ilPistone.com

ho preso dal libretto di manutenzione della A4 la lista delle operazioni da effettuare. Come tutti i libretti riporta le operazioni per TUTTI i modelli.
Cito solo le operazioni per cui i benzina ed i diesel differiscono.
Benzina: Cambio Candele a 60.000 km-diesel ovviamente no
Diesel: Ogni 15.000 km scarico acqua dal filtro carburante
Ogni 30.000 km controllo dello stato cinghia dentata distribuzione (solo per motori TDI)
Ogni 30.000 km (solo TDI) sostituzione filtro carburante
Ogni 90.000 km per i TDI: sostituzione cinghia dentata distribuzione
Ogni 120.000 km per i benzina Sostituzione cinghia dentata.
Batteria TDI: 85 Ah
Batteria Benzina: 60 Ah
Se consideriamo validi i discorsi "ma la frizione dura almeno 100.000 km quindi non la cambio mai", allora segnalo che il cambio della cinghia distribuzione che i TDI fanno a 90.000 km ed i benzina a 120.000, ammonta a circa 900.000 lire.
In 180.000 km il TDI la cambia 2 volte, il benzina 1.
Ho inviato la scansione delle pagine ad Alura, con preghiera di postarla qui di seguito.
Fatevi i vostri conti.

Ma c'e' un motivo tecnico che porta al differente chilometraggio al cambio cinghia tra diesel e benzina ? E' solo la qualità della cinghia stessa ? O le vibrazioni dei diesel ? Ma poi il benzina gira piu' alto e dovrebbe sollecitare di piu' la cinghia ? bho ?

Carta canta, quindi ti do ragione!
Di conseguenza il benzina conviene più del Diesel, la prossima volta farò meglio i conti. ;)

sono curioso di sapere l'esito della tenzone. a titolo informativosto raccogliendo le idee sulla manutenzione effettuata dalla 166 Jtd in due anni e mezzo per 70.000 Km. Appena ho dei dati li posto

http://www.ilpistone.com/downloads/P1a.jpg (http://www.ilpistone.com/downloads/P1a.jpg)

il mio libretto si riferisce al TDI 110 cv con pompa VP 44, per certo sui PDE la cinghia di distribuzione comanda anche il PDE, addirittura i primi 115 cv prevedevano il cambio ogni 60.000 (c'era un articolo su 4R speciale flotte dedicato a questo problemino) pare che adesso stiano utilizzando materiali diversi.Per dare una risposta precisa ci vorrebbe un motorista puro, che analizzasse i diagrammi di distrubuzione, cosi a occhio, non escluderi che le valvole del diesel debbano chiudersi ed aprirsi in tempi più ristretti, data la necessità di effettuare l'accensione per compressione. (C'è anche da considerare la sovrapressione dovuta alla sovralimentazione).
Quindi può darsi che le molle delle valvole siano più "dure" ed assorbano più potenza,ma è una mia teoria..
comunque mi è arrivato un libretto da Audi che offre manutenzione a prezzi ridotti per le A4 tra il '95 ed il 2000, cito (prezzi finali IVA inclusa):
silenziatore posteriore TDI 115 cv : euro 338,69, tutte le altre 263,35.
Pastiglie Freni 1.8 e 1.9 TDI : 108,92
Pasticlie + dischi: 280x13 mm = 232,62 , se 280 x 22= 239,50
Cambio Olio: 1.6 e 1.8 benzina: 59,41, tutti i TDI "a partire da" 61,19 con nota "in relazione al TIPO MOTORE".
Batteria 60 Ah = 88,40 euro, 70 Ah = 113.1, 80 AH = 118,42.
Sul discorso "Filtro Gasolio" non dice niente, ma costava l'anno scorso 21,77 euro + IVA e manodopera.
Più di cosi..ninzo..venerdi cmq ho il tagliando dei 120.000 e relazionerò.
(parentesi per mtbsport: azz...adesso chi lo richiama il ninja-killer ? 8) ;D ::) ;))

I costi di manutenzione sono pubblicati sul fascicolo "flotte aziendali" allegato a 4R una volta l'anno. Se qualcuno l'ha conservato, ci illumini.

Scusa Valerio ma sulla Punto JTD la frequenza di cambio della cinghia di distribuzione qual è?Che io sappia è solo sui TDI che la durata è così bassa...alla fine un filtro del gasolio in più compensa le candele. Certo che il cambio della cinghia è molto oneroso, la frizione se la cambi al diesel la cambi anche al benzina, bisognerebbe capire quanto costa di più sulla prima rispetto alla seconda...

e secondo te io adesso venerdi dovrei farmi cambiare la frizione per rispondere alla vostra morbosa curiosità? (censura ;D).
ad ogni modo, le candele ogni 60.000 km non credo compensino il filtro gasolio ogni 30.000, lo svuotamento dello stesso ogni 15.000.
A livello "costi" 2 filtri in 60.000 km sarebbero 21.77 x 2 più IVA , 4 candele mi pare strano costino più di 42 euro più IVA, poi c'è la manod'opera.
Non fosse altro perchè il filtro gasolio non è cosi accessibile.
Sulla Punto JTD la cinghia distribuzione è prevista ogni 120.000 km.
Interessante notare a pag 232 di 4R di questo mesel'articole sulle noie alla frizione: "le turbodiesel erogano coppie poderose e non a caso sono prorpio queste auto a guidare la classifica della nostra banca dati dei guasti relativa alle noie all'innesto" ..
e poi "Per questo sui diesel e benzina che erogano coppie dai 250 Nm in su spesso è montato un dispositivo meccanico di recupero dell'usura", quindi direi delle 2 l'una: o la frizione della turbodiesel, dimensionata per coppie maggiori costa di più, o se sono uguali è perchè quella del benzina è uguale a quella del turbodiesel, ma allora quella del benzina dovrebbe durare di più perchè sovradimensionata.

Mah...credo che nell'economia della sostituzione della frizione la cosa che incida di meno è il costo del ricambio...ora come ora con molti motori per cambiare la frizione bisogna smontare mezza macchina :P

Eh si.. effettivamente hai ragione anche se pure il ricambio in sè non è poi così risparmioso! :'(
Piuttosto mi soprende il costo della cinghia di distribuzione.. perchè costa così tanto sostituirla?? 900mila sono parecchie o è solo la mia impressione..

sulle A4 il motore è longitudinale Miki , per consentire l'installazione della trazione quattro, questo però rende necessario un casino di ore di manopera (circa 8-10) in pratica bisogna smontare il paraurti anteriore (credo anche il radiatore) ed altre cose...questo fa salire il costo. Quindi, il costo magari è lo stesso per diesel e benzina, cambia solo la frequenza.

Azz è vero, me n'ero scordato! Certo che cacchio.. 900mila per la cinghia.. ne esce fuori un bel tagliandone eh! :o

Vuoi dire che quando l'anno prossimo dovrò fare la cinghia non dovrò spender così tanto?! Speriamo...

... se poi aggiungi anche i freni [come capitato a me] >:( >:( >:(

Per la cronaca: la distribuzione sulla vecchia A4 1.8T quattro era prevista a 120'000 km ... solo che l'allentamento di un tender ha pensato bene di "anticiparla" a 90'000, alla quale si sono aggiunti i freni [completi] e il tagliando dei 90'000 ... una strage :o

già...sto ancora piangendo, soprattutto pensando che sulla MB 180 aveso speso 250.000 lire a 125.000 km per cambiare il tendicatena della distribuzione. E basta!
Tra l'altro le MB montano 2 catene gemelle, una accanto all'altra, quindi una rottura distruttiva è abbastanza improbabile.
(Adesso, invece sulla 190 E avevano fatto gli ingranaggi con numero di denti primi tra loro, e sottomultipli del numero di maglie della catena, cosicchè se c'era un dente con una bava di lavorazione, batteva sempre sulla stessa maglia della catena...ovviamente alla fine..crack!)

Hai voluto l'Audi? Pedala! :P :P
Scherzi a parte.. secondo me sono costi proibitivi.. la spesa è analoga (se non maggiore) pure sulla nuova A4 (Christian??) o l'Audi ha escogitato qualche sistema per ridurre un pò i costi? Tipo una rivisitazione del vano motore per facilitare le operazioni..

Indagherò, indagherò ... ma non credo abbiano migliorato molto ... se apri il cofano e fai cadere qualcosa dentro ... questo qualcosa ti rimbalza fuori :o ;D

Io credo che i costi elevati di sostituzione della cinghia siano legati alla disposizione ed all'affollamento del vano motore, più che al ricambio in sè. Nella Uno dei miei per accedere alla cinghia bastava togliere un carter di plastica che la copriva. E c'era un sacco di spazio, perchè il vano motore era praticamente vuoto.

Nel New Beetle bisogna rimuovere prima il carter sopra il motore (e lla protezione inferiore, se bisogna accedere anche da sotto...) e poi tra la cinghia e il parafango ci saranno si e no cinque centimetri. :(

E io che ho avuto un infarto perché tale cambio sulla Nubira mi è costato 300?. Quanto pare alla Volkswagen son pure messi peggio.
Mtb, ti aspetto ai 90mila così mi racconti ;D ;D ;D

Evidentemente il costo non mi preoccupa più di tanto :P :P :P :P :P :P

L'importante è che arrivi ai 90.000 ;D ;D

Posso parlare per esperienza personale. Con la Nubira ai 90mila km, il costo della cinghia come ricambio era intorno ai 120-130?. La manodopera richiedeva 3 ore di lavoro con un valore più o meno simile intorno quindi ai 120?. A cui vanno sommati altre piccole cavolate varie che hanno portato il totale a 300?, abbastanza meno rispetto alle 900 mila lire della Audi (quindi poco più di 450?)

Non ti preoccupare, sei dentro la botte di ferro dell'affidabilità Volkswagen ;D ;D ;D

Ti prometto che la prima volta che ci incontriamo, ti darò le chiavi per fartela mettere in moto ;D ;D ;D

Mio suocero l'ha appena fatta sostituire nella Escort 1.4 (1992). Non so i dettagli, ma mi ha detto che con 300 Euro gli hanno fatto il tagliando completo dei 60 mila km, inclusa la sostituzione della cinghia.

Non sto più nella pelle :o :o :o

Mah, io ho fatto la cinghia alla Bravo perché era rumoroso il tendicinghia e rischiava di gripparsi. Ho speso 450000lire in tutto, e il 1.8 16V non era proprio piccolino :P Oddio, ho fatto tutto dal mio meccanico e non in officina autorizzata...ma tanto ai 90000 spero che la garanzia sarà scaduta :P

Ma allora come giustificano le case queste enormi differenze di costo? Non credo che una cinghia che usa una Ford sia molto dissimile da quella di una Volkswagen o di una Daewoo! :o :o Quindi quello che fa la differenza è giusto la manodopera, quindi la complessità dell'operazione. Parlando con un mio collega, la sostituzione della cinghia di una Rover 620 gli è costata 200 e passa euro, qualcosa come due anni fa.
Ok, chiederò anch'io a mio suocero, ha una Mitsubishi Space Wagon diesel, anche se non ho idea di quanti km abbia.

Da quel che mi risulta la sostituzione della cinghia dei TDI è la più cara tra tutte le case, purtroppo come sempre la qualità si paga ;D ;D

Poi magari fatta dal meccanico sotto casa ti costa la metà, ma c'è da fidarsi?

officina generica: gennaio 2000
Fiesta 1.2 techno

km 90.000

olio e filtri olio
candele
filtro benzina
cinghia distribuzione
revisione o collaudo

totale 650.000 lire

Quanti avresti speso in un officina autorizzata?

Adesso mi vieni pure a dire che la qualità delle cinghie è diversa da Volkswagen a Ford a Daewoo a Fiat?
Ma fammi il piacere, va!
Magari un giorno scoprirai che il fornitore è pure lo stesso di Alfa e Volkswagen, ed è pure italiano :o :o :o

con i tempi che corrono più che italiano va a finire che è una ditta coreana con sede in bangladesh e che le cinghie vengono prodotte in africa da una succursale. Il costo dei ricambi è un argomento molto interessante , quasi quasi ci sarebbe da aprirci un Thread dedicato

Beh, credo un 10% in più sui materiali e non so quanto di manodopera (forse il 20/30% in +?)

:o :o :o :o :o Mamma mia dovessi scoprire una cosa del genere darei fuoco alla Golf ;D ;D ;D

A parte gli scherzi, non è detto che lo stesso fornitore usi la stessa qualità per tutte le marche, dipende da cosa richiede lo standard.

Adesso ti riporto un esempio, però per favore non interpretatelo come discorso per elogiare la VW conosco questo caso e ve lo riporto, i fari della VW li fa la stessa ditta che fa i fari per la fiat eppure, da quello che mi raccontano i fornitori, la suddetta ditta ha dovuto passare dei test non indifferenti per essere fornitrice VW ed ha dovuto allestire un reparto asettico strapulito solo per questo tipo di fari cosa che non avviene per la costruzione dei fari della fiat. Poi se mi hanno raccontato una balla non posso saperlo.

Ma dai :o.... Che errore grossolano :-\

A proposito di fari Volkswagen, come mai allora i tre quarti delle auto che incrocio con un solo faro acceso sono Volkswagen? Alla faccia della qualità... :P :P :P
Forse c'è un dispositivo che permette di oscurare uno dei due fari ;D ;D ;D

Vedi che non capisci, >:( lo hanno fatto per distinguersi dalla massa ;D

lasciamo stare il discorso fari please che la mia 166 mi ha bruciato 3 lampade nel giro di due mesi. ed ora sono 4 mesi che non le brucia più. mha , le alfa hanno un'anima c'è poco da dire

Eh si.. vista la frequenza con la quale si bruciano le lampade dei fari VW non sò quanto possa essere indispensabile tutta questa accuratezza nel montaggio :P ;D
Tornando alla cinghia della distribuzione.. come ha ben detto Valerio, il costo pesante è da attribuirsi anche alla particolare disposizione del motore. Probabilmente contribuirà anche il costo del ricambio in se ma dubito che influenzi troppo il conto finale..

La classica buccia di banana ;) rompi il capello in 4 per il faro e te ne freghi della lampadina :P ;D

A parte gli scherzi: ai tempi [anni '80], e me l'avevano dimostrato con dati alla mano, i pezzi di ricambio simili per FIAT e Lancia variavano il prezzo se erano per l'una o per l'altra ... idem quando Alfa Romeo era entrata in orbita FIAT. Il tutto qui in Svizzera, beninteso ... vi risulta che anche in Italia succedeva questo? E ora?

succedeva e succede ancora chB. normalmente i ricambi destinati a lancia ed alfa sono più cari di un 10-15 % rispetto a quelli dedicati a fiat.

Sinceramente non saprei ma è una cosa più che plausibile! Capita di sentire cose del genere ma non ho dati certi..

Ho letto da qualche parte che questo problema VW si puo' aggirare avendo l'accortezza di spegnere le luci prima di accendere il motore.

Non ricordo la fonte.

Questa sì che è un'emerita cavolata. Sono loro che devono risolvere il problema, non gli utenti ad avere accorgimenti particolari. Perché allora questo problema si presenta in misura molto ma molto inferiore sulle altre marche?
Che forse chi guida Alfa o Ford (per esempio) faccia questo?
A parte che credo ci siano pochi casi in cui la gente abbia le luci accese prima di accendere il motore, o mi sbaglio?
A meno che non sia un approccio che usano solo gli automobilisti legati alla Volkswagen, non credi?

Allora come mi spiegate che se lasci le luci accese e spegni il motore e togli la chiave dal contatto le auto del gruppo FIAT e le Volvo spengono automaticamente le luci? Quando riavvii l'auto esse sono accese MA non hanno 'sta moria ...
come mai?

Per la cronaca: anche la mia vecchia A4 "fagocitava" le lampadine che era un piacere ... ve bene che come ho messo in moto accendo le luci ma per mettere in moto esse sono SEMPRE spente ... e non ho particolari "comportamenti" :P ;D

Io non mi sono mai curato di spegnere le luci prima di mettere in moto.. eppure in 5 anni avrò cambiato le lampadine non più di due volte..

Non ne ho la più pallida idea. Sta di fatto che questa moria interessa per buona parte auto Volkswagen e in misura inferiore altre marche.
Posso dirti che in 3 anni e 90 mila km non ho mai cambiato una lampadina alla Nubira? Eppure viaggio con gli anabbaglianti accesi per almeno il 70% del tempo!
Con la Uno invece, 7 anni e mezzo, 120 mila km, una sola lampadina cambiata.
E se vedo un'auto con un faro spento, è spesso una Volkswagen. Su questo mi sa che siete più o meno d'accordo.
Doamanda a Mtbsport, quante lampadine hai cambiato? Risposte sincere, per favore.

Anche io non mi curo mai di questa cosa, per adesso fortunatamente ho cambiato solo una lampadina in 2 anni. Il mio collega ne ha cambiate due davanti e una dietro in un anno. Per me è un difetto dell'impianto elettrico.

Su questo non c'e' dubbio. Era solo un suggerimento di un ragazzo che bruciava lapade su lampade. Poi ha provato quella soluzione ed ha smesso.

Sul mio sorento le luci si spengono quando l'accendo... e non per caduta di tensione... si spengo proprio (si sente il rele' che scatta prima di avviare il motorino)

Quelli di 4R sostenevano che la cosa aiutasse...effettivamente con le auto Fiat non ho mai avuto problemi di lampadine, con l'Ibiza ne ho cambiate 4 (anabbaglianti ant.) da gennaio 2003 alla scorsa settimana...ora sto attento anche io a rispegnere i fari prima di mettere in moto, vediamo se cambia qualcosa...cmq la cosa strana è che le due originali son durate fino a capodanno (quindi 9 mesi) passando per due alternatori, una batteria fumata e frequenti accensioni con fari accesi. Sono morte lo stesso giorno a distanza di 2 ore l'una dall'altra, le ho sostituite a 2gg di distanza l'una dall'altra (la sx è un casino, bisogna smontar mezza macchina), la dx è morta dopo 2 mesi, la sx invece due settimane fa...(quindi son durate rispettivamente 2 mesi e 5 mesi...).Boh?!

a mio padre (che ha una scoda octavia) bruciava spesso la lampadina della freccia laterale. Gli hanno cambiato il porta lampada e non ne ha piu' bruciate. Probabilmente i contatti erano un po "laschi" e le vibrazioni innescavano sfiammate.

Caspita non ti si può certo dire che ti è andata bene con le luci, eh? :'( :'(

..e non solo con le luci! ;D

Beh.. i problemi di moria di lampadine sono una prerogativa solo di alcuni modelli, tra cui la VW e la nuova punto: Mio cugino su una Golf 1600 del gennaio 2002 ha già cambiato 3 lampadine, anabbaglianti anteriori... idem un mio compagno con la Punto Nuova.. ha già cambiato un bel pò di lampadine... c'è da dire che lui non ha la minima accortezza ma non è l'unico con la Punto nuova a soffrire di questo problema.. secondo me è un problema congenito all'impianto elettrico.. perchè anche le versioni recenti sono soggette a questo problema....( vedi la Golf.. del 2002). Anche i tecnici della Norauto mi hanno detto che le vetture che cambiano più lampadine sono proprio le Golf!!!! :-[




P.S: A quanti km cambiate la cinghia di distribuzione??90000?? sulla punto non so, all'alfa mi hanno detto che la casa la da per 100000km ma che loro per sicurezza la cambiano ad 80000.. :-\

Dipende, varia da auto ad auto dovresti chiedere ai cence Fiat.

Beh, ma credo che per auto della stessa cilindrata e con lo stesso tipo di alimentazione la percorrenza sia molto simile... Ma io mi chiedo, perchè non mettono la catena?? Per lo meno avremmo un costo in meno da sostenere.. con l'adeguata manutenzione la distribuzione a catena ti dura come la macchina... :-X

:-[ :'( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Eh eh.. dai.. magari si decidono a fare stà benedetta 206CC HDI così puoi trovare una degna erede a Iby.. ;)

Scusate per il ritardo...
Allora, la cinghia di distribuzione va sostituita a intervalli che cambiano a seconda del fatto che il motore abbia o meno il tendicinghia automatico (e questo dipende a volte anche dalla configurazione della vettura e dalla data di produzione).
In linea di massima, ecco gli intervalli ai quali è indispensabile intervenire:

Focus 1.6i/1.8i/2.0i senza tendicinghia automatico: 120.000 km o 5 anni (ovviamente, l'intervallo che si raggiunge prima).

Focus 1.6i/1.8i/2.0i con tendicinghia automatico: 10 anni o 160.000 km.

Focus TDdi 75 e 90 CV, TDCi 100 e 115 CV: 10 anni o 160.000 km.

Mondeo 1.8i/2.0i/2.5i/3.0i/TDdi 90-115 CV/TDCi 115-130 CV: 10 anni o 160.000 km.

Il costo dell'intervento va da 100 Euro, mano d'opera compresa, su Focus, a un massimo di 180 Euro su Mondeo V6.

Vetture di produzione precedente (Sierra, Scorpio 85 #> 89, Escort, Orion CVH hanno intervalli di 60.000 Km / 5 anni, costo circa 100 Euro.

Galaxy TDI 90-110-115-130 CV: (dolenti note) 60.000 km o 5 anni, costo più che doppio rispetto alle altre vetture :(

Spero di essere stato utile!

Mik

Ma il Galaxy ha il motore longitudinale per caso?

No, trasversale come lo Sharan :)

E allora come mai costa così tanto la cinghia? Con Valerio qualche giorno fa si ipotizzava che la ragione per cui costa tanto risiede proprio nella posizione del motore..

All'anima!!!!! Mi sa che la prossima auto sarà una Ford 8)
Cmq sempre TETESCA è 8)

Da ciò si evince che non sempre il diesel costa più del benzina in manutenzione.

Effettivamente sapevo anche io che le nuove Punto han spesso qualche lampadina bruciata.... Devo dire che però in quarantamila Km ne ho cambiate 5: anabbagliante sx, 2 posizioni (post) e 2 Stop. La cosa bella è che tutto è avvenuto nel giro di un mese e nel giro di neanche 1000 Km... nel frattempo ho notato che l'anabbagliante dx s'è affievolito e ora c'ho la lampada nuova a portata di mano in macchina....

Però devo dire che io abituato alla 500 son solito spegnere sempre le luci prima di spegnere la macchina e comunque a controllare che esse siano spente prima di rimettere in moto (se non lo facevi con la 500 80 su 100 che non ripartivi più) e d'altronde, in fila spengo almeno gli anabbaglianti...

Beh, anche tu non sei messo bene... ;) Io con il modello precedente e le h1, ho le blu vision omologate( che in teoria dovrebbero durare meno delle tradizionali, offrendo una luminosità maggiore) in 4 anni ne ho cambiata 1 anabbagliante ed uno stop posteriore!!!

beh... tutto sommato non mi lamento, d'altronde i 40000Km li ho fatti all'80% di sera e nel traffico, comunque condizioni in cui l'impianto elettrico va in crisi... fra stereo, ventola che parte una continuazione, magari i tergi e altre cazzabubbole...... certo potevano fare di più, però....

Se non rimembro sbagliato, il Diesel montato sulla Galaxi è di provenienza VW, e quindi segue le logiche di componentistica e manutenzione VW.

Ma la ford non e' americana? Che io sappia fa auto molto europeizzate ma e' americana
Chi mi da delucidazioni in merito?

A me sulla Volvo 850 T5 a 120000 km è costata meno di 300 EUR e il vano motore è affollatissimo; e come qualità Volvo sulla serie 850 e adesso V70 S60 e 80 è senz'altro meglio di Golf. Quindi non è solo la qualità che si paga. I costi dei tagliandi VW sono sempre stati spropositati, la qualità VW è nella media.