ilPistone.com

A parte l'articolista, che non ha capito un casso (parla di "allarme per cambio in folle"), credo si tratti della famigerata facilità a lasciare l'auto con la D inserita.

E stavolta son cassi, perché quello che è morto è un attore famoso.

http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/guai-arrivo-marchionne-attore-star-trek-anton-yelchin-127097.htm

eccolo la' .. prima ancora di leggere l'articolo avevo avuto il dubbio potesse essere un Grand Cherokee :(
RIP

Dicono che è pure impossibile spegnerlo se non sei col cambio in P.

Ma che senso ha ?  ???

Capisco impedire la messa in moto del motore se non sei in P o N, ma impedire di spegnerlo mi sembra un'immane cazzata, potenzialmente pericolosa.

ma quello che tutti chiamano <freno di stazionamento> è montato di serie sulle nuove jeep? ???

Non capisco, se l'auto resta accesa è comunque possibile lasciarla in N, questo succede su tutte le auto, co no? Semmai non si può spegnere se è in N, ma questo è un altro discorso.

Sulle auto automatiche il freno a mano non si usa quasi mai, a meno di non parcheggiare in forte pendenza (in salita o discesa ripida io lo faccio, ma non lo fa quasi nessuno).
Diciamo che quando hai un'auto automatica, dopo un po' ti dimentichi completamente del freno a mano.

il fatto che tutti facciano una cosa, non significa che sia una cosa buona e giusta :D

sul libro della scuola guida non facavano nessuna distinzione tra cambio automatico e cambio manuale ... il freno di stazionamento va azionato ugualmente

Io mi domando come abbiano fatto a non autoestinguersi gli americani

lo stanno facendo

guardati il film/documentario "Fed Up"  :-\

In tutte quelle che ho avuto, spegnere di spegnevano in tutte le posizioni.

Se non erano in P però NON ti facevano estrarre la chiave (forse appunto per evitare che scendessi dal veicolo senza aver messo in P)

Su quelle con freno a mano elettrico spesso questo si inserisce quando metti in P

ilk problema non e' quando la spegni. in quel caso te ne accorgi che sei R o D perche' non si spegne. il problema e' quando, come nel caso del povro attore, scendi dall'auto lasciandola accesa per qualche motivo (tipoo prendere la posta appunto) oppure se sei di corsa, la butti in P ( o almeno credi di averlo fatto) pigi sul tasto per spegnerla e scendi velocemente prima di renderti conto che e' ancora accesa (e' molto silenziosa...) e in R (oppure in N e si spegne ma credi di averla messa in P)

poi con lo s&s la confusione aumenta.
imho l'unica è  obbligare al p quando si aprono le portiere.
oppure andare di auto hold obbligatorio

Mi domando come abbiano fatto a sopravvivere i miliardi di proprietari di auto con cambio manuale negli ultimi 130 anni...

Evidentemente per dei colpi di culo

Leggi cosa ha scritto Patarix

io credo avere usato il freno a "mano" (pedale sulle GC) forse 10 volte in 11 anni....

evidentemente non hai capito la dinamica

ma perchè avete la brutta abitudine di "sostituire" il freno di stazionamento con il blocco del cambio in P, come chi lascia la 1a senza freno di stazionamento

sono entrambi comportamenti errati!
non ve la potete prendere con la macchina o con chi l'ha progettata...

errato.

se questa e' abitudine/consuetudine del 99.99% degli utenti, il costruttore deve tenerne conto

non sono d'accordo... se si usano atteggiamenti errati questi vanno stigmatizzati...

non e' compito del costruttore educare il guidatore...  ::)

È colpa del costruttore se ti schianti a 200 all'ora? È colpa dei produttori di telefonini se hai un incidente mentre parli al telefono alla guida? Come cazzo fai a non accorgerti che hai lasciato la macchina ferma in folle?! Se hai il cambio manuale o automatico in pendenza la macchina si muove...basta tirare il freno a mano...solo in america possono inventarsi ste cause....

per una vota appoggio il Dogui: non hai capito la dinamica

io non sono 'mmerigano. ho avuto "qualche" auto manuale  ::)

ho avuto diverse automatiche.  8)

mi ritengo un guidatore superiore alla media.  ;D

la PRIMA volta che ho usato la GC con questo cambio ne ho criticato il funzionamento.

puo' bastare a me ma al 90% degli utenti non basta una piccola lucetta e un "ding" che manco si sente a radio accesa per farti sapere di essere in P
Notare: la segnalazione sul cambio dell'avvenuto shift e' ... SULLA LEVA. sei hai la mano sopra devi toglierla, guardare ed assicurarti di essere nel mode selezionato. se no rifai.  :o

se stanno richiamando TUTTI i veicoli con questo cambio, beh. puoi pensarla come vuoi ma evidentemente un problema c'e'  ::)

http://www.cbsnews.com/news/nhtsa-investigates-dangers-monostable-electronic-gearshift-fiat-chrysler-jeep-grand-cherokee/

BMW ha messo un blocco all'apertura delle porte
i costruttori quando introducono una nuova tecnologia devono immaginarsi tutti i scenari possibili

anche gli stupidi americani  :P

Quello che su vetture con cambio manuale viene definito come "Hand-Brake" (freno a mano), su vetture con cambio automatico viene comunemente definito come "Emergency Brake". Teoricamente potresti anche dimenticarti del freno a mano ed utilizzarlo solo in caso di emergenza, se per caso c'é un guasto ai freni. In ogni caso il manuale d'uso di vetture automatiche, raccomanda l'uso del freno a mano in caso di forti pendenze.

Quando metti il cambio il "P" di fatto blocchi la trasmissione per completo, non é come lasciare la 1a (o la Retro) su un'auto con cambio manuale, dove su pendenze pronunciate il motore da solo non riuscirebbe a tenere la vettura ferma, cosa che invece si avviene su una vettura con cambio automatico. In sostanza, se il freno a mano agisce direttamente sui freni, il selettore messo in "P" blocca la trasmissione, impedendole di muoversi. In ogni caso, il freno a mano é piú "robusto" come funzionamento.

Io uso il freno a mano quando parcheggio su forti pendenze (specie quando ho un rimorchio pesante dietro ;D), ma normalmente il freno a mano non lo uso quasi mai (forse una volte ogni 2 settimane...).

Saludos,
Alessandro

Basterebbe che se apri la portiera il cambio va in n e se la macchina è ferma o quasi si azioni il freno di stazionamento in automatico. Tanto è tutto elettronico.

Ma infatti su Bmw e Mercedes é cosí. Ovvero, se apri una portiera con il cambio in "N", "D" o "R" il cambio passa automaticamente in "P".
Su Audi invece, se sei in "D" o "R" il cambio mette la folle e si attiva il freno a mano elettrico. Se invece sei in "N", si attiva solo il freno a mano.

Su Audi e Mercedes, se vuoi fare retromarcia con una porta aperta (a volte puó succedere in una manovra complessa), la manovra (a bassissima velocitá) viene consentita ma in movimento senti un timbro acustico insistente.

Su Bmw invece é quasi impossibile, devi muoverti a meno di 1 km/h, altrimenti il cambio rimette di nuovo in "P".

vero su serie 3 è cosi.

Ma è anche da dire che il P sui cambi automatici non è sicuro, anzitutto lo è di più sui convertitori e meno sui doppia frizione (cricchi diversi) , ma il problema a mio avviso è di tante case.

un conoscente ha piantato un xc60 sul muro del garage.... 2000 di danno, è uscito col telefono in mano.. e partendo di coppia dopo qualche istante non si è accorto che era ancora in d (ma spenta per s&s)

la funzione auto hold che ho su passat è molto comoda..
http://it.volkswagen.com/it/innovazioni_volkswagen/glossario/glossario/auto-hold.html

ma in alcuni climi situazioni non và bene...

Sulla mia 500X con Keyless, se apri lo sportello mentre è su N, segnala l'allarme ed inserisce automaticamente il freno a mano elettrico.

anche su d?

Quella di non azionare il freno di stazionamento demandando tutto alla "P" del cambio non è mai una buona norma, se la strada è in pendenza.

Infatti generalmente la P non fa altro che inserire un nottolino tra due ingranaggi del cambio, bloccando la trasmissione.

In caso di pendenza, però, il nottolino tende a bloccarsi tra gli ingranaggi che sforzano, e puo' risultare difficile, se non impossibile (in caso di forte pendenza) togliere il cambio dalla P.

C'è scritto chiaramente nei libretti di uso e manutenzione che la procedura corretta è PRIMA inserire il freno di stazionamento e DOPO, a macchina bloccata, inserire la P. Questo lascia il nottolino libero di entrare e uscire dagli ingranaggi.

La P è da considerarsi solo un dispositivo supplementare rispetto al freno di stazionamento, sempre preferibile.

Riccardo, fermo restando che sono certo del fatto che sia realizzato male, non si può attribuire al produttore di un oggetto una responsabilità di un utilizzo sconsiderato, dettato dall'abitudine a non pensare a ciò che si fa... l'auto è un oggetto pericoloso e va utilizzato con coscienza e presenza di spirito, ovvero pensando a qualsiasi cosa si fa durante il suo utilizzo... è come prendere una pistola carica, metterla in mano ad un bambino senza sicura e poi lamentarsi se qualcuno ci rimane...

^ ^ ^

quoto

ed aggiungo: non si può pretendere alle case di porre rimedio all'imbecillità dei consumatori

l'auto -ed annessa patente di guida- non è un diritto inalienabile!
se si è coglioni non bisogna guidare! il "freno a mano" è e rimane il freno di stazionamento! la P del cambio automatico è stata "inventata" per emulare la 1a e/o la R del cambio manuale, non per sostituire il ferno di stazionamento. perchè ricordiamolo, il codice della strada impone di bloccare l'auto in sosta con ferno a mano e marcia

ci lamentiamo delle auto moderne sempre più "elettrodomestici" eppoi vogliamo che facciano tutto da sole  ::)

a me non è che frega tanto come lo chiamano ...
per me -e per il codice della strada- quello è il freno di stazionamento :P


e cmq il blocco del cambio ha un ritegno a molla, che gli consente di saltare da un dente all'altro ... quindi lo rende equivalente al blocco con 1a o R inserita su un cambio manuale

quindi in veneto?? montano di serie il pilota automatico per portare in sicurezza gli sbronzi a destinazione?! ???

Giorgio! non hai capito la dinamica! hanno lasciato l'auto in P ... ma  la sorte ha voluto che non fosse in P ma in N o D ::) ???

esatto il blocco in P è nato non per il posteggio ma per "non rovinare il cambio" quando si è fermi in pendenza anche lieve.

Ma dato che nessuno sa come è costruito un cambio...

http://it.reuters.com/article/businessNews/idITKCN0Z6224

Fca aprirà inchiesta interna
Sperano di arrivare ad una soluzione entro il q4 2016.

La soluzione è rimettere la leva arcaica, con le sue posizioni ben definite, riconoscibili ed inequivocabili.

Altro che il manettino Hi-Tech del menga (fatto così perché costa meno, ovviamente).

oddio bmw ha il joystick da una vita...

Si, ma qualunque soluzione software diventa una cagata, perché impedisce delle azioni che magari potrebbero servirti, tipo muoverti con la portiera aperta per verificare qualcosa.

L'ho fatto proprio ieri, per sentire meglio un rumore che mi pareva provenire da una crocera dell'albero di trasmissione.

con bmw si puo fare.

provato ieri sera.

infatti non so che sicurezza maggiore a grand cherokee abbia

qui vedete la vecchia soluzione vs la nuova

https://www.youtube.com/watch?v=DsTpWvZIi58

A leggere certi articoli.. certe class action... il dubbio viene veramente...

Grazie per il video.  ;)

E' lapalissiano che la soluzione vecchia è piu' intelligente e piu' sicura.

Ma probabilmente costava di piu', e poi la gente vuole sempre qualcosa di nuovo, anche se fa cagare.

ma che c'entra? non e' un discorso confrontabile.

E' evidente che non riesco a spiegarmi.

Qui non si tratta di imbecillita' dell'utente.
Si tratta di un cambio mal disegnato dal punto di vista dell'utilizzo.

Poi e' chiaro che con un minimo di attenzione si puo' ovviare ma non dovrebbe stare all'utente dovere adattarsi ad una tecnologia mal ingegnata.

L'utilizzo di questo cambio non e' intuitivo. E in un mezzo come l'automobile, in cui la pericolosita', come giustamente avete fatto notare, e' notevole, la facilita' d'uso e l'intuitivita' sono importanti.

Se da domani dovessero introdurre gli indicatori di direzione come due pulsanti sul volante, voglio vedere se non vi lamentereste e non sosterreste la difficolta' nell'utilizzo.

E allora perche' la BMW, Audi, Mb hanno introdotto sistemi di sicurezza per ovviare al rischio di non avere selezionato correttamente il P?   8)

E perche' la FCA, prima ancora dell'investigazione della NTHSA ha inviato lettere , due mesi fa, in cui mette le mani avanti sostenendo che stanno cercando soluzione al problema?  8)

Non ha nessuna logica che mentre sto cercando di fare una manovra debba selezionare, togliere la mano dal selettore, guardare che la lucetta si sia spostata sulla posizione desiderata, se c'e' il sole che batte devo coprire con una mano perche' praticamente non si vede, ri-cercare la selezione giusta...  :-X

Mo' introduciamo sui cambi manuali una H girata di 90 gradi.  8)
voglio vedere quanti inserirebbero sempre la marcia giusta....  ::) ::)

è il contrario Mau.

la vecchia my 2014 (nel video non so di che my si parla) è sbagliata

la my 2016 hanno corretto tronando al sellettore in basso (e lo si vede dal design un po' appiccicato li)

Toglietemi una curiosità:
C'è un motivo per il quale i comandi dei cambi automatici non sono standardizzati come quelli manuali?
D'altra parte, esistono da una vita pure loro...

A me sembra assurdo che uno debba "ri-abituarsi" a usare un cambio quando cambia (!) macchina. ???

Quindi mi stai dando del coglione...  :o



NON E' FRENO A MANO!


eeeee?  :o :o

te sei confuso. la P blocca di fatto la trasmissione.
leggiti il post ti Patarix...

Forse non hai capito che si sta parlando del CdS degli USA....  ::)

ma non è cosi.

pensa solo alla posizione della retromarcia e al suo innesto (con relative protezioni)

per non parlare di auto dove la prima era in basso

Insomma, la prima che fanno vedere ha la leva pseudo-classica, la piu' intelligente.

La seconda che mostrano ha la leva demenziale.

Non so altro, perché non ho attivato l'audio mentre guardavo.

Sì auguri...

andrea pensa anche solo al manuale a ghiera alta.

(http://www.thesnaptrack.com/site/wp-content/uploads/2016/02/CarpoolFerrari612_04.jpg)

come uso è molto diverso...

Sì certo è tutta un'altra cosa, non sarei mai in grado di usarlo senza averlo provato.

è più difficile da usare  quello , e la differenza che c'è tra un ghiera bassa e una alta che la differenza tra questi

(http://image.trucktrend.com/f/17785839+w750+st0/163_0904_35z+2009_BMW_x5_xDrive_35D+shifter.jpg)
(http://rcdn.carreview.com/wp-content/uploads/2011/05/2011_MercedesBenz_E350_40.jpg)
(http://farm2.static.flickr.com/1431/1250129115_b464b0c060.jpg)
(http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/GzAAAOSwpRRWpO06/s-l225.jpg)

che in pratica li usi quando parti, e quando metti la retro...

Dogui, leggi il labiale:
Quel coso lì, ghiera alta o bassa o media che sia, qualunque scemo che abbia usato un cambio manuale riesce a capire come funziona, anche senza che nessuno gli dica niente.
Magari non farà delle cambiate perfette, ma sa cosa deve fare per usarlo.

I cambi automatici di cui state parlando, invece (non tutti forse, ma qualcuno sì, altrimenti questo thread non esisterebbe), bisogna che qualcuno te li spieghi.

È claro?

Da cui la mia domanda: che problemi ci sono a standardizzare i comandi dei cambi automatici, in modo che "qualunque scemo" li riesca ad usare senza bisogno di spiegazioni?

Provo e ti dico. (la 500x con DCT in D lasciando il freno inizia a muoversi)

Giuro che non riesco a capire... P prima posizione in alto... D/S ultima in basso... io mentre guido, mica guardo che marcia ho messo... piuttosto il problema sono le due intermedie...

Non è così.

Quella leva demenziale è sempre nello stesso posto ! Qualsiasi marcia tu abbia selezionato.

Ah ok... e sì è demenziale!!! Ma non c'è neanche un ripetitore nel cruscotto?

Sulla Allroad tutte le volte che metto in P inserisco anche il freno di stazionamento, non riesco a scendere senza averlo fatto. Sarà che durante il giorno passo continuamente fra tre auto di cui due manuali e una automatica.

penso di si , almeno su bmw c'è ma credo anche su Gc

imho però non è colpa solo di fca, in Italia ogni anno muoiono parecchi persone per auto in movimento incontrollate.

io so di almeno 3/4 incidenti del genere a cui ho assistito/parenti prossimi.

manuale o no la causa è sempre la distrazione/superficialità.

se lasci la macchina senza freno di STAZIONAMENTO ...  ::)
come lo vuoi chiamare? freno da parcheggio ? parking brake?! non è che son confuso, siete voi che vi siete fatti un'idea sbagliata del blocco in P

il blocco in P avviene tramite un arpionismo con ritegno a molla, se si forza il moto, l'arpione salta da un dente all'altro, quindi non può essere considerato un modo sicuro di fermare il veicolo,
se no, sulle auto con c. autom., per risparmiare avrebbero tolto il PARKING BRAKE da tempo!
mi puoi citare l'articolo dove differenziano il parking brake del cambio manuale con l'emergency brake del cambio automatico?

perchè, onestamente, non credo si siano presi la briga di differenziarli

Ma che dici ?

C'è un nottolino che si incastra tra gli ingranaggi.

Nel forum delle Jeep c'è chi ha inserito distrattamente la P in corsa e si è ritrovato la macchina che inchiodava con le 4 ruote.  :o

Ah....


Come diceva il Covatta " Non siamo noi ad essere razzisti, siete VOI ad essere napoletani"

E' evidente che TU sai meglio di tutti gli utenti che se ne lamentano, della National Highway and Traffic Safety Association, di tutte le persone che stanno investigando questo, beh, evidentemente, NON-problema...

Forse potrestiu andare tu alla NHSTA e spiegare che non il sistema di selezione ad essere fatto male, sono gli utenti che non lo sanno usare...  ::)

e che ci vuole? basta mandare una lettera a tutti sostenendo "siete coglioni"  ::)

eh ma lui sa!

Pasquale, hai mai guidato giornalmente un'auto con cambio automatico, per un lungo periodo di tempo?

Il blocco della trasmissione in "P" non é paragonabile al caso in cui su un manuale lasci una marcia inserita; se fosse cosí nei paesi con altissima diffusione di vetture con cambio automatico ci ritroveremmo con tantissime autovetture parcheggiate e fuori controllo in discesa :P Ti ripeto, la presa é veramente consistente, piuttosto il problema non é che la vettura possa muoversi involontariamente, quanto che si rischia di spaccare qualcosa a livello di trasmissione e qualche difficoltá nel disinserire la "P", come dice giustamente Maurizio. Prova a lasciare parcheggiato in prima in salita un grosso Suv, con pesante rimorchio dietro e vedi cosa succede.... ;D Eppure vedo tanti casi di auto lasciate parcheggiate "P" su pendenze notevoli senza che sia mai successo nulla (inteso come vettura in fuga)....piuttosto piange il cuore al sentire il "Trackkkk" quando viene disinnestata la "P"....ed alla lunga alla trasmissione fa male sicuramente.

Ed in ogni caso....quí stiamo parlando di incidente dove le vetture che sono andate fuori controllo su leggeri falsipiani, dove si pensava che fosse inserita la "P" mentre l'auto realmente si trovava in folle. Se sei in una vera discesa (o salita) te ne accorgi subito, proprio perché appena rilasci il freno l'auto si muove subito.

In un certo senso é come se in pianura decidessi di lasciare un'auto manuale con la prima marcia inserita, ma per come é disegnata la leva selettrice, in realtá non hai messo la prima, ma sei in folle. Appena scendi dall'auto non succede nulla, ma dopo qualche secondo la vettura comincia a muoversi molto lentamente...e prende velocitá.

In pianura o leggerissima pendenza non metto mai il freno a mano; e penso che questo possa applicarsi al 98% dei conducenti di auto automatiche che da anni guidano solo vetture automatiche. Personalmente, uso il freno a mano quando ci sono maggiori pendenze, ma la stragrande maggioranza delle persone non lo fa....eppure negli ultimi 50 anni non ci sono stati tanti casi eclatanti di vetture che erano in "P" e sono finite in fondo alla discesa ;)

A scuola guida negli Stati Uniti il freno a mano viene definito come freno d'emergenza...non viene fatta menzione del suo utilizzo quando si parcheggia. Ed in un paese dove piovono denuncie per qualsiasi cosa, penso che sarebbe giá esploso un problema da tempo, se l'uso indiscriminato della "P" piuttosto che il freno a mano avesse causato indicenti a causa della mancata tenuta della "P" in pendenza. Se la cosa avesse rappresentato un problema, negli Usa avrebbero giá escogitato un meccanissmo che impedisse di abbandonare la vettura se il freno a mano non fosse stato inserito. ;D

Per la cronaca: io non sostengo che questo selettore sia DIFETTOSO, solo che sia non intuitivo, e che richiede maggiori attenzioni ad operarlo.

Spostassero la segnalazione della selezione inserita dal pomello alla plancia vicino al selettore cosi la mano non lo copre sarebbe gia' un miglioramento.

Tutti i cambiamenti richiedono un poco di sforzo all'adattamento. Ma cio' non toglie che rendere i cambiamenti piu' intuitivi giova a tutti, in particolare a chi ha piu' difficolta' al cambiamento.

Anche passare dal blackberry a tastiera al iphone richiede adattamento. Ma se sbagli a pigiare il massimo che succede e' sbagliare un carattere non come con la GC 160 diversi incidenti...

ma è una jeep... non fa testo  ::)

io invece ho constatato che su un grand voyager 2.8 crd non blocca in movimento, ma si avverte solo un ta-ta-ta-ta-ta

Aveva il blocco della P rotto...

ma da fermo funzionava

In movimento mettere la "P" non immobilizza la vettura, c'é un meccanismo che lo impedisce, proprio per non stressare o spaccare la trasmissione.
Ma una volta che il meccanismo ha ingranato, rimane ingranato.

Dipende dai cambi.

Su molti cambi (probabilmente i piu' vecchi) la P blocca tutto, anche in corsa. Sentirai una grattata (è il perno che tenta di entrare tra gli ingranaggi) ma se la metti di brutto ti si inchioda tutto.

Povera trasmissione...mio fratello (quando all'epoca era neopatentato sedicenne-deficente) con la vecchia Cherokee per fare una cosa del genere ha spaccato l'albero di trasmissione....

sta volta condivido al 100%. nel marasma di cause ridicole/pretestuose che avvengono negli usa su alcuni principi hanno ragione da vendere. quando introduci una nuova tecnoligia deve essere sicura per l'utente medio, altrimenti ripari i danni causati.

Pata... lui sa e tutti gli altri sono coglioni  ::)

Anch'io preferisco la classica leva.

A me va bene qualsiasi sistema. ma ci deve essere un "feedback" sufficiente a darti conferma della selezione

poi leva, pomello, pulsante, vocale  ;D non importa


Per inciso, la NHSTA sta investigando non la difficolta' di utilizzo, ma la segnalazione - secondo alcuni incidenti e utenti - che la selezione si disinserisca, dunque difettosita'.

"The National Highway Traffic Safety Administration announced late Monday that it will open a preliminary investigation into 408,000 2014–2015 Jeep Grand Cherokee SUVs, after receiving several complaints about the vehicles rolling away after being shifted into park.

The Detroit News reports that NHTSA has received 14 complaints describing incidents where a Grand Cherokee has rolled away when the gearshift indicated Park. NHTSA’s Preliminary Evaluation paperwork indicates that five crashes and three injuries have been associated with the complaints. Rollaway incidents have occurred both with the engine running and turned off.

2014 and 2015 Grand Cherokees use a shift-by-wire gear selector that springs back to center no matter which gear is selected. According to The Detroit News, complaints filed to NHTSA indicate that the gear selector showed the vehicle was in Park in the incidents where an affected Jeep rolled away. In one incident, a child was injured while exiting a rolling Jeep; in another, a driver reported being knocked over by the Jeep’s open door, with the vehicle rolling over his pelvic area and causing serious injury."

Provato: in D rilasciando il freno l'auto si muove, appena apro la portiera ingrana il freno a mano e smette di spinger disinnestando la frizione, come se inserisse il "P, ma fisicamente la leva rimane su D (cosa scontata).

E se apri la portiera a 100 all'ora ?  :o  :o  :-\ ;D ???

Stasera provo dopo una spendolata

;D

comprarsi una manuale ed imparare di nuovo a guidare no è ?

Ecco un video non professionale dove viene spiegato il problema con questo cambio:
https://youtu.be/jD1-aQSO5Hg?t=35s

In sostanza, per passare da "D" a "P" bisogna assicurarsi che la leva faccia tre scatti in avanti; se la manovra viene fatta velocemente o in maniera distratta, non sempre si innesta la "P". E soprattutto, non c'é alcuna funzione di sicurezza che impedisce all'auto di muoversi se si scende dall'auto avendola lasciata involotariamente in D, N o R.

Su Audi, c'é una leva classica, con le classiche posizioni e li c'é poco da confondersi. Nel caso di Bmw e Mercerdes, il sistema é similare a quello della Jeep, ma per mettere in P bisogna schiacciare un bottone e non muovere la leva avanti o indietro. Se la muovi in avanti (in alto, sulla colonnina Mercedes), metti la retro e se la muovi indietro (in basso, sulla colonnina Mercedes) metti in D. Per inserire la folle da "D" bisogna muovere la leva in avanti, molto lentamente. Peró non c'é alcun modo per confendersi al momento di mettere l'auto in P. E soprattutto, se c'é una porta aperta e l'auto si comincia a muovere con il cambio in D, N o R, automaticamente il cambio mette in P, mentre sulla Jeep l'apertura della porta permette comunque all'auto di muoversi liberamente.

Questa è importantissima...proprio l'altro giorno ero sceso un attimo dalla macchina per sistemare la cintura alla bambina dietro, mentre facevo manovra sotto casa...quando mi sono risieduto in macchina mi è venuto un colpo a vedere che avevo lasciato la marcia inserita!!

Va bene... allora ha ragione chi sostiene che gli utilizzatori di cambio automatico meritano l'estinzione... l'eccesso di comodità porta alla lobotomizzazione... cazzo... se scendi dall'auto e non ti curi che sia ferma sei un pericolo, a prescindere che il cambio sia fatto bene o meno... tanto troverai sempre un modo per fare un guaio non previsto dal costruttore... dovrebbero togliere la patente per una cosa simile...

Che mi sembra una cosa logica, visto che può essere utile...

si può sempre togliere il freno a mano, ma il fatto che aprendo la porta l'auto inserisca il freno mi sembra una cosa solo intelligente ... non vedo perché criticare tutto per partito preso

Come ho già detto, per millemila motivi può essere utile far muovere l'auto con lo sportello aperto... a me capita spesso di lasciare l'auto in postacci e controllare quel che accade con lo sportello aperto, perchè magari sto parcheggiando sul ciglio di un burrone, perchè sto lasciando l'auto a cazzo in un posto dove c'è un gradino troppo alto e allora controllo di poter uscire, perchè in garage fra millemila bottiglie di vino, amplificatori per basso, etc. preferisco parcheggiarein modo da non dover dormire in auto, etc. etc. ed il fatto di uscire dall'auto senza essersi assicurati che la stessa sia ben piantata a terra è enormemente pericoloso... a prescindere dall'idiozia di realizzazione del sistema... comunque se si può disinserire il blocco è cosa giusta... noiosa, ma giusta...

Ma tra il "puo' essere utile" (Mai successo a me in 35 anni di patente) e il potenziale pericolo per una distrazione (Che invece e' piu' frequente) a mio modo di vedere e' indubbia la scelta ....  ::)

Sarà... io, scendendo dall'auto, non ho mai dimenticato di inserire prima o retro, a seconda della pendenza, e freno a mano... c'è poco da giustificare, sono comportamenti pericolosi, che possono condurre alle conseguenze più estreme e cercare artatamente la complicità di un costruttore certamente approssimativo non allevia dalle colpe... anche se mettiamo la faccetta a cui roteano le pupille...

Hai il cambio manuale o elettronico?

Ma infatti, almeno su Audi e Mercedes, é possibile farlo, ma quando inizialmente apri la porta l'auto rimane bloccata (Mercedes mette in P, Audi tira il freno a mano). A quel punto, sempre con la porta aperta, su Mercedes devi rimettere in D o R, mentre su Audi togli il freno a mano. Appena cominci a muoverti un cicalino suona in maniera insistente, ma permette il movimento. Su Bmw invece la cosa é piú restrittiva, permette di muoverti ad un massimo di qualcosa come 0.5 km/h.

A me non é mai successo, mi sono accorto di questi dettagli perché quando mi capita di manovrare in spazi molto stretti o con il rimorchio o in fuoristrada, aprire la porta del conducente in retro per vedere esattamente dove vanno le ruote é utile.

Gli incidenti non riguardano vetture dove ci si é dimenticati di mettere in P, quanto che i conducenti pensavano di averlo fatto ma la vettura non era in P. E non c'é alcun sistema che salvaguarda in caso di maliterpretazione della posizione del cambio. Guardacaso estistono auto automatiche da molti decenni ormai e tutti questi problemi non ci sono mai stati....perché? Perché c'é un feedback ben preciso, sia fisico che visuale, che ti permette di stabilire la posizione esatta del cambio. Immagina guidare un cambio manuale con la leva che torna al centro dopo ogni cambio marcia....si puó guidare lo stesso, ma in alcuni casi potrebbe nascere un po' di confusione per alcune persone.

Alessandro, stai dicendo esattamente ciò che dico io, ma perdonami:


Questa cosa non si può sentire... va bene il sistema mal fatto... l'abbiamo già ripetuto... Ma quando spengo l'auto, con il piede ben saldo sul freno, se non metto una marcia o il freno a mano, a me non è che nessuno mi dice nulla...

Sarò atipico io ma non ho mai aperto la portiera per aiutarmi nel parcheggio.  Inoltre non metto mai la marcia quando parcheggio ma solo il freno a mano

, se si vuole la macchina in sicurezza la si puo' avere, con qualsiasi tipologia di trasmissione

Purtroppo se non sei una persona che da tempo guida giornalmente un'auto automatica, difficilmente potresti capire la dinamica sul perché alcune cose potrebbero succedere.

Facendo un'esempio diverso...e supponendo che per un'auto manuale esista un tipo di freno a mano elettrico che quando lo azioni, non fa alcun tipo di rumore, vibrazione ne si accendono spie particolari sul cruscotto quando é inserito... Supponiamo anche che questo tipo di freno a mano si inserisce unicamente con una levetta che non da alcun tipo di feedback. Semplicemente tiri la levetta e basta, dove peró se non la tiri tutta fino in fondo, il freno non si aziona... Il caso della Jeep Cherokee é il medesimo, ovvero il meccanismo che si usa non da alcun tipo di feedback ne c'é un allarme chiaro che ti avvisa (tipo un suono o cicalino forte) quando la trasmissione non é in Park.

Io difficilmente non mi renderei conto che il freno non é azionato, come neanche te e tanti quí dentro al forum. Ma per il guidatore comune, magari distratto sul momento da qualcos'altro, potrebbe capitare eccome, specie su un leggerissimo falsopiano, dove la vettura comincia a muoversi solo dopo qualche secondo.

Quando tu tiri il freno a mano classico, senti sia il rumore della leva, sia lo sforzo che devi fare sulla leva, c'é un chiaro riferimento visivo come anche una bella spia rossa sul quadro; é impossibile non rendersi conto di NON averlo inserito se l'intenzione c'era. Sul Cherokee, non c'é nessun riferimento, se non per piccolo avvertimento sonoro singolo e di breve durata che se hai la radio accesa neanche lo senti (su Bmw e Mercedes si ammutolisce la radio e l'allarme é ad alto volume, oltre che a bloccarsi tutto).

Alessandro, forse non ci siamo capiti... abitudine... meccanismo realizzato male... etc. Non sono in alcun modo sostitutivi di atteggiamenti sconsideratamente strafottenti... è come lasciare la pistola in giro per casa con cui il figlio si ammazza... puoi dire tutto ciò che vuoi, ma l'unica cosa che non bisognava fare era lasciare la pistola in giro...

perdonatemi, ma oggi, se lo chiamiamo automatico lo deve essere del tutto, e non parzialmente.... deve aiutare a prevenire errori. Anche perche' con la gestione elettronica, son proprio due cazzate da sistemare.

Quoto. E se Jeep si sta orgaizzando per richiamare le proprie vetture in tutto il mondo (non solo negli Usa), un motivo ci sará ;)
E come dice per l'appunto Marco, si tratterá proprio di un aggiornamento elettronico.

Ma parliamo di un cambio o di un sistema di guida assistita?

Jeep si sta organizzando perché ha fatto una cappellata... è evidente... da qui ad alzare un polverone, per manifesta incapacità.... io priverei della patente tutti quelli che hanno creato danni a causa di questo fatto...

a quanto pare sostituiranno il gruppo leva con uno più tradizionale a settori...

io, ripeto, ne ho guidate un paio con la leva incriminata...e mi ci sono trovato sempre bene...

Ah ah ah, mi hanno ascoltato.  8) ;D

non avrei saputo dirlo meglio!

che sia una cazzata sistemarlo è chiaro a tutti e lo stanno facendo...

ma il fatto che la gente scende dall'auto senza tirare il freno a mano(o attivare il freno di stazionamento, chiamatelo come cazzo vi pare) non è perdonabile!
non si fa, lo dice chiaramente il codice della strada...

poi possiamo pure continuare a parlarne...
ma chi abbandona l'auto senza freno di stazionamento, fa una cazzata

Ognuno si abitua all'auto che ha, acquisisce degli automatismi in funzione di come si comporta la sua auto , non è che ci si debba sentire lobotomizzati se si usano delle comodità . Poi può capitare che cambiando auto, per disattenzione si tenda a comportarsi secondo gli automatismi acquisiti , si dovrebbe evitare ma in certi frangenti può capitare.
Ricordo qualche tempo fa, mi ero seduto nell'auto di mia moglie, auto spenta in prima, piede sul freno, ho tentato di avviarla facendola solo sobbalzare sul posto ;D
Però se anche le cose comode son progettate con intelligenza , non si acquisiscono automatismi pericolosi: ad esempio l'auto automatica che si avvia solo con il freno premuto va in questa direzione

Antonio... ma che cosa dici? Qui, a quanto pare c'è qualcuno che ci ha lasciato le penne... un po' troppo perché tu possa star comodo... mi pare...

Hai mai usato giornalmente un'auto con cambio automatico?

É giá stato chiarito che su un'auto con cambio automatico il freno a mano si usa molto di rado, salvo per pendenze pronunciate (io lo faccio, ma non lo fa quasi nessuno). Questo si fa non perché il cambio non riesce a tenere le ruote bloccate, quanto piuttosto per salvaguardare la trasmissione.

Allego video di un'auto a trazione posteriore che viene rimorchiata su un carro attrezzi con il cambio in P....notare le ruote posteriori bloccate. (il cambio in P permette un leggero movimento delle ruote avanti e indietro, ma una volta raggiunto il punto di blocco, le ruote rimangono bloccate):
https://www.youtube.com/watch?v=8G6hOA8Ihro

ripeto... anche bere alcolici è una cosa vietata dal codice della strada...


ho usato per 15gg consecutivi un'auto con c.a.
e l'ho sempre parcheggiata mettendo in P e tirando il freno (a pedale in quel caso)


e ripeto, possiamo continuare a parlarne, ma lasciare l'auto senza freno di stazionamento è un comportamento errato...

anche un buon diesel riesce a trattenere l'auto con una pendenza più o meno accentuata con solo l'ausilio della marcia (1a o R...) ... ma forse son coglioni i conducenti di quest'ultime a tirare anche il freno a mano...

Il problema e' l'essere umano non sono le macchine

Evidentemente il 99% degli utilizzatori di auto con cambio automatico (a livello mondiale, che non mettono il freno a mano se non con pendenze elevate) sono tutti imbecilli da ritiro della patente. Me compreso ;)

Potremmo sempre suggerire a Jeep di usare Pasquale come consulente visto Che ne sa piu' lui  ::)

Purtroppo il numero di persone che commette un errore non trasforma lo stesso in qualcosa di corretto, nè le conseguenze in qualcosa di meno grave... Sembra che il fatto che qualcuno ci sia morto venga dimenticato... "eh.... sai.... sono abituato..."

anche i nazisti erano qualche milioncino... non è che gli si sia stato dato un premio, oppure si possa dire: "vabbè chiamiamo pasquale... se milioni di nazisti fanno così"...
Capisco l'esagerazione... ma magari così il concetto passa...

Ammetto di essere un pelo confuso in questo momento... :)

Stiamo parlando di casi dove queste auto erano in "P" e la trasmissione non é riuscita a tenere ferme queste vetture?
O stiamo parlando di morti e feriti (mediamente 1 caso ogni 5 o 6 giorni su queste vetture) perché queste auto non erano di fatto in "P"?

Io sto parlando della capacitá della trasmissione in "P" di tenere ferma la vettura.

se le persone non commettessero errori non ci sarebbe neppure bisogno delle leggi ::)
potremmo tutti andare ingiro ubriachi, guidando kamaz 8x8 con il pianale pieno di nitroglicerina, e un ak47 sul sedile ;D ;D

Io mi chiedo e mi domando: ma di tutti voi che avete partecipato a questo thread commentando negativamente questo fatto, quanti usate regolarmente come auto quotidiana una con cambio automatico elettronico...? ::)
notare non ho detto robotizzato o altro.  8)

io sulla E 320 lascio il cambio in P, altrimenti non è possibile estrarre la chiave dal blocco accensione e sempre premo il pedale del freno di stazionamento.

Io il freno di stazionamento lo uso solo in caso di pendenza, per un'abitudine dovuta al fatto che col gelo è meglio non metterlo per non rischiare un blocco.

In piano lascio in P e basta.

idem

E daje...nessuno mette in dubbio che ci sia un problema e che vada risolto...ma la scusante "non controllo se la macchina sta ferma quando scendo perche sono abituato cosi, sai io ho il cambio automatico da anni" a me fa rabbridividire...come se il fatto che le macchine nuove han tutte l'esp giustificasse l'incapacita di tenere in strada una macchina priva..."mi son schiantato in quella curva, la macchina non è rimasta in strada...sai io sono abituato a guidare la mia con l'esp le altre volte si era acceso il cruscotto in stile albero di natale ma la curva l'ho sempre fatta"... Macchina assassina! Mah...

Ecco...

non sono d'accordo.
non ho mai dovuto controllare se l'auto era effettivamente in "P".
spostando il selettore TRADIZIONALE la posizione era indubbia. certa.
con questo cambio non e' cosi. questo e' il punto.
che poi, come ho gia' espresso numerose volte, si possa ovviare con un poco di attenzione, questo e' certo.
ma non puoi aspettarti che TUTTI gli acquirenti debbano ovviare a un design fallato.

e ripeto, se migliaia di persone si stanno lamentando, oh, saranno mica tutti negati.
e se la Jeep ha deciso di porre rimedio, saranno mica dei masochisti.
e se la NHSTA sta indagando, saranno mica fessi.

io l'ho notato il PRIMO giorno di utilizzo 3 anni fa, e mi sono detto: questo e' un difetto di progettazione e prima o poi cui sara' un richiamo. e difatti...

prima di contestare, provate a usarne una per un po' di tempo. e poi contestate pure.  ::)

Mediamente i conducenti di vetture con cambio automatico, hanno un quoziente intellettivo similare o equivalente a quello di conducenti di auto manuali; se c'é una leggera pendenza e l'auto comincia a muoversi uno lo nota, anche perché dall'auto bisogna scendere  :P

Il punto é che quanto piú é pesante l'auto, quanto piú una zona che non é totalmente pianeggiante permette all'auto di cominciare a muoversi molto lentamente.
Ho fatto poco fa una prova con la mia (pesa circa 2.5 Tonnellate): mi sono fermato in un punto che pensavo fosse pianeggiante, mi sono fermato ed ho messo in folle....l'auto i primi istanti é rimasta praticamente ferma, salvo poi cominciare a muoversi molto molto lentamente in avanti (avrei giurato che non c'erano pendenze). Se non avessi prestato attenzione al riferimento fra specchietto retrovisore destro e la vegetazione, non mi sarei accorto del movimento se non 3 o 4 secondi piú tardi, quando magari qualcuno é giá sceso dalla vettura, magari per aprire il garage.... Ed a quel punto basta un minimo cambiamento di pendenza (che magari si trova 1 o 2 metri dopo il punto dove ci si é fermati inizialmente) che poi l'auto prende velocitá; per velocitá intendo 5 o 6 km/h, che per una vettura molto pesante sono piú che sufficienti a schiacciare una persona contro una parete o la porta rigida di un garage.

Sono tutte dinamiche rare....devono avvenire una serie di circostanze particolari, ma possono succedere. Ed ecco perché avere un selettore che quando metti la "P", la mette per davvero, é importante.

E daje...abbiamo concordato che sto cazzo di selettore lo devono mettere a posto...ma non esistono auto manuali che pesano 2,5t?

Forse ho capito male, chiedo scusa, ma non mi pare che il problema riguardasse il caso in cui qualcuno abbia messo in P e l'auto si sia mossa, bensì il ben diverso caso di qualcuno (molti, anche a causa del sistema tecnologico adottato) che abbia PENSATO DI AVER MESSO in P, mentre in P non era.
Detto questo, uso ogni giorno 3 auto diverse e passo di continuo tra automatica e manuali: come non scendo mai dall'auto con cambio manuale senza aver azionato il freno di stazionamento, così faccio con l'auto con cambio automatico. Anche in piano, anche in garage, anche per 10 secondi.

Ci rinuncio, non ci stiamo capendo ;D
Quanto a vetture manuale che pesano 2.5T....yess, basta un qualsiasi Fiat Ducato parzialmente carico ;) Peccato non esista automatico :P (o almeno credo)

Oooooohhh deo gratias... è esattamente questo il punto... gente che ha pensato, per abitudine (sbagliata) non ha verificato, né ha inserito il freno di stazionamento (o a mano o come volete chiamarlo, ché tanto svolge sempre la stessa funzione)


Che è cio che tutti dovrebbero fare normalmente...

ci rinuncio anche io  ;D

Il Ducato automatico esiste.

Mi sembra monti un robotizzato.

il robotizzato fiat quando scendi mette in N in automatico senza attivare nessun freno.

Mette in N anche se scendi in P ?  ;D

è un robotizzato, non ha la P. Ti mette in N se hai lasciato la marcia inserita e scendi

ed è molto pericoloso per chi non è abituato ad usare il freno a mano

Acc... questa mi sembra ancora peggio.  :o

Specie su un furgone/camper.

mah veramente a me sembra molto peggio se resta la marcia inserita senza nessuno a bordo!  :o :o :o

fra tutte e due non  so quale sia la peggiore.

sulle auto manuali sposti fisicamente la leva, neppure alla scuola guida devi guardare il disegnino delle marce per capire cosa hai inserito. :o
lo stesso per gli automatici o i robotizzati con la normale leva.

E' per questo che bisogna tornare alla normale leva.

col cambio manuale se lasci la marcia inserita con la macchina in moto e scendi mi sa che è peggio ancora :P

Muore il motore con un sobbalzo.

non cito i vari post...

ma voglio far chiara una cosa:
il fatto che fiat stia intervenendo, non implica una colpevolezza -anche in termini legali-, ma lo sta facendo solo per venire in contro ad una richiesta dei clienti per non perderli in futuro...


la legge è chiara, prima di scendere dall'auto bisogna azionare il freno di stazionamento.
se il cds americano è differente, vi chiedo di citarmi l'articolo dove si evince questa discrepanza

Ma se una "installazione tecnica" non è considerata sicura (in senso largo), devi metterla in sicurezza ... il senso largo copre anche eventuali errori o funzionamenti equivoci ... si chiama "analisi/valutazione dei rischi".

Son capitati diversi casi di "equivoco" perché "credevi di", la logica (e la legge) ti dice di togliere ogni dubbio. In piano il freno a mano lo metto raramente, sia con auto con cambio manuale o automatico, a meno che, appunto, non mi trovo a parcheggiare in pendenza. Non sarò ligio al CDS, ma con la posizione "P" ben chiara e poi tiro il freno a mano (o come volete chiamarlo) o inserendo la 1.a o la retro (in funzione del senso di parcheggio lungo il declivio) e poi il freno a mano (idem come prima) sono sicuro ... ma in piano o falso piano il fereno mano non lo metto (sbagliando, d'accordo) ma ho il veicolo bloccato, mentre questi sistemi con joystick il dubbio ci può essere. Fermo restando che avete ragione a citare il CDS e tutte le regole che volete, ma rivedete la prima frase.

non si puo' citare un non-articolo  ::)

se non e' previsto espressamente non e' citabile

notare che qui si puo' chiamare parking brake, hand brake, emergency brake, o e-brake

beccati 'so wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/Parking_brake

"In cars, the parking brake, also called[1] hand brake, emergency brake, or e-brake, is a latching brake usually used to keep the vehicle stationary."


tra l'altro qui le leggi variano da Stato a Stato e l'unico di cui sono a conoscenza che obbliga per legge all'utilizzo del parking brake e' il Texas.

quindi se una persona lascia l'auto senza freno di stazionamento e senza marcia e questa va a far danni, la persona è tenuta solo a pagare il danno causato e non un'ammenda? ???

a meno di essere nel Texas

Li ti sparano

Anche in nuova Zelanda l'uso del freno a mano non é specificato dal codice della strada, ma viene consigliato per prevenire danni alla trasmissione:
"The Road Code doesn't specifically say to put your handbrake on, but a manual car will roll forwards if you don't, and an automatic car's park brake may be damaged."

Anche quí l'uso del freno a mano é obbligatorio per auto manuali, ma non lo é per auto automatiche. Viene comunque consigliato su strade con forte pendenza per evitare danni al cambio automatico.

In certi stati del sud se con la macchina tiri sotto un nero ti regalano un pieno invece

sempre il texas  ;D

Da quelle parti la media di gente un po' fuori di testa tende ad essere piú elevata che altrove.... ;D

Pensavo piu ad alabama o robe del genere  ;D

A proposito dell'ottusitá media degli Americani e dei loro giudici

    https://www.google.it/amp/www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/29/ikea-ritirata-dal-mercato-nord-americano-cassettiera-3-bambini-morti-ma-in-europa-e-ancora-acquistabile/2869393/amp/?client=ms-android-samsung# (https://www.google.it/amp/www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/29/ikea-ritirata-dal-mercato-nord-americano-cassettiera-3-bambini-morti-ma-in-europa-e-ancora-acquistabile/2869393/amp/?client=ms-android-samsung#)

In questo caso non lo vedo come qualcosa di assurdo; il fatto che inizialmente non sia stato specificato che il mobile per essere messo in sicurezza va' ancorato alla parete (il che quindi dovrebbe comprendere l'apposito kit) é abbastanza grave.

Parlo per esperienza personale....tempo fa avevamo una cassettiera simil ikea, bellina, all'apparenza ben fatta....ma aveva un enorme difetto. Bastava aprire completamente anche un solo cassetto (con dentro vestiti, nulla di particolarmente pesante), e la cassettiera perdeva equilibrio. Se un bambino piccolo va ed apre da solo una cassettiera cosí, i rischi sono enormi. Abbiamo poi provveduto ad ancorarla alla parete....ma il fondo della cassettiera era fatto di una specie di cartone compresso....e con il tempo i supporti sono sprofondati dentro al fondo della cassettiera, ritornando alla condizione originale di pericolo. Cassettiera buttata, cambiata con una fatta bene, non perde equilibrio aprendo i  cassetti...come mi pare normale che sia.

Certo é diverso se un bambino si appende alla cassettiera....li non ci sono santi che tengono (se non é ancorata). Ma una cassettiera che casca in avanti aprendo anche un solo cassetto....non é un prodotto sicuro.

Agli americani bisogna scrivere tutto,  non ci arrivano da soli

Scusate ora io non vorrei dire, ma cazzo un minimo di cervello lo si usa, ci manca solo che fanno causa alla durex perche devono scrivere che il preservativo si mette col cazzo duro,
Quella della cassettiera e' allucinante, monti un mobile e non verifichi?
Quando vendono le forchette devono scrivere "per usarla aprite la bocca"?
Assurdi ed ancora piu assurdi quelli che gli danno ragione

Tutto vero.

ma devi tenere ben presente una fondamentale differenza tra USA e Europa
Ed e' la base fondamentale del successo economico USA, giusto o sbagliato che sia

Negli USA e' tutto permesso fino a quando non viene dimostrato pericoloso o dannoso.
Negli altri Paesi invece vietano le cose fino a quando non sono dimostrate di essere sicuri.

se capisci questo concetto e la sua applicazione, inizi a capire la mentalita' USA.
non disquisisco se giusto o sbagliato. per me il giusto sta sempre nel mezzo.

Noi ce ne siamo accorti subito ed é la prima volta che capitava una cosa del genere. Ma un mobile del genere, specie se disegnato per le camerette di bambini, é pericoloso e basta. Specie se di fabbrica non viene previsto che vada fissato a parete, attraverso fori o supporti specifici.

I supporti li ho costruiti io traforando due barrette di alluminio, fissate all'interno del pannello posteriore che ho poi traforato. Ma alla fine, in meno di un anno, le barrette hanno cominciato a sprofondare nel pannello posteriore (una specie di cartone)....se era progettato per essere fissato questo non sarebbe successo.  ;)

I mobili pensati con un occhio alla sicurezza, o rimangono in equilibrio da soli o (quasi sempre) ci sono delle apposite staffe per il fissaggio alla parete.

Ma sulle istruzioni per il mercato italiano, ed europeo, hai l'avvertenza scritta e anche i disegni a pagina 8 ... a pagina 12 ti fan vedere che hai gli occhielli appositi, ben collegati alla struttura solida, e a pagina 16 ti segnalano come bloccarlo alla parete.

http://www.ikea.com/it/it/assembly_instructions/malm-cassettiera-con-cassetti__AA-505148-8_pub.pdf

quindi, l'articolista scrive cose inesatte.

Io, di mobili Ikea ne ho avuti e ne ho ancora, mai fissati, semplicemente perché dopo il montaggio controllavo il livello (casa vecchia, praticamente sempre dritto o inclinato verso il retro) e, soprattutto, i cassetti non li uso/avo come scaletta ...

Le istruzioni e indicazioni di sicurezza, però, devono sempre essere presenti ... è la legge sulla sicurezza dei prodotti che lo richiede.

Il punto é precisamente proprio questo.

Ma scusate ci sono in italia le istruzioni di sicurezza e non in america?

Sul corriere di domenica scorsa c'era un annuncio a pagamento di ikea che diceva di restituire un prodotto potenzialmente pericoloso... credo un cancelletto per bambini o qualcosa del genere, ad aver fatto sta discussione due settimane fa, avrei letto con piu' attenzione  :P ;D

Confermo ... i cancelletti sono stati oggetto di richiamo ;) ... fortuna non ne abbiamo più bisogno, ne abbiamo avuti almeno tre o quattro 8)

ahahahahahah muoio!!!

io ho 2 delle cassettiere incriminate,e ricordo perfettamente la prima volta quando me ne son sbattuto di fissarla nonostante fosse richiesto nelle istruzioni. una volta piena,ho rischiato di tirarmela addosso. ora è fissata perfettamente.

Toglierla dal commercio è assurdo. di fatto se uno vuole una cassettiere che per motivi di ingombri,deve essere alta,stretta e con cassetti profondi,non c'è santo che tenga,deve essere fissata per non ribaltarsi. se i genitori di quei figli non sono stati attenti non è colpa dell'ikea a mio avviso,ma io non sono un giudice.


spunto interessante  ;)

Esatto.. .per questo motivo certi junk food in europa non arrivano...

bravo,ora mi è tornato in mente del mc donald denunciato dagli obesi,perchè nessuno li aveva informati che un menù ha 2500 calorie,e mangiandone 2 al giorno per 10 anni magari ingrassi....

o delle sigarette,che han risarcito dei malati che fumavano 2 pacchetti al giorno perchè "nessuno" li aveva avvertiti....

Una delle grosse differenze che sta facendo emergere polemiche a riguardo del TTIP (o anche per gli OGM) è proprio il principio di precauzione che è adottato in Europa e non negli USA.

Negli Stati Uniti sono gli stessi consumatori a fare da cavia.
In Europa se c'è anche una sola possibilità che un prodotto faccia male non viene commercializzato finche non ne si prova la sicurezza.

oggi ho guidato un altro Grand Cherokee con la leva incriminata...

e sinceramente, non mi riesce capire come si possa sbagliare...

Sei americano tu?  ;D ;D ;D

beh grazie tante. non guidi un automatico con feedback sula posizione della leva da 12 anni o piu' anni...  ::)

Questo sta ad indicare che il difetto non è di progettazione...  ;)

Infatti per il richiamo ti mandano a casa una lettera per sapere da quanto tempo guidi con il cambio automatico...
Se è < di 10anni allora non serve perchè ti ricordi ancora.. se > di 10anni allora il richiamo è necessario
  ;D ;D ;D

;D

ho appena ricevuto la lettera di richiamo ed il primo fix e' software

Anch'io ho letto che l'aggiornamento riguarderá il software; non ho ancora letto conferme sul cambio del selettore fisico.
Onestamente, penso che l'aggiornamento software sia piú che sufficiente.

;D ;D ;D

no...vero...lo faccio solo da 6 anni...

ma più che altro ci faccio parecchia attenzione...anche a orecchio, ci faccio caso all'innesto del cilindretto della P...