ilPistone.com

L'altro giorno leggevo un confronto in qualche giornale d'auto (quattroruote?) di alcuni automatici su auto compatte... mi pare ci fosse 500 con un automatico classico, qualche giappo con un cvt e la renault col doppio frizione. Ecco, relativamente a quest'ultimo, qualcuno ha epserienze a riguardo? Com'e', come si comporta, quanto e' affidabile, etc. (sia il doppia frizione in generale, sia la declinazione renault, se qualcuno l'ha mai provata).

Avendo avuto tempo da buttare nel weekend, mi son sfogliato un po' di quattroruote e pure un po' di giornali tedeschi... auto motor und sport, auto zeitung, auto bild, etc. beh, quattroruote lo vedo messo assai meglio dei tedeschi!

se sai come è costruito un doppia frizione lo eviti.

tu sai bene come funziona un dual clutch?

Maronna dogui... mi sembri un misto fra la sibilla cumana e carlo conti...  e dici qualcosa se hai da dirla...

tu non lo sia, se lo sapessi non andresti a investigare chiedendomi un parere, perché se sapessi come è costruito sapresti bene il perché il percome non lo dovresti comprare, la conoscIIIIenza caro ALberto la conoscenza ci rende partecipi delle nostre decisioni passate e future!!

Rammendalo!!  ;D ;D ;D

Va bene... dopo questa cagata? Hai qualcosa di intelligente da dire?

Certo, imho la meccatronica è troppo delicata sul medio/lungo periodo, da sempre l'unione della meccanica con l'elettronica è foriera di problemi, pensa agli attuatori , ai labirinti dell'olio, alla qualità stessa dell'olio a diverse T. , senza considerare che se a secco ho grossi dubbi sulla tenuta stessa dell'impacco stesso.
Concettualmente trovo migliore un convertitore che soprattutto in città è assai più dolce, in salita idem , cosi come nelle tipiche manovre a bassa velocità comunemente denominate di posteggio etc etc etc

perché lo montano le case? costa meno di un convertitore ed è più sportivo, inoltre ha maggiori scale con il manuale.

Quindi tu ritieni esserci un punto debole nel sistema di attuatori&c, giusto?

in generale parlando di dual clutch SI.

Per forza di cose.

Va bene, ma la stessa cosa vale anche per un robotizzato monofrizione... in ogni caso anche io sono propenso a credere che tanta complicazione su di un elemento tanto stressato sia rischiosa...

si , uguale , infatti noti che quei tipi di cambio son fonte di rogne costose...

Esperienze al riguardo ne ho parecchie anche se le mie dal punto di vista dell'affidabilità a medio/lungo termine valgono poco e niente viste le percorrenze delle mie macchine, tutte comprate nuove:
Doppia frizione:
Seat Altea 2.0 TDI  DSG 6m: 4 anni e mi pare circa 40000 km. - nessun problema
Vw Passat (coupé 4 porte) 2.0 TDI DSG 6m: 15000 km in due anni - no problemi
Golf Plus 2.0 TSI (turbo+volumetrico 160 cv) DSG 7m: 4 anni e 25000 km. gli ultimi tempi faceva dei mini strattoni accelerando da basso regime in 2°.
Ford Kuga 2.0 TDCI 163 cv, doppia frizione 6m. Per ora 2 anni e 9 mesi e poco + di 15000 km. no problemi

Convertitore:
Nissan 100 NX coupé (o una roba del genere) benzina forse 1600 (parlo di 25 anni fa) 3m+overdrive. forse 3 anni e 20/25000 km senza problemi
Volvo C 70 coupé 2000 T benzina. 4 marce Aisin Warner (mi pare). Per me cambio obsoleto già all'epoca 1999: lento e poco reattivo con marce molto lunghe (la macchina aveva quasi 200 cv ma sembrava ne avesse 120 ....) 15000km in 15 mesi; no problemi
MB C 270 CDI 5 marce NAG. 30000 km in 3 anni; no problemi
Vw Tuareg 3.0 TDI, non mi ricordo se 5 o 6 m. 15000 km in 2 anni. No problemi
Audi A6 3.0 TDI 225 cv quattro. 5 o 6 marce? non ricordo se 2 o 3 anni quindi 20/30000 km: No problemi
Audi A6 2.0 TDI  177cv Multitronic da molti odiato che invece a me è piaciuto moltissimo. 3 anni e 19000 km senza problemi
BMW serie 2 cabrio benzina 184 cv. ZF 8 marce. 15 mesi e 7000 km proprio oggi senza problemi

Purtroppo (o per mia fortuna) non ho affrontato i problemi degli alti kilometraggi quindi come detto prima non ho informazioni da darti sulla durata.

Lou tu vendi le macchine che non han ancora fatto il primo tagliando, ci manda solo che abbiano dei problemi di affidabilita  :P

Io ho esperienza solo di automatici a convertitore vecchio stampo, 3 marce + Overdrive.  ;D

Comunque:

Grand Cherokee 4.0
Venduta con 170.000 km, nessun problema al cambio né per il primo proprietario né per me

Grand Cherokee 5.9
Attualmente 130.000 km, nessun problema al cambio né per il primo proprietario né per me

Tra parentesi, il cambio del 5.9 sarà anche antiquato, ma in quanto a salire di marcia ha una velocità incredibile, una fucilata tipo le sportive odierne. E' anche per quello che spunta tempi di accelerazione notevoli.

Ma infatti questo fatto l ho ben specificato sia in apertura che in chiusura di post. Pero jimbo chiedeva se qualcuno aveva esperienza di cambi automatici, e scommetto che ho avuto più io macchine automatiche che tutto il resto del pistone messo insieme  :P

Aggiungo per jimbo che un amico ha una Renault (modus?) Con cambio doppia frizione che proprio oggi mi ha detto che ne è molto soddisfatto. Purtroppo anche lui è,  come me, colpevole di scarso kilometraggio perché ha 25000 km in 4 anni quindi niet informazioni su eventuali problemi a lungo termine.

Anche la mia esperienza sui doppia frizione è limitata a quella del gestore del parco auto aziendale dell'azienda in cui lavoravo prima. Qualche auto che ha avuto problemi c'è stata ma soprattutto la società di NLT era tassativa sul chilometraggio di rientro max di 120 mila km, mentre con il manuale era possibile estendere fino a 150 mila km.

e ci credo! cambiare 3 marce vs 8 dei moderni sara' piu' veloce !  ;D ;D

Messa giu' cosi' non concordo. E' delicata quando si cercano a tutti i costi economie di scala favorendo il guadagno a fronte dell'affidabilita.


secondo me nelle ultime generazioni fatichi ad apprezzare le differenze, se non forse, in condizioni particolari.


sicuro costa meno... sportivo bho ?! dipende su cosa e' montato... l'automobilista non puo' comunque scegliere... ha gia' scelto la casa costruttrice che di certo non ha a cuore il nostro bene ma per il suo.

Detto questo, per me a convertitore di coppia ;D ma trovo il doppia frizione una soluzione interessante.

rispetto le tue opinioni.
è sportivo quando lo profilano così è lì è indubbio che è vantaggioso.

ero preoccupato :P

Grazie a tutti delle risposte. Io pensavo che ormai gli automatici avessero raggiunto una certa soglia di affidabilita', ma a giudicare dai vostri commenti mi pare non sia proprio cosi', almeno per quanto riguarda sti doppia frizione, che in realta' non conosco minimamente.
E che si dice della tipo? Spulciavo i listini sul giornale ma non mi pare di aver visto l'automatico. Verra' offerto in futuro?

77'000 km con la patengana e nessun problema, il collega, con la panteganona (lui ha il 6 cilindri) ha passato i 135'000 e pure lui viaggia perfettamente ...

Chb tu hai s tronic?
In famiglia mio padre ha avuto problemi con il nag 5 marce sulla vecchia mercedes(anche se ebbe un incidente pazzesco non so se è collegato), poi riparato è arrivato comunque a circa 450.090 km
Sullaltra mb X ora nessun problema di cambio (7 marce convertitore), già oltre 300k km
Su audi , a circa 90000 km persi l'olio del doppia frizione, forse senza conseguenze. A 104000 l'ho lasciata in permuta, ma l'ha comprata mio cognato quindi dovrei avere notizie sulll affidabilità nel lungo... spero positive
Devo dire che i settaggi dei cambi possono ridurre se non annullare le differenze tra convertitore e automatico.  Un moderno convertitore in sport non è tanto più lento del doppia frizione anzi

gli ultimi dsg volkswagen mi son sembrati molto indovinati nell'uso, anche sul misto. a parte le posizioni della leva.
non posso dire nulla sull'affidabilità a parte che è fonte di un certo scetticismo, un amico mi ha proprio detto che con il suo chilometraggio punta a portare la macchina fino al consumo delle frizioni

Conoscente che vive in Brianza, Audi Q5 2.0 Tdi S-Tronic, 195mila km, poca autostrada, uso prettamente urbano ed extraurbano. Mai avuto problemi al cambio.

Esatto ... se hai la "quattro", l'automatico è l'S-tronic a 7 rapporti. Idem il collega, quattro e S-tronic.

mi sembrano le solite sparate...ovviamente un automatico è più complesso e costoso da riparare di un manuale, comunque ormai i DCT sono usati da Ford, MB, FCA, Renault, e VAG..che li monta anche su R8, Veyron etc., probabilmente con il 7 marce a secco per i motori piccoli han toppato, avran voluto fare come loro solito i primi della classe tirando fuori 7 rapporti in un cambio compatto...ma credo che vadano bene. Poi...io preferirei avere un cambio classico con convertitore e magari meno rapporti ma più semplice e robusto, ma si sa che sono un dinosauro...

Pensa che il mio ha solo 3 marce + OD, ma io l' Overdrive lo escludo quasi sempre nei tragitti cittadini o extraurbani poco veloci, e a volte escludo anche la terza marcia, per non sentire troppi cambi marcia...

Se avessi un 9 marce mi ricovererebbero in psichiatrìa in poco tempo.  ;D

Lo pensavo anch'io, ma in realtà i cambi marcia sul mio 7 marce automatico sono praticamente impercettibili, sono rarissimi i casi nei quali ho l'impressione che non sia inserita la marcia "giusta", questo capita solo in discesa, alcune volte vorrei più freno motore, in altri volleri una marcia più alta, ma questo un cambio non può saperlo.

se avessi un cambio automatico moderno manco ti accorgeresti quando cambia marcia...penseresti di essere ancora in prima o di avere un CVT

Per l'esperienza che ho io sui doppia firizone a bagno d'olio sono indistruttibili

Ce lo dirà nel 2035 quando ne comprerà uno  ;D

... e magari, potrebbe essere la volta buona ::)

Scusami, ma era su un piatto di platino, altro che argento :P :-* :-* ;D

Ma io non ne faccio una questione di confort, bensì di usura.
Meno cambiate fa il cambio, meno c'è la possibilità che si rompa.

Lo stesso per i sorpassi: invece di affondare e provocare la scalata con strattone, preferisco inserire prima io la marcia e poi dare gas.

Sono delle fisse dovute al rispetto della meccanica (e del portafogli  ::) ;D ).

Dà comunque molto fastidio, ad esempio, sul mio cambio, accelerare forte, mollare l'acceleratore a 80-90 km/h in seconda marcia prima di una curva e sentire che il cambio caccia dentro terza e quarta in rilascio/frenata  ??? :( , per poi riscalare in uscita di curva  >:( .
Allora mi incazzo e lo blocco in seconda.  :P

In discesa non ne parliamo: se non blocchi le marce è come andare in folle  :o :( .

ma un minimo di intelligenza non ce l'hanno gli automatici moderni?

Quelli moderni si, intuiscono la maggior parte delle situazioni.
Ultimamente, se hai il navigatore attivo, possono anticipare certe situazioni, per esempio scalando 1 marcia prima di una curva o pochi metri prima di una discesa, sempre peró basato su come si usa l'acceleratore e freno.

Alla fine si tratta tutto di software di gestione, che fra Audi, Bmw, Mercedes e Porsche....Porsche é il migliore, Bmw un filino troppo sportivo, Audi un po' sotto Porsche mentre Mercedes.....é perfettibile....almeno per quanto riguarda il 7 marce.