ilPistone.com

Alfa Romeo Giulia 180 cv super così configurata:

Cerchi da 18' a raggi
Blu montecarlo
Pack clima
Pack lightning
Pack driver assistance plus
Pack convenience
Cornice cristalli cromata

Per la cabrio parte operazione spiderino 2 posti .....

GLande.

Il colore più bello assieme al rosso.

Bravo!! Complimenti.

Cosa sostituisce infiniti ?

Giulietta

L'Infiniti è defunta .....  :'(

ZF8? consegna? sconto? quel colore è meraviglioso

In effetti blu è stupenda, l'ho presa con gli interni tabacco .....

Spettacolare, hai tutta la mia invidia !  ;D

Manuale: consegna prevista 15 ottobre: sconto mi han dato 4000 euro di supervalutazione Giulietta ....

Bellissima, bravo!

Tutto bello tranne il cambio manuale ormai anacronistico.

complimenti.. quale versione è la tua attuale Giulietta (che non ricordo)?

Alla grande... complimenti!!!

170 cv turbodiesel: ha fatto 160.000 km in 6 anni con zero rogne

Molto bella blu, ottima scelta.
Per gli ignoranti come me: "180 CV" a benza o a nafta?

Nafta.
C'è solo nafta al momento per le persone normali In Italia.

Ok thx.

Avrei preso la zf8 ma per il resto davvero una gran scelta! Se rispettano la consegna non è neanche male...io per la 500c ho aspettato molto di più. La 4c spider era compresa nel prezzo ?😂

:P

Provocatore .....

:P

Come già detto, nafta: i benzina dovrebbero essere disponibili da settembre (così mi hanno detto in concessionario). Avrei preso volentieri il 200 cv benzina, aspettando, ma diventava troppo oneroso per le percorrenze previste, e ci avrei smenato sull'usato ....

oddio con 160mila km non credo che cambi molto per il valore del mezzo il tipo di alimentazione...i costi di gestione invece son un altro discorso...25mila km all'anno con un 2.0 turbo benzina  ::) ::) ::)

No, intendevo come valutazione della Giulietta

brravooooo!!!!!!
se avessi mai bisogno scrivi

Se ti passa per le mani una 4c spider a un prezzo ragionevole, fai un fischio ....

8)

te la danno a metà prezzo per due anni, che vuoi di più?

Si sta già toccando...

Sì certo, con quei km sarebbe stato un bel salasso.

Complimenti!! Sia per la vettura, configurazione e colore! :D

Complimenti Paolo! Ora cerca solo di non smaltare anche questa!

Usti !  ;D

Ullalllaaaa bravo ! Che meraviglia di auto.....

prof è come quella in homepage su www.alfaromeo.it?

Ero dubbioso sulle cromatura ma su quella combo colore ci stanno bene

hai preso il display 7" TFT?

sei rimasto col 6,5" di navi originale?

Sí, è come quella. Navi originale: va benissimo per quello che deve fare

Strunz

il navi grande è da 8"4, il display da 7" è quello al centro della strumentazione

ok intendevo il tft nel centro strumentazione , a me piace a colori grande li per 200 euro prof ne vale la pena!!

Ottima scelta, anche di tempi per far tacere i soliti anti FCA del Pistone  ;)
Ma un bel tetto apribile nell'attesa dello spiderino  ???

bravo, bella auto per chi ama il genere "poliziotto in borghese" ;D

Io consiglierei un controllino delle transaminasi  ;)

Applausi a scena aperta!!!

Praticamente hai preso quella che sarebbe la mia scelta per motore, allestimento, colore carrozzeria e interni. Come homer avrei aspettato lo ZF8, che da quando l'ho provato (su BMW), ma soprattutto per la maggiore coppia disponibile, è entrato di diritto nella mia wishlist. In ogni caso BRAVO, BRAVO, BRAVO!  :D

Un'auto nuova va sempre festeggiata...
Congratulazioni, ottima anche l'accoppiata colore esterno / interni.

Conoscendolo esce con la frenata automatica di serie :P

Da uno scienziato dei materiali ci aspettiamo adesso un trattato completo sulla plancia, per far contenti i tedescofili palpatori.

Il tetto apribile non è disponibile al momento, e secondo me non è paragonabile alla cappotta. Ce l'ho sulla Giulietta e l'avrò usato si è no 20 volte in sei anni. La cabrio appena non pioveva la scappottavo

Avete ragionissima ma con l'aumatico sforavo il budget ...

ti dico la verità , avrei preferito la 150cv automatica alla 180 manuale!!

credo si compensi il delta prezzo.

Perché?
Una volta che ce l'hai, tanto vale usarlo no?

Certo, lo spider è tutta un'altra cosa, ma il tetto apribile è piacevole, soprattutto per la ventilazione aggiuntiva, e poi un pezzetto di cielo si vede. Ma se non è disponibile, la questione non si pone.
Io la prossima la prendo sicuramente con il tetto apribile, anche se mi tengo lo spider.

Io per il momento l'ho vista solo in foto e mi piace veramente molto, e credo proprio di averla vista di quel bellissimo blu.  Anch'io l'avrei presa coll'automatico 8 marce, che credo sia lo stesso che ho sulla 220 cabrio e col quale mi trovo molto bene.
Congratulazioni.

si è lo stesso.

Tra l'altro è appena uscita un assurdità su quel cambio riguardante più che altro Bmw ...

http://www.bmwnews.it/cambio-automatico-zf8hp-nuova-modalita-manutenzione-maggio-2016/

eh vabbe qualche aggiornamentino ci sara' di sicuro...e potrebbe saperli prima dei concessionari...potrebbe sapere quelli piu' o meno critici

giusto fatto, tutto nella norma :P

Che vi devo dire? Il tetto apribile mi devo ricordare di usarlo, poi va bene fino a 50 km/h, poi fa solo casino. La cabrio/spider ti fa venire voglia di aprirla ....

abra mi mandi anche in pvt gli aggiornamenti di 4c dall'inizio produzione ad ora?

MRC? Dov'è MRC? ;D

no perchè non hai la vettura

;D

+1

Poi Dogui, cazzo Rompi? L'hai vista sul ponte ed hai detto che è fatta male. Poi c'ha la retromarcia... dai, su...

son curioso di vedere se è stata sviluppata e cosa hanno aggiornato.

per dirvi le lotus cambiano tantissimo in produzione per dirvi anche centinaia di pezzi / release diverse.

ottima scelta ed approvo il cambio manuale , per andare in giro con l'automatico c'è tempo quando da anziani si usa la carrozzina elettrica .

Si stava facendo controllare le transaminasi, pare che siano OK secondo la ASL, un chiaro caso di malasanità  ;D

Complimenti prof!

considerando che sei la prima persona conosciuta che l'ha presa ...vogliamo un feedback dal campo....

se hai osservazioni vai pure senza problemi dal concessionario....sarà ben felice di trasmettere un tracking qualità....sono obbligati a raccoglierli....anche quelli piu' strampalati e fantasiosi

Considerando che arriva ad ottobre adesso dal Concessionario che cazz va a fare? :)

dopoooooooooo

A lamentarsi delle retromarcia!

Cacchio e' vero

mi son già complimentato :P
peccato che non sia automatica (e peccato che sia un'alfa) ma ognno ha i suoi gusti, c'è persino chi ancora compra le Volvo ;D

Se pensi che c'e gente che compra la stessa a4 da anni pensando sempre che sia un nuovo modello....:P

E soprattutto dopo lo sputtanamento mondiale del dieselgate

Ne ho beccata una oggi di quelle del pool di consegne ai dipendenti fiat...bianca con cerchi enormi neri, io ero su una superstrada in moto a 130 e mi ha sverniciato...gli son andato dietro e ha fatto un paio di raccordi autostradali con curve veloci veramente secco...stupenda di assetto, piatta come mai visto una berlina non ipersportiva. Son stato dietro per tutto il peZzo misto, immagino fosse la 180cv perche andava davvero forte. Ma mi ha impressionato davvero l'assetto

Il fatto é che Marco MRC l'ha presa poco prima del Dieselgate :P
Ed anch'io l'auto in Italia l'ho presa un paio di settimane prima....abbiamo entrambi una gran fortuna!  :-[ :-\ :D

Se lo scandalo fosse successo prima di aver preso l'auto, probabilmente - per prudenza - avrei preso un'auto fuori dal gruppo VAG. Ma ad oggi, sono contento di averla presa; l'auto va veramente molto bene.

Va benissimo ma un po' di perculamento "Marco MRC" se lo merita

:P

ovvio :P :P :P ;D ;D ;D
ovviamente anche il mio è solo perculamento, ci mancherebbe.
Son molto contento che qualcuno abbia presa la Giulia così capiamo di "prima mano" com'è effettivamente questa vettura e se finalmente potrà competere con le tedesche che un po' hanno stufato sempre uguali a se stesse

unica "pecca" se così vogliamo chiamarla è non aver preso l'automatico in quanto si parla davvero bene di quel cambio.
Ma sicuramente avrai fatto le tue valutazioni in merito

Ma tu non l'hai provata ancora? Io, da quando l'ho fatto, non posso fare a meno di desiderarla (ed era la 150)

No, anche perché è un tipo di auto che non mi interesserà mai...però sareo curioso mi ispira veramente tanto

GRANDEEE

Suona incrociata la prima su strada... in costiera e con targa belga :o

E non canta?! Solite fiat di merda...

;D

Però il 2.2 è bello rumoroso, dall'esterno... che fosse diesel se ne saranno accorti anche a Positano...

Anche all'interno, secondo i commenti delle varie riviste. A parte che è abbstanza inevitabile avere un rumore sgradevole con il motore a gasolio, in FCA lo sanno e dicono che stanno migliorando l'isolamento.
Secondo me la Giulia è un tipo di auto che si preferisce ad altre per il piacere di guida (e su quello le riviste concordano), per cui la motorizzazione di elezione è a benzina. Chi veramente fa tanti km, ha una vastissima scelta di auto a gasolio più funzionali della Giulia.

A me non è sembrato così rumoroso, anzi mi è parso bello cupo, sia dentro che fuori e con prestazioni veramente ottime. Per fare un esempio, la Bmw X4 su cui viaggio spesso (e che costa un botto) non mi sembra più silenziosa.

... che però non danno lo stesso piacere di guida. Poi, io tutto 'sto rumore non l'ho mica sentito, almeno non più di altri motori a nafta .....

Anche io l'avevo trovato abbastanza educato. Si fa sentire solo oltre i 3500 giri.

Però concordo che cotanto telaio si merita un motore dal suono ben più protervo.

Si, per dirti "CAMBIAAAA!!".  ;D :P

Sicuramente l'X4 (come anche l'X3) non sono buoni esempi quanto silenziositá di marcia ed insonorizzazione; giá il benzina (parlo almeno del 35i 6L) si faceva sentire anche a bassi regimi ad un filo di gas, non immagino con il 2.0 Diesel Bmw, che benché vada benone, non si caratterizza per essere silenzioso.

In ogni caso, bisogna anche valutare la "qualitá" del rumore prodotto da questi motori, che é un parametro piú difficile da misurare. Stando alla tua descrizione il Diesel montato sulla Giulia non é piú silenzioso di quello montato sulla X4 2.0 Diesel, ma probabilmente la tonalitá é piú gradevole.

Per quanto riguarda le mie (poche) esperienze con i motori Diesel Fiat, ai bassissimi regimi - se comparati al classico 2.0 Bmw Diesel, hanno un suono un po' piú sgradevole. Ma una volta in marcia, sopra i 2000 giri, trovo che - mediamente - i Diesel Fiat abbiano una tonalitá (all'interno della vettura) piú gradevole rispetto ai Diesel Bmw 4 cilindri.

Quando lo sanno anche loro... dovrebbero leggere più spesso il pistone... avrebbero delle bene iniezioni di autostima...  ;D


Sono d'accordo... ma concretamente i numeri si fanno col diesel...

Macché piacere, ma mi faccia il piacere, vuol mettere un bel SUV? ;D

hai ragione....i bmw sono piu rumorosi assolutamente
il rumore a freddo è spesso questione di calibrazione...
ad es le ultime versioni delle 500x sono molto silenziose anche a freddo

quoto in toto

Complimentoni davvero!!!


Avrei fatto il sacrificio per lo ZF soprattutto per i 450Nm rispetto ai 380 del manuale

Spiegatemi 'sta cosa.

A che servirebbe la coppia in piu' del cambio ?!?

A una possibile elaborazione/rimappatura ?!?

O i motori relativi escono con diversa coppia erogata, a seconda del cambio ?  ???

Esattamente.

solitamente limitano la coppia a quella massima che può sopportare il tipo di cambio che usano...non so se è questo il caso, può darsi che il manuale sia più debole?

Ma che assurdità.  :o :o

A meno che, all'atto pratico, la differenza di coppia non venga assorbita dall'automatico in quanto trasmissione meno efficiente.

Bisognerebbe sentire chi ha provato l'uno e l'altro cambio, a parità di motore.

Si è stato dichiarato chiaramente in fase di presentazione. Tant'è che la 210CV uscirà solo col cambio automatico, non avrebbe senso tagliare la coppia sulla versione più potente (in questo caso avrà 470Nm invece dei 450 delle altre). Potrebbe anche essere che con la coppia limitata non riescano a tirar fuori i 210CV in realtà...

Guarda che lo fanno un po' tutte le case eh...quasi sempre gli automatici sono più robusti e riescono ad sopportare coppie maggiori, ma anche il 2.4D5 della Volvo con il manuale aveva 400Nm mentre con l'automatico 440

bhà io sapevo che i problemi nascevano sul dimensionamento della frizione/volano.

e per non stare li ad avere due gruppi diversi , si segava la coppia e amen.

l'automatico ovvimente ha quei problemi al suo interno, ma ha dei range di coppia sopportato molto più alti (vedere ad esempio zf8hp che credo ci siano solo 3 step)

Va bene, ma per Volvo si tratta di 40 Nm in meno, per Alfa ben 70.

E vuol dire anche che Alfa, per il suo gioiello simbolo della rinascita, non è riuscita a fare un cambio manuale robusto come una vecchia Volvo (progetto di quanti anni fa ?) .

E se uno rimappa ? Si sbriciola il cambio ?

Comunque è sicuramente una buona ragione in piu' per scegliere l'automatico, costi quello che costi.

avevo da qualche parte una statistica che ormai sopra i 150cv gli automatici girano al 85% di share e molte cas proprio non offrono più il manuale
(mi pare mb).

per una volta siamo d'accordo...

Cmq sulla questione cambi ci sarebbe da parlare a lungo...ma poi verrebbero fuori storie spiacevoli, che abrasda sicuramente conosce bene...

Il cambio lo comprano.
Dallo stesso fornitore di BMW
(Mi sembra Getrag)

vabbè...la Dodge Viper allora ..o certi V8 americani non dovrebbero esistere.

Credo sia solo perchè non hanno in casa un cambio adatto...d'altronde anche VW con i DSG ha fatto le sue belle cavolate..col risultato che il 1.6 TDI è regolarmente "zoppo" , capisco i 105 cv che dovrebbero essere un limite assicurativo in Germania...ma i 245 Nm sono ridicoli ..il 1.6 Fiat ne ha 320 ..e si sente chiaramente...

Però.. la Porsche 930 (la prima 911 turbo, quella con 300 cv) mi pare avesse  un cambio a solo 4 marce, perchè gli ingranaggi di n 5 robusto abbastaza non ci sarebbero stati, però la Giulia dovrebbe avere il motore longitudinale , quindi più spazio..boh...

Ma voi vedete la cosa dal punto di vista sbagliato... non e' la manuale ad averne 70 in meno... e' l'automatica che ne ha 70 in piu' ! :P ;D

Prof lasci però stare le DSG , li è la coppia è decisiva soprattutto in virtù del fatto se scegliere frizioni a bagno d'olio o a secco , e  conseguentemente tutte le strategie d'attuazione.

Ma che discorsi sono... adesso allora dimmi perchè non metti un motore da 30mila CV dentro un 15 metri... ::) ::) ::)


ogni casa ha i suoi problemi di cambio...

cosa non ti è chiaro?  ??? ??? ???

io dico che se il problema del cambio meccanico fosse che è impossibile  trasmettere più di 380 Nm di coppia a 1500 rpm per QUALSIASI cambio ,  allora NON esisterebbero altre soluzioni...siccome esistono, evidentemente il problema è semplicemente che non ce l'hanno e/o non ritengono conveniente svilupparlo....

questo è interessante: http://www.dieselhub.com/compare/automatic-vs-manual-transmission.html

ricordavo infatti dalla trasmissione Diesel Brothers, che montavano la trasmissione manuale su un F250 con il 6.7 diesel Cummins a cui applicavano un paio di turbo. Quindi 440 Nm a 1500 giri non sono "impossibili" tecnicamente ..solo evidentemente non vogliono farlo.

Il cambio lo comprano alla Getrag (è quello della serie 3).
Che per quegli ingombri garantisce solo quella taglia di coppia.

oddio Valerio, devi pure garantire una certa costanza /facilità / durata d'uso.

Il tutto senza spendere € in più..

esattamente...il getrg lo fanno anche piu resistente ma aveva mi pare 10 kg in piu' e un ingombro maggiore...

sono scelte progettuali....su giulia si è guardato a risparmiare il chilo  (per non fare la fine di 159)....x questo dicevo che la versione migliore è la 210 cv auto 4wd

È ovvio che sì può fare un cambio che regga piu coppia...ma prendere come paragone la viper è ridicolo...dimensioni, peso, costo non sono minimamente paragonabili...voglio vedere il cambio di un pickup dentro la giulia, quanto ingombra? Quanto pesa? Quanto costa?

Resta comunque il fatto che castrare le possibilità di un motore per montare un cambio sparagnino sottodimensionato è una scelta che non ci si aspetterebbe da una marca che vuole essere sportiva e dare emozioni piu' delle altre.

Allora falla automatica e basta.

Perché la versione manuale, in teoria, dovrebbe essere quella che dà piu' gusto per gli appassionati. E invece è quella col motore strozzato (e tra l'altro non rimappabile a meno di sbriciolare tutto).

Cagata pazzesca.

Bene sicuramente non gli fa  :-\

Secondo me al 99% della clientela frega una cippa.
Su un manuale più che il valore di coppia massima conta la curva di coppia, perché su un manuale avere la coppia maggiormente distribuita è più vantaggioso che su un automatico dove è la centralina a decidere quando cambiare per tenere il motore in coppia. Ergo se hanno sacrificato il picco ma hanno reso la curva omogenea, forse non tutti i mali vengono per nuocere.

ecco , appunto. ...

infatti
inoltre alla fine risparmiando peso da tutte le parti sono riusciti a fare la vettura piu' leggera del segmento......questo era un prerequisito di progetto....frutto anche delle critiche degli alfisti e appassionati
che ora non la comprano?!?!?!?!

io però trovo un controsenso mettere un certo motore e poi limitarlo perché la tramissione non soddifa, poi "è la quantità che fa il veleno"...in termini prestazionali 440 Nm di coppia contro 380 , non riescono a bilanciare 10 kg in più di peso del cambio?  Questo era il senso del mio discorso, prima di dire "eh non ci stava" guardiamo ai numeri.
Cosi come dico che VW per me ha fatto una colossale cavolata con il 1.6 TDI ed il DSG 6-7 marce (mi pare sia il Q220 e Q250 ) , perché comunque siamo in un range di coppie potenze dove una progettazione ad hoc può risolvere. Mica parliamo di una Veyron, o di un 5000 cc V8 bitubo con 1000 Nm....o appunto di un 6.7 V8 diesel , dove capisco ci possano essere in gioco potenze esagerate. Per tornare all'esempio nautico citato da Homer..certo non metto un 30.000 cv su 15 metri di barca (ma due MTU da 3700 kW ciascuno più una TF50 Lycoming si però!  ;D ) , ma neanche su un 80 metri da 1800 t metto un diesel veloce da 2300 rpm....con un riduttore 5.5:1 , ci piazzo un medium speed  da 1000 rpm ed un più normale riduttore 2.5:1 . ...ed anche se ho 40 t. in più in basso, in sala macchine...sai che problema....

non è questione solo di peso ma anche di ingombri...l'altro getrag era troppo lungo e non ci stava....
poi capisco siano scelte progettuali....

Guardate che 380 Nm è lo stesso valore di coppia della 320d da 184 cv .....

ma dai non ci crede nessuno... non c'entrano niente le scelte progettuali, gli ingombri o il peso, o meglio sono le cause che non han permesso di montare altri tipi di cambio sulla macchina. Avrebbero dovuto progettare un cambio ad hoc per quel modello. Han fatto il conto di quanto gli sarebbe costato, han calcolato quante Giulia (e Stelvio) diesel manuali avrebbero venduto negli anni, han visto che non avrebbero mai recuperato l'investimento e si sono arrangiati con quello che hanno trovato sul mercato... ci han provato a montare altri tipi di cambio, e i risultati si son visti a Balocco  ::)

Mi associo anch'io ai complimenti per l'acquisto.
Peccato per il manuale.

Visione meno romantica ma alquanto piu' realistica...

Ma dai, ma come ti viene in mente ?  :P ;D

sia chiaro che non è una critica la mia, secondo me il ragionamento che han fatto è corretto...non aveva senso buttar soldi su un cambio nuovo per pochi modelli per altro non particolarmente richiesti...

Per forza, usano lo stesso Getrag.

eh, appunto: sono tirchi anche a Monaco?

Anche secondo me non fa una piega...

no ma loro possono perchè sono premium...e poi i 380Nm di una BMW sono di più dei 380Nm di un'Alfa!

Combinazione le BMW x25d non esistono manuali...

Infatti, il cambio che monta BMW è affidabile ed era già pronto quindi costava molto meno. Se solo si avesse un'idea di quanto costa progettare e soprattutto sviluppare un cambio da zero...col DCT Ferrari ha fatto il lavoro intero perchè sarebbe andato su tutti i modelli ma i milioni di km fatti non li sappiamo nemmeno noi mi sa ;D

Discorso gararanzia ed eventuale estensione? Manutenzione?

Garanzia 5 anni (estensione inclusa nel finanziamento). Manutenzione ogni 20 Mm ....

ok, io posso anche concordare con il discorso di Homer, di dire "visto che tanto le manuali saran poche..andiamo di manuale e limitiamo la coppia "...ed il discorso vale anche per BMW.
Però a questo punto mi domando se ha senso sviluppare commercialmente varianti "strane" , non si fa prima a dire banalmente "è solo automatica" e stop?
Oppure, semmai forse FCA non poteva fare una versione "d'attacco" col 2.0 mjet a 140 cv..e cambio manuale? ..il discorso ovviamente vale anche per BMW, Mercedes, Audi etc...è un controsenso..progetti un motore tirato..poi ci metti urea o sistemi DPF o aumenti la cilindrata per stare nelle norme Euro...poi le depotenzi per poterlo usare con quel tipo di cambio...??

Per cui si ha da un lato la corsa a motori sempre più complessi e potenti...ma che poi, per un motivo o per l'altro limiti...e allora...è come fare il filetto ai funghi comprando della carne favolosa arrivata in business class dal Giappone e poi abbinarci i funghi della Lidl! A quel punto trovo più sensato il ragionamento dei vecchi motori USA...bassa potenza specifica..soluzioni tecniche poco complicate...ma il tutto armonico con ricambi che non costano un botto..

Ma che cazzo dici, semmai in furgone della Croazia! ;D

figurati se mentre scrivevo non c'ho pensato... ;D ;D ;D ;D

però anche tu...arriva in Grand Cherokee 5.9 LX ..dalla Croazia...cosa di meglio?

Guarda, io posso dirti che il 150 cv manuale che ho provato non l'ho trovato per niente castrato. Il 180 cv non lo so perchè non l'ho provato. Comunque, questa (come anche detto da altri) è una macchina che si gode per il telaio. Secondo me, con quel telaio lì, qualsiasi cosa sotto i 300 cv a benzina è "sottodimensionata". E come già detto, il 200 cv turbobenza l'avrei preso più che volentieri, ma le percorrenze km non le puoi comprimere ...

Il resto (IMHO) sono pippe mentali

motore tirato un 2.2 da 150CV?!?!?!? varianti commercialmente strane? han fatto semplicemente come tutti gli altri, motore diesel 4 cilindri con vari livelli di potenza, cambio manuale e automatico, trazione posteriore e integrale... in certi casi la trasmissione ha la coppia leggermente limitata... ma che discorso è?! se non fanno le varianti non va bene (ed è vero) perchè non danno la possibilità ai clienti di personalizzarsi i modelli, se le fanno no nva bene perchè sono troppe e fatte male... la prossima critica sarà alla quadrifoglio che non va bene perchè va troppo forte  ::) ::) ::)

e si che ho specificato che tiravo dentro anche i motori BMW..cosi come non ho dubbi che vada bene "anche" con 150 cv...dico solo che forse poteva aver senso fare la manuale "solo" con un 2.0  mjet 140 cv ..dopodichè il 2.2 andava di automatico ..con 180 cv ....e basta...

personalmente sto aspettando di vedere come sarà la Stelvio...e, sempre personalmente, tra un 2.2 manuale 150 cv "coppia limitata" ed un 2.0 mjet manuale .."normale" a 2000 euro in meno....prenderei un 2.2 180 cv automatico!

poi continuo a dire che a Torino dovete bollirla l'acqua prima di berla...o quantomeno filtrarla......

Il 2.2 c'è anche in versione 136CV per i mercati dove i 100KW sono una soglia fiscale importante (francia, belgio, ma anche in germania la vendono), in italia non lo vendono... ma non venirmi a dire che farebbe grandi numeri una versione con 14CV in meno...che tra l'altro alla fine andrà uguale alla 150...
Il 2.0 non si può montare su Giulia

La cosa divertente è che se avessero fatto la 180CV solo automatica tutti pronti a criticare "ecco non c'è la manuale"...


a Genova è meglio se mettete un po' più di tabacco invece...

e allora son dei pirla...dovevano comprare un manuale adatto!...un Alfa non può avere limitazioni di potenza... è degradante...anzi..un bel manuale anche sulla 180 cv...

Vabbe', secondo me non vi metterete d'accordo... parliamo d'altro... che so... figa va bene ?  :P ;D ;D ;D

Lo step successivo della Getrag (perché manuali per TP sono pochi in giro) è di taglia 550Nm e Getrag lo vende per uso più industriale (pick-up, veicoli commerciali) che autoveicoli, perché ha rapporti decisamente più corti del 350 in uso.

Io sto col mariner.

Nelle macchine serie la trasmissione deve essere casomai sovradimensionata, per permettere eventuali piccole elaborazioni. Non puo' essere un collo di bottiglia che castra il motore, anche di serie.

Ma chi ha detto che e' sottodimensionata ? Con 380Nm sarà dimensionata correttamente col margine di sicurezza necessario e probabilmente chi vorrà chippare a 180cv non avrà problemi ma nessuno lo garantisce.

Anche perché da quando i costruttori devono garantire la tenuta per interventi esterni a loro?

Già non garantiscono per le loro cappelle....

Certo che in fase di sviluppo devono tenere come buone le caratteristiche date dalle case produttrici , ma Getrag comunque lavora bene e posso essere testimone che un cambio Getrag 260 di quasi trent'anni fa , commercializzato per trasferire una coppia di 22/24 Kgm è in grado di lavorare senza esplodere trasferendo una coppia di quasi 4 volte tanto ... cosi tanto per parlare  ;D

P.S. Non un caso isolato ma modifiche ripetute molte volte in varie parti del pianeta  ;)

Alfa lo deve fare! Gli alfisti son tutti tamarri che sicuramente elaboreranno la loro Giulia 150CV diesel... se no non sei premium!

ma va, se il cambio è dimensionato per 380Nm se ne metti 381 è garantito che esplode immediatamente...c'è un sensore che attiva l'autodistruzione immediata!  ::) ::) ::) ::)

Non lo fanno manco più i giappi....

Le Nissan R35 sgranano il cambio molto più facilmente in caso di elaborazione rispetto alle precedenti.

Comunque il grosso problema del cambio Getrag da 500Nm è che ha una rapportatura più corta di circa il 30% rispetto a quello in uso adesso.
Improponibile.

avrà anche altre dimensioni immagino...cmq se vai sul sito getrag e filtri i prodotti per montaggio longitudinale non trova nessun cambio manuale disponibile...che strano...

spiegami un pò per favore: capisco che il cambio sia rapportato in un certo modo...ma le case non possono intervenire, in una certa misura, sul rapporto al ponte? e poi perchè solo Getrag? se non ricordo male negli anni 80 Lancia montava cambi ZF...direi Gamma e Delta HF ..
La Delta col 1.9 biturbodiesel ...che cambio montava?

Come lunghezza cambiano 4cm.
L'altezza è più problematica, perché nel 300 danno ingresso e differenziale coassiali, mentre nel 550 ci sono 88mm di differenza, significa che o monti il differenziale basso a rischio oppure alzi il motore e ciaone dinamica.

Altro problema è appunto la rapportatura. Il 300 va da 5.0 a 6.2 come apertura, il 550 da 5.5 a 6.9 (che è quello più segnalato nelle varie brochure)

Su una TP  risolvi velocemente allungando il rapporto del differenziale di quello che ti serve , ci sono utenti E30 che si cambiano differenziale in base al circuito dove devono andare a girare , sempre per parlare  ;) , so che le dinamiche delle case produttrici non sono cosi brillanti ... almeno non tutte  :P

la delta 1.9 biturbodiesel montava cambio FPT

Per la Giulia hanno testato diverse soluzioni, ZF ha preso la commessa solo per gli automatici però (e non hanno apprezzato)...è uno dei motivi dei ritardi la questione cambio...

Il mondo delle piste non lo prenderei a esempio....perché è un mondo dove se rompi non chiedi che te le aggiustino aggratis e dove la durata a fatica non è un problema.

Perché ha comunque dei limiti sul giocare con il rapporto finale. O di usura (no denti multipli, corretto dimensionamento del dente e della conicità) e meramente dimensionale della scatola differenziale.

Delta aveva cambio trasversale.
Per i trasversali c'è scelta più ampia rispetto ai longitudinali.

Per dire, Getrag come trasversali offre UNDICI versioni.
Come longitudinali due. Di cui solo uno buono per auto.

Comunque tante alternative non ce ne sono...

Aisin fa l'AY6 ma è molto grosso e non adatto alla TI.
L'AZ6 è compatto ma di taglia piccola (quello di GT86 per intenderci)

ZF ha lo S6-45 ma anche lì non è ben chiaro se sia possibile ricavarne la versione integrale...

Comunque, siete schizzofrenici. Avete tirato un culo quadrato a MRC (e di riflesso a Patarix) perchè ha preso un diesel invece che un benzina perchè tanto la coppia del benzina va più che bene e adesso la coppia non è mai abbastanza ....

;D

("schizofrenici")

5 anni senza limiti di km?

Ecco, dal momento che hanno aperto l'ordinabilità del benzina 200cv, automatico, sarebbe opportuno che rettificassi l'ordine  :P

180.000

Ho visto, ma temo proprio che configurata tal quale si sfori ampiamente il budget

Vabbè, tanto son soldi tuoi... ;D a me basta fare l'integralista  8)

1,8 * 10^ 8 m. di garanzia? 

:P

:P

Questa discussione è oggettivamente surreale... avessero fatto il cambio loro, scaricandone i costi sull'auto, sarebbe partita la sequenza dei "eh ma costa troppo..."

No, schizzo come schizzato .....

;D

Onestamente mi sfugge il problema....non ho problemi a dire che trovo ridicola la scelta di VW di fare un 1.6 TDI...con la coppia di un vecchio 1.9....trovo pietoso che sulla mia passat non ci sia la presa USB per la radio..ed il kit ripara gomma....non posso dire che un Alfa con un motore cosi avrebbe meritato un manuale ad hoc?

Onestamente, visto che è lo stesso identico cambio montato dalla concorrenza per la stessa potenza, mi sembra un po' un discorso tirato per i capelli.

Si può dire tutto ciò che si vuole... per l'amore del cielo... così come si può rispondere ciò che si pensa... Bisognerebbe che alura creasse la sezione "le tavole della legge", dove ciascuno di noi può postare pensieri in libertà senza che alcuno possa rispondere...

Certo sarebbe stato bello... in pratica non ha senso, perchè: o si sceglieva ciò che il mercato rende disponibile, oppure si sviluppa ex novo e se pagano i conti... dato che questi devono vendere, perchè gli uomini amano le alfa, ma comprano le passat, e dato che nel 99,9999999999999999999999999999999999999999999999% dei casi la gente neanche sa che la coppia esiste e di cosa si tratta, ma tutti guardano il prezzo, secondo me, a livello commerciale, hanno fatto la scelta migliore...

Aggiungo che da un punto di vista di guidabilità ed efficacia, spesso, è meglio un picco più basso ed una curva più ampia che un picco più alto, ma una curva più ristretta...

ti darei ragione se io avessi detto che BMW fa bene...ma non mi pare di aver mai incensato BMW, e non ho problemi a dire che allora, anche loro, sbagliano. Con quel che si fan pagare...fatti fare un cambio come si deve!

Ahahaha  ;D  sarebbe stato bellissimo nel 2016 la prima alfa TP dopo piu di 25 anni ... con la seconda che gratta  ;D ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Q7ZIunxhBPg

Non c'entra un cazzo ma ci sta bene .....

8)

Scusami, ma tu l'hai provato per dire che non è come si deve?

non penso proprio, in Belgio la 2.0 200CV automatica costa meno della 2.2 JTD 136CV manuale!

casualmente in tutti i thread in cui si parla delle BMW questo discorso non è mai venuto fuori... ::) ::) ::) ::)

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2016-07-22/alfa-romeo-giulia-ora-c-e-duemila-benzina-200-cv-ecco-quanto-costa-102118.shtml?uuid=ADK8OVw

qui dice che la partenza è da 40.500 euri ....

ho guardato ora, non è più a listino in belgio...forse avevano cannato i prezzi all'inizio, effettivamente mi sembrava molto strano!

ma non potevano adeguare il listino invece di non venderla piu? :P

dai Paolo, è ovvio che "come si deve" in questo caso era da intendersi "adeguato alla coppia trasmissibile dal motore"....

forse perché delle BMW non mi importa molto?..

trovami dei miei post di "Lodi sperticate" a BMW...ho detto che hanno fatto pure loro una stupidaggine , se devono limitare il 2.0 d 184 cv come coppia.....cosa non ti è chiaro? 


dato poi che Alfa ha costuito la sua meritata fama perché la Giulia (quella vecchia) fu credo la prima berlina da famiglia col 5 marce, che adesso si debba limitare un ottimo motore per il cambio...è ironico...

Guarda Valerio, ripeto che ho provato il 150 cv manuale e non l'ho trovato poco "coppioso". Che poi ne possa avere di più di coppia, va benissimo: allora per quello c'è l'automatico. A me, comunque, dare solo l'opzione automatico mi pare una limitazione. Ripeto, il motore (a meno che non sia un benzina da più di 300 cv) pare la parte meno interessante di questa auto (come già fatto notare, ripeto ancora, da altri)

giusto per dire : qui IO criticavo (e dopo 112000 km continuo a farlo) il cambio della mia Passat, perchè la VIa è esageratamente lunga....
quindi  i vari discorsi alla "fanboy" non hanno senso..non ho alcun dubbio (e ci mancherebbe ) che con 150 cv e 380 Nm in abbinata alla riduzione del peso la vettura vada benissimo anche meglio di altre, però intanto abbiamo appurato che non è un discorso di "col cambio meccanico i 440 Nm non sarebbero gestibili, la pesantezza, bla bla" che sarebbe un'affermazione di validità meccanica assoluta, ma di "scelta tecnico commerciale" che è un pò diverso.

In che senso, abbiamo appurato? ??? ??? ???

Va benissimo: poi (e anche questo è già stato detto da altri) dipende da come la coppia è spalmata sul range di utilizzo.

Comunque, tanto per cambiare discorso, quando siamo andati con la metà e il pargolo a prenderla, gli chiedo "Allora Fede, ti piace questa macchina?" e lui (6 anni) "Papà, a me piace questa!" e mi indica una 4c rossa.  ;D

Gli ho aperto il bagagliaio e gli ho detto: "Va bene, io e la mamma davanti e tu dentro qui!". Lui mi guarda e mi fa "No, mi piace anche l'altra!"  ;D

;D

Nel zenzo che è una scelta "tecnico-commerciale" come per qualsiasi cosa si debba vendere ....

:)

  plurale maiestatis... ;D

e sì... e quello l'ho detto io... volevo capire il punto in cui la cosa è stata dimostrata inequivocabilmente...


vabbè... ma diamoci del tu...

:D :D :D

:D :D :D

Mah, stiamo andando sempre peggio.

La mia Ritmo 105 TC aveva un cambio diverso dalle Ritmo normali, lo stesso cambio della Uno Turbo.

Quando hanno fatto la 130 TC Abarth quel cambio non reggeva, quindi ne hanno messo un altro, uno ZF piu' robusto e piu' sportivo.

Tre versioni, tre cambi diversi. Nessuno si sarebbe mai sognato di strozzare il motore per mettere un cambio di cacca.

Ma ormai la gente è abituata a tutto e poi manco si accorge di niente. Gli basta cincionare con i vari intrattenimenti di bordo fino a svegliarsi in ospedale, quando va bene.

A quei tempi si poteva spendere qualche soldo in più in questioni tecniche. Anche perché le meccaniche duravano più a lungo e non era necessario investire in gadgets. Oggi il costo industriale deve essere basso per liberare risorse da usare per sviluppare l'infotainment, consentire gli sconti e pagare le campagne pubblicitarie che per alcuni modelli incidono per il 15-20% del costo.

ahimè concordo.
io che apro il cofano alle presentazioni nei vari concessionari son guardato male.

È solo perché lasci le ditate ;D

Complimenti, colore bellissimo (l'avrò scritto x-mila volte) e interni alteettanto ....

Per questa parte, invece ...


... oserei dire che la F30 è uscita così nel 2012, con tutto il tempo precedente per prepararla, non l'altro ieri ... e tra un annetto/annetto e mezzo arriva la sostituta ... per dire ... ciò non toglie che che cavalli e coppia, più ce n'è meglio è ... bolso per bolso, avrei preferito il 190 CV per la mia ... che poi, a parte i 3 CV di differenza, la mia pantegana ha gli stessi numeri della cara ambulanza ::) come la chiamano? evoluzione?

Scrivete alla Getrag, lamentando che mettano in produzione un cambio più robusto.
O alla ZF, che ha solo lo S6-45 ma senza TI.

Si Christian, ma al momento quello c'è sul mercato... quindi chiunque ne abbia bisogno a quello deve riferirsi... che sia Audi, Alfa, Bmw, Mercedes o ssangyong... capirei la critica qualora fra due cambi a disposizione avessero scelto il peggiore, per risparmiare...

Faccio notare che questa "discussione surreale" è partita da qui:


::)

^
Quindi è sempre colpa del mauring ??? :o ;D ;D

Sono sempre io a dare spunti interessanti.  8) :P ;D

Pienamente d'accordo, ma, giusto per puntualizzare, il riferimento a "BMW fa la stessa cosa" rimane comunque riferito a un'auto che fra poco sarà sostituita e scommettiamo che salterà fuori qualcosa di più adeguato? d'altronde, che cambio 6 marce usano per i motori da 190 CV e 400 Nm in Audi? mi dirai: son "solo" 20 Nm in più, vero ... ma son comunque in più, quindi qualcosa in più ci va ... tenuto,conto che puoi pistolare, con garanzia della Casa, mediante modifica ABT, a 215 CV e 440 Nm ... http://www.abt-configurator.com/de/Audi/A5/Sportback/8T2/20TDI190

Comunque, l'auto è bella e se ne è soddisfatto, il resto son quisquilie ... i soldi li caccia lui ;D

Diciam che buttar palta in un ventilatore acceso ti riesce particolarmente bene :P

VAG mi pare che sui manuali usi cambi sviluppati internamente...d'altronde fanno numeri leggermente diversi rispetto a BMW e Alfa e si possono permettere i costi di sviluppo...anche perchè li spalmano su ventiquattro marchi diversi...

Vuoi 40 Nm in più? Cacci 2000 euri in più e ti prendi l'automatico. Io avrei sforato il budget, e d'altronde, ho preferito spenderli in altro, anche tenuto conto che la macchina farà principalmente extraurbano.
Poi sì,  l'abilità a spandere merda sui ventilatori accesi qui dentro non manca

leggendo i vostri commenti su cambio e coppia , mi vengono in mente le discussioni con i miei colleghi, quando si acquistano autobus nuovi... ti senti dire: "ma tu hai acquistato MAN invece che Setra? ma sai che etra è migliore di MAN?" e io rispondo, "vabbè, noi del settore sappiamo di queste differenze, ma tu credi che i clienti sono in grado di capire la differenza tra un Setra e un MAN? a loro interessa pagare poco ed essere trattati bene"  ;D ;D ;D

Io credo che oggi il miglior cambio automatico sia il 9 marce Mercedes, ha un funzionamento molto fluido e permette di ridurre i consumi notevolmente

Volevo scrivere la stessa cosa...

Sì, si può fare meglio ma il rapporto prezzo prestazione verve assorbito dal mercato? Lo scopo finale è vendere... ricordo i tempi di c.r. vs pde.... comunque credo si potrebbero iniziare a postare i dati in ripresa nelle varie marce per capire questo 5% di coppia mancante a quelli drammatici risultati conduce... oppure vuoi vedere che la cura dimagrante ha effetti positivi?

La ripresa non so, ma Alfa dichiara per lo 0-100 7.2 e 7.1 s per il manuale a l'automatico, rispettivamente

E dell'ESP non disattivabile, ne vogliamo parlare ?

No, perché uno col cuore sportivo prende la trazione posteriore anche per farsi delle sane scodate... invece... PRRRR, vietato smuoverla. Altra cagata.

Per derapare bisogna per forza prendersi 510cv e spendere come un appartamento.

Se ti prendi una berlina a gasolio da 150cv per fare drift forse hai qualche altro problema...l'esp va disattivato solo in pista. E in pista non si va con la giulia jtd. Punto. Passiamo pure alla prossima questione del cazzo

Don't feed the troll

Marzu....al di là delle opinioni, però da 380 a 450 come era scritto nel post che iniziato questa discussione....di Pasquale...non é il 5%. Poi...se Pasquale ha scritto sbagliato..... ;D ;D

Però un conto è dire "io al posto tuo avrei ...", un conto è dire "è tutto una merda"

  certo...ma non mi pare di averlo detto....io dico solo che trovo un controsenso sviluppare motori con sempre più coppia per essere poi obbligati a ridurla perché non esisterebbero cambi adatti...senza togliere al fatto che la macchina vada benissimo lo stesso...

Non mi riferisco a te  :-*

In ogni caso, il cambio "adatto" c'è. È l'automatico. Ribadisco, per me l'auto va benissimo così è me la sono configurata così perché A ME va bene così. Una berlina diesel tre volumi per me non sarà mai una sportiva. Detto questo, a mio avviso la Giulia al momento ha il miglior telaio e la migliore ciclistica della categoria. Puoi guidare provando piacere a guidarla, anche se è diesel e anche se non è ipercavallata. Per questo, provata, presa.

Il tutto IMHO

Non so se tu hai dato il tuo account a Pasquale... Ma a casa mia, a spanne, 20/380*100 fa circa 5%... almeno sotto l'ombrellone, senza calcolatrice, carta o penna e in attesa di asciugarsi per il bagno successivo...

Poi, sempre al di là delle opinioni, la questione si è tecnicamente esaurita nel momento in cui si è compreso che non aveva alcun senso sviluppare un cambio apposito...

No, moment. Il 2000 Audi fa 400 Nm di coppia punto. Il 2200 Alfa di coppia arriva a 450 Nm con l'automatico.

ah ok...io pensavo tu ti riferissi al cambio dell Alfa mentre stavi rispondendo a Chb....capito male io.

Il punto è: alfa ha un motore da 450nm... viene limitato a 380 per motivi dovuti al cambio...cambio che doveva essere più adeguato... sul mercato dei produttori, pare, non ci sia una soluzione migliore... avrebbero dovuto svilupparlo in casa... è evidente che non conviene... fino a qui, trolla parte, ci siano più o meno tutti... sul mercato al momento, la concorrenza com'è messa?

FCA ne ha poi solo 23 di marchi diversi ... in effetti, per UN punto, Martin perse la cappa ...

Christian... oggettivamente, al momento, fiat di tp con motore longitudinale non ha molta scelta...

E hai fatto bene, come già detto ... poi, a me, 'ste cacate di coppia ballerina interessano poco, se l'auto mi piace e mi soddisfa, può avere anche meno cavalleria e coppie al ballo della concorrenza che non mi si smuove dalla scelta perfetta per me ;)

Era una battuta sui numeri ad minchiam di certi espertoni 8) :P

Ok, capito.

La concorrenza diretta in questo caso è BMW serie tre. Di cui si è ampiamente detto

Allora non ho capito...  ;D

Se vogliamo considerare la trazione posteriore, anche Mercedes...

La C220d fa 170 cv e 400 Nm. Sennò c'è la 250d ma andrà confrontata con il 210 cv Alfa quando uscirà

automatica o manuale?

Istess

Mercedes produce in proprio i cambi, e poi li vende. Mi pare li vendesse a Jaguar. Sarebbe interessante vedere quanti ne produce rispetto a quanti ne compra BMW dalla Getrag.

Non fare lo gnorri.

Quella del pg ha 180cv e non è proprio ferma (0-100 in 7,2"). Essendo un "cuore sportivo", avendo un cambio manuale, la trazione posteriore, ottimo telaio ed ottimo sterzo (dicono), va da sè che magari uno sul bagnato o sulla neve, o dove cazzo vuole, voglia gustarsi dei sovrasterzi.

Invece no. Proibito da Marchionne. Si va solo dritti in traiettoria, guai ad osare, pena la sottrazione di potenza fino a ridurla ad un apecar.

BELLA CAGATA, sottolineo ancora.

Allora tanto vale prendere una TA, almeno i passeggeri posteriori non hanno un albero di trasmissione in mezzo ai coglioni.

Per la cronaca, la QV provata a Vairano da 4R perde 3,1" sul giro con ESP inserito, rispetto a ESP disinserito. Segno che anche sulla QV è un ESP che castra parecchio.

Neanche lui, non ti preoccupare troppo

Infatti sulla qv si puo disattivare, per chi (se mai capitera) la usera in pista
E con questo ho concluso

Bene. La tua conclusioone e' che per derapare con un'Alfa a traz. posteriore, asciutto, bagnato, neve o fango che sia, ci vogliono una pista e 100.000 euro da spendere.

Ne prendo atto, ma per me rimane una SONORA CAGATA.

Non ricordo che sulla concorrenza diretta ci sia questa possibilità... D'altronde far traversi, senza autobloccante... magari è una polemica da provare con i bambini dell'asilo... magari ci cascano...

Bmw serie 3 esp escludibile.

E comunque una cagata e' una cagata, anche se tutti fanno cosi'.

Per quel che riguarda l'autobloccante l'ho avuto solo su Maserati, ma di sovrasterzi gustosi ho riempito ugualmente  la mia giovinezza, con Fiat 126, 124, 125, 131, bmw 320 e30, perfino col kadett del'64...
Aggiungo che sulla Giulia ci sarebbe stato bene un autobloccante. Gia' mi immagino la gente immobile su fondi difficili, con la traz. posteriore e le gommazze larghe.

C'è un articolo molto interessante sull'ultimo 4r in merito agli esp disattivabili e a quanto fan perdere in pista (se lo fanno) rispetto alla versione "libera".
Io cmq a sto giro sono per la libertà assoluta di farsi male...indipendentemente dalla macchina. Anche se trovo piu assurdo che non siano disattivabili totalmente i controlli di una sportiva (vedi la porsche ad esempio) piuttosto che di una berlina a gasolio...

Infatti ce l'ha, in opzione, nel pacchetto sportivo

8)

Chiudete pure il tread, o il pistone.....forse e' arrivata la fine

Col pack perfomance si vocifera anche della posizione race, con ESP ben più permissivo.

Resta il fatto che fare i traversi oggi con 1500-1600kg di auto e con le gomme odierne è più probabile che si finisca listati su YouTube "Drift fail compilation" che provare godimento.

Per fare quelle cose meglio roba molto più leggera e con motore aspirato (Toyobaru, Mx-5)

Dipende dal fondo.

Su neve e ghiaccio si drifta con qualunque peso e qualunque gomma.

Non vedo perche' Marchionne mi debba proibire di far partire il culo dopo che ho speso una bella cifra.

Su ghiaccio partire parti...ma non poi non ti fermi più...
Con l'inerzia meglio non fare i fenomeni.

Mai driftato col 126 ?

E' difficile,  con tutto il peso dietro e poca potenza, ma si fa, si fa...
Ed e' piu' divertente di una Giulia con l'ESP obbligatorio...

https://m.youtube.com/?gl=IT&hl=it#/watch?v=tq1zhEEKAQQ

Questo bisogna dire che e' un manico mica da ridere... :o

https://m.youtube.com/?gl=IT&hl=it#/watch?v=YdBuwzRAEAw

Il primo video mi ha messo tristezza addosso....

Perche' una macchina che non sbanda mai grazie all'elettronica cosa fa ? Allegria ? Sportivita' ?

Io onestamente se sbando non godo

Alla fine ci siamo lasciati tirare nel solito stupido ed inutile gioco del Mauring che vomita fiele lì dove gli capita...

a) divertirsi con un auto normale e pretendere di farlo usandola per derapare a dx e a manca è da folli... Non lo fa nessuno...

b) un'auto senza autobloccante non derapa... al più sculetta in condizioni particolari

c) i moderni esp fanno la possibilità di pendolare un bel po'... persino la mia gpunto provocata allarga il sedere prima che l'esp intervenga

d) per quanto possa concordare con homer, torniamo ad un discorso di pragmatismo commerciale... la prima tp fi alfa dopo anni deve essere sicura, a prescindere da tutto... un paio di titoli di giornale sbagliati sarebbero drammatici per le vendite... come il peso della 159... che alla fine pesava e andava come la concorrenza uscita dopo, ma ormai...

e) in auto ci andiamo tutti e sappiamo quali differenze ci possano essere nel condurre un'auto con un set-up conservativo e generalista, tipo Passat o simili, ed una settata per essere più reattiva... vedi le varie mini... la stessa 147 dell'epoca etc etc...

basta che stacchi il fusibile dell'abs ;D

E si disattiva pure l'ESP  ?

E poi non è che col fusibile staccato si innescano diecimila errori che mandano tutto in protezione e ti costringono ad andare in officina a resettare tutto ?

Infatti è noto che la 126 era dotata di un Torsen posteriore di notevole fattura...  ;D

A marzu', ammettilo: non hai mai derapato in vita tua.  :P

Forse non lo fa nessuno oggi, perché son tutti dei guidatori da guida autonoma.
Alla mia epoca non si aspettava altro che una nevicata per passare la giornata nei piazzali...


E chissenefrega del pragmatismo commerciale ? E poi perché BMW lo fa escludibile ? Son scemi ? Fanno macchine migliori ?

500L del '69... forse nei meandri del pistone c'è pure scritto... in un paio di curve particolari... asfalto liscio e bagnato... sgasavi un po' di seconda e l'auto si intraversava...
Mi diverto di più a mettere di traverso la punto giocando con il trasferimento di carico...

Ecco, e non mi dirai che aveva l'autobloccante...

La derapata è quella, scivolare lateralmente:

http://www.treccani.it/vocabolario/derapare/

L'autobloccante aiuta per far lunghi sovrasterzi di potenza ben controllati, evitando che la ruota interna ad un certo punto giri a vuoto rallentandoti notevolmente, ma per far derapate decenti basta anche un differenziale normale, specie se il fondo è viscido.

L'esp va disattivato solo in pista chi lo dice? Se uno non è pratico farebbe dei danni anche in pista quindi meglio tenerlo sempre attivo. Resta il fatto che non poterlo escludere completamente è una fesseria, con due dita di neve in terra non ti muovi più

Sulla C sta per uscire il motore della nuova E quindi il 1950 cc da 194 cv

Io avevo capottato quella di mio nonno a forza di andare sempre più forte di traverso  ;D....eravamo anche in tre sopra. Mentre con la A112 siamo riusciti a capottare in retromarcia ma non guidavo io ;D E poi con la 205 GT a 120 all'ora di traverso nei campi di medica....che tempi  ;D ;D ;D

Due sono le cose o non hai letto, o non hai capito... in realtà c'è la terza ipotesi che è quella su cui punto i miei due centesimi: la malafede!!!



Che sono cose che puoi fare anche con una moderna tp tutta imbrigliata da esp, varie ed eventuali...

Ma poi... guidi un galeone da un paio di tonnellate... e ci vieni a fare la morale sul divertimento di guida....     

che poi... va bene che ha un motore abbastanza potente... anche se poi... non è che sia questo dragster... oggi una Giulia 2.2d 180cv ti tiene dietro tranquillamente, sul dritto... alla prima curva lui è nel futuro e tu stai ancora lì a ragionare sul fatto della derapata:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Grand_Cherokee_(ZJ)#The_5.9.C2.A0L_Limited_ZJ_.281998.29

"going from zero to 60 mph (100 km/h)in only 7.3 seconds[7] (Motor Trend measured this at a slightly faster 6.8 seconds[8])"

L'ESP non disattivabile è una CAGATA pazzesca! Comprendo i motivi che abbian spinto AR in questa direzione, ma per me resta una sTR..ata PAZZESCA.
Le auto "sportive" debbono averlo completamente disattivabile, così come devono avere la leva classica del freno a mano.
Gli ESP "permissivi" poi sono il peggio del peggio, perché fan cagare addosso quando ritardano in situazioni d'emergenza (spesso troppo tardi), e ti inculano a sangue quando volutamente fai il pirla, sperando che non si inseriscano.
Azzardare una spendolata con un ESP "permissivo", spesso e volentieri, soprattutto su neve e pioggia, ti manda a muro con il muso che sul più bello parte per la tangente. Gli urti in sottosterzo poi sono devastanti, perché non ti limiti ad "una ruota e ciò che la collega", ma ti devasta il frontale della macchina.
Che facciano un pack sport o quel che vogliono, ma se mi vorranno tra i clienti AR, dovranno darmi modo di escluderli come sulle mie ex care Bmw.
Ah dimenticavo: anche un ATB-anche simulato decente, che non tagli tutta la potenza.
Fondamentalmente quanto presente sulla Quadrifoglio.

Quindi tu sostieni che un'auto con esp permissivo, sia sostanzialmente più pericolosa di un'auto SENZA esp?

Alberto, potrebbe non aver torto...tieni conto che di mezzo c'è sempre il cervello ed il piede di chi guida...in  effetti o consenti tutto...o è meglio NON consentire niente,  perchè tecnicamente è più complicato consentire un pò di sbandata e poi riprenderla che non consentirla del tutto, ipotizziamo di consentire "un pò" di sovrasterzo...poi il guidatore, che crede di esser manico e non lo è, esagera la correzione o magari frena anzichè accelerare...il sistema si trova a dover gestire 2 variabili, constrastanti con quello che dovrebbe fare..che continuano a cambiare. Ai 2 corsi di guida che ho fatto, (roba miscia da 1 gg) in effetti ho visto che gli istruttori tenevano o tutto inserito o tutto disinserito..propriò perchè cosi non c'erano sorprese. 

Adesso guido quello.

Ma in 35 anni di patente ho posseduto e portato al limite decine di macchine di varie tipologie, e qualcosa sul divertimento alla guida la so...

Il galeone, comunque, grazie alla coppia, all'autobloccante posteriore e alla trazione 80% posteriore, nei fondi viscidi derapa e poi si raddrizza che è 'na bellezza.  :P ;D

Dillo a Porsche allora!


ecco adesso viene fuori che è anche l'auto ideale per il campionato italiano drift...mancava giusto quella  ;D ;D ;D ;D

Non è la prima volta che anche io sento la maggiore "pericolosità" dell'esp piu permissivo. Proprio perche da una falsa sicurezza al guidatore.

mmm...vediamo...il codice della strada? ::) ::) ::)

Ma non è solo il sistema a dover gestire due variabili, anche il pilota bravo.

Deve gestire la sbandata con sotto l'ESP che gli rompe i coglioni. Sul piu' bello che il pilota sta correggendo, come saprebbe benissimo, una sbandata voluta, si mette in mezzo l'elettronica che gli frena le ruote, gli taglia la potenza e cambia la dinamica, spiazzandolo. Credo che Rockdj volesse dir questo.

l'esp è sicuramente più bravo di te, me e chiunque altro scriva su questo forum (a parte ovviamente l'uomo ragno senza p che dava lezioni a Schumacher ai suoi tempi)

E come si spiegano allora i tempi maggiori in pista con ESP inserito ?

La mia era una semplice domanda, eh... nulla di più... Io continuo a sostenere che sarebbe necessaria un po' di chiarezza in più relativamente a questi accrocchi elettronici...


Dunque... ok per una sterzata errata... lì il sistema può poco... Per la frenata non saprei... lì il sistema ha preso possesso dei freni e sta decidendo quale ruota frenare e quanto... potrebbe darsi che decide anche se accettare o meno la tua richiesta, qualora questa sia negativa... soprattutto in sistemi  drive by wire come quello in esame...

In ogni caso a me un paio di volte, in costiera, l'ESP ha salvato l'auto... non che stessi facendo cose inumane... altrimenti il muretto sarebbe stato il mio... in fondo, come sempre detto, la fisica quella è, però: curva inaspettatamente umida, gommatura ormai non più al 100%, ingresso un po' eccessivo, in rilascio, posteriore che parte, mutanda che cambia colore, ma auto che rientra in garage intera...

Insomma: non so se l'esp di gpunto è permissivo o meno (credo di no), ma quel po' di gradi di sovrasterzo li consente (e credo sia opportuno, proprio per evitare il fenomeno di carico eccessivo all'anteriore cui si fa riferimento)... però, oltre non è necessario oltre... auto sportiva o meno...
Qui parliamo di berline che nella maggior parte dei casi finiranno in mano a padri di famiglia o professionisti della mobilità, lo sport è meglio relegarlo ai fora in giro per la rete...



Poi, volendo elucubrare un momento su quel po' di fisica che mi è rimasta in mente: se hai energia cinetica in eccesso, rispetto a quella che l'appoggio a terra può sostenere, esp permissivo o no, ti saresti scaraventato nel muro comunque... magari cambia il modo... ci saresti finito piroettando, oppure scivolando lateralmente, oppure con il muso... ma comunque le ruote, alla fine avrebbero perso aderenza... inutile sperare nella mano divina...

La Giulia è uscita oggi... il paragone va fatto ad oggi... questo è quanto... inutile inventarsi altre storie...

Non è colpa mia se qua guidate tutti da dietro un pc....per il resto non ci vuole Schumacher per battere un esp. Punto

aspetta Alberto, non sto dicendo "meglio senza ESP sempre e comunque" , ce l'ho , interviene, e son ben contento che lo faccia.  Sto dicendo che , forse, un discorso di "permissività"  rischia di ingenerare falsa sicurezza , penso ad esempio a MB che è stata la prima a metterti un bel segnale lampeggiante in plancia quando interveniva l'ESP...proprio per farti capire "occhio, fai meno il fenomeno". Il problema, per me, può proprio essere che il guidatore "poco furbo" a forza di sentirlo intervenire in maniera "permissiva" rischia poi di fare la manovra sbagliata ad una velocità in cui le energie in gioco, come ovviamente hai detto anche tu, sono tali che permessivo o autoritario....non si può fare più niente .

Perchè sulle 911 non si disattiva? Da quando?

Ho detto solo che drifta bene.  8)

https://www.youtube.com/watch?v=YQjtBDGygyM

Perchè tarare un ESP per fare dei tempi in pista è completamente diverso che tararlo per giare in strada.
Guarda questo video così capisci cosa intendo
https://www.youtube.com/watch?v=8w0mWQCElMw

A livelli di settaggio corsa direi che Ferrari rimane l'unica con un ESP veramente efficace

L'ESP è giusto sia obbligatorio; lo trovo MOLTO MOLTO MOLTO MOLTO utile nel 99,9% dei casi. Questo giustifica il non renderlo disattivabile per una casa costruttrice di vetture stradali.
Un'auto con ESP è MOLTO più sicura di una senza ESP.
Detto questo però, se voglio fare il pirla "in pista", preferisco che sia totalmente disattivabile, piuttosto che metà-1/4 etc etc. Il problema dei limiti più alti, è che prendono il controllo per metter l'auto "sui binari-in tendenza al sottosterzo", spesso proprio quando il continuare il sovrasterzo è la via giusta.
Mi è capitato diverse volte soprattutto sulla neve (condizione in cui si esagera ed a velocità ridotte, indi si ha tempo di "captare tutto"): con i controlli "parzialmente disinseriti" o quelli fissi ma con soglia "alta", giocando con i trasferimenti di carico punti l'anteriore e fai scivolare lievemente il posteriore; ad un certo punto... appena l'angolo dello sterzo è per lui "esagerato", interrompe tutto e ti butta con il muso verso l'esterno. A quel punto vai solo che dritto per la tangente, e senza freni, perché l'ABS non ti fa rallentare decentemente; aggiungi anche il fatto di non avere un freno a mano et voilà.. a muro (se va bene) dritto come un pirla.

Il problema è che la casistica è "infinita", ma io voglio esser messo in condizione di sapere bene o male se e cosa farà l'auto: reputo dunque che PER ME l'ideale siano i controlli tipo BMW: tutto-metà-"nulla".

perchè li fa un pilota professionista quelli con esp disinserito? ::)

Pilota professionista su auto da 510cv.
Un po' diverso dal TonyH di turno su un 2.2 diesel....

Io l'esp lo tengo acceso anche in pista...al limite tolgo l'ASR che è quello che rompe veramente i maroni.
Per il semplice fatto che ho sempre girato con l'auto che poi avrei usato il giorno dopo per andare a lavoro e quindi non ero molto attirato dall'idea di metterla a muro...

Il punto è SEMPRE l'energia in gioco... e l'energia in gioco la determina chi guida, in nessun caso, a meno di non ipotizzare un controllo della guida in relazione a mappe precesissime EX ANTE, che ti impedisca di arrivare a n-km/h se lì da vanti la curva la puoi fare a n-1...

Voglio dire: a prescindere dal fondo, il limite massimo è l'attrito che hai a disposizione... oltre quello sei fuori... se sbatti col muso a causa dell'esp permissivo è perchè hai superato comunque i limiti di aderenza... avresti sbattuto lo stesso... magari di culo... con l'intera fiancata... o quel che vuoi tu... poi dipende dalle circostanze.... magari prendi un sasso e la situazione cambia... ma tant'è... non ci sono alternative...
Il modo di intervenire dei controlli può determinare una modificazione nelle modalità, non nel risultato finale... che è quello di abbracciare l'esterno curva!!!

Peraltro le reazioni inconsulte del guidatore ci sono anche con l'esp poco permissivo... quando attacca l'esp, comunque l'auto fa dei movimenti che uno inesperto non si aspetta... e quindi, costui, si attacca ai freni... al volante... a santi e madonne... etc. etc. Non vedo perchè dovrebbe cambiare la reazione di panico...

negli ultimi modelli si riattiva da solo in caso di frenata con intervento dell'abs. Su 4R c'è la lista completa delle auto con ESP disattivabile, stasera la posto


dovrei avere da qualche parte i video dei traversi nel parco di monza fatti con il Pajero Sport 2.5 TD 100CV di mio padre...se vuoi ti faccio un video dove ti intraverso il Ducato 2.5D del mio amico  ::) ::) ::)

per il semplice fatto che non puoi disattivarlo totalmente  :P :P :P :P :P

Su Mini si poteva  ;)
Ma alla fine toglievo l'ASR e mi tenevo l'ESP

Adesso è vero che non si può...ma a dire il vero non se sento neanche l'esigenza. Guidando pulito non entra praticamente mai.

E a me lo dici ?

E' Marzullo che sostiene che si derapa solo con un autobloccante posteriore.  :P

si derapa di potenza su strada asfaltata asciutta... è ovvio che qualsiasi auto derapa se usi i trasferimenti di carico o il fondo a bassa aderenza...

Seppur io sia una pippa anche con il volante, son più bravo con quello che con la tastiera :D:
Detto questo, mi trovi in disaccordo su quanto scrivi, perché questa cosa è veritiera se la perdita di aderenza avviene in ingresso a causa di una velocità eccessiva (in questo caso l'auto parte per la stessa tangente, ma con imbardata differente se con tendenza al sottosterzo o al sovrasterzo); cosa BEN diversa è se la velocità è consona, ossia se sfrutti il sovrasterzo di potenza per le fasi di percorrenza ed uscita.
Mi piacerebbe portarti a fare un giro da passeggero in pista o sulla neve, capiresti chiaramente cosa intendo dire.

Che è quello che ho detto io.

Comunque, tornando alla Giulia, secondo l'ultimo 4R (che ho comprato dopo anni e anni, visto che costava solo un euro  :D ;D ), sembra che nemmeno sulla Quadrifoglio si possa disinserire totalmente.  :o  :-X

Se interviene l'ABS si riattiva automaticamente anche l'ESP.

Ecco l'interessante specchietto:

non credo che riuscirei a buttarci neanche un euro ormai su una rivista di auto, specialmente quattroruote

Praticamente le prime 75 pagine sono una lunga reclàme BMW...  :-X :-X :-X

Mi pare su Porsche sia così.

fai male, perchè attualmente è la migliore del mercato come completezza di informazione e come tipo di servizi

Era proprio quella che citavo prima. Come si può vedere Mercedes, Opel, Porsche, Toyota, Lexus, Volvo e Volkswagen non permettono la disattivazione totale

Su BMW ricordavo che si riattivasse una volta superati gli 0.4g laterali.
È ancora così o hanno cambiato?

Fino alla mia ultima (120d 177cv) tutto taceva, poi lo ignoro :'(

Secondo 4R è totalmente disattivabile. Mi pare che sia totalmente disconnesso solo in modalità Sport Pro che però non è presente su tutte le vetture, ma è un optional. Però magari mi sbaglio

È un vago ricordo che si lamentava una cosa simile su Z4, che anche se tenevi premuto il famoso pulsantino per 10s non diventava silente del tutto.

Ma visto che la cosa mi appassionava moltissimo, non ho più seguito  :P

Su Z4M si disattivava tutto.. garantisco! ;D

Sulla mia è totalmente disattivabile .... Opps ! è vero non ce l'ho  ;D ;D ;D  e pensate anche facendo il pirla il 150% del tempo sono ancora vivo  ;) in fondo basta imparare a guidare e a conoscere il proprio mezzo :P
Ovviamente parlo di auto gioco con schizzati come me non certo del cumenda con il cacciatorpediniere che gli frega na sega di guidare e divertirsi ma solo di arrivare in fretta dove sta andando ... anche se poi è quello che ti arriva addosso ( assieme al ragazzino strafatto con la macchinona di papà uscito dalla disco ) alla prima curva presa a 300 allora che "tanto c'è l'ESP"  ::)

P.S. mi va bene tutto ma quando leggo " andare in pista e tenere i controlli inseriti"  ... aragà ma statevene accasa  :P

Vorrà dire che la prossima volta avrò 2 opzioni
1- inoltrerò regolare richiesta in marca da bollo sull'autorizzazione a entrare in pista  ::)
2- inoltrerò la fattura del carrozziere in caso di errore e di danni  ::)
3- se non rispettati i punti 1-2, correrò su strada. Che l'onore dei controlli disattivati in pista viene prima!

Scusa, hai dimenticato il vecchio col cappello... poi facevi l'en plein...  ::)

io c avrei buttato li anche un "evasore con gnocca dell est e Viagra"  tanto per completare....a mo' di polvere di cacao sul cappuccino... ;D

;D ;D ;D

....però riconosco che ha lasciato fuori i meridionali...non è poco...

In effetti è meglio tenerli lontani i vecchi col cappello

(http://www.motorinolimits.com/wp-content/uploads/2016/07/Sir-Jackie-Stewart.jpg)

....rischi di fare brutta figura!!

Ma io dico: se tenete sempre i controlli inseriti, quando mai imparerete a conoscere la macchina e correggere una sbandata da soli ?

Probabilmente non vi interessa imparare a guidare.

Ma famm o piacer...  ;D ;D ;D ;D ;D

Mi sembrava di aver argomentato...per chi avesse avuto la pazienza di arrivare alla fine.

Che dire...beati voi, per cui sfasciare l'auto non crea problemi!!
(Perché se volete andare al limite, l'errore è sempre in agguato. Se non fate mai errori.... magari non andate così forte come la spacciate)

Ma sono io l'unico che non sente il bisogno di fare derapate o chissa che cosa in auto? E che tra perdere un dispositivo di sicurezza e l'avercelo preferisco avercelo?!

+1

+2

nn capisco sta smania di staccare i controlli su giulia diesel...che nn andra' mai in pista
e in strada direi che per il 99,9999% dei guidatori nn sia il caso ,...tranne i manici present iqui sia chiaro

io vorrei avere l'esp sulla mia se devo essere sincero

La miglior sicurezza è conoscere il proprio mezzo. E lo conosci solo se lo porti al limite ed oltre, senza aiuto alcuno.

Naturalmente lo si fa dove si puo' fare: strade deserte, piazzali, magari prima su fondi viscidi, innevati, per poter sbandare e controllare a bassa velocità.

I controlli, casomai, devono essere una cosa in piu'. La sicurezza deriva prima di tutto dal conducente e dalla sua conoscenza del mezzo.

L'uncia volta che le faccio, è quando c'è la neve, in uscita dalle curve sui passi, quindi a velocità "controllabili"; per il resto lascio come è (e si disinserirebbe tutto, sulla mia) ... e non me ne frega molto dimandare in pista.

e non ha inserito la matrice islamica estremista, che in questi tempi non è poco

Mamma quante cagate che spari...

Qualche volta, in passato sono andato in giro col padre di un amico, ex pilota di varie categorie... Il concetto di qualsiasi normale guidatore di andare al limite è lontano anni luce da chi abbia una esperienza da pilota, seppur non ai massimi livelli...

Aveva una nissan sunny gti-r...

Ed il concetto di andare al limite per uno abituato ai controlli elettronici è lontano anni luce da quello di chi non li usa.

Ma, secondo te, i corsi di guida sicura li fanno con i controlli sempre inseriti ?

semplice , chi è andato in pista sa benissimo che i limiti su strada non si raggiungono mai.

al limite se si vuole impressionare il passeggero, si fa un 1-2-3a  e finita li.

Mi sembra che questo, su strada, raggiunga i limiti della macchina... o no ?  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=YdBuwzRAEAw

Si tratta solo di trovare strade deserte. Ma in montagna/collina fuori stagione si trovano.

non dicamo cavolate, anzitutto quello è un rally su strade chiuse.

Per dirti un auto anche mediamente prestazionale come lotus su strada non riesce neanche a fare andare in temperatura le gomme....

ummaronn... ma chist è tutt scem...  ::) ::) ::)

Rispondi alla domanda sui corsi di guida sicura, please...

Ci sono strade montane/collinari in cui hai ampia visuale del tracciato seguente, quindi puoi tirare quanto vuoi, se hai fegato...

E non stiamo parlando di Ferrari, Lotus o Lamborghini, ma di auto pressoché normali.

i corsi di guida vengono fatti sia con che senza... anzi, ti insegnano proprio a non aver reazioni innaturali, ti dimostrano come senza controlli i rischi sono molto più alti e ti insegnano a rimanere concentrato sul superamento dell'ostacolo... un test classico è il superamento del muro d'acqua improvviso, che rappresenta un ostacolo imprevisto... ::) ::) ::)

poi ci sono quelli che non hanno capito, e postano robe del genere,

Aaaahh, quindi li disattivano per farti imparare qualcosa...  chissà perché...  ::)

Considerato che al mondo esistono ancora parecchie auto che questi dispositivi nemmeno li hanno, forse a qualcosa può servire...

per farti vedere la differenza, oggi mediamente un driver non è abitauto a certe reazioni.

è interessante notare come sbaglino le operazioni da attuare.

I corsi sono anche studiati appositamente per farti sbagliare senza conseguenze.
La pista...non sempre.
Su strada, quasi mai.

E per farti vedere i limiti tuoi e i limiti fisici del mezzo.

Per farti capire che se in certe situazioni stai in strada, è solo grazie all'elettronica.

Quindi stai dicendo che l'elettronica serve? Oibò, questa è una rivoluzione!

Serve a chi è impedito e non sa i limiti suoi e del mezzo.

E costruendo auto con i controlli non disattivabili non faremo altro che incrementare la percentuale di impediti pericolosi alla guida.

Io li farei a pagamento:

ogni intervento di ABS : 10 euro
ogni intervento di ESP : 50 euro

Vedi come la gente impara a guidare in fretta !

I controlli non disinseribili sulla 500x: fotte sega;
i controlli non disinseribili su Giulia 2.0Tbi "cuore sportivo/meccanica delle emozioni" TP da xxxCV non li accetto e NON la comprerei se non ci fosse il modo di escluderli.

Bah , puoi inoltrare tutte le richieste che vuoi o come la vedo io ti vai a fare un giro in riviera invece di entrare in pista con i controlli inseriti , come andare a picie uscito dall'ospedale dopo un'operazione di varicocele , non è una cosa obbligatoria andare a pistare come lo sono un sacco di altri sport e se ne può fare a meno come fa il 98% della gente , andarci "controllati" non ti fa imparare nulla ed è divertente come guardare i video su youtube , certe volte non sembra di scrivere su un forum di appassionati di motori e di guida ...

Questo 3ed ha raggiunto livelli ridicoli..  i personaggi hanno preso il sopravvento...

Il mondo è bello perchè è vario ,o avariato forse ;D

P.S. io sono un pilota di caccia maaa... volo solo con l'autopilota inserito ....

A me piacerebbe un sacco pilotare gli aerei col pilota automatico.
Un'emozione unica.

Con le macchine in pista vorrei fare una partenza a razzo con l'ASR inserito, seguita da una staccata al limite col braking assistant e l'ABS, in curva lascio fare all'ESP e alla fine parcheggio ai box con la funzione di parcheggio automatico.

Ma voglio una sportiva trazione posteriore cavallata !!!

Scusa, tu che auto hai? Che abilità hai?

Lascia perdere, che è meglio.  ;)

Io sono della scuola che "guidare bene su una strada aperta al pubblico significa mettersi in condizioni di non dover mai far entrare l'ESP". Questo secondo me significa sapere quali sono i limiti del mezzo. Poi, ci sono sempre gli imprevisti quindi meno male che l'ESP c'è. L'ESP disinseribile l'aveva l'Inifiniti. Mi sono ben guardato dal disttivarlo, anche quelle rare volte che son dovuto partire sulla neve. Basta dosare l'acceleratore, e lì i cavalli erano 320.

Diverso è il discorso pista, però IO non pretendere mai di andare in pista con una berlina diesel

Per tornare IT, grazie a tutti per i complimenti.

:)

Ragazzi , per strada son d'accordo con voi , controlli a gogo anche se quello piu efficace è e sarà sempre il cervello che però sembra non essere sempre presente all'interno del cranio della gente dietro al volante ( andassimo tutti a velocità di codice non ce ne sarebbe neppure bisogno dei vari aiuti ) , ma chi entra in pista non lo fa se non gliene frega nulla di guidare , non è buono e non ha per nulla l'intenzione di imparare o per andar piano oppure per vedere se i controlli funzionano bene ( questa l'opzione piu interessante in effetti)  rimane quello che fa 2 giretti controllati per dire "ci sono stato e lo racconto al bar"
La giulia ha i controlli ? Ma chissenefrega  , non è un'auto sportiva e sarà destinata al cumenda di cui sopra nell'altro post , rimane da capire come mai BMW permette il disinserimento non solo su M3 M4 e simili ma anche sui gasoloni premium come li chiamate voi ... :P

Aaaaahhhh , finalmente , sottoscrivo  ;)

li fanno con Alfa e Volvo (De Adamich e Carlo Rossi)...entrambi con auto che hanno l'ESP non disattivabile...

Dopo l'ennesima cagata di Mauring che ne dite se torniamo a parlare della Giulia di PG?

Senza la possibilità di staccare i controlli in montagna non ci si può divertire, nemmeno facendo basse velocità in salita. Già nel 2004 per me i controlli erano un ricordo  ;D

https://youtu.be/Yf4F_xYHGfc

Non ci credo che fanno i corsi con l'ESP sempre attivo. E' troppo da Stanlio & Ollio.  ;D

Fanno anche corsi di cucina dove si scaldano a microonde i piatti della Bo-Frost ?

Corsi di orientamento col GPS ?

Corsi di nuoto col salvagente ?

Corsi di alpinismo in funivia ?

Meno male che qualche corso serio c'è...  in una scuola (la prima in Italia) fondata 34 anni fa da Siegfried Stohr  ::)  :D

http://www.guidarepilotare.com/guidasicura/sport_handling.html

Programma.

TEORIA.
Interattiva e multimediale anche con l’analisi della nostra banca dati filmati.

TORNANTE BAGNATO..
Il controllo del sovrasterzo di potenza su bagnato con 340 cavalli e senza l’aiuto dei sistemi di controllo della trazione. Esercizio che sviluppa sensibilità e prontezza di riflessi nelle manovre di sterzo e di acceleratore e nel controllo del sovrasterzo di potenza.

CURVA "M".
La gestione della potenza su bagnato al volante delle prestigiose BMW “M” con oltre 400 cavalli: inserimento in curva, sovrasterzo di potenza, controsterzo, parzializzazione del gas e riallineamento.


SKID CAR.
Insieme a questo esercizio viene anche svolto il sovrasterzo da Skid Car: insegna la giusta tecnica di controsterzo e permette di capire quanto l’uso del gas aiuti a uscire dalla sbandata.

STEERING PAD.
Un grande cerchio di 80 metri di diametro è l’ideale per affrontare la manovra di tiro-rilascio in curva con un’auto a trazione posteriore. Passaggio dal sottosterzo al sovrasterzo, sovrasterzo di potenza, sovrasterzo con freno a mano, tecnica del “tondo”. Controllo dell’auto a bandiera grazie anche al differenziale autobloccante.


EVITAMENTO OSTACOLO.
Evitare un ostacolo improvviso costituito da una barriera d’acqua comandata da un radiocomando richiede prontezza e decisione: occorre prontezza di sterzo ma bisogna poi controllare il veicolo nel successivo riallineamento. Esercizio difficile e complesso di grande spettacolarità.

CIRCUITO HANDLING .
Una serie di giri di pista finale sul circuito di Handling di
ca. 1 Km con impostazione delle tecniche e delle traiettorie. Controllo dell’auto in sovrasterzo sulle curve bagnate.



Pista: Autodromo di Misano Adriatico (RN). Pista di Guida Sicura e Handling al pomeriggio.
Durata: 1 giorno. Teoria ore 10.00 - 12.30 - Pratica 13.30 - 18.00.
Gruppo: 24 allievi.
Auto: 10 auto BMW Group comprese "M235i" e "M4", attrezzate con due telecamere, Car PC e VideoTelemetria® con acquisizione dati dalla Can-bus. Auto di scorta.
Istruttori: 7 istruttori professionisti sempre a fianco dell'allievo.
Per ogni allievo: videoregistrazione digitale su PenDrive, pass e diploma personalizzati.



http://www.guidarepilotare.com/guidasicura/veicoli.html

Il nostro parco veicoli:

Le Auto: BMW a trazione anteriore e posteriore.

Tutto il lavoro si svolge al volante degli ultimi modelli BMW Group appositamente allestiti: BMW serie 1, BMW serie 2 a trazione anteriore e posteriore, BMW 320d, BMW 428i, BMW M235i, BMW M4.
La GuidarePilotare offre un parco auto sempre aggiornato e tecnicamente completo per permettere agli allievi di verificare i concetti guida da applicare al volante di ogni tipo di automobile.
Le auto sono equipaggiate con i più avanzati ausili elettronici alla guida tutti disinseribili dall'abitacolo per ragioni didattiche. In questo modo si permette all'allievo di verificare la reale efficacia degli ausili elettronici alla guida. Comprendono inoltre cambi manuali e automatizzati e optionals didattici come assetto sportivo, variable sport steering, freni M Performance per testare il massimo della tecnica ed esaltare il piacere di guida. Sono equipaggiate con gli ultimi modelli dei pneumatici Dunlop, tutti gonfiati con "Secur Pneus" per maggiore sicurezza e costanza di prestazioni e includono almeno 6 air bag della dotazione di serie per una protezione totale. .

Nielli, forse non è chiaro (che non lo fosse al Mauring, vabbè... poco ci voleva)... Ma la tua uscita del cappero, prevedeva che qualcuno ti facesse notare che, come tu ti prendi la briga di irridere Luca perchè va in giro con i controlli attivi (che, a me, sembra solo buon senso), qualche altro potesse irridere te... perchè a meno che tu non sia Schumacher e non vada in pista con La Ferrari... capirai... che di gente che, a TUO dire, ha più diritto a stare in pista ce n'è parecchia... sempre seguendo il TUO modo di ragionare...

Detto ciò, di gente che NON sa guidare ce n'è con auto SENZA controlli e auto CON i controlli...
Mauring, che oggi si erge a paladino del divertimento alla guida, senza controlli, di epiche sessioni di gara, etc. etc.,  ha riempito il pistone di insulti a coloro che in pista ci vanno regolarmente, sostenendone l'inutilità e la pericolosità in alcuni dei suoi famosi deliri, tant'è che, per un periodo, si sosteneva che fosse pericoloso anche andare al bagno a farsi la doccia... l'unica auto vagamente sportiva, che poi ha venduto per racimolare un po' di soldi, era la Maserati biturbo, con cui ci ha scartavetrato le palle per anni... sul fatto che avesse pochissimi km, che non uscisse mai con la pioggia e che fosse perfettamente mantenuta, sostando a lungo sotto un telo e in garage, che non si fosse mai neanche avvicinata ad un autodromo e che, il massimo della sportività concessa è stata qualche derapata con gomme del '03, ormai fossili (anche questo era motivo di vanto) in presenza di qualche forumista... per il resto, ad oggi, tenta di ucciderci annoiandoci con il giccicinquemilaennove, con cui si diverte a sverniciare, sul dritto, possessori di piccole vetture tipicamente TD, per punirli di aver tentato di toglierselo dai coglioni, gente che probabilmente ha continuato a farsi i cazzi suoi, senza sapere di esser mai stata coinvolta in questi epici inseguimenti condotti dal novello Zio Jesse L. Duke, mentre in passato abbiamo sentito parlare di mondeo diesel, a112, alfa 33 1,3, etc. etc.
Tutte auto normalmente in mano a neopatentati, donne incinta, vecchi con il cappello e, in generale, normali utenti della strada quantomai lontani dagli stupidi discorsi di cui sopra, che dovrebbero costituire la base di prova per il novello Ascari del pistone... ma di cosa stiamo parlando?
Ma mi faccia il piacere... 

Vedi, il fatto che tu creda che ci voglia una supersportiva per imparare a guidare bene la dice lunga sulla tua conoscenza in fatto di auto e di guida.

Se vai in montagna a tirare con una sportiva, rischi di essere ridicolizzato dal pazzo in Doblò di turno, che ha imparato a guidare forte con asciutto, bagnato e neve consegnando il pane nelle valli.

E' solo un peccato che 30 anni fa non ci fossero i mezzi tecnologici per effettuare videoriprese, e poi correvamo per il gusto di correre e non per farlo vedere agli altri su youtube. Se solo si potessero rivedere alcuni numeri che facevamo con auto normalissime da famiglia (per me Fiat 131 e 125 in primis) capiresti che per imparare a guidare bene la sportiva non serve a un picchio.

Ma chettelodicoaffà ? Tu al massimo hai fatto una sbandata non voluta con la 500 del '69, e te lo ricordi ancora.  ;D

Un giorno di sospensione per mauring e MarzulLaurus, sperando basti a riportare i toni a livelli più civili.

Non ho capito se hai risposto a me o a mauring  ;D , poi al contrario di molti di voi  non ce l'ho con nessuno e rispetto le opinioni altrui anche quando rasentano l'idiozia ma cmq il piu delle volte replico dicendo il mio punto di vista
Io non irrido nessuno ci mancherebbe e anche fossi il fratello di Schumi ( perchè essere lui ora non mi sconfinferebbe piu di tanto  :P) sarebbe uguale anzi di piu , Luca come ho scritto ha tutta la ragione di girare quanto vuole con tutti i controlli inseriti e anche di piu ogni giorno , andare a girare in pista con le stesse modalità passami che è un'idiozia , che poi ognuno puo fare quanto vuole , basta pagare il turno e ci puoi andare anche con  il cavo dell'acceleratore sganciato .. son gusti ma l'esperienza che ne deriva è alquanto inutile e fine a se stessa , diciamo al pari del tragitto da casa al circuito e viceversa , sinceramente da un forum di appassionati di motori e immaginavo di guida mi sarei aspettato in media delle abitudini meno pantofolose tutto qua , io son cresciuto a pane mortadella e pistoni come quasi tutti i giovani delle mie parti che si son divisi equamente fra 2 e 4 ruote , con le auto ho fatto di tutto da cronoscalata ad autocross a pista a rally e la seconda cosa che è sempre stata importante ( la prima è divertirsi) è stata imparare e i controlli inseriti non insegnano nulla , al massimo servono a chi decide che non ne puo fare a meno

;) Siegfried Stohr negli anni 80 utilizzava le e30 in una inconsueta colorazione bianca , si dice che BMW le fornisse direttamente  ;)

in pratica...se non si gira come dici tu è un idiozia..se non si è d'accordo con te si è dei pantofolai sfigati...
scusa..se ti stavamo sulle palle cosa dicevi?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Se mi stavate sulle palle non scrivevo piu sul forum  ;D , a parte gli scherzi la cosa è abbastanza matematica e non come "dico io" : che ci vai in pista a fare con i controlli inseriti? una gita?  se sei vestito in latex aderente con borchie frustini e chiappe al vento vai a farti un giro in chiesa?
Occhio non ho detto che bisogna fare il tempone ai 400 Km/h , vai per quello che il tuo mezzo ti permette ( inteso come dinamiche non come "castrazione da controlli"  ;)) e magari a fine turno hai imparato qualcosa che su strada non è possibile sperimentare  ;)

Verissimo, il fornaio montanaro è spesso scomodo ;D

uno in pista , secondo me, ci va a fare un po' quello che vuole...allora se uno va in pista e sta al 90% (per dire) del limite dell'auto cos'è? automaticamente uno sfigato? ..allora cos'è ..io che vivo in riva in mare dovrei automaticamente bollare come "Fantozzi" tutti quelli che non vanno al mare se c'è 1.2 m di onda...o se ci son 30 nodi di vento e via cosi. Per me ognuno fa un po' quello che vuole..e non sto a bollarlo come pantofolaio o cose simili....

Per una volta sono stranamente d'accordo al 100% con te...poi dipende anche dalla pista, ma francamente al ring non mi è mai passato per l'anticamera del cervello di staccare i controlli (tranne con la clio, che non li aveva...però l'auto la conoscevo bene e non ho mai cercato il tempo). Io posso anche essere d'accordo con Nielli che la pista sia proprio il luogo adatto per testare l'auto, ma biasimare chi non se la sente di rischiare di far danni con la propria auto (specie se è quella che si usa tutti i giorni per lavoro come il caso di tonih) è altrettanto sbagliato

Detta cosi è  differente , sà gia di " hei giriamo in pista vieni a vederci ?" " si vengo va bene " "ma poi un giro te lo fai anche tu vero?" " be ..non so poi vediamo .. ma si un giretto me o faccio "  ;D  avete capito che intendo ? e poi dove sta scritto che si deve far danni per forza ? se si disattivano i controlli l'auto non si cappotta automaticamente ... :P ne entrando in pista l'acceleratore si fissa al pavimento dell'auto .. quindi preferirei andare magari piu piano ma guidando io invece di far guidare una scatoletta ,  cmq ne gioverebbe l' esperienza , ripeto io non sono ancora morto e di controlli non ne ho e non sono Kankkunen, l'unico che c'è , l'ABS , è sotto interruttore ed entrando lo spengo ( sempre che non sia gia spento perchè dimenticato in off la volta prima  ;D)

Assolutamente no , anzi , entrare in pista non significa spegnere il cervello e strafare sempre e dovunque , tutt'altro , basta che quel 90% siano suoi e del suo mezzo e non il 90% di qualcosa raddrizzato da una centralina , andare piu veloce ma con i controlli inseriti ? e a che serve ?...

E l'utilità sarebbe?! Pensi di riuscire a frenare meglio del computer?

Ma saranno cazzacci suoi?! Magari ad andare piu forte di quanto non farebbe senza controlli, rischiando meno... Io in pista non ho mai girato con auto con controlli elettronici, a parte al ring (che non è una vera pista e non avrebbe senso girare senza esp per he si sta talmente lontani dai limiti che non entra praticamente mai a parte al karussel) e non ho mai fatto danni, ma ho sempre avuto ta abbastanza sincere...probabilmente se avessi la giulietta di tonih staccherei tutto quel che si puo ma non per questo mi sento di criticare la sua scelta...

  a divertirsi...ognuno lo fa a modo suo...per dire...io trotterello correndo faticosamente ascoltando musica con l ipod...so benissimo che la musica aiuta a non sentire la fatica....ma amen...a me va bene cosi..,e magari senza musica non correrei neanche quei 20-25 minuti...e quindi? Lo faccio e basta...qualcuno vuol correre senza musica, col k way ed il giubbetto zavorrato? Buon per loro...

Hemm ... si , la 318 è la prima auto da gioco che ho con ABS , ho fatto le mie esperienze e ho valutato i risultati , dopo un po di uso ho imparato a gestire il pedale e ora se mi accendi l'ABS faccio dei lunghi della madonna ... bagnato compreso  :P

Guarda forse non capite la posizione rispetto a questa nostra passione che nel mio caso è si meccanica ma sopratutto gestione e utilizzo e l'acquisizione delle tecniche di guida sportiva , probabilmente non a tutti interessa come a me imparare a gestire al 100% il mezzo e questo per un appassionato di auto ( non di modellini) non lo comprendo ma vabbè , me ne faccio una ragione  :P

  mmm...forse sbaglierò...ma mi pare di avvertire sempre una sorta di sottile accondiscendenza...o disprezzo....come dire "vabbe voi dite di essere appassionati...ma io invece..."  ...sarà...

Ti sbagli , non sono un falso e anzi dico forse troppo quel che penso , semplicemente per come ragiono ci sono cose dette che sono in palese contrasto fra di loro o in contrasto con quello che ci si potrebbe aspettare di leggere su un forum come questo , ripeto me ne farò una ragione come me l'ero gia fatta per l'altra discussione assurda della "sportiva di razza" che per qualcuno è una berlina 4 porte pompata con qualche modifica dalla serie .. diversi punti di vista alcuni veramente bizzarri che cmq concorrono nell'esperienza  ;)

In sostanza con un'auto senza ABS riesci a frenare meglio che con una dotata di ABS? Pure sul bagnato?? Indubbiamente notevole......... ::) :P

Devi avere il Parkinson sul piede destro, per evitare il bloccaggio... :D

A parte sulla neve a bassa velocità, situazione in cui in effetti l'ABS da fastidio, non dovrebbe accadere quello che dici, forse hai cambiato il setup, le pinze freni, le gomme, con qualcosa non previsto dal costruttore, per cui ora l'ABS è "starato".

Si, ricordo che il manuale di istruzioni della mia vecchia Fiesta diceva che interventi di modifica sull'assetto avrebbero potuto compromettere la funzionalità dell'ABS.
E se non ricordo male anche in quello del Beetle è scritto così.

più che altro è sensibile alle variazioni del raggio ruota.
in base alle realese ha tolleranze % diverse.

bisogna anche dire che la sua è una E30...monta uno dei primissimi ABS, non particolarmente evoluto tecnologicamente...potrebbe anche essere che non sia in grado di sfruttare al 100% le potenzialità (all'inizio non erano in grado di frenare singolarmente ogni ruota come fanno quelli più recenti)

I vecchi ABS facevano cagare, i nuovi, neve a parte, sono molto utili!
Io ho iniziato in strada e tanta pista in moto: l'ABS lo trovo molto utile li, dove se blocchi sei a terra (ultimo giro ci ho rimesso una clavicola), ma in auto, vuoi anche per le tante auto prive di ABS che ho avuto (ma sopratutto le moto), raramente arrivo al bloccaggio, e se sento che interviene, mollo un filo e riporto l'attrito in statico in modo snello. Diverso è il pestone da cagata addosso, ma li ABS o no, la mina è oramai presa.
Sono fermone ma a furia di girare in pista senza ABS, ho acquisito una buona sensibilità: ai corsi Bmw e Seat ho ricevuto alcuni complimenti dagli istruttori per la precisione nell'arrivare al limite del bloccaggio senza far intervenire l'ABS, al punto che in 3 mi han detto: a questo punto continua così, anche se qui dovremmo insegnare a tener pestato a fondo e con forza anche nelle staccate dei giri veloci, son soddisfazioni ihihi

L'impianto frenante è stato modificato ma non nella sostanza , tubi  pastiglie e dischi ma con pinze originali e diametri rispettati ( cerchi compresi) l'assetto inutile dire che è molto rivisto come gli angoli  , il  feeling del pedale con ABS inserito va a farsi benedire come se non ci fosse quasi piu azione/reazione tra quello che stai facendo e quello che succede sull'asfalto , sono da sempre abituato a correre senza ABS ( la 112 inutile dire che non ce l'ha  ;D) e a ricercare la sensibilità nell'uso e mi son sempre trovato bene , la macchina frena bene anche se non ha dei dischi da 330mm complice il fatto che è sostanzialmente leggera , l'impianto di ABS è fine anni 80 quindi magari non particolarmente evoluto ma anche su auto provate decisamente piu recenti e che frenano molto di piu ( alcune addirittura troppo da non essere quasi modulabili) al momento dell'entrata dell'anti bloccaggio sinceramente capisco poco su quello che succede sull'asfalto  :P da quando ho provato la 993 di un amico però posso dire qual'è la frenata perfetta , era una gran figata  ;D anche se quella bellezza frena talmente tanto e bene che probabilmente manco è entrato l'ABS

Guarda che non ho bisogno di farti credere che ho il pisello lungo 30 cm , se vuoi ci vediamo e te lo mostro ... :P
Ma con che tipo di gente avete l'abitudine ad interloquire ??

No adesso la foto del pisello la pretendiamo

Nielli, in questo caso la cosa é ben diversa ;) Ci puó stare eccome che su un'auto con assetto profondamente rivisto l'ABS perda taratura e quindi efficacia, cosa che in quest'ultimo post hai dettagliato. Se poi l'auto ha un sistema ABS non recente, le differenze in caso di cambiamento si fanno sentire ancora di piú.

Ma in termini piú generali, se si parla di un'auto moderna senza troppi stravolgimenti all'assetto, qualche dubbio sulle prestazioni in frenata fra auto senza ABS quidata da pilota ed auto con ABS é lecito che venga ;)

Dal momento che non mi conosci e non abbiamo mai pranzato assieme....forse sarebbe saggio astenersi da giudizi "tranchant", a meno che non ambisca a fare codesta figura:

(http://www.buosi.it/wp-content/uploads/2014/06/DSC7307.jpg)


Anche solo per il fatto che due auto senza nessun controllo elettronico le tengo e le guido con regolarità...quindi un cicinin di esperienza in merito dovrei tenerla.

Per la successiva gara pene-contro-pene mi ritiro per mancanza di volontà e materia prima.

Il mio intervento non era diretto nei tuoi confronti ma con una visione piu ampia , ho visto , conosciuto e vedo troppo spesso sedicenti piloti della domenica ( aggettivo non denigratorio ma oggettivamente non professionisti esattamente come sono io  ) amanti della guida e delle auto sportive raccontare di aver fatto questo quello , esser stati qua e la e poi scoprire che viaggiano in pista con i controlli attivi ... :P , sentirli parlare di staccata , inserimento , corda per poi scoppiargli a ridere in faccia  ;D mi scuso se hai pensato che ce l'avessi con te , assolutamente lungi da me , dopo il tuo intervento  sono andato nel generale sono stati gli altri a continuare a far riferimento a te  :-*

era per dire ma credo tu abbia capito l'esempio , quando si parla di motori, auto e pista sembra che l'esempio piu calzante sia la lunghezza del pisello  ::)


P.S. son piu vicino ai 20 cmq e su serio  ;)

dipende anche con che auto giri e quanto sono permissivi i controlli. Se hai una certa potenza che ti consente di raggiungere velocità abbastanza alte, anche in pista a me sembrerebbe più saggio girare con i controlli inseriti (e così ho fatto quando ho girato con la 350z). Se giri con la tua auto da lavoro, direi che sarebbe più un'idiozia piantarla da qualche parte, che evitare di correre rischi inutili lasciando i controlli inseriti. Poi qualcuno può divertirsi con la guida pulita, altri derapando, non è che uno sia più idiota dell'altro.
Ognuno è liberissimo di prendersi i rischi che ritiene opportuno, mi sembra che sbaglino anche i piloti di formula 1 ogni tanto...

Qui secondo me si sta facendo confusione, in ordine sparso:

a) essere appassionati di auto, non vuol dire avere necessariamente doti di guida... e neanche aver frequentato piste...

b) qui, per fortuna c'è gente a cui piacciono le auto, c'è gente che ha possibilità di andare in pista, etc. Ma, vivadio, c'è anche gente col sale in zucca, che non vive con la vena costantemente chiusa... stiamo parlando di una berlina di classe media i cui numeri saranno fatti da gente che con l'auto chi lavora... per cui la parte principale è quella di una guida sicura e relativamente semplice... nella fattispecie, senza dimenticare una piacevolezza data da un set-up specifico... vedi mini... ora se uno non vede la differenza, anche nel traffico, fra una mini ed una Agila... ha un problema... Non è che sono gli altri a non essere appassionati...

c) alla luce dei punti di cui sopra, non essendo una xbow, l'oggetto del 3ed, è evidente che fare i fenomeni, lascia un tantino il tempo che trova... sulla citazione delle dimensioni... poi... santa pace...  ::)

Per un pilota non professionista non ci vedo nulla di male nell'entrare in pista con i controlli inseriti; se uno vuole semplicemente andarsi a divertire, senza esagerare, sapendo di poter contare sull'intervento elettronico in caso di qualche piccolo errore, non ne farei un dramma ne tantomeno gli riderei in faccia ;)

Per un pilota professionista sbattere la macchina in pista puó essere parte del gioco, se vuoi andare veramente forte é una possibilitá da mettere in conto. Personalmente, su una pista lenta e tortuosa, preferei girare senza controlli, ma su una pista media o veloce, specie se la conosco poco, manterrei sicuramente i controlli attivi, almeno all'inizio o nelle sezioni piú veloci. Se qualcosa puó aiutarmi - in caso di errore - a limitare le possibilitá di andare a sbattere a oltre 150 km/h da qualche parte....lascio le funzione abilitata ;)

Sul lento é tutta un'altra cosa, in caso di errore hai tempo e spazio per recuperare e se vai a sbattare i danni sono limitati, sia per te che per la macchina.

Quoto.

Io mi ricordo il primo corso aziendale di guida sicura.
Ci hanno fatto fare una prova di evitamento ostacolo improvviso in frenata con e senza ABS.
In pratica dovevi evitare un muro d'acqua che si alzava all'improvviso, inchiodando, mollando, sterzando, riallineando e inchiodando per fermarti prima di una linea.
Allora c'erano ancora parecchie vetture senza ABS. Oggi questa manovra non si insegna più.
Ricordo che la maggior parte delle persone semplicemente andò dritta a ruote bloccate o frenò blandamente per evitare il bloccaggio e fare la sterzata, ma finì ben oltre la linea di arresto.
Anche i professionisti della guida, quelli da 30 mila km con le auto aziendali che prima del corso ci prendevano in giro dicendo che lo avevano organizzato per noi guidatori della domenica e che loro non ne avevano bisogno.

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Il che mi sembra ovvio... se hai un comportamento errato alla guida e nessuno ti corregge, fare nmila km/anno non fa altro che rendere quel comportamento un'abitudine... quando farai un incidente per quel comportamento, neanche te ne renderai conto, semplicemente perché non sai che quel comportamento è sbagliato...

sì, ma un pisello di 20 cm è nulla senza controllo  8)

il succo era che anche gente esperta di fronte all evento improvviso non è migliore dell abs.....

Avevo deciso di non mettere lingua in questa paradossale discussione; faccio un'eccezione per quotarti senza se e senza ma!

Anch'io avevo pensato di non intervenire....ma alla fine non sono riuscito a resistere :D

Perdonami, ma un commerciale da 40000km/anno, e io lo sono, non è un esperto di guida... è solo uno che fa 40000km/anno...

Oggi quella manovra si insegna ancora, senza controlli, nei corsi seri...

http://www.guidarepilotare.it/guidasicura/sport_handling.html

EVITAMENTO OSTACOLO.
Evitare un ostacolo improvviso costituito da una barriera d’acqua comandata da un radiocomando richiede prontezza e decisione: occorre prontezza di sterzo ma bisogna poi controllare il veicolo nel successivo riallineamento. Esercizio difficile e complesso di grande spettacolarità.

La manovra di evitamento ostacolo si insegna ancora, è uno dei fondamentali.
Non si insegna più a frenare evitando nel contempo un ostacolo senza ABS.
Anzi, oggi ti insegnano a fare la frenata di emergenza pestando di brutto proprio perchè a modulare la frenata ci pensa l'ABS.

Questa cosa l'ho detta io 300 post fa...

E' una cosa che non imparerò mai.

Le uniche volte che mi è entrato l'ABS (penso 2 o 3, facendo il mona apposta su fondo viscido), ho sollevato il piede in un decimo di secondo, e poi ho rifrenato. E' piu' forte di me.

È questione di abitudine... anzi... ora ci provo gusto a pestare per contrastare il pedale che tende a tornare indietro...  ;D

Nel corso che feci nel 2002 era previsto l'evitamento ostacolo senza ABS su bagnato
In quello del 2011 no.
Anzi, fino a 70-80km/h (velocità del test) , insegnavamo a concentrarsi prima a evitare l'ostacolo e dopo a frenare. Questo per evitare di fare lo scarto in frenata e quindi col veicolo meno bilanciato.


Su Giulia quello non si sente più, dovrebbero essere passati da un pompa lineare a una rotativa

L'istruttore di guida sicura mi diceva che è il problema che hanno le persone anziane.
Tendono istintivamente ad evitare il bloccaggio e, di fatto, in una situazione di emergenza non sfruttano tutta l'azione frenante.
Infatti continuava a ripetere che in una situazione di frenata emergenza con l'ABS devi schiacciare la frizione ed il freno contemporaneamente e premere a fondo il pedale del freno senza pietà, mentre chi ha qualche anno sulle spalle tende a premere la frizione solo verso la fine e a sollevare il piede o a non schiacciare a fondo.

Ma a prescindere da tutto, su giulia dovrebbe esserci il brake by wire, per cui...

https://www.youtube.com/watch?v=WQ60FMq9gGw

Il brake assist semmai, il brake by wire è un po eccessivo ;)

hum... eppure ero convinto di averlo letto...

^^^

C'è sulla quadrifoglio

Il bbw?! :o mi sembra strano è una tecnologia che usano le elettriche

http://www.autoblog.it/post/783164/alfa-romeo-giulia-quadrifoglio-la-tecnica-video


http://www.alfaromeoblog.it/integrated-brake-system-il-sistema-frenante-di-giulia-qv/


Ormai è come guidare la consolle della Nintendo...  ;D

http://www.motorbox.com/auto/auto-viste-e-provate/auto-prove-video/alfa-romeo-giulia-quadrifoglio-prova-su-strada

Qui dice così. Tra l'altro, devo dire che qualcosa del genere c'è anche sulle "normali". Infatti quando l'ho provata il venditore mi ha fatto provare un pestone sul freno per attivare l'ABS. Risultato: si accende la spia sul cruscotto ma non hai nessuna risposta sul pedale del freno

PG non potevi prenderti un auto con l'esp disinseribile al 100%?!

Premere la frizione solo verso la fine aiuta a non bloccare, perché il motore tende a tenere in rotazione le ruote anteriori (sulle TA, ovviamente).

Con il cambio automatico il problema non sussiste.  ;D

E comunque la TI permanente funge anche da antibloccaggio di per sé, perché le ruote sono tutte collegate e non puoi bloccarne una senza provocare qualcosa sulle altre.

L'istruttore ci ha mostrato come su una vettura con ABS premere la frizione alla fine allunga gli spazi di frenata perché i freni devono combattere contro l'inerzia del motore nello scendere di giri.

^^^  ???

Al massimo è esattamente il contrario

Cmq il sistema alfa dai messaggi linkati "è simile a un bbw" ma non sembra lo sia veramente...cioè alla fine c'è sempre una pompa dei freni e un circuito idraulico controllato elettronicamente da quel che capisco, non è tutto elettronico come in f1

Nielli
Ieri alle 13:23:14
Utente standard, V12, 820 posts
Citato da: MarzulLaurus su Ieri alle 13:08:12
Scusa, tu che auto hai? Che abilità hai?

Ragazzi , per strada son d'accordo con voi , controlli a gogo anche se quello piu efficace è e sarà sempre il cervello che però sembra non essere sempre presente all'interno del cranio della gente dietro al volante ( andassimo tutti a velocità di codice non ce ne sarebbe neppure bisogno dei vari aiuti ) , ma chi entra in pista non lo fa se non gliene frega nulla di guidare , non è buono e non ha per nulla l'intenzione di imparare o per andar piano oppure per vedere se i controlli funzionano bene ( questa l'opzione piu interessante in effetti)  rimane quello che fa 2 giretti controllati per dire "ci sono stato e lo racconto al bar"
La giulia ha i controlli ? Ma chissenefrega  , non è un'auto sportiva e sarà destinata al cumenda di cui sopra nell'altro post , rimane da capire come mai BMW permette il disinserimento non solo su M3 M4 e simili ma anche sui gasoloni premium come li chiamate voi ...



2 pagine fa .. e ribadisco menebatteilculo che un'auto come giulia abbia i controlli , non è cosa che mi tange , il mio discorso è altro e credo di averlo gia riscritto in varie maniere almeno 4 volte e sinceramente non ne ho piu voglia , il discorso delle dimensioni è legato a coloro che quando vanno in pista devono a tutti i costi fare i fenomeni a 400km orari per fare i fighi ( ovviamente con tutti i controlli inseriti e magari l'autopilota gonfiato a mo di aereo piu pazzo del mondo che poi all'uscita risparisce sotto al sedile ) invece di andare piu piano senza aiuti ( le prime volte molto piu piano) e magari imparare pure qualcosa ...  :P ma amen bastaccussì
Quello che ho capito è che cmq c'è molta differenza fra appassionati di auto e di guida  , ora potete continuare a parlare della giulia di pg che oltretutto , mi son dimenticato , mi sembra una gran bella auto  ;)

Beh, certo Giorgio, anche perché in F1 i freni sono collegati alla PU

Ma una Elise no?

Eppure a me hanno detto che il freno motore va bene per rallentare, ma con un moderno impianto frenante gestito da ABS in caso di inchiodata, quando si chiede il massimo all'impianto, l'azione frenante è maggiore dell'inerzia del motore, e quindi si spreca azione frenante per far scendere più in fretta il motore di giri. Io non sono un esperto ma credo che se mi hanno detto una cosa del genere, corrisponda al vero. Ovviamente in caso di frenata di emergenza, non di rallentamento o frenata normale.

Così era scritto sul libretto di uso e manutenzione della Ford Fiesta del 1996, sezione funzionamento Abs. Dicevano che in caso di frenata di emergenza, per massimizzare l'efficacia, era necessario premere anche il pedale della frizione.

Infatti è così, ma tu nel post precedente hai scritto esattamente il contrario, cioè che premendo la frizione si allungano gli spazi!

Anche a me era sembrato cosí :)

Io leggo "premere la frizione (solo, aggiungo io, ma è pleonastico) alla fine", cioè non subito all'inizio della frenata, allunga la frenata e il conto, anzi la Phormula, torna.

sai sono dovuto andare sul tuo profilo.....per controllare che fossi maggiorenne 8)

quandoho visto 41 ci sono rimasto ..giuro

41 di pisello? Come direbbe renato Pozzetto

https://www.youtube.com/watch?v=x9FMW1jAuPY

;D

Comunque metto le mani avanti.

essendo io il 15 ottobre a Milano per circa 5 giorni , indico un raduno una sera dove il ProFFFF ci presenterà la sua Giulia.

temi da sviscerare

esp proviamo con  e senza fusibili e magari gli smontiamo pure l'abs
qualità interni
colpo di sterzo in tangenziale ai 200km/h
prova dello 0-100 ripetuta per 20 volte

Sotto con le adesioni.

Ma ha scritto 20 cmq, cioè 20 centimetri quadri di superficie.

Approssimandolo ad un cilindro si otterrebbe una specie di turacciolo largo 3 cm e alto 2 !  :o :o :o

Ci sarebbe da far delle prove.

E' certamente vero che i moderni impianti, nel panic-stop, tendono a farti arrivare subito al bloccaggio, poi gestito dall'ABS. E per arrivarci subito meglio non avere di mezzo l'inerzia del motore (specie se su di giri) schiacciando la frizione.

Ma io credo che arrivare subito al bloccaggio alle volte non sia la strategia giusta. Vi sarete accorti che frenando progressivamente l'avantreno si carica rendendo l'ultima parte di frenata veramente potente con molto grip. A me alle volte pareva che il culo si sollevasse da quanto tenevano le anteriori.  :o

Se pesti subito al massimo non carichi in quel modo e blocchi ben prima.

Il parallelo fra la lunghezza del membro e l'auto nella società moderna è cosa risaputa , normalmente all'inverso , non capisco per cosa tu ci sia rimasto  :P

Su 4R adesso fanno il giro in pista con e senza ESP.
Nel caso delle berline diesel oggetto dell'altro topic il miglioramento senza è stato massimo di 6 decimi.
Addirittura BMW migliora di solo 16 centesimi.....

Ergo, se l'esp è ben tarato (e oramai lo sono) è più facile che aggiunga solo anziché togliere.

son passato dalla pagina 23 alla 29, che mi son perso? :D

Foto

Foto II

bella bella  ,domani sappiamo chi offre da bere!!!  ;D ;D

Bella bella spero vada anche bene e rilanci alfa

Foto III

Foto IV

Fantastica, praticamente del colore e con l'allestimento che vorrei, a parte l'AT 8 che, come già ti dissi, valorizzerebbe ancora di più la Giulia.

Complimentoni!!!!!!  :D :D :D :D :D :D

Molto molto bella!! Complimenti!!
Mi piace molto il disegno della plancia in generale, molto bella!

Complimenti..... Bellissima!!!

bella bella... e tu che ci dici ? Soddisfatto ?

Veramente stupenda non vedo l'ora di vederla dal vivo...ieri ho fatto il museo Alfa e ne ho viste un sacco anche quadrifoglio...

Sei proprio tamarro!!!! BRAVO!!!! Mi piace... ;D

Devo solo trovare il modo di segare via il tetto.

Comunque, scherzi a parte, è una gran macchina

;D

Santo cielo che spettacolo... La trovo veramente ma veramente stu-pen-da.

Auguroni! Tanti tanti tanti km

Splendida!

gli adesivi "CARABINIERI" li danno assieme o sono da prendere a parte?
:P :P :P

Grazie a tutti per i complimenti ...

:)

Bella scelta di colori ... te l'avrò detto dalle 12 alle 17 volte ... è quello più azzeccato, per gli esterni, secondo me ;)

prenotati per quando la vende!
(sperando che non le faccia restyling come alla Infiniti  :P)

(strunz)

:P

A me piace ancora di più il blu/azzurro della nuova giulia veloce...in quel caso li abbinerei a interni in pelle grigia chiara

Congratulazioni molto bella

Splendida! Come dice Pino, non condivido la scelta del cambio manuale: le ho provate entrambe e la trovo MOLTO più "tanta" con lAT8

Bellissimi gli interni cuoio ottima scelta!!!

Mah, le Giulia non le ho provate, ma c'è chi gli automatici proprio non li ama. E su una stradina piena di curve, anche io mi aggrego. Certo, per l'uso generale, non parliamo di città, l'automatico è un bel vantaggio.

Vista domenica... davvero molto ma molto belli gli interni...
Anzi vorrei quasi dire che mi piace più dentro che fuori 😅

Quoto ;)

Ieri sono stato seguito per circa un km da una punto dei carabinieri sfanalante. Ad un certo punto hanno messo la sirena e ho accostato. Scende un appuntato e mi chiede patente e libretto, e intanto ridacchia. Deve essermi comparso un grosso punto interrogativo in fronte perchè il tizio mi guarda e mi dice: "Non si preoccupi, lei ha la sfortuna/fortuna di avere questa macchina e volevamo solo vedere com'è fatta dentro" ....

::)

Mi e' capitato anche a me con la kia sportage, 20 anni fa, polizia pero'  :P ;D

Anche a me, 15 anni fa circa, con la Biturbo. Carabinieri.

Oh, ma fermano di più le macchine per curiosità che quelle sospette ?  ;D

infatti per prendere quelli della Uno bianca ........

... fermavano tutte le Uno bianche.
Nella mia zona ovviamente, che fu quella interessata.
Successo anche a qualcuno che conosco.

A me la finanza con la lotus pure mi seguiva.
Quando hai auto strane è  normale...

Sì, ma quelli volevano vedere la Giulia perchè tra un po' gli arriva ...

Ma quindi ? Gli e' piaciuta ?  ;D

Penso di sì. Avevo fretta, stavo venendo a Millano per una riunione e non sono stato ad intavolare discorsi .....

Potevi negoziare una scorta ... "ve la faccio vedere e palpare, ma poi mi scortate con le lucine blu" 8) ;D ;D ;D

Si dice che ce l'avesse già la scorta ! 8) :P

anche a me è successo
e anche a me hanno chiesto di guardare dentro la macchina

il problema e' che hanno trovato qualcosa ! :P ;D

:P

E' la solita scusa che usano per fermare i tipi sospetti  ;D ;D ;D

nebbia fitta ;D

Minchia detto da te :P

;D ;D ;D