azionario mazda ha 0,25 di Toyota.

il presidentissimo ToyoDa ha parlato bene di Mazda, reciproci salamelecchi su media site.

Mi pare che Toyota ha lo zampino anche in Subaru.

Per quel che può essere aggiornato Wiki, ha lo zampino indiretto poiché ha azioni di FHI https://en.wikipedia.org/wiki/Subaru#Later_partnerships

sei sicuro?

il 1,6 gm è diverso dal fca e suzu usa il 1,6 fca

il 1.6 e il 1.3 GM son alla fine gli stessi motori fca, li avran modificati sicuramente dopo la scissione ma la base è quella...le misure fondamentali e i dati di potenza e coppia son gli stessi...almeno nelle versioni Suzuki (1.6 120CV e 1.3 90CV)...

https://it.wikipedia.org/wiki/GM_Medium_Diesel_Engine

ha la catena contro la cinghia del fca...
è tutto in lega leggera contro in ghisa quello di fca

hanno progettato una ecu in proprio in gm

il 1,6 suzuki e è calibrato in fca....ci sono muletti suzuki a torino...e non sono di gm che a torino non ha muletti che io sappia

Ok quindi non è sola .... altra domanda il 1.4 Fiat ha la catena o la cinghia ??

Cinghia, cosi paradossalmente stai più tranquillo...

è dato per 150/160cv in versione abarth

è omologato per 170

Parlo di reale, le omologazioni di questi tempi lasciano il tempo che trovano  ::) ::) ::)

certo facciamo le omologazioni dogui approved ;D

dai non sarebbe il primo caso, pure i tedeschi hanno sbagliato in passato

http://www.biesseracing.com/site/wp-content/uploads/2016/11/124_ABARTH_STAGE1_LAMBDA_080-1600x1236@1x.pdf

è anche da dire che miracoli con 1.4 Turbo con quel Multiair che se non ci fosse sarebbe meglio  ;D ;D ;D
Infatti si vede che come prestazioni tra un Abarth e una regolare 124 cambia poco... direi una mappatura sul 124...

Ok grazie  ;)

comunque, volendola prendere a km0, le 4C si trovano a buon prezzo..... quasi quasi, un pensierino.......  ::) ::) ::)

Cosa vuoi dire con  "a buon prezzo??"

Tranne se hai una BMW  :P :P :P

tipo 55 chiusa  e 61 la spyder

Infatti ho scritto cinghia  ;) non è a vita, ma ha la sua scadenza...la cambi secondo libretto e stai sereno.

Le catene dovrebbero essere for life ma la combinazione tagliandi lunghi e olii iperviscosi fa stragi....BMW, i Prince PSA, diversi motori VAG...anche i 1.3 m-jet verso i 160-180mila iniziano a accusare sintomi.

le BMW con il N47 ha fatto stragi di motori con le catene che si rompevano bel prima dei 180k km....  (oltretutto problema mai risolto del tutto)

Mi pare il problema non fosse la catena, ma la puleggia di comando, tutt'uno con l'albero motore, e che il problema sia stato risolto (forse Mauring aveva anche postato un link con indicazione dei n.ri di telaio pre e post modifica)

diciamo che si trova qualcosa anche sui 50  ;)

però, a questo punto, sarebbe da valutare se prenderla nuova, altrimenti bisogna accontentarsi dei colori che propongono  ;)

ben prima... 120k, circa...

Noi ne abbiamo due con 200 e 240mila km in ditta e non han al momento nessun problema alla catena

Tappo sei single, non riesci a fisicarti, la casa L hai già ristrutturata, compra sta macchina :P

Ah ok ..... Io quando mi ero messo alla ricerca la meno che ho trovato era 59 ..... Comunque mi sono accontentato con la 124, anche se non si può paragonare, vado a ritirarla in concessionaria verso le 16h    ;)

le ho provate entrambe: hai fatto la scelta giusta ;)

Son due macchine un filo diverse....

Infatti ho detto che non si possono paragonare ;)

In ditta l'unico 1.3 mjet (su una decina) finora rottamato (una Gpunto con 450000 Km) ha riscontrato un problema alla catena che è stata sostituita a circa 270000 Km

Probabilmente abrasda si riferiva al fatto che la 124 è "più civile" e quindi usabile. La 4C è abbastanza estrema, quando mi ci sono seduto (senza poterla provare, purtroppo) ho avvertito la sensazione di trovarmi in un'auto da corsa.

++

Si si ho capito quello che intendeva abrasda... rispondevo a emi ;)

culo, da quanto mi hanno detto tutti...

io non ho detto che non sono durature, ho detto che a 120000km, circa, suggeriscono di rifare la distribuzione... Io l'ho rifatta ai 130000 e la macchina ha cambiato completamente suono... Pare che il problema nasca dalla tenuta dei tendicinghia che, soprattutto per auto con manutenzione non brillantissima, tendono a dare gioco eccessivo, portando a sbattimenti della catena e conseguente usura precoce...

A me lo han ripetuto almeno 4/5 meccanici... A partire dall'officina del conce Fiat di zona, finendo al mio elettrauto... In realtà è stato quest'ultimo a convincermi, visto che non essendo coinvolto direttamente e non guadagnandoci nulla (oltre che a godere della mia fiducia incondizionata) mi ha suggerito più volte di provvedere... In realtà, poi, cercando in rete, ho trovato numerosi riscontri...

Certo l'ho capito. Pare in effetti che sia meglio prevenire qualsiasi problema (che non è detto che accada) cambiando la catena attorno a quel chilometraggio. Fatto sta che a quella Grande Punto, che all'epoca si  trovava in un nostro cantiere nel Veneto) l'hanno sostituita a 270000 perché faceva un rumore non normale. Le altre sono ancora tutte sotto i 200000 km a parte una Panda del 2005 che ha circa 350000 ed andrà avanti fino a che potrà. Certo è che per il resto sono dei muli assurdi se si pensa a come vengono usate nei cantieri.

Riguardo alla Ypsilon di mia moglie visto che allo stato ha 71000 km credo di poter essere tranquillo  ;D

Considerando che il motore è progettato per una vita di 250mila km non è male!

Era una Punto del settembre 2006 guidata fino a 150000 km da un capocantiere, poi per altri circa 200000 da un altro, il resto da operai che l'hanno usata, non ti dico come, per spostamenti giornalieri Brindisi-Bari.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ho messo in vendita 2 delle mie case.. vediamo se gli affari vanno a buon fine, così farò un pensierino alla 4C  ::) ::) ::)

Pininfarina, aspettiamo foto e test drive

Se fossi giovane come te, scapolo e senza problemi economici non ci penserei due volte. La linea è bellissima e le prestazioni credo eccellenti. Ne ho viste su autoscout: dei colori che ho visto mi piacerebbe rossa, gialla, o anche bianco perlato; non troppo nera.
Datti da fare.... ;)

Eccuullaa broum !!!!!

Bellissima!!!

Adesso bisogna bagnarla con un bel brindisi!  ;)

Pininfarina, a me va bene tutto, puoi dirmi tutto, ma non puoi dirmi che non hai un programma per ritoccare le foto e cancellare il numero di targa ;D ;D ;D ;D ;D

a parte la battuta, complimenti :D :D :D :D :D :D


a me piacerebbe rossa con interni neri, o nera con interni rossa......

allora rossa con interni neri. Comprala in fretta e poi vieni qui che andiamo a "bagnarla" nelle Langhe

LOL l'ho fatto con l'iPhone non ho avuto tempo....grazie per i complimenti

Pininfarina complimenti molto bella. Mi auguro che il clima belga ti permetta di aprirla spesso.  Il problema è solo la pioggia, il freddo di meno.
A fine giugno dello scorso anno sono salito al colle dell'agnello (2744m) dopo che aveva nevicato la notte. In cima c'erano 2/3 gradi ma con giacchetta, berretto, sciarpa di seta e...riscaldamento a manetta, non c'era nessun problema.

Si speriamo Grazie  ;)

Allez ... bella, veramente ;)

Per la pioggia basta non scendere mai sotto i 60km/h 8)

Grazie mille a tutti ragazzi... mi ha fatto piacere ritornare un po' sul pistone .... Lou appena ho un po' di tempo ti faccio un piccolo video per farti sentire quel suono veramente fantastico, grazie a tutti per avermi guidato nella scelta, alla prossima ;)

mi farebbe piacere. Grazie

Non mancherò ;)

Wow veramente bella!

Grazie  ;)

Grazie  ;)

Congratulazioni, bellissima!

Grazie ;)

bella, molto più che rossa con cofani neri.

Certo che il salto da Evoque a spider 2 posti secchi è da triplo mortale eh...

;)

FANTASTICA!!! complimenti!

Grazie ;)

Grandissima scelta, Pinin... a prescindere dal modello... L'acquisto di una pider due posti secchi andrebbe festeggiata come la nascita di un Panda... Aiuta ad alimentare la speranza che non ci si stia trasformando in un mondo di carrarmati ingombranti e puzzolenti...

Complimenti !!

Grazie ;)

Grazie

Casso ragazzi i dettagli.... chi ricorda di quei finestrini!!!

E menomale che che non ci voleva salire!!!  :P

La dolce vita!

:P

ma adesso dicci un po' come va  ::) ::)

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=7965.0

??? ??? ??? ??? ???

Beh come va.... per me è una bomba  :o !!!! Anche se è vero che io non sono un esperto, non c'è modo di farmi scendere da quella macchina   ;D per me è perfetta, non è un auto connessa come sono quasi tutte adesso ma ha il principale per viaggiare abbastanza comodi tipo il clima, Cruise control, fari led adattativi...... ma poi quel rumore  :o quella spinta ( anche se per il momento non spingo tanto mi hanno consigliato di fare il rodaggio) quel scoppiettio... niente non so cosa dire a parte fantastica!!!! E poi tutti quei complimenti che siano giovani e anche più anziani la trovano bellissima, mi sa che ho fatto bene ad ascoltare la mia compagna e prenderla tutta bianca  ;)

Dimenticavo di dire, previsto il nurburg l'anno prossimo a giugno !!!

Ti capisco, a me capita ancora a distanza di mesi con la Giulia. La tua 124 è certamente emozionante, oltre che bellissima.

Mi raccomando le mani sul volante :P

Ci proverò  ;D

;D ;D ;D

Ecco Lou piccolo vidéo con motore freddo non ho voluto accelerare troppo... comunque dal vivo è tutt'altra cosa ;)  https://youtu.be/EGJEr2Ejn_c

grazie mille. Adesso sono sul tablet e non vale la pena sentirlo. Domani lo vedo sul pc dove ho collegato una ottima sound bar.

;)

Bello ma rende poco.

Si sente bene qui:  :)

https://www.youtube.com/watch?v=AwuePAFQCTo

;)

In effetti quelle due accelerate di pinin sono appena un aperitivo.  Il secondo video è già più esaustivo.  Bellissimo sound.
Ma ho visto che ci sono molti altri video.  Me li sentirò domani; adesso sono stanco perché appena rientrato da passeggiata e pranzo e sono spaparanzato in biblioteca dove ho solo il notebook, con un suono di poco migliore del tablet.
Domani mattina, se le gambe mi reggono, salgo in mansarda dove ho il pc con la sound bar ed allora darò fiato alle trombe del giudizio.... :D

A  proposito qualche esperto sa farmi il bilancio calorico della mattinata?

- ore 8: caffè a casa con 5 Tarallucci
- ore 9: cornetto e cappuccio, in pasticceria
- ore 11: grande spritz con patatine e olive, al bar
- ore 12.30: antipasti misti, tagliatelle burro e salvia, trota grigliata, birra grande, caffè, al ristorante
- ore 15.30: bella coppa di gelato artigianale con caffè caldo, a casa.

Attività fisica svolta:
- circa 4/500 metri a piedi in totale, cioè i percorsi per raggiungere pasticceria, bar, ristorante, dai rispettivi parcheggi.
- circa 70 km di guida al volante della poderosa Tiguan

Grazie per l'aiuto. 8)

Mister Sandman è svenuto.  ;D

:o miamm  :P

Cambia la Tiguan con una megabusa e ci stavano anche due porzione di polenta taragna con una pinta di barbera.

non ci avevo mai fatto caso ma l'interno è perfettamente uguale a quello Mazda, tutti i comandi, il tablet, il software multmediale, il volante, tutto perfettamente uguale a parte il logo sul volante.

caxxo, un minimo potevano pure personalizzarla eh in FCA

...e se ci ahi tenuto nascosto la cena non oso immaginare cosa mangerai!!!! una balena intera?  :o :o :o :o :o

In genere vado al ristorante una volta la settimana e quei giorni a cena solo un po' di frutta, uno yogurt, roba così.

Oggi sono andato a Gent ad inscrivere mio figlio a l'università.... Ecco anche lui si diverte con il rumore della spider in un parcheggio sotterraneo  ;D https://youtu.be/P3b3ec8cbLs  ;D ...... Minkia mio figlio a l'università sono veramente vecchio  :'( :'(

Te la sei stragoduta hai fatto benissimo

;D

circa 3,000 calorie

usate alla guida 200 per ora

   :P

ti salva la trota alla griglia   ::)

tranquillo!! uno che si diverte a far lo sborone con una abarth, in un garage sotterraneo non è vecchio!!!!  ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D

;D ;D ;D

Per te pininfa1967  ;)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=eTWJ7Ogi8z4

Bello  ;) .... Intanto mercoledì si va qui per farsi un po' la mano  ;) http://www.abarthbelgium.be/fr/scorpionship/evenements/abarth-day-2017#efilter_N_2017_N

Piccola domanda, cosa offre in più questo coso qui ? https://youtu.be/BOoVjkIpfBo

un caxxo! ;)

mah immagino che secondo loro un tubo rigido offra piu' prontezza ...ma sono tutte pippe

Almeno 10" in meno al ring! ;D

lo montano in tanti su llcc

Il collettore metallico è fantastico perché si scalda per bene, al contrario della gomma, così ti manda aria più calda nella cassa filtro (o alla farfalla se è a valle del filtro), proprio il contrario di quello che bisognerebbe fare ;D
Per non parlare dell'assorbimento nullo delle vibrazioni, con possibilità di rotture.
Una genialata.

Lascia stare....l'aria in ingresso deve essere tenuta alla temperatura più bassa possibile. E la plastica può essere considerata con buona approssimazione adiabatica (non trasferisce calore)....il metallo....no...

E anche sulla rigidezza, se in origine è prevista una flessibilità è perché ci saranno movimenti relativi tra i due estremi. Se metti qualcosa di rigido quei movimenti si andranno a scaricare da qualche altra parte, rompendolo.

talvolta i geni sulle gta mettono dei tubi rigidi eliminando pure il risuonatore....mandando a donnine tutti i calcoli sulle onde di pressione e riempimento fatti dai baracchini

allora non è solo sulle navi che arriva il genio che "eh perchè io ne so di più di quelli che han studiato..." e tira fuori una cagata micidiale....

alle volte però vi sono limiti di progetto pazzeschi.

penso al ricircolo nel plenum di olio ..

Ma quello non è obbligatorio per le normative anti inquinamento?

sulle auto sono tutti gegni...specie i taroccatori di centraline che si fanno le case coi babbioni:) poi ti fanno la rullata che vuoi ;D

come i famosi "gozzi plananti con carena di nuova concezione" ...e grazie al cavolo...con quelle potenze ci credo che planano...anche una chiatta fluviale se la faccio rimorchiare da una portaerei nucleare fa i 40 nodi...

ok ma se uno la modifica tanto vale raccogliere il tutto in un oil catch tank.


Quà non concordo, la scorsa settimana ero col team tecnico a me assegnato per l'Italia , erano 2 ing tedeschi ed erano stupiti dall'approccio dei loro omologhi italiani.

Qui pretendono che un fornitore arrivi con l'idea e tutto il know how immediato , nessuno pensa avanti a migliorarsi, tutti vivono alla giornata e non c'è vero R&D, la progettazione è troppo assorbita da beghe quotidiane di produzione.

Si parla di realtà da 300/2000 persone di dipendenti.

Ma tu parlavi di limiti di progetto, mica di modifiche.

ok pensiamo alle auto con i tubi freni in gomma... son limiti pure quelli.

pensiamo a limiti dati da economie etc etc

certo modificare auto oggi è difficile e ci vuole testa.

No, pensiamo al ricircolo vapori olio.
Viene fatto o no a causa delle normative? E in tal caso, non possiamo parlare di limite di progetto, no? Sono obbligati...

I tubi dei freni sono un'altra faccenda.

è un limite di un progetto comunque, obbligato si .

Ma per un privato elaboratore può toglierlo senza problemi.

Ma deve stare attendo al gioco pressioni, vero abrasda??

non so cosa sia il gioco pressioni...quello di okuto no ken che ti spippolava il cervello con la semplice imposizione delle mani?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

il ricircolo olio in aspirazione sembra facile da tappare etc etc

ma ad esempio su alcune macchine si creano problemi al minimo, in quanto il motorino/farfalla deve compensare maggiormente in quanto manca quel po' di aria che arriva appunto dal ricircolo olio.

non ci addentriamo in discorsi tennici che non ci sono propri..che facciamo ridere polli ,galline e razze avicole in generale

grazie per la spiegazione tecnica forbita et puntale, del funzionamento di una moderna aspirazione di auto turbocompressa.....

non siamo nati tutti Tennici di nota casa automotive produttrici di simil gioielli!

Al limite smanettoni da garage che s'impegnano a capir singolar particolar!

io ho palesato la mia ignoranza in materia ma sono felice di apprendere qualcosa di nuovo..come i tubi metallici sulla aspirazione usati da tutti in lccc

ho detto una cagata

è silicone rosso che mi ha confuso.

chiedo venia, sostituiscono quel particolare il barilotto e l'induzione

un esempio https://ibb.co/k6wJhQ

Dai su ragazzi, silicone rosso rispetto a pezzo inox o lucidato si può confondere,
Non fermategli la vena rampante che fa tirando fuori perle meravigliose

andando dritti al punto: io una 4C l'avrei trovata... nera con interno nero, il problema è solo uno: se la dovessi comprare quando la userei? durante la settimana ho bisogno della classe C per il discorso 4 posti.. il sabato e la domenica ho una vita più piatta di una tavola da surf... la comprerei solo per tenerla chiusa in garage?  :-\

Ci esci il sabato e la domenica per il puro gusto di uscire e guidare....o per aggregarti a qualche raduno

concordo con Tony, io con le lotus ho trovato tantissimi amici, e pure clienti ma sempre amici.

Io te la consiglio però in versione spider , ora ci saranno km 0 a 64k circa.

Imho l'auto inutile deve essere targa.

Se vuoi risparmiare un po'  puoi valutare la lotus  , si trovano usatine di 1 anno a 40K o meno , e forse son più divertenti e easy di 4c.

se hai bisogno chiamami pure, io ne so abbastanza.

no, niente Lotus!!!!

Io la valuterei , questa poi ha tantissimo value for money
https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-elise-s-20th-edition-benzina-verde-ce7a9858-f7ad-f802-e053-e350040afaae?cldtidx=4

Cristo vincenzo...hai bisogno di sapere perche comprare una macchina del genere? Perche è una figata....te la puoi permettere? Minchia io la comprerei anche solo per tenerla in salotto da guardare la sera...e poi è una macchina fra le poche che se fra un paio di anni decidi di rivendere no nci smenerai troppi soldi (come con la aston

Beh oddio nuova in 2 anni i 15/20k li lasci li.

Chiedigli quanto ci ha smenato con l'aston. Comunque dipende sempre da quanto la paghi...

Straquoto !!! Se te la puoi permettere, al tuo posto non ci penserei 2 volte!!!!

https://youtu.be/W522uJTplYE Madonna mia quanto è bella!!!! Nera poi bellissima!!! 
Ps: lascia stare le Lotus dove sono credimi  ;)

Non so quanto ci abbia perso Vincenzo con aston (??) ma può essere che l abbia comprata mentre quotavano decentemente e venduta sotto l'era monti

Bellissima, ma forse ancora meglio targa, e non nera con interni neri. Se proprio gli interni devono essere neri, fuori deve essere rossa o gialla o bianca (non so quali altri colori ci sono)

Io potessi permettermela la comprerei subito,
E capace che con quella inizi a trombare ed a bere, non credo possa fare miracoli sui capelli, almeno con me non li ha fatti :P
Potendo comprarla non capisco come si possano avere dubbi

Trombare dubito, non è il tipo di macchina che abbia appeal sulle donne... secondo me hai più possibilità con una Mercedes cabrio o roba simile.

Comunque potrebbe aiutare senz'altro a rendere il weekend meno piatto.

Sabato scorso ho gironzolato a zonzo per l'appennino con mia moglie, dovevamo andare in moto ma purtroppo i piani sono cambiati negli ultimi giorni per "cause di forza maggiore", quindi abbiamo preso la macchina... ecco, secondo te, quale macchina posso mai avere preso per un giretto in mezzo alle montagne?

Giusto per dire che se il mezzo è divertente, rende più piacevole anche un semplice spostamento. Figurati un weekend.
Non vedrai l'ora che arrivi Venerdì sera per farci un giro.

Certo, ammetto che in questo caso i costi fissi sarebbero ben superiori, giustificabili solo con un uso "abbastanza frequente"... io posso anche permettermi di tenerla ferma 3 mesi e non mi costa praticamente niente.
Potresti cercare una bella spider trentennale però.

Non ci sono i gruppi FB con le donzelle che vogliono farsi un giro in macchina, come ci sono per le moto? ;D

Una 4C a che ti serve ? Tanto ti tocca andar piano, sarebbe una sofferenza.

Quindi molto meglio un'auto da passeggio, che costa molto meno, non si svaluta, e fa il suo effetto...  ::) :D 8) ;D

https://www.autoscout24.it/annunci/cadillac-eldorado-cabriolet-benzina-bianco-d5f11058-2a80-c71c-e053-e350040aac91?cldtidx=14

Alura voglio la faccina che si suicida.

Ma dài, una sportiva al giorno d'oggi fa solo sorridere, ingabbiata nel traffico e castrata coi limiti.

E' come se uno girasse con un offshore sul laghetto dei giardinetti, e ocio alle paperelle.

Ha piu' senso un 112 Abarth o un 127 Sport, che almeno ti sembra di essere un pilota anche andando a 50 all'ora.

Facciamo prima a far fuori mauring  ;D ;D ;D

Che già non sono baracche da sei metri...

Riporto la prova di "Al Volante" della 4C.

http://www.alvolante.it/prova/alfa-romeo-4c

Ma cazzo te ne fai di una macchina del genere, che ci puoi andare solo in pista (ma bisogna esser bravi) altrimenti è una pena ovunque ?  ???

Priva di servosterzo, rigida di sospensioni e a dir poco critica in fatto di visibilità posteriore, la pur compatta 4C non è per niente adatta alla città. E, rumorosa com’è, nemmeno si può pretendere che sia l’auto giusta per affrontare comodi viaggi in autostrada. Fra le curve, invece, è una goduria: il 1.7 turbo spinge e “suona” che è un piacere, il cambio ha innesti fulminei, agilità e tenuta di strada sono elevatissime e l’impianto frenante regge senza fare una piega anche le sollecitazioni dell’uso in pista. Per portarla al limite, però, servono “manico” ed esperienza, specialmente se si esclude l’elettronica di controllo.

In città

Anche ammesso che si ceda alla vanità di farsi notare (la linea non passa inosservata, e il rombo dello scarico fa voltare la testa ai passanti), con l’Alfa Romeo 4C, nel traffico, la vita è dura: il cambio robotizzato favorisce la fluidità di marcia, ma le sospensioni rigidissime fanno sobbalzare sulle asperità, la limitata altezza da terra impone attenzione in presenza di rampe o dossi e lo sterzo – senza “servo” – è di rara pesantezza in manovra e a bassa velocità. La visibilità è buona davanti, ma i finestrini piccoli possono mettere in difficoltà agli incroci; in retromarcia, invece, si va alla cieca: indispensabili i sensori (optional). Accettabile il consumo rilevato: 10,4 km/l.



Fuori città

Un po’ vuoto prima che il turbo vada “in carico”, il quatto cilindri si sveglia a 2500 giri e – accompagnato da una colonna sonora a dir poco avvincente – si avvia in fretta a superare i 6500; inoltre, si accontenta di un litro di “verde” ogni 14,6 km. Incollata all’asfalto e fulminea in ingresso di curva, la 4C dà il massimo sulle strade tortuose, dove sfoggia un’agilità da riferimento. Ma se l’asfalto non è levigato lo sterzo va tenuto ben saldo per contrastare la tendenza della vettura a seguire le irregolarità. Da tener presente che in Race, se si alza il ritmo, per gestire le reazioni del retrotreno occorre “mestiere”: a meno di non essere piloti esperti, alla Race è preferibile la modalità Dynamic, più sicura e redditizia per divertirsi senza troppi rischi.



In autostrada

La riserva di potenza di certo non difetta alla Alfa Romeo 4C, e dopo i rallentamenti le riprese sono fulminee (complice il cambio TCT, che in modalità automatica è veloce e progressivo anche in scalata). Le marce sono abbastanza lunghe per una sportiva, e in sesta si viaggia ai 130 col 1.7 turbo che lavora a soli 2800 giri col vantaggio di non consumare troppo (12,1 km/l). La rumorosità, però, è davvero elevata (specie con lo scarico Racing), tanto che ascoltare la radio o conversare diventa un’impresa, e le sospensioni non risparmiano secchi contraccolpi se il fondo non è levigato (nel qual caso sono richieste anche frequenti correzioni dello sterzo).



In pista

Le sospensioni anteriori hanno uno schema “corsaiolo” (a quadrilatero trasversale), più sofisticato rispetto al McPherson impiegato al retrotreno ma, nel complesso, l’assetto è pensato per la guida in circuito: messa alla frusta lungo gli impegnativi saliscendi del vecchio Nürburgring, in Germania, questa sportivissima Alfa Romeo ha dispensato notevoli soddisfazioni. Il motore ha un gran vigore, ben sostenuto dalla rapidità del cambio, e assicura accelerazioni notevolissime (con il Launch Control il nostro Centro Prove ha rilevato uno “0-100” di 4,4 secondi, un decimo in meno del valore dichiarato, mentre la velocità di punta effettiva è di 257,8 km/h a fronte dei 258 “ufficiali”). Certo, nei tratti sconnessi lo sterzo è sensibile e va impugnato saldamente, e sul “veloce” l’avantreno si alleggerisce un po’. Ma gli inserimenti in curva sono immediati, i limiti di aderenza elevatissimi e i freni tanto incisivi quanto resistenti.

Al volante è imbarazzante

E u a macchina che va provata, fidati che godi anche in città
Certo non è una macchina con cui posteggi su un aiuola
O su cui domini la strada dall' alto
E u a supersportiva e come tale va letta, dico solo una cosa lo sterzo è perfetto senza servoassistenza

Embe' ?

Tappo è abituato coi Pullman Gran Turismo.  ;D

Penso che se "Al Volante" provasse una 112 Abarth, le darebbe 0 stelline (o palline o non so cosa usino) a tutte le voci ;D
Non sono macchine da giudicare con parametri da uso quotidiano, anche Tappo dice che non la userebbe tutti i giorni.
Ci si deve divertire, e da quel punti di vista sarebbe... non dico perfetta, ma decisamente adatta.

Ma "ci si deve divertire" a far cosa ?

Che tiri due marce e sei già a velocità da ritiro patente e lo scarico ti fa sentire da tutte le Forze dell'Ordine nel raggio di due Km.

Ci devi andare in pista, ma Tappo non mi sembra un tipo da pista frequente.

Quindi ? Giretto breve, castrato a 50 all'ora, con tutte le scomodità possibili ?

Dopo due, tre, cinque, dieci giretti domenicali per mostrarla agli amici, ti sei già bello che rotto i coglioni.

Nell'esempio che facevo qualche post fa, per l'appunto, dicevo che Sabato mi sono sparato 200km di montagna con moglie a bordo, pensi che me li sia fatti tutti col contagiri in zona rossa?
Eppure mi sono divertito e di sicuro non avrei preferito prendere una macchina più comoda.

Poi chiaro che non ti costringe nessuno ad usarla tutti i weekend, la usi quando ne hai voglia (da cui anche il mio consiglio di optare magari per una macchina con costi fissi inferiori, ma pur sempre piacevole da guidare).

concordo su tutto (vedasi la prova ch feci ad ottobre 2013 qualche mese prima del lancio commerciale di 4c)

il volante si gira anche da fermi perchè il peso motore è dietro...come su un kart
certo non è una macchina ne' da citta' ne' da autostrada ...non ci va un genio per capirlo, anzi non serve neanche guidarla per capirlo...basta vederla
piutosto che un barcone americano giro sul tram 4 che va a porta palazzo

Ma il tuo esempio non calza, non hai usato una supersportiva costosa, capace di prestazioni notevolissime, hai usato la versione sportiva di una vetturetta normale.

E probabilmente ti saresti divertito di piu' con una 205 Cabriolet, anche se di prestazioni molto inferiori.

Le prestazioni, in effetti, non servono a un casso nell'uso normale, diciamolo.

Bho io l ho usata in città su misto e in collina e non ho trovato problemi ovvio che non puoi fare dosso a 200km/h

Era un po' troppo freddo, mia moglie non mi avrebbe permesso di aprire il tetto ;D

Il mio esempio era per dire che ho usato una macchina decisamente scomoda per i parametri odierni, e per la quale "si dice" che il divertimento possa essere solo nella guida col coltello fra i denti.

La 4C (dico quella perché si sta parlando di quella) ha sicuramente un handling che la rende piacevole da usare a tutte le andature, non necessariamente solo a manetta, e per l'uso saltuario certi "difetti" non sono significativi (aggiungo IMHO se vuoi).

Caro mauring, se a te non piacciono le sportivette, liberissimo. Ma se penso a quanto è bello girare con la S2000 sui passi alpini, pensare di farlo con una Cadillac scoperta, mi viene da vomitare  :P, il massimo della maneggevolezza  :-X
Su una strada in salita, se c'è poco traffico, e di solito c'è poco traffico, i cavalli li usi tutti e ce ne fossero.
La Cadillac andrà bene per fare avanti e indietro sul lungomare di Rimini, ma per il resto 4C o simili.

Finché aveva la Ritmo, gli piacevano, anzi...

La Ritmo è assimilabile a 112 Abarth, 205 Gti e compagnia. Versione sportiva di una vettura normale, non certo una supersportiva.

Faceva 0-100 in 9,3", non in 4,5" come la 4C, e faceva i 180 e non i 250...

E poi erano altri tempi, c'erano meno controlli, la si poteva spremere senza pietà con mucho gusto.

Era alta da terra, spaziosa all'interno anche in 5 persone, sospensioni quasi normali.

E' la sportiva estrema che io contesto, se non per uso pista.

Stessa cosa per la la S2000 di Claudio, che certamente ha piu' senso della 4C nell'uso non pistaiolo.

Domenica ero a un raduno Alfa....Valle d'Aosta...siamo partiti da Nus e saliti a Lignan.

(http://www.alfasport.net/public/upload/Screenshot%202017-07-13%2009.53.06.png)

C'erano 147 GTA, due QV oltre alla mia...una 4C Romeo Ferraris.

Giornata tersa, strada tenuta bene, ZERO traffico.

Siamo scesi tutti con un sorriso a 32 denti.

Mauring, forse è troppo tempo che non guidi una macchina reattiva su una strada degna....ti sei oramai dimenticato cosa è....paradossalmente ti stai facendo influenzare dal "pensiero unico" che ci vuole tutti in scatole...

Sì ma dovresti anche cercare di capire il succo del discorso, sennò non ce la possiamo fare...