ilPistone.com

http://www.bbc.com/news/science-environment-38170794

Parigi, Atene, Citta' del Messico e Madrid si stanno muovendo per vietarne le circolazione entro il 2025

Parigi sta anche sperimentando con il rendere il trasporto pubblico gratuito

Nel 2025 la Focus avra' 22anni...me ne farò una ragione

;D

Ma hanno chiesto il permesso alla Merkel  ???  8)

la Golf 850000 km  ;D

E che dicevo giorni fa, rispondendo al dogui ?  8)

Non avendo mai posseduto una vettura a gasolio, io la ragione non ho nemmeno bisogno di farmela...

a proposito, che fine ha fatto il dogui? ???

Spero che aumentino il prezzo del gasolio, o trovino altri modi per disincentivare i diesel, così finalmente vedremo ibride più evolute anche in Europa. E furgoni meno puzzolenti in città :D

Come toccano il prezzo del gasolio la lobby dei camionisti paralizza il paese.

Bisognerebbe mettere in atto una conversione da gasolio a metano del trasporto merci.

magari sarebbe meglio che cali la benzina

Ed invece l'aumento di costo per i pendolari?

Non capisco perché per favorire una soluzione se ne debba per forza di cose disincentivare un'altra.

A giudicare dall'andamento del mercato, il consumo di carburante non è un parametro fondamentale nelle scelte di acquisto.

A me sembra esattamente il contrario. Dove evinci la tua affermazione?

Inoltre, tutti i possessori di automobili sono pendolari?

Guarda quali sono i segmenti di mercato con la maggiore crescita, anche tra i macinatori di chilometri.
Peso, sezione frontale, gommature esagerate, ... non sono certo soluzioni che riducono il consumo di carburante.

Per il 2025 è difficile esistano i diesel sulle auto private x le norme emissioni,non serviranno divieti credo

... poi chiamano scemi gli 'merigani che non l'hanno mai voluto ...  ::)

Se analizzi nei dettagli non credo sia proprio così.
I Suv hanno in realtà sostituito i monovolume. Vengono venduti 4x4 con percentuali bassissime.
Inoltre tutte le case hanno motori più piccoli, efficienti e parchi. La scelta preponderante sui motori a gasolio viene dalla necessità di consumare meno e risparmiare finanziariamente sull'utilizzo.

risparmio spesso vanificato dal maggior costo d'acquisto.

Comunque, a produrre un litro di gasolio per autotrazione costa di più ... basterebbe aver parità di "trattamento" fiscale ...

Londra punta a rottamare i diesel, il sindaco chiede incentivi al governo

http://motori.leggo.it/news/londra_punta_rottam...governo-2429174.html

In Gran Bretagna non si placa la polemica tra le autorità centrali e quelle locali in tema di 'rottamazione dei diesel', argomento su cui il Ministero dei Trasporti si era pronunciato alla fine di aprile definendo l'ipotesi di un simile provvedimento non percorribile perché ''inefficace e costosa in modo proibitivo''. Ora sul tema interviene il Ministero britannico per l'Ambiente, il Cibo e l'Agricoltura che, avviando una consultazione che terminerà il prossimo 15 giugno, affida di fatto la gestione dei provvedimenti restrittivi alle amministrazioni locali e concede loro la possibilità di creare nuove Clean Air Zones (aree con specifica gestione dell'inquinamento atmosferico). Ma l'aspetto più significativo di questo documento - che, va ribadito, ha solo il valore di consultazione e non decisionale - è la facoltà che dovrebbe essere data ai sindaci o agli amministratori di ''applicare pedaggi o vietare l'accesso a determinate zone ad alcuni tipi di veicoli''.

Su questo fronte si è immediatamente espresso il primo cittadino di Londra, Sadiq Khan, che ha chiesto un intervento del Governo per reintrodurre nella zona di sua competenza un programma di rottamazione dei diesel. Questo provvedimento - commentato favorevolmente dagli amministratori delle cittadine attorno alla Capitale, visti gli altissimi livelli di inquinamento a Londra con 14,9 milligrammi di PM 2.5 per chilometro quadro - dovrebbe comportare un aiuto di 2.000 sterline per ogni auto diesel eliminata dalla circolazione (e acquisto di un modello a basso impatto o passaggio a modalità alternative di trasporto) e di 3.500 sterline per la rottamazione dei veicoli commerciali.

Il piano, fanno notare diversi esperti, finirebbe per avere un costo altissimo, oltre mezzo miliardo di sterline, e senza comprendere parallelamente altri interventi per migliorare la qualità dell'aria, come quelli sui trasporti pubblici e sulle infrastrutture. L'SSMT - l'associazione dei costruttori che corrisponde alla nostra Anfia - ha commentato attraverso il Ceo Mike Hawes di ''apprezzare la pubblicazione di una proposta governativa per migliorare la qualità dell'aria'' ma ha anche ricordato che ''i diesel Euro 6 che sono in vendita in Gran Bretagna non sono e non possono essere sottoposti ad alcuna penalizzazione in nessuna zona del Paese''.

Il Governo britannico aveva già attuato un programma di rottamazione dei diesel nel 2009, stanziando un budget da 300 milioni di sterline per offrire un incentivo - pari a 1.000 sterline senza distinzioni - a chi sostituiva o toglieva dalla circolazione un'auto o un furgone di tipo “inquinante”. Attualmente, tra le proposte che arrivano dai palazzi governativi, vi è anche l'arrivo, per la fine dell'anno, del cosiddetto Clean Vehicle Retrofit Accreditation Scheme che prevede incentivi per un non meglio precisato ''sistema di retrofit da applicare a veicoli già in circolazione e che ''secondo le valutazioni di un ente indipendente fornirà i benefici attesi''.

Se vanno a vedere quanto è migliorata la qualità dell'aria nella settimana in cui gli aerei sono stati tenuti forzatamente a terra dalla questione del vulcano islandese...
In ogni caso la Brexit dovrebbe risolvere, perchè Londra perderà molto del suo ruolo negli affari e quindi diminuirà anche il numero di persone che dovranno andarci per lavoro.

A parte che le polveri fini si misurano in µg/m³, assumendo che il livello di 14.9 si riferisca a questo valore, la soglia obiettivo fissata è di restare sotto a 25 come media giornaliera, quindi parlare di "valori altissimi di inquinamento" mi sembra assurdo. Cosa dovrebbero dire in Cina (dove tra l'altro le auto diesel sono una rarità)?

Il mezzo di trasporto con il peggior rapporto merce trasportata / inquinanti emessi sono le navi mercantili .
L'inquinamento in Cina è causato soprattutto da scarichi industriali e riscaldamento nelle grandi città  l'impatto dell'auto è ancora minimo rispetto all'industria

Il mezzo di trasporto con il peggior rapporto merce trasportata / inquinanti emessi sono le navi mercantili .
L'inquinamento in Cina è causato soprattutto da scarichi industriali e riscaldamento nelle grandi città  l'impatto dell'auto è ancora minimo rispetto all'industria

Volvo ha dichiarato che, terminato il ciclo di vita dei motori attuali, la casa non svilupperà nuovi motori Diesel.

http://www.automobilwoche.de/article/20170517/AGENTURMELDUNGEN/305179987/1276/

La classe non è acqua  8)

Poi ha aggiunto che le XC70 automatiche col 2.4 da 163cv andrebbero rottamate subito, perché fortemente inquinanti, e si offrono di ritirarle per 1.500 euro..  ::) ;D

No, ha detto al termine del ciclo di sviluppo, quindi considerata la lentezza con cui evolvono le meccaniche Volvo, stiam parlando del 2100 o giù di lì...

:P

comunque se questa cosa comincia a "prendere piede" le cose sono 2:

- fra 2 anni tanto vale non riscattare il leasing della mia
- fra 2 anni varrà molto di più perchè poi smetteranno di farle

Sì, contaci ;D

;D ;D

Diesel: per i piccoli destino segnato, per gli altri questione di tempo.
Al Salone di Torino Altavilla, il responsabile EMEA di FCA, e il ministro del Trasporti Delrio hanno prospettato la fine del motore a gasolio.

Fine corsa prossima per il glorioso 1.3 multijet, il diesel tutt'ora più venduto d'Italia. Alfredo Altavilla, responsabile per l’area EMEA di FCA, al Salone dell'Auto di Torino ha ribadito un concetto già esposto nel recente passato. Le citycar con motore a gasolio sono senza futuro.

“Il calo che c'è stato nelle immatricolazioni in Europa è soprattutto dovuto alla minore incidenza dei diesel nei segmenti A e B, dove l'euro 6 sta rendendo i costi e quindi i prezzi delle vetture proibitivi. Negli altri segmenti le percentuali di diminuzione sono state decisamente inferiori”. Queste le parole di Altavilla, che suonano come un de profundis.

Altavilla ha avuto parole importanti per gas naturale. "Il metano è la soluzione che oggi offre il miglior rapporto tra costo e rispetto dell'ambiente. Grazie al maggiore contenuto di energia, con un chilogrammo di metano si percorre in media il 50 per cento in più di strada che con un litro di benzina. Dal punto di vista ambientale, il gas naturale è il combustibile con il rapporto più elevato tra energia sviluppata e CO2 emesso: contribuisce quindi in modo importante alla riduzione dei 'gas serra' e per quanto riguarda le emissioni inquinanti, il metano azzera il particolato e riduce gli inquinanti più nocivi, come gli ossidi di azoto e gli idrocarburi non metanici".

E ancora. "Senza dimenticare  che il gas naturale può diventare una vera e propria fonte rinnovabile grazie al biometano, che è ricavato dai rifiuti di origine domestica, industriale o agricola. L'analisi 'well to wheel' (che considera l'intero ciclo di produzione e utilizzo dell'energia) dimostra che il vantaggio ecologico delle vetture a biometano può essere paragonato a quello dell'elettrico da fonti rinnovabili".

Altavilla indica la strada. "Questo carburante è una realtà, che già oggi gioca un ruolo fondamentale nella riduzione delle emissioni generate dal trasporto. Può diventare sempre di più una carta vincente nell'impegno per migliorare la qualità dell'aria. La prospettiva offerta dal biometano consente già ora di fare un importante salto di qualità nella direzione dell'economia circolare, grazie a un riutilizzo intelligente dei rifiuti organici. In Italia si stima che il potenziale di produzione di biometano sia pari a circa 8 miliardi di metri cubi all'anno. Come vedete, il metano rappresenta il futuro e FCA è pronta".

Graziano Delrio, ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, è stato altrettanto chiaro a Parco Valentino. “E’ chiaro che il diesel ha una prospettiva non di lunghissima durata. La strada giusta in Parlamento è stata già decisa: più distributori di metano e GPL in tutta la Penisola e più colonnine di ricarica per l’auto elettrica. Il piano è molto ambizioso l’obiettivo è raggiungere le 20mila colonnine di ricarica”.

Delrio ha parlato anche della potenziale defiscalizzazione. "E' un ragionamento che abbiamo provato ad affrontare con il ministero dello Sviluppo Economico, per ora è stata prevista, vedremo gli sviluppi nella nuova finanziaria".

Rimane il fatto che le reti di rifornimento di metano e GPL (soprattutto la prima) sono presenti solo in poche regioni. E l'espasione pare molto lenta. E anche la "scalata" delle colonnine elettriche non pare così immediata.

Fonte: http://www.auto.it/news/green/2017/06/08-892158/diesel_per_i_piccoli_destino_segnato_per_gli_altri_questione_di_tempo/

Grazie Ale per averci riportato questa perla di puro marketing di un ministro e di una ditta privata  che guarda un po' è molto forte sul metano...

1° dato maggio 2017  http://www.unrae.it/files/maggio_Top10%20per%20alimentazione_592ff0d286dc9.pdf 
sono i dati , guarda caso Fiat vende poche citycar diesel (forse perché panda e punto son vecchie?), ma mi pare che la concorrenza qualche numero lo faccia .. (clio,fiesta,c3)
Se supportate da riduzione di peso, non vedo perché non possano rientrare in 6c o in 6d (ma qui son test reali... si vede subito chi bara e chi no)

2°) parliamo delle perdite di linea del metano, sull'elettrico si parla di dispersione di rete , perché qui no, qualcuno ipotizza un 3/5% ...numeri non bassi per il maggior inquinanete al mondo (dovuto agli "scarichi" degli animali)?

2° ) non era lo stesso "responsabile" che in questo video elogia il mitico 0,9 twinair https://www.youtube.com/watch?v=2Rf50ARKOYo  ???  parliamo di quel motore? Dove sono TonyH , Abrasda ??

3°) parliamo di dati, caro ministro cosa ne pensa dei dati Arpa lombardia , che in sostanza affermano che l'inquinamento oggi è in buona parte non dello scarico ma dei freni/gomme e rialzo della polvere depositata a terra?
    http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_17/battaglia-polveri-defb2bca-93d6-11e6-b6f7-636834b27d39.shtml      elettrica, diesel,benzina o cng..............................


Demagogia ..... pura

aspettate fine ottobre e poi ne riparliamo...

Cosa succederà?
O meglio quel che accadrà sarà contro il diesel?

Quasi certamente si.
Mi aspetto il classico giro di vite in nome dell'ambiente.

Non voglio creare allarmismi, (anche perché alla fine sono i costruttori ed i governi che decideranno),ma con l'autunno e gli sforamenti dei PM è prevedibile certamente ,una certa campagna contro i diesel co varie limitazioni etc.
Potete guardare adesso sulla homepage di quattoruote che a monaco di Baviera vogliono bloccare le pre euro 4 a Stoccarda anche le euro 5 etc.
Le quote (tranne che in iTALIA !!!!!) di diesel sul totale di vendite sta calando costantemente (maggio 2017 40,3% germania e 43,3 Uk ad esempio).
Da settembre 2015 dopo la nota vicenda dieselgate tutti i principali costruttori europei hanno iniziato a studiare alternative e le dichiarazioni di facciata ,no ma non preoccupatevi il diesel non morirà e queste cose sono solo dovute
al fatto che devono preparare alternative e riconvertire le fabbriche ed i siti produttivi dei motori.
Riguardo alle euro 6 c -d faccio un esempio , Porsche non ha ancora introdotto sulla panamera il 3 litri derivato dal nuovo audi ,bene ad oggi al lancio della nuova Cayenne in concessionaria a dicembre non sarà nemmeno su quella..
e per i dealer soprattutto italiani sarà un problema ,sperano arrivi a marzo 2018 allo stato attuale, ma Porsche intelligence performance sta creandosi un aurea con ibrido -benzina nel mondo.
Alla fine come credo saranno i governi ed i costruttori a decidere della fine ,o meglio di un certo ridimensionamento delle vendite diesel (in alcune applicazioni è oggettivamente imbattibile),ma anche le dichiarazioni di Altavilla e Delrio ,che sono senz'altro di parte (come tutti!!!), non sono cosi fuori luogo per il futuro.
Tra l'altro un amico di Modena mi ha appena detto che vicino al suo ufficio in provincia (Maranello ) sono appena arrivati diversi ing ex Tesla .....

Per il diesel, tutti si dimenticano che i camion andranno per altri 30 anni a gasolio.... , quindi imho il gasolio tornerà su auto solo per chi fa tanti chilometri, come lo è sempre stato (prima degli ultimi 20 anni) , il benzina il più semplice possibile (giù turbo è complesso e costoso, se devranno mettere poi le trappole deNox ...) sul resto, hybride di transizione, e futuro elettrico a guida autonoma.

Ma ti faccio un esempio ,le flotte che usano il seg B , hanno bisogno del diesel, un benzina 1.2 consuma nel reale almno un 30% in più.... e un auto che ne so Telecom di km ne fa in un anno!!

Poi il gas mi pare una soluzione desueta... utile per immagine, poca sostanza, parliamo di polvere dei freni , parliamo di pulizie stradali, parliamo di autotrasporto , parliamo di modalità d'accensione etc etc

Parlando di Porsche,  capendo che il diesel è un motore solo Europeo, capisco far uscire Worldwide panamera e cayenne coi benzina (usa, arabia , far east e china) , ma son sicuro che arriveranno pure i diesel entry level per noi.
Per la scelta strategica, con Mission E e le vittorie a Le Mans certamente spingeranno su hybrid ed elettriche pure, ma imho non devono eccedere (vedi la turbite attuale con le 2.0turbo boxster un poco dimesse..)
Ma esistono i "poveretti retrogradi" come il sottoscritto che vorrebbe al posto della sua lotus una bella Gt4 mk2, e ci stà pensando su (sempre che gliela diano)!!

Avete mai provato ad andare in montagna con una Yaris ibrida? Provateci poi mi dite se i diesel sulle piccole sono finiti....

Indubbiamente le ibride tradizionali (almeno quelle con motori aspirtati), una volta che hanno le batterie esauste sulle lunghe salite, perdono tantissimo; non solo la Yaris, anche di Auris e Prius recenti mi hanno parlato piuttosto male sotto questo punto di vista.

Peró indubbiamente, per chi non fa tanti Km, questi nuovi motori Turbo destinati alle piccole hanno certamente un senso e - consumi a parte nella guida allegra - possono risultare piú piacevoli da guidare rispetto alle piccole con motori Diesel (che tendono ad avere un'erogazione un po' appuntita). Questo vale specialmente per chi vuole una piccola con cambio manuale (il cambio automatico a convertitore sui Diesel con erogazione "appuntita" aiuta molto a smussare la curva di coppia del motore).

Piu' che altro il motore termico va stabile al massimo dei giri con notevole decadimento del confort.

Sono finiti si, sostituiti dai piccoli 3 cilindri turbo a benzina. Ormai non si vede un nuovo motore diesel di piccola cilindrata da mo', mentre di nuovi piccoli turbo benzina ne esce uno a settimana  :o

In realtà le HSD non esauriscono facilmente le batterie, lo split di potenza tra motore termico e ruote+generatore fa si che sia il generatore a fornire energia al motore elettrico di trazione, la batteria non si esaurisce nel senso proprio del termine, si carica e scarica a secondo dei rallentamenti/accelerazioni. Il problema è che sono motori a ciclo Atkinsons e quindi hanno poca coppia rispetto alla cilindrata, per cui per erogare la potenza che serve per andare in salita devono girare in alto, peggio che un aspirato ciclo Otto.

Confermo, la up! consuma il 25% in meno della Lupo 1.4 aspirata che ha sostituito ed è tutto un altro viaggiare, con la Lupo si doveva scalare molto di più per guadagnare spunto.
Non mi esprimo ancora sul Beetle perchè l'ho usato poco.

giusto per precisione, il ciclo utilizzato è quello Miller

Esattamente, il problema non é riuscire a mantenere il passo del traffico, quanto la sgradevole sensazione acustica di "sforzo" che fa il motore (costretto a lavorare ad alti regimi), una volta che la parte ibrida non riesce piú a contribuire alla spinta. La riserva di potenza cala drasticamente.

E' un ibrido (no pun intended), il ciclo Miller prevede un compressore.

Non è comune negli ibridi Toyota, ma vale per gli  ibridi paralleli.

controllerò, ma mi ricordavo che il Atkinson prevedesse dei leveraggi modificati e che invece il Miller avesse solo una diversa regolazione anticipo/ritardo.

Intanto Peugeot sta per mettere in commercio il nuovo 1.5 HDI EURO 6C da 130 cv che ai 3 cilindri benzina turbo gli da 10 a 0 in tutto :)

È "solo" un 1.5, bonci bonci bombombò...

Hai ragione, le ibride simulano solo il ciclo Atkinson, l'imbiellaggio dei veri Atkinson è improponibile, ma non è neppure un vero ciclo Miller, che era nato per motori industriali e aveva varianti a 2 e 4 tempi, diesel e benzina.

Un 1500 benzina turbo, come quello della Honda Civic, ha 180 CV e fa 0-100 in 7,8 s con il cambio CVT. tanto per dire ...

Eh, ma a parità di cilindrata non vale !  ;D

I dieselisti sono un po' spiazzati, in questi tempi.
Erano abituati a confrontare 2.0 Turbodiesel con 2.0 benzina aspirati.
Adesso che sono turbizzati anche i benzina, non accettano che a parità di cilindrata e sovralimentazione i benzina li ridicolizzino.  ;D

Pensa che il 1.6 Renault ne ha 220. Sicuramente il 1.5 Honda avrà gli stessi consumi del 1.5 HDI Peugeot...... Certo che se uno deve ridursi a prendere un 1.5 benzina per provare l'ebrezza della velocità farebbe meglio andare a piedi ;D
Per come la vedo io i benzina hanno senso sopra i 300 cv

Per conto mio a pari prestazioni ha sempre e comunque più senso un benzina.
I diesel sono ottimi per i camion ed i mezzi da cantiere.

Ma neanche quelli.

Esistono ottimi camion a benzina, trattori a benzina, per non parlare dei carriarmati.

Il diesel è ottimo solo per chi non conosce altro.

Vabbè ma non possiamo ignorare che per certe applicazioni, i consumi abbiano un'importanza notevole.
Ma su un'utilitaria, non credo che un 1.5 turbo diesel sia la scelta più adatta. Lo capisco di più su una Segmento C.

benzina forever ( e la mia beve come una disperata ma che goduria di motore )

E per chi non usa la macchina solo per andare al bar la domenica mattina

Per quelli ci sono gpl e metano.

Il Diesel scomparirà e staremo tutti meglio.

Faccio 40mila km/anno a benzina.  Giro tutti i bar della regione.  Però tutti i giorni, non solo la domenica.

Inizia a farne 70-80.000 poi ne riparliamo.
Secondo la vostra scienza un litro e mezzo di benzina inquina meno di un litro di gasolio quindi....però! Laurea in chimica o in fisica?

Si tornerà agli anni '70 quando il Diesel era appannaggio di chi faceva almeno 50 mila km l'anno e si accontentava di prestazioni da camion pur di risparmiare. Chi fa 50 mila km l'anno non fa tempo a subire i blocchi perché butta via la maccjina molto prima e sicuramente non si compra una Panda 1.3 MJT.

Ehm.... Come prima cosa, secondo la mia scienza,  si dovrebbe ragionare in kg, non in litri....

Ma è ovvio che la tua scienza è più scientifica.  ;D

Comunque, se ragioniamo a peso, forse per te è meglio bruciare 7 etti di carbone.

Abbèllo....  e chi ha parlato di inquinamento?  Io me ne fotto se le mie auto inquinano, anzi, ti dirò, ne ho anche una totalmente priva di catalizzatore, purtroppo non ci faccio abbastanza chilometri da sterminare il pangolino dell'antartide.

Io preferisco benzina per il mio, personale e soggettivo, piacere di guida (PS: qualche centinaio di migliaia di km con TD li ho fatti, quindi parlo per esperienza, e mia moglie, purtroppo, ha un TD, con la quale mi toccano altri 15mila km/anno).

Il tuo benzina cosa sarebbe tanto per capire? Perchè ne ho avuti anche io e tanti da dei 2000 turbo a 3.2 aspirati ma di sicuro non li usavo per lavoro, se si parla solo di prestazioni siamo d'accordo ma se la macchina serve per lavorarci il benzina non ha speranze contro il gasolio.

Dal benzinaio io ragioni in litri oppure a te la vendono al kg? E cmq non mi hai risposto quindi ti rifaccio la domanda in modo più semplice, inquina di più la combustione del contenuto di una bottiglia da 1,5 litri di benzina o il contenuto di una bottiglia da 1 litro di nafta? Sono stato più chiaro così? Perchè la differenza di consumo tra benzina e diesel più o meno è quello a parità di km.
Visto che la benzina è meglio del diesel, per i motori che ci sono oggi in commercio, vorrei capire dove sta il meglio....senza considerare le manutenzioni doppie sui benzina rispetto ai diesel

Dipende da come avviene la combustione, mi pare ovvio.

E allo stato attuale i motori a  benzina inquinano meno dei diesel, considerato l'inquinamento per km percorso, per le varie tipologie di veicoli. Infatti si pensa di eliminare dalla circolazione i diesel, mica i benzina.

Manutenzione doppia per i benzina ? Hanno filtri antiparticolato? Hanno un sistema di iniezione di urea ? Hanno iniezIoni a 2000 bar ? Hanno bisogno di benzina invernale quando fa freddo ?

Qual è il problema ? Le  candele ? Che ormai si cambiano con lo stesso intervallo delle candelette dei diesel, solo che costano un quarto ?

Un umilissimo 1600 aspirato da poco più di 130 cavalli su 1030 kg. Quello che mi serve per fare i miei 35mila km di colline e campagne annuali.
La macchina mi serve per lavoro, fiscalmente mi conviene privilegiare la spesa in consumi di carburante piuttosto che quella per l'acquisto.
C'è tanta gente che non sa fare quattro conti: a parità di prestazioni un TD costa più di un benza come acquisto e come manutenzione, di meno come consumi.  Però mentre i consumi te li scarichi interamente senza limiti (al 50% o 80%), sull'acquisto ti tocca poi pagare tasse sulla plusvakenza quando vendi, vanificando quasi l'ammortamento.  Quindi conviene risparmiare sull'acquisto e spendere un po' di più in consumi.

E comunque trovo più gratificante, personalmente, viaggiare a benzina piuttosto che a gasolio.

Se e quando mi toccherà fare 100mila km all'anno per lavoro, magari penserò a qualche alternativa alla benzina.  Idrogeno?  Plutonio? Scoregge?

Losna Ehmmm scusa velo, fottitene tanto con la Busa in garage non conta altro

Io aggiungo che se è vitale per una attività il risparmio sul consumo di carburante (escluso ovviamente l'autotrasporto), il problema è l'attività, non l'alimentazione della vettura.

diciamo che fiscalmente ha ragione velo, ma ad esempio nel mio caso con la mia fiscalità conviene il gasolio che mi consente di risparmiare un 100 euro lorde al mese.

Come deve avvenire?  Un 2000 benzina inquina meno di 2000 un diesel dove sta scritto? Hanno intenzione di mettere i fap anche sui benzina che fanno la manutenzione attorno ai 15.000 km mentre i diesel arrivano a 30.000 intanto. Discorso urea fino a 2000 cc per ora non c'è l'ha quasi nessuno. Vorrei vederlo un rappresentante che fa 70.000 km l'anno girare con una media tipo Passat o Serie 3 a benzina piuttosto che diesel.
P.S. candelette mai cambiate in 265.000 km sulla mia diesel euro 5

Ma un 1500 diesel come fa a costare di più in manutenzione di un 1500 benzina? Sul benzina fai i tagliandi ogni 30.000 km?

Certo che fai i tagliandi ogni 30k... li fa già la mia che ha 6 anni, quindi figuriamoci quelle attuali...

Secondo me fai un po' di confusione tra consumi ed inquinamento.

Sta scritto nei polmoni, nero su bianco.  ;D

Il paragone va fatto prestazionalmente, non con la cilindrata.  130 cv su 1000 kg turbodiesel, cosa c'è e quanto costa?

dai....Velo ha ragione, addirittura c'era un pistoniano che per risolvere il problema delle plusvalenze ,  terminato l ammortamento, le buttava nei fossi o le sbiellava!!! ;D  ;D

In effetti anche il comune di Milano è un po' confuso, prova a spiegarglielo tu magari capiscono....
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_17/battaglia-polveri-defb2bca-93d6-11e6-b6f7-636834b27d39.shtml

Peugeot 208 1.6 HDI 120 cv? Clio 1.5 diesel 110 cv?

Vanno di pari passo, se con un diesel fai 25 km/l e col benzina ne fai 15 devo capire dove sarebbe il vantaggio del benzina. Per la caso la verde non produce polveri sottili?
I motori a benzina producono circa il 15% in più anidride carbonica, mentre quelli a gasolio più ossidi di azoto e fino a mille volte più polveri sottili.
Per ovviare in parte al problema delle polveri sottili c'è il FAP, grazie al quale un motore diesel è in grado di produrre una quantità di particelle pari o addirittura inferiori a un motore benzina.

Difatti le Toyota ibride li fanno ogni 15.000...

Per finire leggetevi questo interessante articolo e magari capirete che tutte ste differenze non ci sono proprio
http://www.greenstart.it/inquinamento-bando-ai-diesel-ma-siamo-sicuri-che-i-benzina-siano-cosi-verdi-12030

La teoria e' questa, ma a quanto pare la realtà e' diversa, altrimenti non credo sarebbe esploso il bubbone "diesel cattivo".

E quindi, visto che le Toyota ibride li fanno ogni 15K, se ne deduce che tutti i benzina in commercio li fanno ogni 15k e i tutti i diesel ogni 30k.

E non si considera minimamente il costo dei tagliandi...

Magari un benzina tiene 3,5 litri di olio mentre un diesel per tirare i 30.000 Km col FAP ha bisogno di 7 litri di olio super heavy duty long life supercazzolsynthesis da 40 euro al litro, ma non importa...

PSA, Renault, Gruppo VW-Audi li fanno ogni 30.000. Mercedes 25.000 mentre BMW è dinamico quindi varia col tipo di guida sia sui diesel che benzina.

da DS5 1.6 turbo a benzina faceva i tagliandi ogni 40.000 km

Anche sui benzina da 30k ci va il long life però.
(non so i costi e le quantità)

Il 2.0 HDI PSA ne tiene 5,5 mentre il 2.0 TDI VW ne tiene 5 litri. Un 2.0 benzina quanti ne tiene? Parliamo di dati non di magari...
Un litro d'olio in VW pensi che sui loro benzina te lo facciano pagare meno che sui diesel?

Ogni 40.000 o cosa ?

1 anno o due anni ?

Perché mica tutti passano la vita in macchina... Ci sono anche quelli che devono cuccarsi il tagliando anche se hanno fatto solo 10.000 km, a causa della scadenza temporale.

Ma quello vale sia per i benza che per i diesel.
Per il cambio olio, dovrebbe essere 2 anni comunque. Almeno, per le mie è 2 anni (anche la Panda).

Quelli non contano, non lavorano  :P
Conosco persone che per rincasare fanno apposta 150km solo per far vedere alla moglie che hanno lavorato davvero.  :o ;D

boh
facendoci 40.000/anno non mi sono posto il problema

minchia, era un gran furbone!!!  ;D

pensate solo alle perdite che un benzina avrà nei suoi rifornimenti molto più numerosi di un diesel

il tempo perso, e i km per entrare/uscire dalla stazione di servizio.

Mah mica tanto...si è cancellato da questo forum meraviglioso ma alcuni hanno il dubbio che scriva con vari account lo stesso di nascosto...

Le solite leggende metropolitane

Se uno nella scelta tra Diesel e benzina deve mettere in conto le soste al distributore, considerato che a parte le citycar che hanno serbatoi ridicoli, con le altre macchine almeno 5-600 km li fai, primo cosa ci sta a fare a perdere tempo qui sul pistone, e secondo quando andrà avanti con l'età e la prostata gli comincerà a far cilecca dovrà mettere in conto anche le soste nelle toilette autostradali... e quindi pensare di cambiar mestiere.

600km con un pieno li fa anche la mia QV....la m-air arrivava anche a 800.
E comunque ogni massimo 3 ore (meglio ogni 2) una sosta di 10-15 minuti è solo salutare per la sicurezza.

Si li faceva anche il New Beetle nonostante la linea antiaerodinamica.

ma non penso... Ebbe parole di gioco per chi si ri-iscriveva... Non credo che ora sua lui a farlo... Ma poi senza farsi riconoscere... E perché mai?

Anch'io non ci credo: era una persona che consideravo piuttosto intelligente e oramai anche lui con un po' di ani sulle spalle e non mi pareva proprio il tipo da fare questi giochetti. 
Tra l'altro ricorderai che ci conoscemmo ad una cena vicino a Mondovi', direi 13/14 anni fa, a cui erano presenti, oltre a te (mi pare con fidanzata) e Losna, anche Homer e Cordy e Claudio53 con la sua nuovissima S2000.

Ma no, non è lui.

Questo è "Velo", diminutivo de "Il VeloSolex" , chiamato così per la sua lentezza sulle piste.  ;D

certo... C'era anche Emie signora, se la memoria non mi inganna... Cena ottima e divertente...

Giusto, avevo dimenticato Emi.... :-[

600 km in città?

Ma allora in città vince l'ibrido, come consumi e secondo me anche per piacevolezza di guida.

In città mi prendo i mezzi, la bici o la Smart a noleggio.

Piuttosto che guidarmi la mia auto per 600km a volta in cittadino mi chiudo le balle nel comodino che è più piacevole.

E poi si parlava della "perdita di tempo per fare rifornimento". In città vai più veloce al distributore che in coda  ;D

Ma non eri quello che vedeva un futuro sicuramente elettrico ?  ???

E come la mettiamo con i rifornimenti ?  :P

;D

Comunque, io faccio 30000km/anno, circa e credo che all'80% siano di percorso cittadino... Un bell'ibrido sarebbe il top... Peccato che, al momebto, siano eccessivamente brutte...

Tranquillo nessun problema, gran cena c eravamo anche io e mia moglie, ne conservo un piacevole ricordo e Lou ti eri comportato da gran signore (non che avessi necessità di farlo)

Non so come hai fatto...mi insegni? ;D

Mavaiaffanculoconlarincorsa

Tornando IT (spero di perdonerete  ;) ), altra puntata del Gotterdammerung:

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-07-13/daimler-milione-diesel-sotto-inchiesta-germania-140600.shtml?uuid=AE40KkwB

D(iesel, eutschland) uber alles ...

alla fine la tecnologia è la stessa per tutti, non mi stupisce affatto

Non ho capito il punto "Ad essere indagati sarebbero alcuni dipendenti del Gruppo, ma non membri del board".

Come a dire che hanno incolpato il poveraccio che ha scritto il software, mentre i capoccioni se la caveranno perché, poveretti, non ne sapevano niente ?  ;D

Spera che non succeda anche nelle assicurazioni :D

Impossibile che mi incolpino di qualcosa. Non faccio niente.  :P

;D

;D ;D

Mi sa che ha ragione jimb0... tutti a piedi andremo... altro che benzina ;D

http://www.carscoops.com/2017/07/audi-forced-to-stop-petrol-a4-a5-s4-and.html

Se tutto quanto riportato nell'articolo è vero, si tratta dell'ennesima conferma che i cicli di omologazione sono una cagata.

Anche Cummins guarda altrove  :o

http://articles.sae.org/15489/

Che i cicli di omologazione siano una cagata pazzesca penso sia chiaro a tutti...

Mercedes rilancia coi nuovi motori e aggiorna i vecchi.

Oggi tocca a Audi:

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/azioni/analisi-e-news/tutte-le-news/news-radiocor/news-radiocor.php?PNAC=nRC_21.07.2017_12.17_245309


ormai è una valanga ...

... che si scoprirà tra un po' che inquinano come prima, visto che non ci sono nuove tecnologie applicate.

Vabbè... praticamente il gioco (che poi era noto a tutti) di sedersi in camera caritatis, decidere a tavolino norme che rispettassero le emissioni delle vetture e pubblicarle a suon di paroloni è venuto fuori...

In realtà chi ne esce con le ossa rotte sono le case che, per tentare di vendere, hanno creato un marketing fatto di motori iper potenti, che rispettano norme farlocche, consumando nulla... il tutto al fine di?

Non era meglio continuare a dire che: chi cammina poco prende benzina e va veloce, chi cammina molto prende diesel e va più piano? Non era meglio continuare a fare utilitarie che fossero tali per chi ne ha bisogno e vetture via via più imponenti, sempre per chi ne ha bisogno? Che bisogno c'era di infarcire machine normali di puttanate inutili, che tanto la maggior parte dei cristiani manco sa di avere? LA panda di mia madre ha funzioni che non verranno mai usate perchè tanto l'unica cosa che deve fare è andare in moto al mattino, consumare normale, ché più di 5000km/anno non fa, e riportarla a casa dopo la spesa, un giro in centro e un po' di terapia...

Alla fine lì si dovrà tornare... oppure peggio, con il discorso della mobilità in condivisione...

Ma questa metodologia non infrange l'omologazione del veicolo ?

concordo....

Anche in UK ore contate per i combustibili fossili

https://www.theguardian.com/politics/2017/jul/25/britain-to-ban-sale-of-all-diesel-and-petrol-cars-and-vans-from-2040

ad oggi sono 205.080 ore, contate sì ma sempre tante

Diciamo che i proclami europei rispecchiano la supponenza di chi si ritiene ancora il leader del mondo civilizzato. Cosa sarà l'europa nel 2040 non lo so, certo prenderemo, anzi mi sa che prenderete  :) , quello che passa il convento, che sarà di sicuro un convento asiatico. Magari torneremo alla trazione animale, inquinamento biologico (cacca di cavallo)  ;D

Useremo la merda di Rom...ne avremo talmente tanto che ci schiavizzato, visti gli ultimi proclami della tua sindaca ecologista :P

Nel 2050, se il G8 dovesse rappresentare le 8 economie più grandi al mondo, nessun paese europeo avrà diritto di prendervi parte.

http://www.alvolante.it/news/emissioni-particolato-diesel-meglio-dei-benzina-353123

"Quelle a gasolio vengono “salvate” infatti dai filtri antiparticolato e dai sistemi per il trattamento dei gas di scarico, che abbattono le emissioni di PM e verranno presto utilizzati in maniera estensiva anche sui benzina, complice l’inasprimento delle normative di sicurezza"

A parte le normative "di sicurezza" ;D , la questione è solo che i diesel sparano tanta di quella merda che sono stati costretti a filtrarli prima dei benzina...

Che i benzina a iniezione diretta avrebbero potuto avere problemi dopo l'euro 6 con il PM si sa dal....2004-2005. Ero ancora al Poli.
La problematica è che con l'iniezione diretta il tempo di miscelazione è ridotto rispetto alla indiretta e questo porta a disomogeneità locali.

La soluzione che studiarono era iniezione indiretta più controllo dell'alzata valvole...per favorire la miscelazione.

Sui benzina il DPF sarà più per economia del produttore.

^

Il "particolato" dei benzina è apparso con le iniezioni dirette. Quello dei Diesel è il cosiddetto "EC" o carbone elementare (lo si "combatte" dal 1999 nei lavori sotterranei), mentre quello dei benzina dovrei controllare: non ricordo più se è la stessa tipologia di sostanza o è semplicemente un particella dal medesimo diametro alveolare.

https://www.tomshw.it/stoccarda-stop-circolazione-delle-auto-diesel-euro-5-87345

Non bloccano le euro 6 solo perchè le vendite crollerebbero, ma vedrete che appena escono le euro 7,  allora si dirà che con le euro 7 l'aria che esce è più pulita di quella che entra, e che le euro 6 facevano schifo, come si era detto per le 6 vs 5, le 5 vs 4 e così via.

In germania stanno facendo veramente terrorismo psicologico relativamente al diesel: sembra che, anche se alla fine non ne faranno nulla, la gente comune sia sempre piu' bombardata dalle news relative al fatto che i motori diesel sono sporchi, le case hanno truccato le centraline e storie varie.
Il mio limitato understanding mi porta a credere che nell'immediato futuro molta gente propendera' alla benzina rispetto al diesel, soprattutto quelli indecisi. (Non che sia un male anzi!)
Volevo sapere com'e' la situazione in Italia: siamo ancora nella situazione paradossale nella quale il diesel e' considerato migliore della benza o stanno cambianod le cose anche li'?

Si vede che in germania gli stock di diesel da smaltire sono limitati, i problemi al diesel sono molto più reali di quanto si è tentato di far credere e che le case ritengono più gestibili i problemi di inquinamento dei motori a benzina... da cui il"dagli al diesel"...

Qui in Italia la pressione non è così elevata... ed, altrettanto evidentemente, i piazzali sono ancora pieni di diesel da smaltire, i problemi ai diesel non sono poi così pesanti come si è tentato di far credere e sebbene i benzina sono meno inquinanti non c'è la stessa fretta...

C'è anche da dire che l'italiano è molto più sensibile al costo del carburante, al punto da comprare vetture a GPL o metano senza calcolare il punto di pareggio.

In Germania stanno bloccando anche le Euro5...

... che in realtà vanno come euro 2  :P

Vi sono anche motivi tecnici.

In Italia c'è più caldo che in Germania,e il profilo stradale è diverso.

qui se vai in concessionaria e chiedi di un benzina ti guardano come se fossi sbarcato da marte, insistendo sul fatto che tutti comprani il diesel, che poi non lo rivenderai, che loro non ne hanno mai avuta una in salone, ecc

ovviamente parlo di segmento D o Suv grandi, sulle utilitarie sono molto elastici con la benzina

Ma anche su più piccole.

L'ho visto per i miei con la Trekking.

Km0 solo diesel e hanno voluto auto più 5000€.
Anche solo a GPL era da ordinare...e ci hanno chiesto 12000....

Quando ho ordinato la Tiguan a benzina mi hanno detto che da quando era uscita la nuova, circa 12 mesi, con la mia era la seconda che vendevano a benzina.
E quando 2 anni fa presi la 220i cabrio il venditore prima cerco' di rifilarmi la 220d nonostante gli avessi detto che ci avrei fatto 5000 km. annui.

i venditori spingono i diesel perchè a pari cv sono piu cari

...di listino...
perchè in realtà ne hanno sempre una casualmente in pronta consegna che ti offrono a un prezzo spesso inferiore al benzina da ordinare (capitato in bmw e mercedes).
E' che devono riequilibrare il mix produttivo con mostruose inerzie

Bahhh volvo mb hanno motori simili tra diesel e benzina pensiamo ai vea.

Oggi è uscita la notizia del richiamo di 5 milioni di auto di tutti i produttori tedeschi....insieme a kba

Vedremo mtcc cosa ddeciderà con fca

RILANCIO DEI PRODUTTORI TEDESCHI

I principali Costruttori tedeschi di auto hanno firmato un accordo con il governo di Berlino per richiamare 5 milioni di vetture diesel e aggiornare così il software di bordo per ridurre del 25-30% le emissioni di ossidi di azoto, i famigerati NOx. L'incontro d'urgenza convocato per discutere con i rappresentanti del Bundestag il futuro di tantissime auto a gasolio che potrebbero presto essere costrette a rimanere fuori dalle grandi città tedesche ha portato quindi ad un primo risultato, sottoscritto al momento da BMW, Daimler, Opel e Volkswagen.

Firmano BMW, Daimler, Opel e Volkswagen

Oltre al ministro dei trasporti tedesco, Alexander Dobrindt, alla riunione erano presenti i principali rappresentanti della VDA, l'associazione nazionale dei costruttori di auto, fra cui Matthias Müller per Volkswagen, Harald Krüger per BMW e Dieter Zetsche per Daimler. Oltre alla campagna di richiami che si sommano a quelli volontari già decisi recentmente anche da Audi e Mercedes, l'intesa fra Case e Governo prevede la creazione di un fondo per lo sviluppo del trasporto urbano sostenibile e incentivi per la rottamazione dei diesel più vecchi.

Costi a carico dei Costruttori

Come riporta Bloomberg, la VDA ha così commentato la decisione di richiamare i 5 milioni di diesel: "L'industria dell'auto sa di aver perso molta della fiducia di cui godeva. Dobbiamo e vogliamo lavorare per riguadagnare questa fiducia nell'interesse di tutto il settore, dei clienti, dei lavoratori e del Paese intero". I costi di questa imponente campagna di richiami saranno sostenuti dai Costruttori stessi che come di consueto promettono che le auto modificate manterranno i livelli di prestazioni, consumi e affidabilità precedenti.


fonte omniauto.it

Ma oggi potrebbe essere rischioso comprare in Italia un 3,0 diesel euro 6 appena uscito??

Rischioso in che senso?

Il rischio non è nell'immediato ma sicuramente, tra qualche anno, le eventuali limitazioni all'acquisto di vetture diesel limiteranno fortemente anche la rivendibilita dell'usato.
A dispetto di quanto appare, a livello governativo e regionale si sta già parlando del futuro senza diesel.
Futuro più prossimo di quanto qualcuno possa pensare.

Ps :  nessuna fonte

Non penso alla rivendita , più che altro mi chiedo se possano essere dichiarate fuori legge, se possano essere interdette dal circolare in parecchie città, se possano subire penalizzanti richiami ecc...

Io mi aspetto che nelle righette piccole del contratto di acquisto, comparirà la clausoletta che "la casa si riserva di adeguare il software ... o introdurre modifiche .... anche se questo potesse comportare una leggera diminuzione delle prestazioni e/o un peggioramento dei consumi ..."

Praticamente sono riusciti a passare da truffatori a benefattori... Grandissimi!!!! ;D

qua a torino l' inverno scorso hanno bloccato x alcuni giorni fino alle euro 5diesel

ci fossero stati alcuni altri giorni di sforamento avrebbero bloccato anche le eu6 diesel

I diesel usati continueranno a smaltirli senza problemi nell'Europa dell'Est non preoccupatevi...anche se là come parco macchine di lusso ci stanno superando

Berline e SUV hanno grosso mercato anche in Medio Oriente e Nordafrica.

Da me ancora non si è visto alcun blocco traffico (anche se a Lecce ora sono saliti i sinistri al governo non si può mai sapere  ;D )

Altro tentativo patetico, tanto la gente non si fida più.

Senza problemi, ma a prezzi di svendita.

Tu dici? io invece credo che gli dirà molto bene...

Alla fine la gente continua ad avere bisogno di automobili.
Non credo che questo convincerà i tedeschi a preferire una KIA alla Mercedes.

Beh macchine con 200.000 km qua non le pagherebbero decentemente anche se ci fosse un mercato, là almeno le prendono

Le prendono anche qua, solo che deve prima sparire il libretto dei tagliandi (sostituito dal venditore che con un sorriso ti dice che ha la manutenzione "certificata", non si sa bene da chi) e il contachilometri deve essere "massaggiato" in modo che mostri i classici 100 mila km o poco più.

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/eco_mobilita/2017/08/02/senato-stop-vendita-auto-a-benzina-e-diesel-nel-2040_70a751be-eef9-4464-ad6a-ac53ab17ade2.html

tipica boutade demagogica.
Se fra qualche anno riuscissero e fare auto a benza o diesel che inquinano, nel ciclo produttivo-vitale-smaltimento, meno di altre forme propulsive, cosa facciamo, le teniamo fuorilegge?  Qui si confondono i mezzi con i fini...

"l'introduzione del bollo progressivo in funzione all'inquinamento dei veicoli" c'è già da un pezzo.

al solito vuol dire aumento bollo con le solite scuse

Se le previsioni di lungo periodo le azzeccassero adesso avremmo gli skateboard volanti.
Invece niente  :(

Saremmo anche senza petrolio, per cui il problema del 2040 non si pone  ;D

Lombardia : nel periodo invernale
Dal 1/10/2017 fermo sino alle euro 3 diesel
Dal 1/10/2020 fermo sino alle euro 4 diesel
Dal 1/10/2025 fermo sino alle euro 5 diesel

In caso di sforamenti fermo anche delle diesel 4 dal prossimo  inverno

per le benzina ?

Ecco, questa roba potrebbe segnare un passo decisivo verso la fine dei carburanti fossili

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/colpi-tesla-elon-musk-annuncia-aver-installato-casa-sua-primo-153735.htm

Pannelli solari applicabili ovunque a prezzi estremamente bassi, se questa tecnologia dovesse prendere piede potrebbe dare il via alla rivoluzione elettrica.

https://www.tesla.com/it_CH/solarroof?redirect=no

http://www.carscoops.com/2017/08/ford-mondeo-diesel-investigated-by.html

Vietate in Svizzera le importazioni del Cayenne diesel

http://www.rsi.ch/news/svizzera/Cayenne-diesel-al-bando-9449362.html

Bah... In tutto questo ci vedo solo molto populismo... Nulla di serio...

Io sto pensando alla faccia del ministro dei trasporti tedesco che faceva tanto il ganassa con gli italiani.

Intanto ho scoperto che l'Unione Europea importa ogni mese circa un milione e mezzo di tonnellate di gasolio per autotrazione, principalmente dagli Stati Uniti.
Questo mese le importazioni arriveranno a due milioni, a causa dell'incendio della raffineria Shell di Rotterdam.
Il trend è in continua crescita, le raffinerie europee sono vecchie, meno efficienti degli impianti di ultima generazione e penalizzate (nel senso positivo del termine) dalle normative ambientali.

]

Per rimanere OT, ma e' vero che costa piu' "produrre" gasolio che benza? Dato che la benza e' piu' raffinata, il pensiero comune e' che questa dovrebbe costare di piu'.

La benzina la "estrai" nella torre di frazionamento a una temperatura più bassa del gasolio, e, inoltre, non hai i costi di desolforazione.

Vedi schema:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Crude_Oil_Distillation-ITA.png/310px-Crude_Oil_Distillation-ITA.png)

qualche info: https://it.wikipedia.org/wiki/Raffineria_di_petrolio

Considerando che il rapporto tra le varie frazioni estraibili da un barile di petrolio è realtivamente fisso, ottenere qualche percento in più di uno o dell'altro incide fortemente sull'economicità del processo, alla fine il risultato è che gli USA ed alcuni paesi del medio oriente si trovano con un eccesso di gasolio, mentre in Europa la domanda supera la disponibilità.

Bello ed interessante, grazie!  :D  ;)

Adesso per me possono anche smettere di produrre gasolio.....  ;D  :P

in realtà, come detto da Phormula, in campo petrolifero è difficile/impossibile andare a valutare il costo diretto. la produzione è rigida e quindi i prodotti che vengono fuori sono quelli. incidono molto di più i costi relativi alla logistica e ammortamento di impianti che sono comunque indiretti, dubito vi sia una differenzazione sui prodotti.

Durante gli anni '80 nella Germania Est le raffinerie usavano il petrolio fornito dall'URSS e lavoravano in maniera da produrre più benzina possibile, perchè in quel periodo nella Germania Ovest la domanda di benzina superava la capacità di raffinazione. La benzina poteva quindi essere esportata in cambio di valuta pregiata che il governo della DDR poteva usare per altri scopi. L'intero processo era antieconomico, quei pochi punti percentuali in più di benzina venivano ottenuti a costi elevatissimi. Infatti quando crollò il muro di Berlino, la raffineria di Leuna venne acquisita dalla Total (con un giro di tangenti che portò alla fine della carriera politica di Kohl) e dovettero intervenire pesantemente sugli impianti per riportare il mix di prodotti nella media, producendo più idrocarburi pesanti e gasolio e meno benzina.

Forti gli USA, anche i truck elettrici:

http://articles.sae.org/15603/


;D ;D ;D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/22/greenpeace-abborda-una-nave-carica-di-auto-volkswagen-il-diesel-e-tossico/3871053/

Questa fa più ridere che altro  ;D

Si, tanto più che dubito che abbiano abbordato con un pedalò o una barca a vela...

Sicuramente le normative anti inquinamento attuali hanno tante falle, a cui quasi tutti i costruttori hanno trovato modo di aggirare parzialmente.

Ma non c'é dubbio che negli ultimi 10 anni, per quanto riguarda i Diesel, sono stati fatti notevoli passi avanti. La prova del fazzoletto bianco, benché semplicistica, denota notevoli progressi in fatto di polveri sottili:
https://www.youtube.com/watch?v=QuM37yMisE4
https://www.youtube.com/v/QuM37yMisE4

Incredibile, davvero.

Come altrettanto incredibile la crociata attuale contro i Diesel proprio quando hanno raggiunto livelli notevoli di riduzione emissioni.

Ma forse, a 20 anni dal primo common rail, i veri fautori della crociata contro i Diesel sono le case stesse, visto il proliferare anche nell'usato di una notevole quantità di scelta che crea concorrenza col nuovo; a meno che non demonizzare quello attualmente in sovrabbondanza sul mercato dell'usato, proponendo al contempo nuove soluzioni ed alimentazioni sul nuovo, spingendo verso questi nuovi prodotti.

a pensar male si fa peccato...

Beh, alle case una operazione che renda l'usato invendibile conviene sicuramente.
Del resto è quello che succede normalmente con l'elettronica, con la gente obbligata a buttare prodotti non più compatibili ma perfettamente funzionanti.

Non penso proprio sia voluta dalle case.

Non sono pronte sull'elettrico per almeno altri 3/4 anni e buttano via gli investimenti fatti sull'Euro6.

Voi pensate siano noccioline, ma solo un progetto di un pezzo insulso costa milioni, figuriamoci un pianale / meccanica.

Quoto.

gli conviene nel senso che intanto cominciano a far circolare la voce che diesel = cattivo
quando tra 5-10 anni la massa avrà recepito il messaggio, loro saranno ormai pronti con il cambiamento

inoltre, se tutti continuassero a volere il diesel si troverebbero spiazzati perchè ormai gli investimenti li avranno dirottati su elettrico e benzina invece di pensare ai diesel "nuove emissioni" che saranno un bagno di sangue

Quoto

Secondo me le case, sopratutto le europee,  sono impreparate, il diesel sta passando molto rapidamente di moda e loro non hanno alternative valide.

Nel frattempo stanno tornando in auge i benzina... Vedrai che inizieranno a spuntare superbolli&c ad hoc, se necessario... Giostreranno in po' fra ibrido, carburanti alternativi, etc...

chissà se vale anche durante la rigenerazione ;D

A livello di auto Ibride le case Europee non sono indietro rispetto a Toyota / Lexus, basta guardare prestazioni, consumi ed autonomia in modalitá elettrico (in questo Toyota é rimasta indietro rispetto ad altri costruttori Europei).

Sabato ho provato una Cayenne SE Hybrid, e guidando tranquilli (in cittá, seguendo il resto del traffico) il motore termico non si accende quasi mai (nonostante quando fossimo partiti la batteria aveva meno del 50% di carica).

A confronto, la Lexus RX450h (ne abbiamo appena presa una per uso ufficio), seppur lavorando molto bene a livello di reattivitá e linearitá, in modalitá puramente elettrica é difficile fare piú di 2km ed appena accelleri un filo di piú (seguendo il traffico) il motore termico entra sempre in funzione.

Oltre a quanto detto da Marzu e Pata, aggiungo che le case non hanno investito nei benzina per 15 anni mentre negli ultimi 5 anni è stato un proliferare di nuove unità a 2, 3 e 4 cilindri turbo di tutte le cilindrate e potenze; ecco qui il nuovo prodotto pronto ed affidabile da proporre ai nuovi acquirenti.
Senza contare le nuove alimentazioni, come il metano, una volta snobbate oggi proposte e spinte pesantemente; così han trovato la soluzione per sostituire i Diesel non solo a chi fa percorrenze sotto i 20.000km (solo benzina in questo caso) ma anche a chi fa tantissimi km, 50.000 è più all'anno (metano).

Mi pare un pacchetto confezionato col fiocco.

L'ibrido sarà il passo successivo ma è ancora troppo caro.

Le lettriche pure non sono una soluzione nel breve periodo, figuriamoci nel presente.

scusa ma confronti un plug in da 10 kw di batteria con una ibrida no plug in

ovvero mele con pere! è chiaro che la plug in ha piu range elettrico! è fatta apposta:)

Giusta osservazione  ;)

Sarebbe interessante vedere cosa succede anche in questi frangenti.

Il mio è un discorso finalizzato a risaltare che le Europee non sono rimaste indietro in fatto di auto ibride, tutto qui.

Non sto screditando una vettura appena acquistata (la Lexus), ma semplicemente facendo notare che nella categoria SUV esistono alternative Europee altrettanto valide.

mmmm non me la prendo figurati....solo che devi confrontare allora due plug in ...
a mio modestissimo parere......sull' ibrido sono avanti in toyota rispetto a tutti (fiat a parte che ha sempre un capannone secreto per ogni cosa)  ;D

Paragonando due Plug-In, la nuova Toyota Prius Plug-in hybrid e la VW Golf GTE (basata su una piattaforma non recentissima), la Prius in modalitá elettrica ha 48km di autonomia, mentre per la Golf si parla di 50km.
Accelerazione (0-100) e velocitá massima hanno valori pari a 10.6s e 180km/h per la Prius, 7.6s e 222km/h per la Golf ed Audi A3 e-tron.

Toyota era sicuramente un passo avanti qualche anno fa, ma ultimamente anche le conocorrenti Europee sfornano valide alternative.

Ci tengo a precisare che il mio confronto iniziale (Lexus RX450h vs Cayenne SE Hybrid) non é stato tirato in ballo ad Hoc in quanto la Lexus non é Plug-In :)
Semplicemente, sia Cayenne che X5 Ibride sono disponibili solo con Plug-In, mentre per la RX450h non é ancora pronta la variante Plug-in; cosa che mi sorprende, in quanto la Lexus, come piattaforma, é molto piú nuova sia rispetto alla Cayenne che alla X5.

la golf ha una batteria piu' capiente ed ovviamente ha prestazioni maggiori...e costa 5000 euro in piu' e consuma di piu

una ha scelto le prestazioni ,una i consumi ...se cerchi le prestazioni allora vai di tesla

a me non sorprende invece...le plug in sono state un po' una moda per fare dei consumi sul ciclo infinitesimi e irrealistici (proprio per come calcolano i consumi sul ciclo le plug in)

difatti le plug in non hanno avuto grande successo in confronto alle ibride tradizionali
avendo potenza imbarcata maggiore permettono prestazioni temporanee piu' alte a scapito di pesi e consumi...inoltre tempi di ricarica da spina per la parte batteria
in un ottica di utilizzo di questa tipologia sono piu' razionali le ibride non plug in

Ohhh si, pienamente daccordo! :D

Si, quí ti devo quotare, soprattutto per quanto riguarda i costi di acquisto. Ad oggi, avendo la possibilitá di scegliere fra una Ibrida normale ed una Plug-In, io opterei per la prima.

Anche se peró, per chi non fa gradi distanze giornaliere, specialmente in cittá, la Plug-In ha un suo perché. Si corre il "rischio" di non usare quasi benzina e se vivi in un paese dove l'energia costa poco, puó avere un suo perché.

Anche se non saprei se si arriverá mai ad ammortizzare la differenza nei costi di acquisto fra Ibrida classica e Plug-In.

tutto vero l 'energia ovvero il costo diventa la variante
io sul giudizio del powertrain ibrido giudicavo sulla complessita' e la sofisticazione e non sulle prestazioni velocistiche ; in tal senso ritengo quello toyota migliore perchè ha un'efficienza migliore ovvero consumi migliori....che è conseguenza di tutto il sistema....motore a ciclo atkinson ecc ecc

vag è arrivata dopo e ha fatto la sboronata della gte ....che in realtà non si è comprato quasi nessuno perchè fatta la tara del ciclo non è cosi efficiente come la ibrida toyota..e chi compra queste vetture le pesa al grammo

diverso il discorso su porsche (come su ferrari) dove non si guarda tanto l'efficienza ma l'immagine ovvero il marktng ...di avere una sportiva ''green''...molto tra virgolette

Le case europee sull'ibrido sono molto indietro, non a caso fanno quasi solo ibride plug-in che mascherano l'inefficienza della parte ibrida con le batterie più grandi: a batterie scariche le prove di 4R danno risultati molto scadenti . Non hanno un ibrida serie come Honda e Mitsubishi, non hanno macchine ad idrogeno (Toyota e Honda le commercializzano anche se su scala limitata). L'unica è BMW con la i3 e i8, la Renault elettrica è una giapponese modificata quindi se non è zuppa ...

PRATICAMENTE abbiamo detto la stessa cosa x una volta ;D

Deve essere una verità assoluta, roba da scolpirla nel marmo  ;D

peraltro un usato invendibile magari si tende a tenerlo per più anni rispetto ad un'auto più commerciale, quindi otterrebbero di posticipare l'acquisto di un'auto nuova. E' vero che ci sono i blocchi del traffico, ma solo in qualche grande città

Ciao Claudio, per curiositá, l'affermazione sul fatto che siano molto indietro si basa sul fatto che a batterie scariche danno risultati scadenti?

E' proprio lì che vedi se un ibrido è efficiente, fino a che computi nei consumi la parte a batterie sulle percorrenze insieme alla benzina, sono capaci tutti, basta una batteria bella grande. E poi sono soluzioni semplificate, trazione elettrica su un asse, termica su un altro (tipo Peugeot, Renault e Mini) o motore elettrico aggiunto al cambio automatico.
Poi possono andare benissimo per certe esigenze, di certo non sono una punta della tecnologia. E non ci sono solo i giapponesi e i coreani, anche Ford e GM hanno soluzioni ibride evolute, con tecnologia simile a quella Toyota o su licenza.

quoto ++
la gestione del flusso di energia della toyota è un astronave in confronto alla tesla che è solo un 'auto a batteria (per giunta nelle prime versioni con una paccata di pile stilo commerciali )

Si, ho avuto modo di guidare la Ford Fusion Ibrida (non Plug-In) e mi ha fatto un'ottima impressione.

Occhio che pure la stessa Toyota Prius Plug-in a batterie scariche fa molta fatica a ricaricare le batterie una volta scariche. E le prestazioni ne risentono di conseguenza. Ovviamente, quanto piú piccole sono le batterie, quanto é piú facile ricaricarle il marcia.

Quanto all'efficienza del sistema Ibrido Toyota, in uso extraurbano ed autostradale, a livello di consumi fuori cittá é una via di mezzo fra un Turbo Diesel ed un normale benzina. Esperienza personale riscontrata fin'ora nel tragitto casa > ufficio > casa, 160km, misto fra urbano trafficato, extraurbano ed autostradale:

Mercedes GL350CDI (2015): variabile fra 9.0 e 9.2 L/100km
Lexus RX450h (2017): variabile fra 10.0 e 10.3 L/100km
Da tenere in considerazione che la Lexus é stata guidata facendo attenzione all'indicatore di efficienza e che il tratto autostradale ha molti sali scendi, lunghi fra i 1 e 3km circa (condizione che dovrebbe favorire l'ibrido, usando le batterie in salita dove si arriva su sempre con meno di metá e ricaricandole in discesa). La RX poi ha una linea sicuramente piú aereodinamica della GL (non ci vuole molto ;D)

P.S.: in tutto questo non sto scrivendo per screditare Toyota / Lexus, ma parlando delle mie esprienze personali su un'auto presa molto di recente, con cui ho percorso circa 2000km :)
A breve scriveró una recensione

Si, ma Toyota sa fare anche gli ibridi puri, gli altri no.
In quanto ai diesel, su percorsi autostradali sono più efficienti, in termini di volume o l/km, perchè se passiamo ai kg/km, come sarebbe giusto da un punto di vista tecnico (parità del contenuto energetico del carburante), sono pari o iniziano a prevalere i motori atkinson.

per rispondere al pata....il punto debole dell'ibrido toyota (come credo ripetuto) è proprio l'andatura autostradale: per far funzionare il powertrain deve sempre funzionare anche la parte elettrica (che costituisce un ''ingranaggio'' del cambio), quindi c'è sempre un flusso interno di potenza nella parte elettrica.....questo comporta ovviamente un consumo elettrico interno che cresce con una polinomiale della velocità

Ok ;D

Le vendite cominciano a cambiare :

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-09-28/auto-benzina-sorpassa-diesel-213341.shtml?uuid=AEmlwGbC

Bho... dal 2009... e' un po' come il surriscaldamento globale... :P ;D

da mo' che dico che i limiti della co2 verranno spostati....e per fortuna dico io

Ed io cosa avevo scritto qualche giorno fa? ::)

Ti devo i diritti d'autore  ??? ::)

https://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/it/news/primopiano/Tutte_notizie/mobilita_ambiente_energia/20171016_area-c_vietati_euro4

Copenhagen ha annunciato il blocco ai diesel dal 2019.

tutti?
azz, è dopodomani

qui se comincia a girare la giostra, tempo 5 anni chi avrà il diesel resterà con il cerino in mano
devono comunque trovare un'alternativa per chi fa tanti km per lavoro, esempio il metano

Ma non è ancora definitivo
https://www.ecowatch.com/copenhagen-mayor-diesel-2495200972.html

strano che in tutto questo nascere di problemi per il diesel VW non venda la Passat col 2000 TSI da 180 cv della Tiguan...o in altri paesi c'è?

Quel motore in altri paesi sta diventando l'anello di congiunzione tra il 1.5 TSI da 150 e il 2.0 da 220 e oltre. Se lo avessero proposto sul Maggiolino lo avrei preso.

Sulla mia Tiguan è decisamente performante, sulla tua mi sa che sarebbe quasi eccessivo per un uso normale.

Ma a lui piace spiccare il volo sui dossi, serve un motore pompato.  ;D

mi ricordi che motore hai sulla Tiguan?

il 2.0 TSI 180 cv con DSG7

proprio quello a cui guardavo io, ma mi dicevano che come assemblaggi e componentistica fa schifo rispetto al Q5, il che mi suona assai strano...

Se parli della Tiguan mi pare veramente strano, io la trovo veramente ben fatta, direi forse anche meglio della Bmw 220 cabrio e onestamente non vedo una Q3 o una Q5 abbiano di più: magari qualche dettaglio ma non saprei quali perché non è che le ho comparate a fondo (tieni presente che io ho versione più "bella", mi pare sia la Advanced, alla quale ho ancora aggiunto diversa roba).. 
Il motore poi non vedo come possa avere assemblaggi diversi. ???

ovviamente anche io guardavo alla versione più in alto in gamma, magari a lui han dato la barbon edition visto che è aziendale
proprio per questo immagino che il suo giudizio sia di parte

O magari lui voleva la Q5 e gli hanno rifilato il Tiguan e somatizza  :P

due auto completamente diverse in tutto.

una mqb l'altra mlb

aveva prima la Q5 modello precedente che era sua di proprietà, ora ha il Tiguan "aziendale"

quindi meglio o peggio?
argomenta...

Si, sarebbe stato quello che cercavo, sportiva ma non esagerata.
Non che il 150 vada male, ma se non hai il piede di velluto è sempre in overboost.

Lasciamo perdere il dosso, ho finito il bonus di bestemmie per il 2017 e intaccato anche quello del 2018.

Se la Passat GTE costasse meno quella si che venderebbe

;D ;D ;D

Son due macchine completamente diverse, una ha piattaforma con motore longitudinale l'altra trasversale... Ma se parliamo di motori e cambi ovviamente son gli stessi, riguardo alle finiture quella che ho visto e provato del mio amico (tdi 150 4motion dsg full optional) mi pare eccellente, spettacolari poi le dotazioni elettroniche di guida assistita e i fari led. Molto interessante il nuovo infotainment anche, 10 pianeti sopra quello del q5 vecchio (ma ci sta é un'auto di 10 anni in piu)

Attualmente il Tiguan è nettamente più bello (soprattutto l'R Line) del Q5, per me. Nella sua categoria lo preferisco anche all'X1 BMW

in qualunque categoria non c'è niente di più bello della RR Velar

Visto dal vivo...rimasto deluso. Sembra schiacciata con il ferro da stiro ;D

Bella è bella, ma è grossa come un RR Sport + o -. Ho parcheggiato di fianco a una Velar e mi sentivo piccolo piccolo. E' anche la più piccola RR ad avere le sospensioni a quadrilateri davanti, cosa per me irrinunciabile in un mezzo che pretende di andare anche un po' fuori strada (mi va bene anche il ponte rigido, ma McPherson proprio no  :-X ).

vista anche io è confermo che mi piace molto
nera poi con i 22" e vetri neri è da rampatore seriale ;D

Il cambio forse no, se una ha il motore trasversale e l'altra longitudinale.

Con i 22 diventa bella anche una Panda

La Panda è bella, cosi come è  :D. Meglio della Passat sicuro  :P

Se la Passat sia bella o brutta mi importa poco. L'importante che duri 3 anni senza rompersi e poi la cambio. Di sicuro non l'ho presa per farci delle curve, ste nostalgie coi gasolio ancora non le ho come invece hanno in tanti, per quello ci sono i benzina

Ma era solo una battuta, a me comunque la Panda piace, trovo sia un design piuttosto ricercato  per una utilitaria, sia dentro, sia fuori.

concordo ;D ;D

(http://www.giornale-infolio.it/images/1355474475.jpg)

Che delusione , mi attendevo una R8 da un personaggio di tal caratura . Una merda di passat , che scialbo medioman .

La Passat è un mezzo da lavoro, intestare l'M4 alla ditta sarebbe stato poco credibile. L'R8 4x4 è un mezzo da pensionati

Da domani a Torino stop a diesel Euro 4. Pare, almeno.

tanto alla fine nessuno controlla e viaggiano tutti uguale...x non parlare delle corriere e furgoni cacafumo

Anche i furgoni sono bloccati, con orario ridotto. Sui bus non saprei, certo che sono belli inquinanti, ma in qualche modo chi ha un diesel dovrà pure muoversi. Mi meraviglia che ci siano ancora taxi diesel, dovrebbero essere solo ibridi o a metano.

I bus saranno esentati in ragione del numero di persone trasportate, immagino.
Non sono esentate anche le macchine con almeno 3 persone a bordo?

Si, ma non mi sembra la stessa cosa.

la giostra sta per partire?
Ma è un provvedimento temporaneo per livello di smog elevato oppure permanente per pura moda anti diesel?

Come no... se consenti a una macchina €0 di circolare con tre persone, a maggior ragione dovrai consentirlo a un autobus con 30.
Che poi, eticamente, sia assurdo che l'Amministrazione stessa che blocca i mezzi "inquinanti", ne faccia circolare a sua volta, siamo d'accordo.

Livello di smog elevato, non piove da mesi, e l'alta pressione insiste da molti giorni, non c'è movimento d'aria.

spero permanga lo smog fino a far fermare le euro 4 5 6 cosi poi ridiamo

Usare meno motori a gasolio in città , su tutti i mezzi - privati e commerciali - male non ci farebbe eh....

Se proprio proprio vogliamo usare l'auto per ogni minimo spostamento

Io rido già adesso  ;D Ride meno mia sorella, ma già pensava ad una ibrida, solo che non c'è molto per sostituire la sua Corolla Verso D4D Euro 4, il RAV ibrido è un monumento, la CH-R non ha un bagagliaio sufficiente per la kennel del suo pastore (è una pastorella in realtà) belga, forse la Kia Niro, ma il doppia frizione non mi convince. Speravo potesse tirare avanti un po' e aspettare la Honda CR-V  ibrida serie, che secondo me è un bel passo vanti, anche se è piuttosto ingombrante anche lei.

l'ordinanza non è ancora uscita ma pare che il blocco valga per E0 benzina e fino a E4 diesel TUTTI I GIORNI dalle 8 alle 19 per i privati e con qualche finestra oraria ridotta per i commerciali

siamo in attesa di ordinanza,

di sucuro quest'anno sono ferme le euro 3 diesel, ma vista la situazione fermeranno da subito anche le e4,
poi lasciano circolare qualsiasi veicolo che abbia sopra almeno 3 persone...ma questo è un altro discorso,
lasciano liberi i mercatari, che non controllano e che godono di finestre temporali e inculano tutti gli altri,

io spero nella siccità e nel blocco totale, voglio vedere che cazzo fanno, non hanno lavato una strada che sia una....
zero bus nuovi, linee sempre a straminchia, che vadano affanculo

Aridatece Fassino  :-X , ma va la  :P Fassino il lavatore di strade (mai visto), il rinnovatore dei trasporti pubblici (dove  ??? ), e solo da un anno che c'è la sindaca, e non ha fatto un cazzo come quelli di prima, ma ha sprecato meno soldi con gli amici, è già qualcosa.

Ma ti ho detto che rivoglio Fassino?

la giostra è partita, venghino siore e siori tutti ad acquistare un'auto nuova purchè non sia a gasolio!

Roma ferma le Euro 6
Capitale no diesel

https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2017/10/18/roma_stop_euro_6_capitale_no_diesel.html

Ai confini del ridicolo, e forse anche oltre.

Io resto dell'idea che il problema si risolverebbe da solo con un sistema di revisioni degno di questo nome.
Un po' di catorci sparirebbero dalla circolazione e la gente sarebbe obbligata a prendersi cura della propria auto.

Si, senza contare che i chilometri fanno la selezione naturale, nel senso che chi ha una macchina di 20 anni non è certo uno che ci macina sopra 50 mila km l'anno, perchè altrimenti avrebbe un milione di chilometri e la meccanica sarebbe andata al punto da non passare la revisione a meno di interventi costosi. Qui si continua a passare il concetto che l'inquinamento è funzione della classe Euro di appartenenza, dimenticando che la misura si basa su test ridicoli e con il concetto che la manutenzione trascurata e le manomissioni non contino nulla.

concordo con Mau, la gente continua a comprare diesel e poi si lamenta del FAP intasato, e allora (in molti più di quelli che pensiamo) rimappa e svuota tutto con il risultato di cui sopra

Io l avrei comunque dovuta cambiare e per i km che attualmente faccio non avrei più preso diesel...il problema è trovarli i benzina,

questo è folle...a torino parlano di bloccare gli euro 5 da sabato, ma gli euro 6 è illegale...sono regolarmente in vendita adesso...cioè io compro una macchina nuova e non posso ritirarla perchè non può circolare dopo che l'ho pagata? ma scherziamo?

ma infatti ancora oggi quando entro per un preventivo su un benzina sembra che voglia chiedere la luna, di questo passo prima di 5 anni non ci saranno usati freschi nel mercato

Io spero blocchino tutto, non perché voglio che non si usi la macchina, ma perché spero che la gente vada sotto il palazzo della sindaca e la faccia saltare

Io spero di chiudere domani, così non ci penso piu

E' il classico cane che si morde la coda.
Le auto oggi si svalutano molto di più di quanto si svalutavano una volta e chi compra il benzina fa poca strada, per cui, a meno di mutate esigenze, è invogliato a tenere la macchina molto più a lungo di quanto facesse un tempo. Senza contare che i miglioramenti da un modello al successivo non sono come passare dalla 127 alla Uno o dalla Uno alla Punto, ormai dal punto di vista dinamico cambia poco e tutto si riduce ad un pollice in più nelle dimensioni del display e qualche altra diavoleria elettronica.

La verità è che molto spesso i sindaci M5s sono impreparati.

La battaglia contro il diesel ne è l'ennesima prova.

Aggiungo che tecnicamente è una cagata immonda... anche considerando che la maggior parte dell'inquinamento è dato dai freni e dalle polveri alzate dalla strada..

A Milano c'è un sindaco del M5S ?  ::)

http://www.milanotoday.it/cronaca/smog-blocco-diesel-ottobre-2017.html

Nessun sindaco fa niente di sensato per lo smog in città. Nessuno che commissioni studi seri per analizzare bene il problema e prendere i provvedimenti piu' intelligenti ed efficaci. Tutti se la prendono con le macchine, perché è la cosa piu' facile e veloce, anche se non serve a un casso. Ma basta dimostrare di aver fatto qualcosa, non importa se è una cosa inutile.

L'Italia è il paese della "ragion banale". Bloccare il traffico è semplice e non fa perdere troppi voti perchè tra una deroga e l'altra, unita alla quasi totale mancanza di controlli, alla fine si riduce ad un annuncio o poco più, evita di affrontare veramente il problema, cosa che richiederebbe interventi strutturali e costosi, alcuni dei quali malvisti dall'opinione pubblica e nasconde scelte assurde, come quella di promuovere il riscaldamento a legna (che dal punto di vista delle polveri sottili è devastante, ma a parole è "ecologico", anche quando il pellet arriva dagli USA) e combattere i termovalorizzatori, che permettono di riscaldare quartieri interi, con un unico camino e una combustione più controllata di migliaia di caldaie, stufe e camini.

ma alla fine vuoi vedere che Marchionne ha nuovamente ragione?

Se parte la giostra anti-diesel, dopo anni di lavaggio del cervello è difficile dirottare nuovamente la gente sul "vecchio" benzina.
Per l'elettrico nessuno è pronto, rete di ricarica compresa.

E allora? Pomperanno di marketing il metano?

IMHO la gente punterà sull'ibrido.

Cioè io non posso andare al lavoro con la mia vecchia Euro 3... invece negli uffici pubblici sono in camicia anche con -10° fuori.. oppure c'è gente che a casa ha 25°...

E il col Cazzo che pago la tassa di circolazione l'anno prossimo!!!!!

In Emilia Romagna da oggi fino a lunedi blocco anche delle Euro 4

Ti hanno fregato: non si chiama piu' "tassa di circolazione", bensì "tassa di possesso", quindi devi pagarla anche se la macchina non circola.

E compra 'sta euro6 e fai girare l'economia ! Guarda me !  ;D

Tassa di possesso, non di circolazione, sono furbi  ;)
Però, almeno per quanto riguarda Torino, il problema sono i diesel, non il riscaldamento che in parte prevalente è a metano o teleriscaldamento, che polveri non ne producono. Discorso diverso nei paesini con case individuali che magari riscaldano a pellet o legna, micidiale fonte di polveri nella combustione.

Si legge anche "abbassamento del riscaldamento fino a un massimo di 19 gradi in case, uffici e negozi e 17 gradi nelle industrie".

E' la solita comica: alzi la mano chi ha mai visto chicchessia controllare la temperatura di case, uffici, negozi e industrie e comminare sanzioni.

Che poi non credo nemmeno possano entrare nelle case della gente senza uno specifico mandato.

Stavo pensando di prendere per mia moglie l'ultima 308 con il nuovo 1.5 HDI euro 6b ma se l'andazzo è questo ci dovrò pensare bene...

ma infatti tutta sta moda del pellet, conosce gente con il riscaldamento a metano che ha messo in salotto comunque la stufa a pellet per risparmiare :-X :-X :-X
a parte i fumi come già detto, ma poi vuoi mettere quanto ti rompi il cazzo a comprare, stoccare, caricare pellet e pulire la stufa, che poi se stai vicino muori di caldo e se se lontano è come non averla
La GGGente ha proprio il cervello marcio IMHO

Ma è come per il diesel, anche il pellet è incentivato fiscalmente. Scelte francamente incomprensibili  :-X

la stufa a pellet fa risparmiare perchè ha un alto rendimento... il camino si mette perchè è bello, io nelle ultime sere ho acceso due / tre volte il camino per dare una scaldata, ma il riscaldamento è ancora spento...

sì ma se la stufa è collegata all'impianto di casa, non se sta solo in salotto e la tieni a 1000 nella speranza che il calore vada anche nelle altre stanze

beh ovvio...cmq io col camino acceso in sala si riscalda tutto la zona soggiorno e poi sale anche in mansarda dove ho la zona notte...mi si alza di 1/1,5 gradi la temperatura in mansarda in 3-4 ore di accensione del camino.

Io non ci penserei proprio a prendere un diesel adesso, al massimo prendi una ibrida, oppure GLP/Metano, se non gira molto vai di benza e amen...

Quando comprai l'Altea a benzina 6 anni abbondanti fa, sembravo un alieno, invece ci ho visto giusto altroché.

A parte questo
È un autunno "caldo", a casa mia il riscaldamento è ancora spento, ci sono più di 20 gradi in casa anche alla mattina presto (non so i vicini, quelli sotto di me sono anziani, forse hanno già acceso ??? ).
Credo che molti riscaldamenti centralizzati siano già accesi invece.

In più ti toglie umidità, ma forse quello si nota di pù in ambienti usati poco.

il problema sono le auto aziendali...è impensabile per chi come noi lavora con l'auto e fa 50k km all'anno abbandonare il diesel...

Basta che aumentino le tasse sul gasolio e diventa assolutamente pensabile.

valutate le auto a metano

se non avessero 250/300km di autonomia sarebbero interessanti...

per carità... da rottamare subito...piuttosto vado a piedi

Auguri  ;D 50.000 km a piedi all'anno, ti serviranno parecchie paia di scarpe  ;D

sto seduto in ufficio, a metano ci va in giro qualcun altro  :P tanto son più le volte che sei dal meccanico che in giro

Ah beh, se puoi rimanere in ufficio, io lo farei anche se l'auto di servizio è diesel  ;D Magari anche se è a benzina  ;)

Anche il Veneto blocca le euro 4 diesel. Neo è a piedi.  ::)

Si salvano, ovviamente, i gipponi V8 a GPL.  8) 8) :P ;D

http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/17_ottobre_20/inquinamento-stelle-stretta-divieti-e976c3c8-b565-11e7-a8a8-73a96608e663.shtml

che palle non posso più andare a San Marco in auto...  :P :P :P

Prendi un ecologico vaporetto, col motore diesel del 1940...  ;D

Il problema è che questa macchina va spesso in Germania dai parenti e fa parecchi km anche in Slovenia e Croazia per vacanza.....col metano o gpl sarebbe un problema

Un problema perché ?  ??? ???

Il gas c'è ovunque, ormai, e il massimo che ti possa capitare è andare a benzina, mica resti a piedi.

In Germania si ma in Croazia e Slovenia molti meno e poi l'autonomia in autostrada è molto bassa, senza contare le problematiche che hanno tutt'ora quel tipo di motorizzazione....come se poi non inquinassero ::)

sì ma come dice Mauring, al massimo vai a benzina, non è che sei a piedi
ovvio che poi a metano fanno schifo, la 208 di mio fratello non la vorrei manco regalata ma se proprio uno deve scegliere tra non circolare o andare a metano...

meno male che qui da noi non abbiamo di questi problemi

Dipende... se ha quei serbatoi di benzina microscopici per ottenere le esenzioni del bollo, a benzina hai un'autonomia ridicola, una bella rottura di scatole (oltre al rischio di rimanere a piedi).

Questo si puo' essere un problema,ma basta prendere qualcosa col serbatoio normale.

Comunque, all'estero costa molto meno anche la benzina, ok ci sarebbero i consumi inferiori del naftone, ma i benza moderni non è che consumino poi molto...
Boh, io sono di parte, ma il trend per l'usabilità dei diesel è veramente in calo verticale...

Sì, pensavo nello specifico alla macchina che diceva ChSpiderman343, non so che serbatoio abbia.

E la cosa assurda è che l'Europa consuma più pellet di quanto ne produce.
Per cui ci sono quelli che nel pellet smaltiscono legno di scarto, spesso impregnato di sostanze pericolose o colle viniliche.
Oppure importiamo pellet dagli USA e dal Canada, dove abbattono foreste di sequoie per sostituirle con alberi che crescono in fretta e quindi producono reddito.

Il pellet se di buona qualità ha una combustione  abbastanza pulita con dei residui di cenere davvero bassi . Il pellet buono costa un 15/20 per cento in più rispetto ad uno certificato ma di fascia bassa . Su un pallet da 70 sacchi da 15 kg cadauno fa una differenza notevole e pur di spendere poco la gente brucia merda .

Sei sicuro? A me risulta invece che emette una valanga di micropolveri nei fumi.

Da questo studio http://assogasliquidi.federchimica.it/docs/default-source/default-document-library/executive-summary-studio-innovhub.pdf?sfvrsn=0 non esce molto bene il pellet, peggio la legna. Ho fatto alcune foto alle schermate, grafici da pagina 30 in poi.

In realtà le emissioni delle stufe a pellet, così come quelle dei caminetti e delle stufe a legna, non sono facili da quantificare, perchè la combustione non è molto controllata, oltre che largamente dipendente dalla qualità del combustibile. I dati pubblicati dai produttori si riferiscono a situazioni ideali, un po' come misurare le emissioni di una automobile su banco a rulli al regime costante di 1500 giri con tutti i fluidi in temperatura.

metano per lavoro è inutilizzabile.
- tempi di rifornimento biblici
- carenza rete di distribuzione fuori dalle regioni del nord ovest
- assenza distributori in autostrada
- autonomia reale ridicola a metano
- manutenzione frequentissima rispetto agli equivalenti motori benzina
- affidabilità scarsa

Noi in azienda ne abbiamo avute un sacco perchè il mio titolare si era preso bene quando erano usciti i primi commeciali metano...così risparmiava... della decina di panda, 3 fiorino e 1 punto prese la maggior parte giravano a benzina, dei colleghi facevano metano anche 3 volte al giorno (autonomia del fiorino a pieno carico non superava i 200km)...intorno ai 120mila km i motori son più o meno tutti andati, a uno è proprio esplosa la biella come solo Losna sa...

Il buon vecchio e romantico caminetto a legna è quanto di peggio ci possa essere per quanto riguarda le polveri fini, infatti nei periodi di alta stagione può capitare che la concentrazione di polveri fini in rinomate località di villeggiatura alpine sia più alta che nelle metropoli dalle quali i villeggianti scappano per respirare aria buona...

In quei periodi si aggiungono i barbecue, altro generatore di polveri sottili in quantitù industriali.

Visto che brava la Sindaca  ;D Ha soffiato forte forte e adesso a Torino girano i naftopuzzoni Euro 3 4 e 5.

E i falò dei contadini ? Di peggio c'è solo l'Etna e il Pinatubo  ;D

ora attendo la proposta della sindaca pentadotata...abbattiamo il turchino per far confluire venti dalla liguria

Ieri ho dovuto erudire un'amica terrorizzata dai blocchi per i diesel...
Loro abitano in montagna ma devono scendere spesso a Bologna, in casa hanno una vecchia A4 TDI Euro 3 (che non può circolare) e un Freemont abbastanza nuovo (che invece può, credo sia almeno €5), ma lei preferisce guidare la A4 per questione di ingombri.
Era scocciata di dover predere sempre il caterpillar, senza considerare che loro sono sempre almeno in 3 in macchina (hanno 3 figli, quindi...).
Manco lo sapeva di poter girare tranquillamente, anche con una macchina a carbone...

Oltre al fatto che quando circolano di Sabato e Domenica, capiterà una volta al mese che ci siano i blocchi, le altre sono libere per tutti.

Ho salvato una A4 da precoce rottamazione, voglio un trofeo a forma di marmitta consegnato da Neo, ChB, Dogui e MRC ;D :P

Ma guarda che non è mica deficiente, anzi rispetto ai sindaci piddini è stata veloce a rimuovere il blocco quando sono migliorati i parametri. Non vedo poi come possa spettare al sindaco di una città della pianura padana prendere l'iniziativa (una seria, non quella ridicola che proponi) per risolvere il problema. Applica come è suo dovere le regole a livello europeo, nazionale e quelle frutto di un accordo tra regioni e comuni della valpadana. Il problema sono i troppi motori inquinanti, i troppi riscaldamenti (a legna anche in forma di pellet) diffusi in base a sciagurati incentivi che hanno premiato le soluzioni peggiori per mobilità e riscaldamento.
Ma non è il caso di piangersi troppo addosso, è da un bel po' che si sa che i diesel avrebbero incontrato seri problemi, perlomeno chi se ne intende di tecnica automobilistica si sarebbe dovuto regolare di conseguenza.

Fossi in te andrei da un esorcista ... ci saranno decine e decine di pistoniani che staranno sforacchiando bamboline con le tue fattezze :P ;D tutto bene? niente fitte strane? 8) ;D

Io metterei una tassa sul peso del auto.

Una tesla pesa 2 ton ,circa 400 kg in più di una seg d.
Idem i SUV.

Tassiamo quello è la potenza

No no, sto benissimo, giusto un po' la panza piena dopo la festa per la Cresima di mio figlio... oggi mangerò leggero ;D

Non so se una tassa sia l'approccio giusto, ma qualche limitazione sulle dimensioni e sui pesi la metterei anche io.
Per esempio, che se vuoi circolare in certe zone devi avere una macchina "piccola", altrimenti la lasci fuori e prendi i mezzi pubblici.
Tutti questi cassoni da 5 metri e passa creano solo più ingorghi e relativo inquinamento.

Ma perchè  ??? Solo perchè fa comodo a te  :o Come dite dalle vostre parti (scusa se mi sbaglio  :-* ), ma va a cagher  :P

Oggi le case non hanno alcun interesse a ridurre dimensioni e pesi.
Siamo al livello che fra non molto per guidare una grossa berlina o un SUV la patente B non sarà più sufficiente perchè il peso a pieno carico supera i 35 quintali.

La tassa piu' giusta è quella sul carburante: piu' consumi e più paghi.

Amen.

Certo, ma regolarizzando il carico fiscale, aumentando le accise su gasolio e soprattutto su GPL e metano. Altrimenti ci sono figli e figliastri.

Si, altrimenti si droga il mercato.

Anche perchè se il carburante costa, il consumo di carburante (quello reale, non quello dichiarato) diventa un parametro non solo di scelta ma anche di utilizzo, e un traffico meno nervoso ha anche altri benefici. Col cavolo che esci dal Telepass con il piede sul pavimento e tiri le marce allo spasimo ai semafori.

perdonami,
un sindaco che
- blocca le auto random e poi non fa controlli
- accende riscaldamenti nelle scuole e negli uffici pubblici al 13 ottobre con 25 gradi di temperatura
- non si muove per regolarizzare termovalvole e caldaie
- non impone limiti alle industrie
- non fa nulla per i mezzi pubblici (i 10 bus elettrici sono solo pubblicità), il trasporto pubblico è osceno e il parco mezzi vetusto

per me è deficiente.

Accise secondo l'impatto ambientale del carburante relativo.

Giustissimo. Per me potrebbero costare anche 5 o 10€ al litro, chi usa l'auto per lavoro carica i costi sul prezzo finale, chi la usa per svago considererà gli spostamenti come un lusso, e magari chi prende l'auto per fare 2 km deciderà di andare a piedi. Ma una cosa simile avrebbere senso solo se applicata in tutti i paesi, altrimenti ci sarebbero migrazioni bibliche per andare a far benzina dove costa meno.

Random un par di balle, come tutti ha bloccato i diesel che sono quelli che inquinano.
Sul resto non vale la pena rispondere, non sono l'avvocato della Appendino.

Al massimo per il contenuto energetico, l'impatto ambientale è dato anche da come si utilizza il carburante, Euro 0 inquinano tutti e infatti sono fermi nei giorni di blocco. E se riescono a fare un diesel pulito (non ci sono mai riusciti finora), non vedo perchè penalizzare il gasolio. Si possono mettere allora superbolli, consistenti, a scalare da Euro 5 a Euro 0 per l'impatto ambientale.

Aggiungo che tale drastico aumento dei prezzi dei carburanti dovrebbe valere anche per l'elettricità e i riscaldamenti, così magari uno ci pensa prima di tenere 25 gradi in casa o in ufficio quando le temperature sono sottozero e 18 in piena estate quando ce ne sono 30. Chiaramente andrebbero previsti sussidi a chi non può permettersi di pagare, assegnando tot kW detassati. Ma non succederà mai, meglio procedere con soluzioni tampone che non servono a niente (e questo non vale solo in Italia, da noi hanno messo il limite di 80 km/h su 20 km di autostrada, sai che roba...).

Non fa una piega. Resta il fatto che i controlli non li fanno da nessuna parte in pratica. Solo rinnovando il parco bus eliminando il gasolio da lì si abbatterebbero  le polveri dell'80%

No, il superbollo è iniquo, perché colpisce in ugual modo chi fa 100.000 km/anno e chi ne fa 1000.

Non so se l'80%, ma certo una buona percentuale a due cifre. Se a Torino invece del poco utile metro, avessero creato linee di tram veloci in sostituzione dei bus, avrebbero risolto parte del problema, migliorando mobilità e inquinamento.
Nota per Emi: per informazioni rivolgersi a Chiamparino e Fassino. Certo il metro parte e finisce sui terreni di proprietà di nota azienda ex torinese, ora tra tulipani e fish and chips, e questo giustifica il tutto.

E allora niente superbollo, visto che non fa comodo a te  ;) :P Era giusto una provocazione, per far vedere che come tutti gli italiani tiri l'acqua al tuo mulino e te ne freghi del bene comune.

A Santa Anastasìa (NA) fanno ancora le processioni con i flagellanti  :o Non so se accettano anche svizzeri, ma puoi fare domanda  ;) ;D

e già è ecologico portarsi appresso il 30% in più del peso..... solo per dire che non hai emesso una puzzetta??
idem le ibride

per quello mi pare che un auto media che consumi realmente 20/22 km lt possa essere una soluzione accettabile, ma studiamo il consumo dei freni, delle gomme, del asfalto.... invece che limitarci al singolo tubo di scappamento.

ma serve gente seria...

Allora tu e io è meglio che facciamo altro  :P

Non vedo come potrei tirar l'acqua al mio mulino auspicando una forte tassazione sui carburanti, visto che faccio 70 km/giorno solo per andare a lavorare con una macchina da 5 Km/litro e abito in una zona dove devi per forza muoverti in macchina...

E in quanto al bene comune ti ricordo che come casa ho scelto di restaurarne una vecchia di 100 anni per non cementificare aree verdi, isolandola molto bene termicamente e dotandola di impianti totalmente elettrici con tanto di impianto fotovoltaico.  8) :P :P

Inoltre i miei gatti cagano e pisciano concimando i campi circostanti, mentre i tuoi generano milioni di tonnellate di lettiere da smaltire in discarica.  :P :P :P

Ci sei cascato come un pollo, inutili le tue giustificazioni  :P

Forse è vero, ma a mio modo di vedere la cosa è semplice: le emissioni prodotte dalla combustione di fonti fossili costituiscono una minaccia concreta alla salute degli esseri umani e del pianeta? Se la risposta è no va bene continuare a fare come stiamo facendo, mettendo dei fazzoletti quando la situazione raggiunge livelli preoccupanti, se la risposta è sì si devono implementare misure reali di contanimento delle emissioni.

mi ricito, cosa è l'inquinamento?
cosa lo dà?  che trade off scegliamo?

perché le gomme non inquinano?
i freni no?
l'energia elettrica è a inquinamento zero?

Si, ma deve valere a livello mondiale, altrimenti rendi solo meno competitiva l'europa, che già è poco competitiva di suo, alla faccia di strane statistiche che compaiono ogni tanto. L'ideale è ridurre la popolazione, non ci sono solo il consumo delle fonti fossili, ci sono la riduzione in Africa e Sud America, dell'habitat di tante specie naturali e tanti altri aspetti che consiglierebbero di ridurre il numero di esseri umani. Ma in Africa non si riesce a controllare la popolazione, in europa abbiamo sistemi pensionistici a ripartizione che sono ormai uno schema ponzi che richiedono sempre più partecipanti (arruoliamo anche gli africani), per cui la misura che proponi mi sembra poco risolutiva.
PS A Santa Anastasìa o lì vicino si mangia bene, se vuoi pensarci prima di arruolarti  ;D

Certo che no; ma se i carburanti costassero molto più di adesso si risolverebbero anche tutte le altre problematiche da te citate.

Questo è ovvio.


Visto che sei così ferrato, non sai se posso trovare qualcosa di simile anche sulla costa est siciliana nell'ultima settimana di ottobre? Putroppo ho scelto una meta diversa da quella che mi consigli, ma magari puoi aiutarmi a trovare qualcosa anche da quelle parti ;D

No, mi dispiace.

un mezzo più pesante inquina e consuma più risorse sia in fase di costruzione che di smaltimento.  Tassare il peso oltre al consumo ci sta.
Poi, per entrambi i parametri, ci vorrebbero dei coefficienti a seconda della qualità dell'inquinamento (hai la macchina costruita in amianto? bene, la tassa per chilo sarà maggiore che se ce l'hai biodegradabile, idem se sei euro0 anzichè euro 153).

Anche su questo devo contraddirti, la densità della popolazione in Africa è pari a circa la metà rispetto a quella europea, quindi il problema non è tanto di controllo della popolazione quanto di allocazione delle risporse.

Lo so bene, ma sta aumentando e distruggendo il territorio, cosa che in europa è già avvenuta ma che non andrebbe replicata in Africa. Ma cosa vorresti? Che l'Africa raggiunga la densità di popolazione dell'Europa? Distruggendo le ultime zone rimaste allo stato naturale? Per me è inconcepibile, si vede che tu poni l'uomo al di sopra di tutto con il diritto di eliminare gli habitat degli altri esseri viventi trasformandoli in risorse (anche se molte sono usate dai cinesi e altri extra africani), per me l'uomo è la specie più nociva che abbia mai popolato il pianeta e, visto che siamo dotati di una intelligenza più elevata, ce ne dovremmo rendere conto e limitare la nostra popolazione. Temo che partiamo da presupposti radicalmente differenti, se non opposti.

Si potrebbe introdurre una normativa simile alle K-car giapponesi. Con sconti per le auto piccole (a benzina).
Che se vuoi proprio arrivare fino in centro in macchina, almeno vieni in Smart/Panda/Aygo e non in Levante/Quattroporte/pickup

Non direi, tu parti dal presupposto che l'essere umano sia invasivo a prescindere, io ritengo che il suo impatto sia determinato dalle proprie scelte individuali. Basti considerare che oltre la metà della produzione agricola serve per l'alimentazione animale (per non parlare degli animali da compagnia, per alimentare i quali si usano risorse che permetterebbero di sfamare il mondo :P ), basterebbe ridurre il consumo di carne (ridurre, non eliminare) per risolvere gran parte dei problemi legati allo sfruttamento delle risorse agricole.

Nella settimana pasquale ci son diverse manifestazioni di penitenti, meno truculente però ... puoi sempre proporti per fare ul Signuur per la funziun di Giudee a Mendrisio  ;D

Non sono d'accordo. Ci fosse una tassa sul peso, i costruttori si impegnerebbero a realizzare macchine piu' leggere piu' costose da costruire anche come impegno energetico. Rimango anche io dell'idea che una tassa sul carburante (ulteriore, come se non ce ne fossero abbastanza :P) sarebbe molto piu' democratica.

E perchè mai sfamare il mondo (quale?) sarebbe meglio che sfamare gli animali da compagnia? Come ti ho già detto, per gli animali da compagnia si usano gli scarti dei prodotti per umani, per cui l'impatto è molto limitato. Ma il punto è: perchè fare sacrifici in tanti pigiati pigiati invece di ridurre il numero di persone (limitando le nascite ovviamente, non con una "soluzione finale" globale) e vivere meglio? Nel medio evo, alle crisi di risorse alimentari seguiva la morte nera, che falciava le popolazioni, dopo di che si riprendeva in condizioni migliori. Quale migliore dimostrazione che il numero non è potenza come diceva quellolà ma sofferenza  ???

Torniamo IT. Si sente l'odore dei boschi che bruciano in Valsusa, e di certo ci sarà un botto di particolato  ::) E poi danno la colpa al diesel di Emi  ;D

Da scolpire nella pietra, come tutto quello che hai scritto sull'argomento .....

Stanti gli attuali tassi di crescita, la popolazione africana è destinata a raddoppiare da qui al 2050.

Quella africana nel 2050 sarà zero, vengono tutti in Italia :P

dipende tutto se approvano lo ius soli o no...

e no, se parli dell'argomento allora ne devi parlare a 360 gradi,
ha bloccato i diesel privati tutto il giorno, e quelli merci in fasce orarie, senza un cazzo di controllo (vedi mezzi dei mercatari, che ovviamente son tutti euro 6 con ADblue)
con dati arpa sopra soglia ha tolto il blocco dimostrando lungimiranza zero (banalmente poteva fare targhe alterne per verificare fino a fine settimana effettivo andamento), e ma c'è il vento....
non sa di cosa sta parlando, ed anche i dati li interpreta a cazzo,
ha tolto il blocco perchè rischiva il linciaggio, è un'incompetente spaziale,

E vorranno tutti guidare un'Audi invece della Peugeot 504.

A proposito di Audi , ho sentito alla radio lo spot delle loro auto a Metano , g tron o qualcosa del genere .
Non avrei pensato che anche loro iniziassrro a vendere questa tipologia di auto visti i colossali investimenti fatti nel diesel

sono un po' di anni che fanno la A3 a metano...la meccanica è condivisa con Golf / Leon / etc...

http://www.bolognatoday.it/cronaca/smog-riscaldamento-caldaie-gasolio-confabitare.html

Quello che non fa nessun sindaco è proprio questo: commissionare uno studio serio per capire dove intervenire con efficacia per abbassare gli inquinanti che creano problemi nel loro comune.

Tutti a bloccare il traffico e ad abbassare i riscaldamenti: provvedimenti che fanno ridere anche in virtù dei controlli pressoché nulli.

Sì é la g-tron, ne parlavo col mio meccanico dello scooter che l'ha presa da pochissimo, ne parla un gran bene.
Io potrei in futuro guardarmi e provare per bene l'Octavia SW con lo stesso motore...

Mia cugina ha la leon tsi eco, ne son felicissimi

Quello che mi ferma sono sia l'autonomia sia i pochi distributori. Io a volte faccio 500km al giorno, per cui credo che nel mio caso il gioco non valga la candela, almeno per ora... perché se dovessi farmi tot km a benzina non avrebbe senso.

Per me manco...ma loro fan i pendolari con milano da pavia, han distributore di metano davanti a casa e dietro l’ufficio...

I tedeschi col gas hanno effettivamente una bella esperienza

Più che una rete di distribuzione del mrtano, i tedeschi hanno aziende con il distributore interno, che vendono anche da noi ed è legale.

  ;D

Diciamo che producono anche metano "sintetico" utilizzando il surplus di produzione elettrica dal Mare del Nord, con il processo di metanizzazione combinando idrogeno con CO₂ ottenendo metano, acqua e calore (CO₂ + 4H₂ = CH₄ + 2H₂O)

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/audi-a3-sportback-g-tron-simple-comme-une-usine-a-gaz-video-32991.html#item=1

http://www.caradisiac.com/Audi-devoile-ses-plans-pour-la-mobilite-du-futur-81667.htm

(https://images.caradisiac.com/logos/7/2/5/9/167259/S0-Audi-devoile-ses-plans-pour-la-mobilite-du-futur-81667.jpg)

Torinesi, e' davvero cosi' la situazione ?

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/10/27/news/torino_con_i_boschi_in_fiamme_le_polveri_sottili_si_impennano_4_volte_sopra_i_limiti-179464124/?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P4-S1.4-T1

Ma l'appendino non ha vietato gli incendi ?  ??? :P ;D

Mica è il sindaco della Val di Susa  :P
Comunque senti puzza di fumo, e a Torino ovest c'è anche un po' di cenere.

Pompei, Ercolano, Stabia: anno 79 d.C. è cominciato così e poi sappiamo come è finita... ;D

E una situazione di merda, a Grugliasco piove cenere,
Da casa mia si vede solitamente tutto L arco alpino adesso solo fumo...

Scendendo da superga la vista verso ovest è impressionante, lunedi col limpido era ancora peggio. L’odore in zona nord è penetrante...

A proposito di metano il motore 1.0 della nuova Polo a metano è un motore tutto nuovo o qualcosa di riadattato e modificato?

Certo che se uno ha intenzione di prendere una macchina nuova ora per tenerla una decina d'anni non so se abbia più senso un diesel o un metano, per quanto sia stato sempre stato schifato dall'avere delle bombole sotto al culo

Tranquillo  ;) , da quando Emi ha preso una macchina a benzina, ha cominciato a piovere sulla Val Padana e addio blocchi  ;D

azi è uscita la notizia che la sindaca di Torino voglia bandire le turbo benzina!!  ;D ;D

sono io con la pressione del turbo che influenzo il clima, dovreste ringraziarmi :)

Tu lo influenzi con la pressione dello sfintere :P

se unisco le due pressioni divento piu potente di mazinga !!! ;D ;D ;D

ora preparate le coperte che con altri due tre colpi di turbo faccio imbiancare tutta la pianura padana

Prima o poi arriva trump a bombardarci

Lo respingerò con un rutto

Attento che Kim Jong Un ti fa rapire e ti usa come deterrente, altro che bomba H  ;D

non potra prelevarmi a causa dei blocchi del traffico ;D ;D ;D

Intanto continuano a incentivare le caldaie a pellet:

http://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/fisco/2017/11/14/news/fisco_e_casa_come_cambiano_le_detrazioni_dal_2018-180736167/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S2.4-T1

Pazzesco  :-X

Infatti, non capisco come ce la si prenda con il particolato e si incentivino le caldaie a pellet e biomassa.

Comunque anche Stoccarda va giù pesante, stop ai benzina o gas fino agli Euro 3 e ai Diesel non Euro 6.

Tutta la questione riscaldamento è folle... Ma elettoralmente funziona il dagli all'automobilista... Prova tu a mettere il veto al riscaldamento... Il giorno dopo, altro che presa della Bastiglia...

Il dagli all'automobilista piace perché così hai il pretesto di farti la macchina nuova.

Riscaldamento, urbanizzazione, utilizzo della suddetta richiedono cambiamenti di abitudini e/o rinunce...giammai, non fa trendy

Attendo mossa lungimirante dei 5palle

Perchè, sono al governo? Decidono loro le leggi sulle detrazioni fiscali ?

assolutamente no,
ma vuoi che su blog facebook e puttanate varie non facciano qualcosa? sono cosi attenti all'ambiente ed alla nostra salute ... ::)

io attendo ancora che rispondano , se sanno che i limiti omologativi sul pm10 per euro5 ,6 benzina e diesel sono esattamente uguali ;D

Se non fosse che abbiamo visto che tanti diesel quei limiti li rispettano solo formalmente. Mentre i benzina resistono quasi tutti anche fuori dal ciclo...

io ho visto ricerche sui limiti di nox e non pm10

tanto è vero che gli iniezione diretta monteranno dpf e scarichi mutuati dai diesel e anche piu' invasivi in molti casi

si come nò....

guarda caso è tutto un proliferare di tasti e tastini sport.

A Stoccarda per ora girano tutti. Si deciderà il prossimo anno

A torino da oggi bloccati gli euro 5....

Di questo passo il prossimo anno bloccheranno ovunque gli euro 6. Lo Stato però deve decidere cosa le concessionarie possono vendere e cosa no a questo punto perchè se gireranno solo gli ibridi e i metano/gpl è inutile permettere ancora la vendita del gasolio

Sono d'accordo....

Basterebbe indicare un piano che in n anni guidi la transizione verso altre forme di mobilità... Ma a quel punto saremmo in un paese serio, non in Italia...

Intanto però il bollo te lo chiedono intero però...

Il bollo come mi e stato fatto notare tempo addietro e una tassa per possedere l'auto e non per utilizzarla....
Comunque gli euro 5 son fermi da ieri e lo saranno almeno fino a domani

Esatto, il bollo è una tassa di possesso e non di circolazione.

Ok ma il discorso di Homer è chiaro, mi tassi perché possiedo un bene che mi vieti di utilizzare.
Va bene che lo "possiedo" ma è un oggetto che ha un senso legato all'utilizzo, non come bene in sé, non è una statua.

In teoria devi pagare la tassa sul possesso del televisore anche se ne hai uno vecchio, di quelli analogici con il tubo catodico e senza la presa per attaccare il decoder.

Beh mi sembra un'ottima giustificazione, dai Luca puoi fare di meglio...

Lo scorso anno mi era stato detto che il bollo era tassa di possesso e non dovevo rompere i coglioni durante i blocchi perché anche senza circolare possedevo l auto.....forse proprio da Homer non ricordo, ma cmq il succo e quello, sull' assi se la lasci in strada cmq deve essere assicurata per cui....
Lo scorso anno mi ero informato e sui due punti zero sblocchi

Guarda. Se fosse per me e l'ho scritto 1000000 volte, la tassa di possesso andrebbe abolita. Costa un sacco raccoglierla e controllare il pagamento. Aumentando il costo del carburante a pagare sarebbe chi usa la macchina e dal momento che le auto inquinano quando si muovono, sarebbe più corretto.

Ma che problema c'è ?

Votiamo Berlusconi !!

https://m.ilgazzettino.it/video/l_39_annuncio_laquo_via_bollo_prima_auto_raquo-3391101.html?idArticolo=3390944

Corretto comunque via bollo prima casa, via ici prima macchina....a no

Politicamente è una mossa di comunicazione  vincente.
I voti dei creduloni sono tutti suoi, gli altri non li avrebbe presi comunque.

E' una bella lotta tra lui, Renzi e i suoi 80 euri a ripetizione, i 5 stelle e il loro reddito di cittadinanza  ::)
Tanto alla fine arriva Draghi e non dite che non ve lo avevo detto  :P

bhe io renzi e berlusca mi auguro non li voti piu nessuno,
certo che votare di maio....

Una volta, ai tempi della DC, si invitavano gli elettori a "turarsi il naso", adesso serve la maschera antigas.

ora serve l'apnea di maiorca (pace all'anima sua)

"fra un idiota ed un ladro, meglio il ladro, ti ci puoi mettere d'accordo"    Anonimo elettore italiano primi anni del 3o millennio  ;D ::) :-[

https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/11/27/dieselgate-le-monde-fiat-chrysler-rischia-una-multa-di-96-miliardi-di-euro/4004497/

La terza guerra mondiale non sarà per colpa di kim, ma per i diesel ::)

psa e renault tutto a posto ?

Veramente, li avrebbero già presi di mira ...

http://www.europe1.fr/economie/dieselgate-tout-comprendre-des-accusations-de-moteurs-truques-qui-visent-psa-3431165

http://www.parismatch.com/Actu/Economie/PSA-soupconne-de-fraude-sur-ses-moteurs-diesel-en-France-1343753#

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/diesel-pourquoi-renault-et-psa-sont-soupconnes-de-tricherie-par-la-dgccrf_498175

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/09/le-diesel-est-devenu-un-veritable-casse-tete-pour-psa_5183257_3234.html

Ma già all'inizio del Dieselgate avevano indicato il problema del numero di giri limitato e conseguente test di revisione farlocco ... 2015 ;)

Decisione di Toyota, l'unica che ha una gamma ibrida completa:

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-01-03/rivoluzione-casa-toyota-stop-vendite-auto-diesel-170049.shtml?uuid=AElV7faD

https://www.quattroruote.it/news/mercato/2018/01/03/toyota_addio_ai_diesel_in_italia.html

Per gli altri, è più difficile ...

Per Toyota è anche più facile, visto che i mercati di riferimento, quello domestico e quello nordamericano, erano già allergici al Diesel prima del Dieselgate.
La vedo dura per un costruttore europeo rinunciare a metà delle vendite, perchè tutti a fare grandi discorsi ma un SUV a benzina lo ha comprato solo Lou.

... e il mauring, che ne ha comprati due finora...  ::)

Comunque anche Toyota non abbandona il diesel per i fuoristrada e i veicoli commerciali.

Nell'articolo si legge, infatti...

"Da segnalare, infine, che a restare esclusi dalla strategia “diesel free” saranno soltanto i fuoristrada Hilux e Land Cruiser e i commerciali Proace e Proace Verso."

Cioè tolgono di produzione i diesel dalla gamma che attualmente non ha diesel a listino? Mittticciiiii

Il fatto è che girare in suv, in una città italiana, non ha alcun senso... se i suv fossero relegati alla loro nicchia naturale, non ci sarebbe bisogno di scervellarsi tanto... potrebbero farle anche solo diesel...

Ha senso quanto girare con auto che facciano piu dei 140 all’ora...ops...tutte quindi?

Molte berline e sw sono più ingombranti dei suv.  occorrerebbe definire bene cosa sia un suv, e soprattutto giustificare perché non abbia senso girarvi in città (o, volendo essere svizzeri precisini, perché abbia meno senso che girarci con una berlina o sw o coupè/spider salcazzo di analoghe dimensioni).

Paolo, non provarci ... lo svizzero precisino, cui ti riferisci neanche molto velatamente (omen nomen, mai fu più azzeccato) non considera il SUV, quindi ... e in città gira con i mezzi pubblici ... anche tu, lassa staa quel che probabilmente non conosci, non è un male ... io, mica mi lancio in affermazioni assolutiste su angoli di sospensioni et similia visto che non conosco, leggo e imparo, anzi, cerco di imparare.

Ma come fa a venirti in mente che se qualcuno parla di svizzeri precisini si riferisca a te???  ;D

Hai visto chi ha scritto? le probabilità son due: o Paolo-Losna-Velo o Mauring ... se sommi che ha VELutO metter il granello di sale pure in musica ... non lo conoscessi, poi 8)

Auris, Yaris e Rav4 diesel ci sono stati fino ad adesso.

Non era diretta a te, ma capisco che tu non abbia capito.  Poca fantasia (tua in quanto tu, non in quanto svizzero).

E da quando la competenza specifica è requisito per scrivere di un argomento sul Pistone?
A me la musica piace, ma ne capisco poco, so stonato, non so suonare e non so leggere le note. E allora? Tu non sai guidare ma parli di auto....


















































































L'ultima frase è una battuta, ti prego, concedimela.

See see, crediamoci va', inizio anno tutti più buoni :P ... sul fatto che non so guidare, lo so e da un pezzo, per quello che ti cedo il volante e mi metto di fianco e ammiro (battuta bella, ma scontata) :P ... che parli di auto, oddio ... secondo qualcuno non sarebbero auto quelle di cui parlo 8)

Parlare è una cosa, ergersi dando giudizi sulle persone non è più parlare (vedi dare dei bacucchi che non si accorgono di quel che ascoltano, un esempio a caso).

Tendenzialmente sono d'accordo, ma non proprio... una uno t.bo si muove con comodità anche in un centro medievale, una q8 non tanto...

si ma se il concetto è l'utilità...che cosa ti dà in più una uno turbo di una uno 45 nell'uso cittadino?


era una battuta  ::) ::) ::) ::) ::)

^^^

Ti ripeto, tendenzialmente sono d'accordo... Solo che, i cavalli in più, possono non essere dannosi, un eccesso di dimensioni lo è, anche a vettura ferma...

Quindi meglio una insignia sw di 5 metri di una Mokka di 4m20?

Secondo me hai capito... Però ti stai buttando nei confronti a capocchia che contesti ad altri... Vogliamo contare quante insigna e quante mokka incontriamo durante una giornata? E quanta gente sceglie una mokka e quanta una insigna dovendo sostituire una generica B?

Per di più il problema dei centri storici più che la lunghezza è la larghezza (non che la lunghezza non conti)...

Beh, io credo che la nuova Polo/Ibiza faccia fatica ad entrare nei garage di molti condomini degli anni '50 e '60, costruiti a misura di Fiat 500-600-850-1100.

Allora: perché lo dice Marzullo!

in effetti molti, misurando i propri garage, hanno dovuto comprare auto di segmento inferiore rispetto a quelle da cui provenivano... Figuriamoci nell'acquisto di questa tipologia di vetture che oggi sta soppiantando i segmenti classicamente intesi...

Le norme sugli urti laterali hanno fatto lievitare gli ingombri in larghezza. Se guardi la portiera della 127, della Panda prima serie o della Uno c'era giusto lo spessore per farci stare il meccanismo del vetro.

Il guaio, appunto, è che i garage, i parcheggi e le strade non crescono in larghezza come le vetture.
Ci sono un paio di posti in cui negli anni '80 passavo in macchina senza problemi, perchè la strada era sufficientemente larga da permettere a due automobili di incrociarsi benissimo.
Mi dovevo fermare solo se in senso contrario arrivava un camion o un autobus. Oggi per incrociare bisogna prestare attenzione e fare il pelo ai muri delle case.
Idem il portone del garage dei miei, ha una luce in larghezza di due metri e 10, lo standard per una casa costruita nei primi anni '70. Con l'A112, la Panda e a Uno entravo ad occhi chiusi, con il Maggiolino, che è 202 cm specchietti compresi, ci vuole un po' di cautela.

È vero, ma credo che si marci molto...

Per esempio, la nuova polo prende 7cm, rispetto a quella che sostituisce... Mica pochi...

In larghezza la Polo nuova è 175 cm, l'Alfetta era 164 cm, e ai tempi era una macchina grande (specchietti esclusi per entrambe).

Anche gli specchietti sono enormi adesso a confronto di quelli vecchi.  :o

Certo... ma non volevo tornare così indietro... D'altronde le carreggiate dei ns. centri storici risalgono ad epoche un tantino precedenti, anche all'Alfetta...

In Germania è quasi certo l’introduzione del nuovo bollino blu.... non si sa ancora dove esattamente...ma già al une big city hanno optato per questa soluzione.
Però prima di aderire devono anche cambiare le auto pubbliche

Pare che anche le iniezioni dirette benzina se non rispettano euro 6b saranno bloccate

Diesel con adblu pare potranno circolare...vedremo

Non sapevo dell'esistenza del 1.5 dci Renault Hybrid, quello mi sembra una bella alternativa. Bisogna solo capire se sia Euro6 b o c

Come la Peugeot diesel-elettrica di un po' di tempo fa, non ha praticamente vantaggi nei consumi rispetto a quella solo diesel. Realizzazione anche questa inutile IMHO. Le ibride sono altre e per ora le fa solo Toyota-Lexus per il mercato europeo, con un po' di buona volontà ci sarebbe Kia Hyundai, con un sistema che mi pare un po' farraginoso.

Lo ha provato Quattroruote la Scenic ibrida....non è che abbia fatto chissà quali risultati....anzi.

Se uno vuole spendere meno in carburante, monta su una Auris un impianto GPL a microiniezioni

Non so 4r ma su questa prova ha fatto quasi i 28 di media, non mi sembra male, ancora un po' e va ad aria
http://www.omniauto.it/magazine/47345/renault-scenic-hybrid-assist-prova-consumi-roma-forli

Considerando che con la Megane con stesso motore, ma senza ibrido, hanno fatto 3,5L/100km nella stessa prova continuo a non ritenerla questo gran portento....

euro 6 passa da b a d ,c è come b ( varia solo la normativa di controllo in cui intriduci rde ma solo come controllo informativo, no sanzioni)

Quindi da b a d c'è differenza oppure circoleranno tutte con le stesse limitazioni?

http://www.omniauto.it/magazine/43519/auto-euro-6-omologazioni-emissioni-diesel

I tedeschi insistono:

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2018/04/11/news/lotta_ai_diesel_ma_solo_quelli_vecchi_la_germania_lancia_la_sfida-193622707/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-T1

D'altra parte non hanno un ibrido decente, le elettriche sono ancora in generale troppo immature, per cui  ::)

Si dimentica sempre che un benzina iniezione diretta senza fap ha una emissione di poveri sottili enormemente maggiore di un diesel euro 6....

Peccato che basta un FAP molto semplice e affidabile, senza urea, per rendere ancora una volta il benzina molto superiore come inquinamento. Poi ci sono le doppie iniezioni (Toyota e Lexus) che risolvono il problema alla radice in modo che non è possibile per i diesel.

Peccato che ad oggi i benzina col fap si contino sulle dita di una mano quindi sta guerra forsennata ai diesel è abbastanza patetica....

Il FAP sarà obbligatorio da settembre sui benzina. Poi i diesel emettono un sacco di altre schifezze in più dei benzina.

Dove sarebbe scritto questo obbligo da settembre?

E' una regola UE, per le auto di nuova immatricolazione ovviamente, nuovi modelli.

Se l'obbligo non c'è nemmeno da Settembre, di cosa stiamo parlando?

Comunque non credo sia obbligatorio "il FAP" in quanto tale, semmai sarà obbligatorio mantenere le emissioni sotto un certo limite per il quale si rende necessario il FAP...

Detto questo, mi pare evidente che il diesel sia una soluzione perdente, da questo punto di vista.
Avrà altri pregi, ma non le emissioni.

Si certo, pare che il nuovo 2 litri Toyota con iniezione diretta e indiretta  possa gare a meno del FAP. In ogni caso il FAP benzina non ha bisogno di rigenerarsi, è un processo continuo perchè le temperature dei gas di scarico sono più alte.

non è obbligatorio il DFP. Son le nuove normative che per la maggior parte dei motori ne renderà necessaria l'installazione, è ben diverso...non è obbligatorio neanche per il diesel

Vero, ma per i diesel non c'è speranza, e per i benzina ci vuole o l'iniezione indiretta (semplice) o la doppia iniezione (complicata).
Già oggi tutte le auto a benzina iniezione indiretta rispettano ampiamente le nuove norma per quanto riguarda il particolato.

A me sembra un gatto che si morde la coda....voglio vedere che tornerà alle inieizioni indirette sui benzina mentre il caso di Toyota oserei dire che rimarrà l'unico per parecchio tempo. Per il resto a me fanno molta più paura le polveri sottili degli ossidi di azoto.

Fanno molto male anche gli ossidi di azoto.

Sicuramente ma le polveri sono le principali cause di malattie come il cancro, soprattutto le pm 2.5 ed inferiori.
La soluzione migliore tra tutti i combustibili resta il metano, a livello di inquinamento.

Salvo che il metano ha un come gas serra è 30 volte più efficace dell'anidride carbonica.

Beh, ma non dopo la combustione, non barare  ;)

Ma anche gli ossidi di azoto sono cancerogeni. E in questo il metano non è meglio della benzina, se non marginalmente.

Nessun componente rivoluzionario ma una nuova gestione dell'iniezione e delle temperature dei gas di scarico abbassano incredibilmente le emissioni di NOx.

"Il diesel ha un futuro. Presto le emissioni non saranno più un problema". A parlare è Volkmar Denner il numero uno della Bosch che dal palco all'interno del centro ricerca di Renningen (il più importante di tutto il Gruppo) sta presentando una piccola rivoluzione per il motore Diesel. Ma facciamo un passo indietro. Riguardo alle emissioni, le auto a gasolio sono quelle che rendono meglio in termini di CO2, la cui produzione è direttamente legata ai consumi che in media sono inferiori del 50% rispetto a un modello a benzina corrispondente. Il problema del particolato è stato risolto negli ultimi anni grazie ai filtri ad alta efficienza che lo trattengono e lo trasformano in CO2 attraverso il processo di rigenerazione che si attiva quando la quantità di particolato catturata è tra i 5 e gli 8 g. La produzione di ossidi di azoto rimane dunque l'ultimo tema da affrontare rispetto all'eco-sostenibilità del Diesel e alla sua sopravvivenza come tecnologia principale nell'industria automobilistica.

Il problema dell'avviamento a freddo
Ogni motore a combustione interna ha la sua fase critica durante l'avviamento a freddo, quando le basse temperature dei gas di scarico non consentono una combustione corretta; il Diesel soffre particolarmente questo momento che è proprio quello in cui le emissioni di ossido di azoto sono peggiori. Ma i gas di scarico si raffreddano anche in altre situazioni: quando si attiva lo start/stop oppure quando l'auto procede in discesa, più in generale tutte le volte che non è richiesta potenza. Quando questi gas si raffreddano tutti i sistemi di post trattamento non lavorano al 100% e le emissioni di NOx salgono. La ricerca portata avanti da Bosch negli ultimi quattro anni si è concentrata in particolar modo sulla gestione di queste temperature e dei gas di scarico. Al progetto hanno lavorato più di cento ingegneri che fin dall'inizio hanno preso in considerazione le emissioni misurate con il metodo Real Driving Emission (RDE), che utilizza una specie di scatolone che si attacca al retro dell'auto e analizza quello che esce dal tubo di scappamento durante la guida su strada.

Quattro anni e cento ingegneri
Questa scelta è importante, perché l'RDE rappresenta il 95% degli stili e delle condizioni di guida reali che si trovano in Europa; i suoi risultati sono lontani anni luce da quelli del vecchio ciclo NEDC e comunque molto più realistici rispetto al WLTP entrato da poco in vigore. Tutto è iniziato da un lotto di Volkswagen Golf GTD con cambio manuale che sono diventate i prototipi di questo progetto. Del motore originale è rimasto solo il basamento e l'impianto di scarico è stato completamente ridisegnato, inoltre tutti i componenti utilizzati sono attualmente disponibili sul mercato aftermarket e non incidono significativamente sul prezzo finale dell'auto. A fare la differenza è il loro posizionamento e soprattutto la calibrazione dei software di gestione. Il 4 cilindri TDI è sceso di cilindrata fino a 1,7 litri mantenendo comunque numeri ragguardevoli in termini di potenza (150 CV) e coppia (350 Nm). E' stato modificato il turbocompressore, il sistema di iniezione del carburante e il trattamento dei gas di scarico: filtro anti-particolato, catalizzatore SCR e additivo AdBlue.

La gestione delle temperature
Proprio il filtro anti-particolato è il protagonista della prima modifica, perché è stato spostato quanto più vicino possibile alla testata del motore, ovvero la parte più calda. Subito dopo si trova il catalizzatore SCR e il dispositivo di ricircolo dei gas di scarico che gestisce sia quelli a bassa pressione che quelli ad alta che si generano nelle diverse fasi della guida. A questo proposito, anche lo stile di guida è tenuto maggiormente in considerazione, perché se è più dinamico della media deve esserlo anche il ricircolo dei gas di scarico, grazie a una calibrazione più reattiva della girante del turbocompressore. Quanto alla temperatura dei gas di scarico, invece, questa deve sempre essere superiore ai 200 °C, una soglia che spesso in città non viene nemmeno raggiunta. In questi frangenti la temperatura viene mantenuta superiore grazie a un utilizzo più efficiente del ricircolo dei gas di scarico. E' un discorso molto tecnico e complesso ma i risultati sono sorprendenti, come ho potuto constatare in prima persona guidando nel centro di Stoccarda una delle Golf GTD prototipo.

La scomparsa degli ossidi di azoto
A livello prestazionale non ci sono deficit e anche i consumi restano quelli classici del motore Diesel. A cambiare sono le emissioni di ossidi di azoto che sono inferiori ai valori limite attuali e a quelli che entreranno in vigore nel 2020. Dal 2017 in Europa le nuove auto non possono emettere più di 168 mg/km nel ciclo RDE e dal 2020 questo limite scenderà a 120 mg/km. I risultati raggiunti dalle Golf GTD del progetto Bosch sono scese fino a 13 mg/km nel ciclo RDE, salendo a 40 mg/km solo nei percorsi urbani più impegnativi. Numeri impressionanti che acquistano ancora più importanza se si pensa che questa tecnologia è già disponibile per le Case automobilistiche e può essere incorporata all’interno di progetti già produzione. "Siamo sempre convinti che il motore diesel giocherà un ruolo fondamentale nella mobilità del futuro - ha concluso Denner -. Fino a quando i motori elettrici non conquisteranno il mercato di massa, sarà necessario sviluppare motori a combustione altamente efficienti". Sembra proprio che alla Bosch ci stiano riuscendo.

Fonte: https://it.motor1.com/news/240351/bosch-diesel-40-emissioni-nox-non-piu-problema/

e se lo dice la bosch possiamo fidarci !  ;D

Ma certamente!! ;D
Comunque dopo la figuraccia colossale sui Diesel da parte di quasi tutti i costruttori (fatta eccezione per Toyota e pochi altri) e con l'entrata in vigore dell'RDE, penso (spero) che questa volta facciano meno porcate... ;)

Non penso, è dall'euro 3 che ce lo menano che l'aria che esce è più pulita di quella che entra. E' che non hanno alternative e tentano in tutti i modi di riabilitare il diesel. Tra l'altro, l'efficienza dei motori ad accensione comandata ciclo Miller o Atkinson è ormai pari a quella dei diesel, il consumo migliore dei diesel in km/litro è dovuta solo al fatto che il gasolio a parità di volume ha un maggiore contenuto energetico. Ma recuperare almeno 10 anni sui giapponesi e coreani è dura, anche perchè non stanno mica fermi.

in termini di CO2, la cui produzione è direttamente legata ai consumi che in media sono inferiori del 50% rispetto a un modello a benzina corrispondente.

Certo che vi vuole una bella faccia tosta a sparare simili falsità, pure Trump in quanto a balle passa per un dilettante...

Esattamente come dici, ad oggi alternative valide al Diesel, per chi fa tanti km, non ce ne sono, a meno di non accettare costi maggiori.

Per chi fa tanti km, l'ibrido é una validissima souzione per un tassista o per chi fa tantissima cittá, ma la maggior parte dei rappresentanti che fanno dai 20/25 mila km in su all'anno viaggiano quasi sempre in autostrada, situazione dove l'ibrido in termini di consumi non puó competere con il classico Diesel.

In ogni caso, penso che tutti questi casini sui Diesel (includendo minacce di Stop, ban, ecc) abbiano fatto non bene al mercato, ma benissimo: molti di coloro che prima compravano Diesel per fare meno di 10/12 mila km anno (cosa che aveva poco senso), la prossima volta valuteranno con molta piú attenzione auto benzina, ibride o a gas, come giusto che sia.

Allo stesso tempo, i casini che sono venuti fuori, hanno esposto la truffa dietro a cicli d'omologazione irrealistici e fin troppo facili da aggirare, e con l'entrata in vigore dell'RDE vedremo finalmente dati di consumo dichiarati ben piú simili alla realtá, cosa che alla fine beneficia il cliente finale.

L'articolo qui sopra è di suo una porcata, che sia l'inizio di una campagna di disinformazione?

Anche a me é sembrata un po' una sparata....in alcune circostanze (per esempio guida MOLTO allegra o con rimorchio) ci puó stare, ma mediamente la differenza sta intorno al 25 - 30%, non di piú. In autostrada a velocitá costante ed a bassissimo carico, la differenza difficilmente va oltre il 20%.

Senza dubbio é uno spot pubblicitario...specie considerando che il sistema non é ancora disponibile in forma massiva.

Non resta altro che aspettare i primi test indipendenti....che di sicuro (visti i precedenti) non mancheranno ;)
Imho, ci vorranno almeno un paio d'anni per capire se questo nuovo sistema porta realmente a questi risultati.

è già perché i consumi dichiarati e le emissioni reali delle benzina sono "reali" e coerenti  ::) ::) ::)

Il mio discorso sulle discrepanza attuale fra dichiarato e reale (che dovrebbe ridursi con la nuova normativa RDE) é un discorso generale, valido sia per Diesel che Benzina.
Non nascondo che vedo di buon occhio la nuova normativa RDE rispetto sia al NEDC (assolutamente irrealistico) che al recente WLTP (piú realistico rispetto al vecchio NEDC....ma con qualche lacuna).

Se liberato nell'atmosfera si.
Ma il metano da fermentazione anziché lasciare che si disperda si può catturare e bruciare, fornendo alla fine un bilancio positivo in termini di gas serra.

https://www.carscoops.com/2018/05/new-audi-a6-suspected-adblue-tampering-production-stops/

sempre più contento di (tra poco) non guidare più "tedesco"

perché gli italiani o i francesi non avevano sistemi similari?

ad ora l'unico costruttore beccato e punito è vw  ...e sono passati 3 anni

http://www.auto.it/news/news/2018/05/01-1488932/metano_e_diesel_con_ibrido_leggero_vw_punta_sulla_sostanza/

http://www.auto.it/news/green/2018/05/08-1497891/psa_dal_2022_ariva_l_ibrido_leggero_48v/

La fine del diesel è ancora lontana

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a me sembrano soluzioni di totale buon senso... per carità, va bene la ricerca sull'elettrificazione totale, fermo restando che questa non vuol dire azzeramento totale delle emissioni, almeno per ora, ma nel frattempo, è chiaro che ci sono delle soluzioni intermedie possibili e valide per contenere un minimo le emissioni...

Poi nel frattempo va ripensato l'intero sistema della mobilità...

Soluzioni arretrate, con 48 V ci fai veramente poco, i giapponesi erano più avanti 15 anni fa.
Sono veramente in grossa difficoltà se propongono queste boiate.

Sono accessori come lo S&S, vero non spostano il problema ma mitigano alcuni difetti.

le vere boiate sono i limiti assurdi sulla co2 applicati solo in eu se permetti

meglio che un calcio nei coglioni... a dire che c'è sempre "benaltro", il mondo si è svegliato tutto bagnato allarmato dal dieselgate... le avessero fatte 15 anni fa 'ste cose, ora sarebbe comunque meglio...

più che in jappone??
Certo che la politica quando parla di prodotto non ci prende mai e poi mai!

Si ma gli altri sono molto più avanti, è un fatto. Perchè comprare questi accrocchi se esiste di meglio?

Perchè forse esistono auto più belle, spaziose, comode e funzionali delle Toyota?

Minchia, ieri sono stato ad una mostra di auto d'epoca.

Finalmente ho potuto mostrare a mio figlio cosa volesse dire stare comodi nei posti posteriori di una macchina.

Non c'erano sedili, c'erano divani, e lo spazio per le gambe era il doppio o il triplo dell'odierno. Per non parlare delle finiture.

E il tutto nella stessa lunghezza.

Mi ha chiesto come mai siamo andati in peggio anziché in meglio, e non ho saputo rispondere.

Ci sono anche le Lexus, una LS ti pare stretta?
In quanto al bello, beh, a me le tedesche fanno tutte cacare, per dirla con linguaggio poetico  ;D  Beh, qualche BMW la sopporto  :)

Era ora, si sarà rotto le palle del gran cerotti! ;D :P

Credo che le macchine "normali" (cioè non limousine) con il maggior posto per i passeggeri posteriori siano la Citroen 11 e la Fiat Multipla anni '60

Ma se voleva che partecipassi alla mostra ?  :P ;D

In effetti c'era anche una Porsche piu' recente e meno rara della mia (anche con meno cilindri e con una cilindrata ridicola  :P ).  8) ;D

Non so in quanti di voi hanno viaggiato in una lancia delta ultima serie... beh, lì di spazio dietro ce n'è in eccesso... sarebbe stato meglio montare delle slitte su cui far scorrere la panca posteriore...

Il sedile scorrevole c'era come optional.

(http://gallery.stiloclub.it/d/39541-1/stc198_delta_8864.jpg)

Ah, non lo sapevo... si vede che il tizio che aveva la delta su cui mi è capitato di viaggiare non l'aveva preso in considerazione...

Forse perchè le auto adesso sono più insonorizzate, son più sicure, sono più comode, i sedili più confortevoli... e comunque di auto con spazi enormi ce ne sono ancora...

In realtà' si è rotto di dover fare l'inchino ogni volta che gli passa davanti ;D

http://www.auto.it/news/hi-tech/motori/2018/05/16-1509517/diesel_c_e_ancora_vita_per_quelli_puliti/

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/motori/2018-06-28/il-addio-citta-auto-diesel-sta-congelando-mercato-italiano-115206.shtml?uuid=AED2RuCF&refresh_ce=1

Questo si legge meglio (da PC)
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-06-28/il-addio-citta-auto-diesel-sta-congelando-mercato-italiano-115206.shtml

https://motori.ilgazzettino.it/ecologia/francoforte_vecchi_diesel_euro5_vanno_in_pensione_non_potranno_piu_circolare_2019-3956361.html

mah....che il diesel sia arrivato ad un punto.per cui economicamente ulteriori sviluppi non sono convenienti....se ne può discutere....vietare la circolazione alle Eu4...ma anche a vetture precedenti...mi pare inutile. Il discorso vale anche in Italia...quante sono le Eu4? e se inquinano coai tanto da diverle vietare...allora 10 anni fa quando le vendevano come "l ultimo ritrovato "....mentivano sapendo di mentire...

http://www.lastampa.it/2018/03/01/italia/i-motori-diesel-inquinano-davvero-di-pi-fh5FdEM7Yu1g2iyafhlzoN/pagina.html

https://www.sicurauto.it/news/milano-non-solo-diesel-bandite-anche-le-caldaie-piu-vecchie.html

credo solo che si tratti di modi alternativi per incentivare un mercato alla canna del gas... io mi chiedo, ma iniziare a pensare che l'industria dell'auto non sia l'soluzione per mantenere i livelli occupazionali?