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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Giugno 30, 2016, 13:57:09 pm



Titolo: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Giugno 30, 2016, 13:57:09 pm
C'è una cosa che potrebbe non essere facile da digerire (a me è già venuto un rutto bestiale  ;D ).

E cioè il fatto che, essendo programmata per creare meno morti/feriti possibili, l'auto in certe condizioni possa decidere di far morire il passeggero per salvare altre vite (un gruppo di scemi attraversa senza guardare, ad esempio, e lei preferisce spiattellarti contro un muro per non investirli).

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/sicurezza/2016/06/30/news/il_codice_del_suicidio_nell_auto_senza_pilota-143115735/?ref=HRERO-1


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: niu su Giugno 30, 2016, 14:07:17 pm
fa parte del gioco delle alternative law


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: &re@ su Giugno 30, 2016, 14:46:41 pm
(http://www.teamknightrider.com/classic/episodes/season3/karr.jpg)


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: fabrizio.b su Giugno 30, 2016, 15:53:42 pm
https://youtu.be/-kHa3WNerjU

1988 , primo A320 consegnato ad Air France , aereo innovativo perchè dotato di comandi Fly By Wire ove il pilota per controllare le superfici di controllo manda gli input ad un Cpu che le elabora e provvedo ai desiderata . Alternative Law failure ...il pilota chiese più spinta e maggiore incidenza il Cpu era in modalità " atterraggio " e non eseguì la richiamata .

Tutto già visto



Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: niu su Giugno 30, 2016, 15:56:17 pm
Citato da: fabrizio.b su Giugno 30, 2016, 15:53:42 pm
https://youtu.be/-kHa3WNerjU

1988 , primo A320 consegnato ad Air France , aereo innovativo perchè dotato di comandi Fly By Wire ove il pilota per controllare le superfici di controllo manda gli input ad un Cpu che le elabora e provvedo ai desiderata . Alternative Law failure ...il pilota chiese più spinta e maggiore incidenza il Cpu era in modalità " atterraggio " e non eseguì la richiamata .

Tutto già visto




per non parlare delle law abbinate a unreliable data .... che hanno portato alla catastrofe del a330 rio/parigi.

sono cose da tenere presente e sviluppare tutto qui.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Giugno 30, 2016, 16:03:25 pm
Per me o tutti o nessuno. Mischiare auto a guida testa di cazzo con quelle a guida autonoma sarà un problema.

E visto che le auto a guida autonoma rispetteranno i limiti, le distanze di sicurezza e tutto il resto, se una comitiva a piedi attraversa senza guardare, pace all'anima loro ::)


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: tappo su Giugno 30, 2016, 16:07:59 pm
Citato da: alura su Giugno 30, 2016, 16:03:25 pm
Per me o tutti o nessuno. Mischiare auto a guida testa di cazzo con quelle a guida autonoma sarà un problema.

E visto che le auto a guida autonoma rispetteranno i limiti, le distanze di sicurezza e tutto il resto, se una comitiva a piedi attraversa senza guardare, pace all'anima loro ::)


dovranno creare anche le comitive a guida autonoma 8)


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Giugno 30, 2016, 16:17:28 pm
Metti che sei con la famiglia nell'auto a guida autonoma, si rovescia davanti a te un camion pieno di manichini, la macchina crede sia gente in mezzo alla strada e pensa "meglio ucciderne 4 che 20 !", e ti fa andare nel burrone.

Ci sono in effetti parecchi punti da chiarire (per gli altri... io sarò sempre alla guida del V8 che obbedisce ai miei comandi e passa sopra alle auto a guida autonoma  :P ).


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: MRC su Giugno 30, 2016, 16:38:03 pm
io la comprerò solamente se tutelerà gli occupanti al 100%.
Non ci penso proprio a comprare un qualcosa che se gli gira potrebbe decidere di uccidermi "volontariamente"


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: Makke su Giugno 30, 2016, 17:26:32 pm
Citato da: mauring su Giugno 30, 2016, 16:17:28 pm
Metti che sei con la famiglia nell'auto a guida autonoma, si rovescia davanti a te un camion pieno di manichini, la macchina crede sia gente in mezzo alla strada e pensa "meglio ucciderne 4 che 20 !", e ti fa andare nel burrone.

Ci sono in effetti parecchi punti da chiarire (per gli altri... io sarò sempre alla guida del V8 che obbedisce ai miei comandi e passa sopra alle auto a guida autonoma  :P ).


Direi che il problema non si pone.
Le vetture a guida autonoma attualmente in sviluppo non ragionano matematicamente se è meglio far morire il guidatore o il pedone.



Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Giugno 30, 2016, 17:27:09 pm
Citato da: MRC su Giugno 30, 2016, 16:38:03 pm
io la comprerò solamente se tutelerà gli occupanti al 100%.
Non ci penso proprio a comprare un qualcosa che se gli gira potrebbe decidere di uccidermi "volontariamente"


E' proprio questo quello che temano succeda.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Giugno 30, 2016, 17:29:08 pm
Citato da: mauring su Giugno 30, 2016, 17:27:09 pm
E' proprio questo quello che temano succeda.


Eppure ti sei sposato, no ?  :P ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: Phormula su Giugno 30, 2016, 19:30:55 pm
Credo che la probabilità di suicidarsi per un malore anche temporaneo sulla propria macchina a guida propria sia notevolmente superiore a questi casi limite da procacciatore di agenzia di assicurazioni.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: oscar su Giugno 30, 2016, 19:37:36 pm
ma che articolo è? ;D
la macchina dovrebbe in ogni momento conoscere gli ostacoli su tutti i lati, che capacità di calcolo serve?
se per evitare un bambino che si butta in strada una persona finisce sul marciapiedi ed investe la madre, per dire, è uno "stato di necessità". difficilmente una azienda privata accetterà un rischio legale simile.
come può il computer calcolare all'istante i rischi su tutte le possibili traiettorie ??? cos'è per evitare una vecchia sorda e cieca sterza e finisce in un parco giochi ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Luglio 01, 2016, 08:33:50 am
http://www.carscoops.com/2016/06/tesla-driver-dies-after-fatal-crash.html


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: ChB su Luglio 01, 2016, 08:45:40 am
Citato da: alura su Luglio 01, 2016, 08:33:50 am
http://www.carscoops.com/2016/06/tesla-driver-dies-after-fatal-crash.html


C'è anche nella nostra lingua :P

http://www.corriere.it/tecnologia/16_luglio_01/florida-primo-incidente-mortale-un-auto-senza-guidatore-34645ab0-3f49-11e6-83d3-27b43c152609.shtml


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: Homer su Luglio 01, 2016, 08:53:07 am
Azzerare totalmente le morti sulle strade (come in qualsiasi tipo di incidente che sia domestico o legato ai trasporti) credo sia puramente utopistico... gli imprevisti sono troppi perchè possano essere studiati tutti a tavolino e programmati all'interno di un computer che poi sia in grado di gestirli.
Guardate il primo video nella pagina linkata da Alura... lo scarto che fa l'autopilot per evitare quel coglione col furgone che gli taglia la strada senza freccia è notevole... io sono convinto che quando questo sistema sarà veramente disponibile per tutti sarà una svolta epocale, personalmente il mio lavoro cambierebbe drasticamente...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Luglio 01, 2016, 09:07:44 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 08:53:07 am
Guardate il primo video nella pagina linkata da Alura... lo scarto che fa l'autopilot per evitare quel coglione col furgone che gli taglia la strada senza freccia è notevole... io sono convinto che quando questo sistema sarà veramente disponibile per tutti sarà una svolta epocale, personalmente il mio lavoro cambierebbe drasticamente...


Si certo, quando tutto funziona alla perfezione e' magnifico.... pero' il secondo video e' piu' inquietante.

Se il tutto non ti da confidenza al 100%, imho e' piu' rilassante guidare...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: oscar su Luglio 01, 2016, 09:20:50 am
sarebbe morto uguale anche avesse guidato lui. la macchina ha pure provato a passare sotto il camion ;D

certo che adeguare le leggi sembra attualmente impossibile.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Luglio 01, 2016, 09:28:28 am
Citato da: alura su Luglio 01, 2016, 08:33:50 am
http://www.carscoops.com/2016/06/tesla-driver-dies-after-fatal-crash.html


Se ho capito bene, un grosso camion ha girato a sinistra davanti alla Tesla, la macchina non ha rilevato l'ostacolo perché tra una ruota e l'altra  c'era un "buco" abbastanza alto, pero' non era abbastanza alto da farci passare la macchina, che s'è incastrata col tetto facendo morire l'occupante.

Questo la dice lunga a chi daremmo in mano le nostre vite in caso di guida autonoma...  ::) . Non si prevedono casi di questo genere, banali, che contemplano un ostacolo che non parte dal basso.



Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Luglio 01, 2016, 09:29:14 am
Citato da: oscar su Luglio 01, 2016, 09:20:50 am
sarebbe morto uguale anche avesse guidato lui. la macchina ha pure provato a passare sotto il camion ;D


Un casso.

La macchina non ha frenato perché non ha considerato l'ostacolo.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Luglio 01, 2016, 09:29:50 am
Citato da: mauring su Luglio 01, 2016, 09:28:28 am
Questo la dice lunga a chi daremmo in mano le nostre vite in caso di guida autonoma...  ::) . Non si prevedono casi di questo genere, banali, che contemplano un ostacolo che non parte dal basso.




Saranno anni di sacrifici (umani) per arrivare alla perfezione ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Luglio 01, 2016, 09:31:18 am
Citato da: alura su Luglio 01, 2016, 09:29:50 am
Saranno anni di sacrifici (umani) per arrivare alla perfezione ;D


Ecco, andate avanti voi.  :P ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: oscar su Luglio 01, 2016, 09:45:12 am
Citato da: mauring su Luglio 01, 2016, 09:29:14 am
Un casso.

La macchina non ha frenato perché non ha considerato l'ostacolo.

ma la tesla non è un bestione da 2 tonnellate? il software in base ad un calcolo statistico avrà deciso che mirando in pieno l'ostacolo avrebbe molte probabilità di vittoria ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: Homer su Luglio 01, 2016, 09:47:18 am
Citato da: alura su Luglio 01, 2016, 09:07:44 am
Si certo, quando tutto funziona alla perfezione e' magnifico.... pero' il secondo video e' piu' inquietante.

Se il tutto non ti da confidenza al 100%, imho e' piu' rilassante guidare...
Citato da: mauring su Luglio 01, 2016, 09:28:28 am
Se ho capito bene, un grosso camion ha girato a sinistra davanti alla Tesla, la macchina non ha rilevato l'ostacolo perché tra una ruota e l'altra  c'era un "buco" abbastanza alto, pero' non era abbastanza alto da farci passare la macchina, che s'è incastrata col tetto facendo morire l'occupante.

Questo la dice lunga a chi daremmo in mano le nostre vite in caso di guida autonoma...  ::) . Non si prevedono casi di questo genere, banali, che contemplano un ostacolo che non parte dal basso.


Vi sfugge un piccolo passaggio: l'autopilot di Tesla NON E' ASSOLUTAMENTE UN SISTEMA DI GUIDA AUTONOMA. E' un aiuto alla guida molto ma molto evoluto, molto più di tutti quelli attualmente in commercio su altre auto, ma NON E' PROGETTATO PER GUIDARE DA SOLO. Tant'è che c'è un sistema di sensori che rileva ogni tot secondi che le mani del guidatore siano sul volante, se no si disattiva da solo. Pertanto se la macchina si è schiantata è perchè non solo il computer ma anche il guidatore non si sono accorti dell'ostacolo e non han fatto niente per evitarlo.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: niu su Luglio 01, 2016, 09:50:08 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 09:47:18 am
Vi sfugge un piccolo passaggio: l'autopilot di Tesla NON E' ASSOLUTAMENTE UN SISTEMA DI GUIDA AUTONOMA. E' un aiuto alla guida molto ma molto evoluto, molto più di tutti quelli attualmente in commercio su altre auto, ma NON E' PROGETTATO PER GUIDARE DA SOLO. Tant'è che c'è un sistema di sensori che rileva ogni tot secondi che le mani del guidatore siano sul volante, se no si disattiva da solo. Pertanto se la macchina si è schiantata è perchè non solo il computer ma anche il guidatore non si sono accorti dell'ostacolo e non han fatto niente per evitarlo.



confermo


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Luglio 01, 2016, 09:53:16 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 09:47:18 am
Tant'è che c'è un sistema di sensori che rileva ogni tot secondi che le mani del guidatore siano sul volante, se no si disattiva da solo.


Figo, almeno quando ti schianti puo' dire "colpa tua, colpa tua !!!  ;D"

Speriamo almeno che, passato un certo tempo, prima di disattivarsi, accosti e si fermi... metti che il guidatore sia svenuto...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: Homer su Luglio 01, 2016, 10:05:04 am
Citato da: alura su Luglio 01, 2016, 09:53:16 am
Figo, almeno quando ti schianti puo' dire "colpa tua, colpa tua !!!  ;D"

Speriamo almeno che, passato un certo tempo, prima di disattivarsi, accosti e si fermi... metti che il guidatore sia svenuto...


no si attiva l'autodistruzione ;D ;D ;D

Anche la passat nuova ha la funzione che accosta in automatico rallentando gradualmente se rileva la mancanza di segni vitali del guidatore


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Luglio 01, 2016, 10:07:02 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 10:05:04 am
Anche la passat nuova ha la funzione che accosta in automatico rallentando gradualmente se rileva la mancanza di segni vitali del guidatore


Ecco questo mi pare davvero interessante. Male che vada probabilmente fa meno danni che se non ci fosse...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: saturn_v su Luglio 01, 2016, 10:14:49 am
Anche gli anticipati problemi legali del futuro legati alla guida autonoma secondo me non si pongono....faccio un'esempio con l'aviazione, i sistemi di autopilotaggio hanno raggiunto livelli di sofisticazione straordinari, e praticamente un'aereo moderno da testata pista in partenza fino al touch down puo' andare da solo ma ad un pilota e' sempre richiesto di stare pronto sui comandi ed intervenire....non e' che l'equipaggio di un 777 su un volo New York-Londra mette il velivolo in autopilota e se ne va in cuccetta.....in maniera simile, avere la guida autonoma non significhera' essere liberi di cazzeggiare con il telefonino, farsi un pisolino o vedersi un film...sara' sempre richiesta l'attenzione costante del guidatore e se capita un'incidente verranno accertate le responsabilita' del conducente del veicolo in colpa come se guidasse lui cosi' come quando avviene un disastro aereo vengono valutate le responsabilita' dei piloti.

Anzi l'eccessivo ricorso ai moderni sistemi di autopilotaggio ultimamente e' visto con occhio critico da parte di molti addetti ai lavori in quanto il pilota ormai tende ad usare le proprie capacita' di pilotaggio troppo raramente e cio' puo' compromettere la capacita' di reazione a situazioni impreviste (ad es. il disastro del volo Air France 447 Rio-Parigi nel 2009) 


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mariner su Luglio 01, 2016, 10:15:18 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 10:05:04 am
no si attiva l'autodistruzione ;D ;D ;D

Anche la passat nuova ha la funzione che accosta in automatico rallentando gradualmente se rileva la mancanza di segni vitali del guidatore


intendi attività cerebrale?  .... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: niu su Luglio 01, 2016, 10:17:58 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 10:05:04 am
no si attiva l'autodistruzione ;D ;D ;D

Anche la passat nuova ha la funzione che accosta in automatico rallentando gradualmente se rileva la mancanza di segni vitali del guidatore


a me dà che sono stanco e di prendermi un caffè troppo spesso bahhh


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Luglio 01, 2016, 10:18:43 am
Citato da: Homer su Luglio 01, 2016, 10:05:04 am
no si attiva l'autodistruzione ;D ;D ;D

Anche la passat nuova ha la funzione che accosta in automatico rallentando gradualmente se rileva la mancanza di segni vitali del guidatore


Col Dogui, quindi, accosta sempre !  :o ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: niu su Luglio 01, 2016, 10:22:45 am
Citato da: mauring su Luglio 01, 2016, 10:18:43 am
Col Dogui, quindi, accosta sempre !  :o ;D


ti dirò guido in maniera rilassata tant'è che in autostrada dopo soli 45 minuti mi dà "rilevata stanchezza fermati per un caffè"

si e pipero... se mi fermassi cosi sarei il cliente numero 1 di autogrill!  ;D ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: Homer su Luglio 01, 2016, 10:24:45 am
Citato da: mariner su Luglio 01, 2016, 10:15:18 am
intendi attività cerebrale?  .... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)


se facesse quella verifica l'80% delle macchine manco si accenderebbero...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: tappo su Luglio 01, 2016, 13:08:46 pm
Citato da: ChB su Luglio 01, 2016, 08:45:40 am
C'è anche nella nostra lingua :P

http://www.corriere.it/tecnologia/16_luglio_01/florida-primo-incidente-mortale-un-auto-senza-guidatore-34645ab0-3f49-11e6-83d3-27b43c152609.shtml


dovrebbe essere la stessa notizia  ???

http://www.molisedoc.it/?p=33279


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: ChB su Luglio 01, 2016, 13:42:24 pm
Citato da: tappo su Luglio 01, 2016, 13:08:46 pm
dovrebbe essere la stessa notizia  ???

http://www.molisedoc.it/?p=33279


SÌ, un pochetto più sviluppata nell'articolo del Corriere, ma è quella ... sentivo alla radio, però, che il guidatore stesse veramente facendosi una marea di cavoli suoi e non avesse il minimo sguardo sulla strada ...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Luglio 01, 2016, 13:54:54 pm
Citato da: ChB su Luglio 01, 2016, 13:42:24 pm
SÌ, un pochetto più sviluppata nell'articolo del Corriere, ma è quella ... sentivo alla radio, però, che il guidatore stesse veramente facendosi una marea di cavoli suoi e non avesse il minimo sguardo sulla strada ...


Pare stesse guardando un film di erri potte :P ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mastiff su Luglio 01, 2016, 14:10:44 pm
Citato da: Dogui su Luglio 01, 2016, 10:22:45 am
ti dirò guido in maniera rilassata tant'è che in autostrada dopo soli 45 minuti mi dà "rilevata stanchezza fermati per un caffè"

si e pipero... se mi fermassi cosi sarei il cliente numero 1 di autogrill!  ;D ;D

anche a me lo fa nella prima ora di guida in autostrada


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Dicembre 15, 2016, 22:50:45 pm
http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/uber-a-guida-autonoma-passa-col-rosso-al-suo-debutto-a-san-francisco-ecco-il-video_66211.html


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: mauring su Dicembre 16, 2016, 09:55:51 am
Citato da: alura su Dicembre 15, 2016, 22:50:45 pm
http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/uber-a-guida-autonoma-passa-col-rosso-al-suo-debutto-a-san-francisco-ecco-il-video_66211.html


"E' stato un errore umano", ahahahahahah  ;D


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: &re@ su Dicembre 16, 2016, 10:03:42 am
Bisognerà riformulare il detto "Errare è umano".


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: baranzo su Dicembre 16, 2016, 10:24:37 am
Ma in quel momento era in modalità guida autonoma o manuale? Stando a Uber in quel momento era in modalità di guida manuale, e di guidatori che passano col rosso ce ne sono parecchi.


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: alura su Dicembre 16, 2016, 10:34:07 am
Citato da: baranzo su Dicembre 16, 2016, 10:24:37 am
Ma in quel momento era in modalità guida autonoma o manuale? Stando a Uber in quel momento era in modalità di guida manuale, e di guidatori che passano col rosso ce ne sono parecchi.


Chi ? Uber che non vuole consegnare il rapporto degli incidenti al DMV ? Tutto puo' essere, ma poi si fa fatica ad essere confidenti...


Titolo: Re: Un'interessante riflessione sull'auto a guida autonoma
Post di: baranzo su Dicembre 16, 2016, 10:58:05 am
Citato da: alura su Dicembre 16, 2016, 10:34:07 am
Chi ? Uber che non vuole consegnare il rapporto degli incidenti al DMV ? Tutto puo' essere, ma poi si fa fatica ad essere confidenti...


Questo è vero.


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