ilPistone.com

Io l'avevo detto anni fa (poi cerco il thread).

Tragedia un camion eccezionale e un ponte crollato. ..

http://www.lecconotizie.com/cronaca/disastro-ad-annone-cede-il-ponte-sulla-statale-36-345394/

:o

Immagino stiamo parlando della stessa cosa... pero' non mi pare eccezionale il camion...

Guarda bene.....
Conta gli assi e guarda cosa trasporta.

è un'audi a4 nuova quella sotto il ponte? si il camion è sicuramente un trasporto eccezionale, ma non mi sembra che fosse una roba fuori dal mondo...è assurdo che un ponte possa crollare così...

Ho cercato il thread (dove avevo litigato mi pare con Marzullo e forse con Losna ) ma non l'ho trovato, forse era stato cancellato dal moderatore.

Io affermavo che era una sciocchezza far passare camion portacoils speciali (come quello caduto oggi) che hanno una portata utile  TRIPLA rispetto un camion normale (utile circa 90 ton e tara circa 30 se non ricordo male...) , utilizzati per portare rotoli di ferro (aka coils).

Ora mi contestavate il fatto che se aumento il numero di assi (esempio 8 assi) il peso sulla strada diminuisce... ma era una cavolata in quanto il peso su un settore (un lato poi decentrato dalla mezzaria fa ancora più leva) aumenta !!!!!

nessun sito ancora ne parla, ma vedrai le polemiche su questa tipologia di mezzo (che tra parentesi nessuna autostrada accetta a pieno carico sono obbligati a fare strade normali......chissàperchè).

Una norma di tempo fà......  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
lasciamo perdere spero nessun ferito, ma è un vero scandalo.

purtroppo pare ci sia almeno un morto

la tipologia dei camion in questione è questa (prime foto)
https://www.google.it/search?q=trasporto+coils+niccoli&biw=1920&bih=985&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinuviwgP7PAhXFshQKHVbwCJkQ_AUIBigB&dpr=1#tbm=isch&q=trasporto+coils+

Sono passato 1 minuto prima del cedimento ...  :-X  :-[



Era un'A3

Bisognerebbe vedere quale era la portata del ponte e il peso del camion per porer dare un giudizio. Tragedia terribile comunque.

Temo che adesso inizierà il balletto dello scaricabarile.

Ed aggiungo che pare ci fossero dei tecnici dell'anas a controllare il ponte proprio in quel momento.

Vediamo se viene confermata la cosa, io il cantiere l'ho visto, c'era già cosa quando sono passato

Io passando il cantiere dell'anas l'ho visto, perché c'era una coda lunghissima in direzione Lecco.

Da quel che si legge in giro sembra ci fossero gia dei problemi...se fosse cosi ed è stato fatto passare un trasporto eccezionale è uno scandalo...


Minchia  :o

Da Repubblica:
il cantoniere, in presenza della polizia stradale, ha contattato gli addetti alla mobilità della Provincia di Lecco, responsabile della viabilità sul cavalcavia, e li ha ripetutamente sollecitati alla immediata chiusura della strada provinciale SP49 nel tratto comprendente il cavalcavia. Gli addetti della Provincia hanno richiesto un'ordinanza formale da parte di Anas che implicava l'ispezione visiva e diretta da parte del capocentro Anas, il quale si è attivato subito, ma proprio mentre giungeva sul posto il cavalcavia è crollato".

Non conosco la normativa sui trasporto eccezionali.
Non so se possono passare nei lavori in corso.

Si parla su repubblica di trasporto eccezionale ma autorizzato

il mio ex suocero , da buon camionaro , l'aveva su a morte con i portacoils che fuori peso non usavano l'autostrada ma le statali e sosteneva che prima o poi sarebbe successo un casino ( abita a 15 km da annone ...)

come tutta la gente del settore e la gente che capisce che un trasporto eccezionale non deve diventare ordinario

se un ponte è fatto male mica è colpa del trasporto eccezionale ::),  che al più potrà causare danni a strutture superficiali come l'asfalto, cordoli, tombini ecc...
infatti pare che stesse già venendo giù per i fatti suoi.

dalle foto sembra piccolo ma in realtà non è un ponticello del cavolo, ci vorrebbe un geometra a stimare il peso del ponte ma suppongo siano parecchie centinaia di tonnellate, altro che le 90 del camion

Più che fatto male secondo me era vecchio, e probabilmente poco o nulla mantenuto.

non è cosi, esistono i cicli a fatica anche sull'acciaio in tondino.

E tanto più i trasporti si fanno pesanti (credo complessivi tara+portata utile =120 ton = 120000 kg....) e costanti nel tempo , l'usura e la fatica sarà maggiore.

Guarda caso un ponte è progettato per avere un carico massimo ammissibile (alto) , ma pure dei pesi d'esercizio per considerare la fatica.

Un bilico normale                         45000 kg
trasporti eccezzionali portacoils    108000 kg

Poi il ponte avrà avuto problemi, ma questi pesi son nocivi nel lungo periodo, ma la legge da qualche anno è a favore di questi trasporti che servono solo e unicamente a far pagare meno le grande aziende siderurgiche nazionali...

Non è che serve un geometra, basta calcolare il volume e moltiplicare per 2'500 kg/m³ (seconda media, più o meno) ... comunque, solita trave continua prefabbricata (una massimo due campate) con appoggio semplice sui pilastri, quindi senza incastro ... alla lunga, età, carbonatazione, fatica (non solo dell'acciaio), danni del tempo (ghiaccio d'inverno), eccetera, il ponte perde capacità di carico. Se regge il carico statico (non ci vuole probabilmente molto), il carico dinamico, specie con 8 o 9 assi, inizia a essere delicato per questo genere di strutture.

Ma più di tanto, non potrei dire da quelle foto ...

http://www.agi.it/cronaca/2016/10/29/news/crollo_cavalcavia_anas_tir_con_108_tonnellate_peso_eccessivo-1204385/

pesava 108 tonnellate il trasporto eccezionale in questione (ma è legale se autorizzato in quanto questo tipo di trasporto arriva a 120 ton massimo di peso complessivo)

vediamo chi ha autorizzato un passaggio ( e per quante volte nei anni/mesi precedenti) su un ponte fatiscente di un camion cosi pesante.

il video del momento in cui crolla è bruttissimo

dogui quello era il classico stra carico non autorizzato a sponde chiuse che viaggia a 70 orari sulle statali così risparmiano scorta autorizzazioni e sopratutto pesata all'ingresso . in quella zona è la norma , mettono sotto tondino o coils e sopra od intorno merce leggera . aveva iniziato giuanin metalmeccanico di torino a far girare quei cosi , poi son venuti fuori i catenifici e le galvaniche di lecco , i rutamatt delle mie parti e tanti altri ....

no ferma, questa è un eccezionale vero solo porta coils.
autorizzato o meno starà all'inchiesta affermarlo ma vi invito a leggere queste dichiariazioni

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/fai-conftrasporto-quei-tir-rischiano-far-crollare-i-ponti-1324941.html

si discute dell'opportunità o meno di consentire questi carici di materiali che non sono unici indivisibili (come cita la normativa) , ma che secondo una interpretazione data diventano trasportabili regolarmente con carichi eccezzionali.

perché si usano carichi eccezzionali ?

perché porti 3 volte il peso , spendi poco di più di un camion normale, e hai meno limiti di abbinamento pesi (i coils / bobine variano da 10 a 25 ton), quindi meno peso "sprecato"

Comunque, il video è "istruttivo": non è rottura per flessione, ma per taglio (ha ceduto l'appoggio) e quando il camion era completamente passato e in pratica fermo. Normalmente, una trave simile, se tiene a flessione, non ha problemi di taglio, quindi, come dicevo, carbonatazione (ponte di 30/40 anni, gli strati superficiali tornano a essere carbonato di calcio quindi non proteggono l'armatura che arrugginisce e si possono sgretolare) e ghiaccio (uso sale, quindi aggredisci l'armatura) han dato una bel colpo alla resistenza.

grazie della tua esperienza, non conoscevo questo fenomeno di carbonatazione.

Ma secondo voi il ponte sarebbe potuto crollare (magari in un tempo superiore) anche con il solo passaggio di automobili?

Intanto sta crollando mezza Italia, altro che...  :o :o

Altro terremoto di grado 6,5. Basilica di Norcia distrutta, crolli ovunque, si temono morti.

http://www.corriere.it/cronache/16_ottobre_30/terremoto-violentissima-scossa-avvertita-anche-roma-516ea1f6-9e6c-11e6-a6dc-5f117ed55cf3.shtml

allucinante!

è omicidio colposo!

ti arriva un allarme in modo informale e pretendi l'ordinanza formale...  ::) ::) ::)

come dire:
-scappa è un terremoto!
-aspettà vedo l'ingv cosa riporta...

:-X :-X :-X

qui a Termoli abbiamo ballato e non poco  :-X

ok pensavo ci fossero delle norme di riferimento, quindi facendo un calcolo molto spannometrico ci saranno 300 tonnellate solo per le travi ::).
che il ciclo ininterrotto di traffico in movimento porti a rottura a fatica è comunque indice che la struttura è inadeguata o in cattivo stato, ed ha già una cricca da qualche parte.
tra l'altro mi pare di ricordare che esistano delle norme sui collaudi dei viadotti, perchè devono permettere l'uso dei mezzi corazzati. e dovrebbe essere in discussione l'aumento della portata dei tir a 60 tonnellate, a quel punto verrànno giù tutte le autostrade.

Se le cose stanno come dice l'ing audista, mi chiedo perché i collaudi non abbiano una scadenza temporale X queste strutture

Normalmente hanno una specie di scadenza ... infatti dopo tot anni inizi i lavori di "ristrutturazione", esempio i viadotti di Chillon, Canton Vaud, praticamente rifatti dopo 30 o 35 anni di servizio: in pratica scrosti tutta la parte che ha subito la carbonatazione, pulisci le armature, se serve aggiungi precompressione esterna e hai un viadotto "nuovo" e funzionale. Ma ce ne sono di casi simili.

Esempio: http://a9-vennes-villeneuve.ofrou.ch/index.php?aid=97

bè ci sono ancora i ponti in ferro di eiffel per i treni, speriamo che siano ben mantenuti ;D

https://liguria.bizjournal.it/2021/11/mondini-confindustria-liguria-norme-su-trasporti-eccezionali-penalizzano-aziende-e-porti-liguri/

Finalmente ho avuto ragione, alla faccia di chi dice che blatero solamente....
Tolta la possibilità di fare eccezzionali con carico divisibile.... tanto san tutti nel settore a chi andava a favore...

sarà pure però a me continua a sembrare una logica fallace.
impedisci l'impiego di mezzi pesanti perchè l'infrastruttura è inadeguata oppure ammalorata.

nel primo caso avrai per sempre un vincolo che ti causa costi oppure maggiore trafico, inquinamento, deviazioni ecc...
nel secondo caso la struttura continuerà a decadere fino a quando crollerà comunque.

il deterioramento è simile a quello dei palazzi immagino: man mano il cemento si acidifica ed il ferro può arrugginire. tu puoi metterci una pezza come fanno in tanti, ma prima o poi i problemi tornano.

d'altra parte è pieno il mondo di palazzi che crollano oppure sprofondano nel terreno o si riempono d'acqua come piscine, quindi forse che i ponti siano su per il rotto della cuffia è normale.
edit. mi hanno detto che i tunnel della metro di new york sprofondano nel fango perchè sono vecchi di 80 anni e non riescono a mettersi d'accordo per sistemarli.

Dai non aveva senso fare eccezionali normali di linea,  è vero che carichi tre "giri normali" ma 120ton al posto di 45 sullo stessa area è  troppo.
Vogliono pesi hard, migliorino la ferrovia

I pesi saranno "heavy" semmai :P

ok ma alcuni pesi hard non sono divisibili.
la ferrovia è come la strada, devi investire per una infrastruttura efficiente per dove va e per quello che ci passa e devi mettere in conto la manutenzione. la liguria finalmente mi pare che negli ultimi tempi stia investendo.

per quanto sposti su ferrovia ti rimane sempre l'ultimo chilometro su gomma, sai che la tua struttura non è adatta a far passare 100 carichi all'anno che vien giù tutto e tu quanti ne autorizzi?  devi per lo meno avere il parere tecnico, quindi avrai costi di manutenzione in ogni caso.

ma va lui fa costruire una ferrovia verso ogni cantiere in cui è necessario trasferire un carico eccezionale... oppure fa spostare i cantieri solo intorno alle ferrovie.  ::)

i carichi eccezzionali imho hanno senso che girino, ma devono essere appunto idivisibili, devo portare una turbona da 80ton è giusto ci sia un eccezzionale.


ma se è in tre pezzi, bisogna fare 3 carichi....

Dogui eccezzzzzzzzionale

La bomba!! Non vaaah!! Ccezzzionale!!!

Trovo il tutto eccezzionale anzi eccezziunale veramente