ilPistone.com

:o

IL bello è che l'abitacolo è sempre quello, come spazio.  ;D

Praticamente identici...

Figata, la seconda sembrala custodia della prima... :D

Comunque, su strada, da l'impressione di essere molto grande

ma le due sagome sono veramente in scala? se è cosi è veramente impressionante.

Almeno non è cresciuta troppo in altezza.

ti e' mai capitato di fermarti di fianco ad una 500 d'epoca ? A me vien sempre voglia di fermarmi e caricarla nel bagagliaio  ;D :P

Più che la lunghezza, il problema è la larghezza, perché strade, parcheggi e box sono rimasti quelli.

vale per tutte le macchine...ogni volta che uso le auto d'epoca dei miei amici mi sembra di andare in giro in moto... a casa mia ho un problema con la rampa del garage, c'è il fermo centrale del cancello elettrico che è un po' alto e tocca sotto quasi tutte le auto se hanno il passo un po' lungo... di solito passando a cavallo del fermo con le ruote di sx o subito sotto il mozzo non tocco con le macchine normali...con la BMW ho risolto perchè riesco a passare con le due ruote di sinistra sul fermo senza toccare il cancello a dx, mentre con la punto o la 208 che ho adesso sostitutiva non riesco...vuol dire che una media di 30 anni fa è 10cm più stretta di una utilitaria di adesso!
E per curiosità provate a salire dentro una vecchia Tipo se ancora la trovate, e guardate quanto spazio c'è a bordo...è impressionante considerando che è lunga 15cm meno di una punto e larga come una panda

non ti dico a starci dentro, mediamente arrivi con la faccia a livello del bordo del finestrino delle altre macchine

Che versione è? Come ti ci trovi?

Riconsegnata oggi. Ora metto un test drive

Il bello del vivere in Nordamerica...le case si adeguano velocemente e come dimensioni le auto sono scese nel tempo.... ;D

Le case americane in realtà sono baracche di lusso.
La durata media di un edificio in Europa è cinque volte quella del Nord America.

Comunque, ha sempre il suo fascino 8)

Conosco bene il proprietario di questo gioiello ;)

non e' corretto fare di questi confronti, almeno sulle case.

sulle costruzioni residenziali, vi sono motivi perche' le case sono costruite diversamente che in Europa. In parte per il costo e disponibilita' materiali (legno vs calcestruzzo), in parte perche' le grandi escursioni termiche non permettono l'uso di certi materiali (le tegole di cotto esploderebbero, passando dai -20 di una notte ai +12 del mattino...), in parte parche' culturalmente un americano proprio non capisce perche' dovrebbe pagare per un interruttore bticino 35 euro + altri 40 per la placca contro i $2.49 di un interruttore , magari brutto e plasticoso, ma che fa esattamente la stessa funzione, infine per motivi sociali: la continua necessita' di manutenzione delle case americane crea una enorme economia eidlizia con migliaia di posti di lavoro che incidono ben di piu' sul pil che in Italia...

infine, la maggiore longevita' di una villa italiana... magari 250 anni vs i 50 (seconodo le tue stime) : che vantaggi comporterebbe?

^

Ric ... quella dove eravate in affitto appena arrivati a Bradford e dintorni non mi pareva proprio recentissima ... la mia casa ideale 8)

Non ho detto che porti necessariamente dei vantaggi.
E' un approccio diverso, legato a considerazioni storiche e culturali.

Sono d'accordo con Phormula...la case Americane sono "baracche" di lusso....specie negli ultimi tempi il materiale da costruzione sta scadendo moltissimo. Sono molto migliori le case media Australiane (mattoni e tetto in tegole vere, legno riservato solo ai muri interni) uno stile di costruzione che e' spesso facile trovare in California.

Basti pensare che qui e' considerato gia' un'upgrade rispetto alla moquette, un pavimento in "laminate" che in certi casi non e' altro che letteralmente cartone pressato "glorificato" con una sfoglia di legno sopra,

Verissimo che la necessita' continua di manutenzione crea molti posti di lavoro (e spese continue per i proprietari) ed inoltre questo sistema crea citta' facilmente "adattabili" a mutate esigenze urbanistiche (come ben sai ci mettono niente a buttare a terra interi isolati e ricostruire).

Inoltre, se vuoi, le case in muratura (specialmente mattoni rossi), tetto in tegole vere e pavimenti in cotto/piastrelle ci sono ma costano un botto....quelle che da noi sono considerate costruzioni normali qui sono di lusso....per non parlare poi della realizzazione degli impanti elettrici, da far accaponare la pelle per un'Europeo....anche dopo tanti anni ancora mi stupisco di come questo paese possa essere tanto avanzato tecnologicamente in certi settori ed essere cosi' indietro in altri.

Comunque ci sono tante case in legno di ben oltre 100 anni in Nordamerica....se spendi i soldi necessari per mantenerle, durano.

Una casa del 1906 a Seattle.....il tetto l'avranno cambiato 4 volte e forse pure gli esterni almeno una volta (non necessariamente, specie quelli di una volta se ben mantenuti durano, magari hanno sostituito quanche listello qui e la)


(http://media.oldhouseonline.com/wp-content/uploads/2015/04/seattle-craftsman-move-exterior.jpg)

1906... la casa in legno più vecchia d'Europa è del 1287!

http://www.swissinfo.ch/ita/%C3%A8-solida-la-dimora-in-legno-pi%C3%B9-vecchia-d-europa/1301340

Và che bella casa americana che vendiamo qui, 50 m², 9.000 (NOVEMILA) euro iva inclusa.  ;D

http://www.tecnowoodhouse.it/prodotto/bungalow-legno-venezia-5x10/

Era semplicemente per rispondere a chi ritiene che le case di legno durano solo qualche decennio....nel 1287 l'America non esisteva.....

...diciamo che non esistevano gli americani :P

America intesa come entita' socio-politica non il teritorio in se.... ;)

Grazie per la spiegazione  :P

Diciamo che non esistevano i coloni europei nel continente americano :P
Salvo qualche vichingo al nord ;D

Comunque, la piu' vecchia costruzione Americana in legno ancora in esistenza e' la Fairbanks House in Massachusetts costruita nel 1637.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/FairbanksHouse2013.jpg)

hai detto "baracche di lusso"

ergo  ::)

O come abbreviazione di Stati Uniti D'America, l'America è un continente del quale gli USA costituiscono solo una parte seppur rilevante ;)

Ergo ti sei sentito toccato sul vivo? :D

Non sono completamente d'accordo.

Devi anche prendere in considerazione la dimensione media di una casa.
Qui dove risiedo io, uno delle contee piu' costose degli USA, una casa MEDIO/PICCOLA e' di 200 mq.
Il costo di acquisto circa $600,000, Costo di costruzione, circa $330,000, incluso aria condizionata centralizzata.
In Italia con 280 mila euri in zona altamente appetibile trovi alloggi. 8)

Prendi il costo di costruzione di una villa di 200mq in Italia sei a circa 450mila euro.
Con $520,000 ci faccio anche qui una casa in muratura...  8)

Poi considera dove viene costruita. Qui nel NE tegole di terracotta non si possono mettere. L'alternativa e' lo slate, che sarebbe come lastre di granito (le lose in piemonte) . vedi cosa costano.  :o

Paragonavo i costi nella stessa nazione.....ovviamente in Italia una costruzione in muratura (villetta residenziale) costa meno che in USA, anche perche' tra le altre cose abbiamo anche piu' economie di scala per quella tipologia di edificazione.

Qui a Seattle se voglio una casa in mattoni e tegole con pavimento piastrellato/cotto mi costa un botto di piu' rispetto alla tradizionale casa in legno con parquet (e ti prende 3 volte il tempo ed il personale per farla).....cio' non toglie che tali case esistano e siano spesso molto grandi e normalmente ubicate (ovviamente) nelle aree piu' costose ed esclusive della zona.

Un contractor che conosco ed ho utilizzato in passato, di recente ha fatto un lavoro in cemento altamente customizzato (una cucina, incluso pavimentazione) e mi ha detto "nemmeno ti dico i costi perche' ti verrebbe un colpo".

Per l'Americano medio il ripano cucina in granito/marmo e' una moda relativamente recente, da noi in Italia (quantomeno in Sicilia) la classica "balata di marmo" si usa dalla notte dei tempi.

Sinceramente, quando stavamo cercando (7/8 anni fa), a un certo momento avevo anche considerato l'opzione di acquistare il terreno e poi prendere un kit per costruire una casa in legno. Sono belle e possono esser fatte molto bene e con soluzioni costruttive ben più eleganti di muratura e/o calcestruzzo.

Come sempre, ci sono tante sfumature ... volendo, anche tra i container abitativi puoi trovare la Rolls (marca Alho) e i cessi ...

e resistono meglio ai terremoti, giusto?

Dovrebbero ... ma anche quelle in muratura e ca, se adeguatamente realizzate, resistono. È chiaro che il legno è più "elastico" ... avevo iniziato il corso opzionale di sismica, ma si parla di oltre 25 anni fa :-X

come (giustamente) dice una mia amica, gli americani come costruzione di case sono al 2° livello dei 3 porcellini ;D

e' come per le loro automobili. Loro cercano il best bang for the buck

cattive rifiniture ma grandi dimensioni e prestazioni

case mal rifinite, ma con grandi spazi e includono la cucina nel prezzo...

un esempio: Boise, Idaho e' considerata tra le 30 citta' migliori in cui vivere negli USA

Una casa da 210 mq, 3 camere, cucina inclusa (qua vengono sempre vendute cucina inclusa) 650 mq terreno viene $335,000
http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/2450-E-Woods-End-Ct_Boise_ID_83706_M15819-17022?turbo=1#photo14

Certo che se vuoi la stessa casa nella contea dove abito io ci vuole il doppio...  :-\

Nestled on a quiet cul- de -sac

;D ;D ;D

Bellissima pero'...

Quella della migliore resistenza sismica e' solo in parte (molto in parte) vero.....e' una storiella che si ripetono per giustificare le scatole da scarpe in cartone pressato in cui vivono.
E non e' che quando una casa in legno ti si deforma tutta dopo un terremoto ci vai ad abitare....

Certo nelle zone di tornado ed uragani le case in legno sono meglio.....quelle in muratura si danneggerebbero irreparabilmente, tanto vale fare quelle in legno cosi' la tempesta se le porta via proprio e ricostruisci su una tabula rasa  ;D ;D :D

Non condivido...per le auto ormai non e' piu' cosi' da un po' di anni (vatti a guardare l'esame delle finiture con tanto di foto sulla Serie 3 presa in affitto in Spagna che ho postato qualche mese fa, una Dodge Charger rental, categoria inferiore come affitto, non e' premium, qui in USA e' rifinita meglio) in quel caso e' vero il contrario di quanto ho scritto sopra, ormai e' una storiella che gli Europei si ripetono per giustificare i prezzi da rapina con cui pagano le auto nel vecchio continente.

Le case non sono necessariamente mal rifinite....semplicemente critico la costruzione in legno (che puo' essere ben fatta o mal fatta, cosi' come la muratura) per via della manutenzione continua richiesta e gli impianti elettrici approssimativi. Ci sono tante case in legno bellissime, rifinite benissimo e con materiali di qualita' ma il problema rimane, ad esempio abbiamo costruzioni davvero belle e con tetti realizzati a "tegole" (shingles) di legno di gran qualita' (e che costa un botto) il problema e' che qui a Seattle gli devi rifare il tetto dopo meno di 10 anni!!!

D'altra parte, tuitto sommato perferisco una casetta in legno low class di una perifreia americana con giardinetto che vivere negli alveari di cemento di molte periferie Europee.

e' frutto anche di quello che si e' disposti a spendere e della location

a Manhattan per un alloggio di 240 mq puoi spendere anche $15milioni http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/522-W-29th-St-B10_New-York_NY_10001_M41148-42529

(certo ce n'e' da "qualcosina" in piu'  :o http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/635-W-42nd-St_New-York_NY_10036_M31344-69189)

noi abbiamo costruito case veramente ben rifinite.
Dipende ovviamente dal mercato cui ti rivolgi.

A Buffalo costruirai diversamente che a Scarsdale, con manodopera e materiali diversi. Si puo' costruire con $150 al piede quadrato fino e oltre $1,500 al piede quadrato....

Assolutamernte d'accordo.

... però non ti è caduto tutto in testa ... e la manutenzione la fai anche con le muratura/ca, ad esempio il tetto: un tetto piano dopo 20/25 anni qualche problema può dartelo, idem rifare la pittura esterna se questa ha funzione impermeabilizzante (già fatto anche noi) ...

Ogni sistema ha i suoi pregi e difetti ...

Sicuramente anche la muratura necessita la sua manutenzione ma non siamo sugli stessi livelli......qui devi addirittura preoccuparti delle "formiche del carpentiere" e termiti che possono letteralemente mangiarsi la casa!! Non scherzo...

So di tetti spiooventi in tegole con ben oltre 50 anni sul groppone ed oltre alla pulizia non richiedono nulla.

Le formiche carpentiere (senza del) le abbiamo avute pure noi: travi in legno interne ... sono una rogna, ma con appositi trattamenti le elimini. Certo, un tetto spiovente ha meno problemi, infatti parlavo di tetto piano. Se sei in zona ventosa, si spostano pure le tegole, si rompono e lasciano entrare acqua. Capitato a mia madre ...

Non conosco i costi da voi, ma un intervento tutti i dieci anni, sommato su 20 o 30 anni, costerà come uno "pesante" ogni 20 o 30 per la muratura? Non dimentichiamo, poi, la moda attuale delle pareti interne in carton-gesso nelle abitazioni in muratura/ca ... e se devi appendere cose pesanti alle pareti, sei molto limitato nelle zone.

Pardon, ho tradotto male da "Carpenter ants", si, avrei dovuto dire formiche carpentiere  ;D

Non parliamo delle pareti interne di cartongesso...le odio.....prima erano in plywood ed i quadri li potevi attaccar anche con un semplice chiodo...ora ti servono i tasselli ad espansione.

Ci sono le viti apposite.

Quella grossa la avviti nel cartongesso, e quella piccola la avviti dentro a quella grossa.

Per quel che mi riguarda vanno anche meglio. Coi chiodi nel muro ho sempre bestemmiato.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61DS9v2B-1L._SL1417_.jpg)

Quello e' il tipo di chiodo di cui parlavo (o quelli ad espansione) ma il cartongesso continuo ad odiarlo lo stesso....

Boh, per me ha dei pro e dei contro come tutti i materiali. Per certe applicazioni è insuperabile come praticità e come costi, per altre applicazioni chiaramente non puo' sostituire un muro classico.

Io tanti anni fa ho visto una casa prefabbricata tutta in acciaio, un progetto della Costruzioni Meccaniche Finsider. Era ovviamente isolata termicamente e pensavano di venderla in Medio oriente, se ricordo bene. Fu un fiasco.

Non so se erano simili a queste, che invece fanno ancora (vedi anche allegato).

http://www.caseprefabbricateinacciaio.it/progetti-case-in-acciaio.html

mi perplime sempre l'altezza delle stanza (se va bena sarano tutte 240cm e il fatto che le camere son tutte sottotetto, con il solito problema di caldo/freddo dato dall'assenza del sottotetto separato

Alla fine spendi poco ma ottieni anche poco in cambio, a parte i MQ che vista l'estensione degli USA costano poco per forza di cose

Dipende sempre da che tipo di abitazione stai considerando.
Se parliamo di nuova costruzione per legge non possono essere alte meno di 7piedi (2134mm) ma oggi come oggi nessuno compra case con stanze cosi basse in zone residenziali "medie" e oltre. In queste zone le case meno lussuose hanno stanze alte 10 piedi (3300) e le case piu' lussuose 15 piedi. La maggior parte ha attico separato coibentato (R38 il tetto per legge)
E non sono d'accordo con la frase spendi poco ma ottieni poco.
Che cosa ottieni in piu' per praticamente il DOPPIO della cifra? Una villetta a schiera da 100mq con qualche materiale migliore, cui devi aggiungere costo cucina, elettrodomestici e impianto aria condizionata centralizzata.

E' tutto relativo. Io mi sono impigrito: preferisco magari un po' meno qualita'/apparenza ma piu' spazio... 

Infatti viaggio in SUV  ;D ;D

Cosa intendi dire per assenza del sottotetto?? Le case hanno tutte il sottotetto separato e coibentato...persino la mia casetta degli attrezzi!!!

Con le case in legno puoi spendere relativamente poco cosi' come moltissimo...

Si, più o meno. ma anche questi mi sa che non vendono un tubo, visti i pochi cantieri che presentano.

Basta guardare su Fine Living e Cielo le serie per verificare che mediamente gli americani vivono in case che noi troveremmo economiche.

In effetti in Italia costruiamo in modo irrazionale, come se le case dovessero durare secoli. E invece, tra cemento armato che ha problemi di durata, impianti (tutti murati che ogni riparazione è una casino e un salasso ...) che invecchiano, mica durano tanto se non a costo di grosse spese. E tendiamo a ristrutturare quando converrebbe radere al suolo e ricostruire. Come macchine da abitare, le case americane sono più razionali.

Facciamo un esempio che e' significativo per la mentalita' USA (e perche' la BTicino non e' riuscita a sfondare in USA)

In Italia se non hai un interruttore BTicino Living la casa e' considerata non rifinita.
Quindi, ad esempio, il meno costoso e' 9 euro per una presa duplex, supporto (non parte della scatola) a 0.97, + la placca meno cara a 2.68 per un totale di oltre 12 euro, cioe' $13

Qui una presa duplex $0.97 + placca $0.47 (supporto fa parte della scatola) = $1,44

Ora, e' evidente che il BTicino e' molto piu' gradevole esteticamente.
Durata, non si sa.

Ma l'uso e' esattamente lo stesso.
E questo vale per molti altri elementi della casa.

E, onestamente, che la casa duri piu' di me....  ::)

Diciamo che ci preoccupiamo esageratamente di questioni estetiche, dagli elettrodomestici incassati nella cucina a tutti i cavi elettrici e tubazioni che devono essere nascosti nei muri, con il risultato che per rimediare ad una perdita o fare una modifica bisogna sventrare la casa. Già nel Nord Europa ho visto molti più tubi in vista, anche nelle case.

Sugli impianti elettrici USA, vabbè che io soffro di deformazione professionale avendo fatto l'elettricista per pagarmi l'università, ma nelle case di americani in cui mi è capitato di entrare (e non solo, anche negli edifici in genere, come alberghi, università ed edifici pubblici) ho visto cose che in casa mia non vorrei mai per ragioni di sicurezza.

Comunque tutto sto casino e poi viene fuori che la foto è un fake  ;D

verissimo, basti pensare a quanto costa rifare l' idraulica. io in cucina devo stare attento a non buttare giù il caffè perchè ci sono dei tubi ridicoli ::). fortuna che l' impianto elettrico venne rifatto quando comprammo perchè aveva dei fili che avrebbero fatto paura pure ad un miliziano dell' isis.

dove ho la casa al lago ho passato 3 giorni a dare minio e cemento perchè hanno costruito i balconi senza gocciolatoio ed era venuto giù il cemento.
ma pure il cemento armato è solo un nome, se lo fai bene dura, se invece ci metti tutta sabbia allora è meglio la casetta di legno con le tarme.

Nelle cucine Americane tutti gli elettrodomestici sono incassati e spesso "integrati".

Ma da quel che sento negli USA tutta la cucina è integrata nella casa. Tanto quando si butta la cucina si rifà anche la casa.
Invece nel Nord Europa vedo molti più elettrodomestici, come frigorifero, forno e lavastoviglie a posizionamento libero.

Verissimo...e gli elettrodomestici fanno parte della casa (sia quando la compri nuova che nelle transazioni tra privati), fiigorifero, lavastoviglie, forno a microonde, lavabiancheria ed asciugatrice elettrica.

Noi abbiamo creato un ibrido, che secondo me è perfetto: casa vecchia tutta in mattoni pieni e travi di legno, ma con ampio cappotto interno isolante sulle mura perimetrali, all'interno del quale scorrono  impianto elettrico, idraulico e climatizzazione.

Non abbiamo percio' toccato i muri scavando odiose canalette, e nel caso ci sia qualche problema basta bucare la doppia lastra in cartongesso e poi richiuderla.

ma va?! ;D ;D :P

Per essere proprio perfetto dovevo dotarlo di un gruppo elettrogeno fatto con un 5.9 V8.  ;D ;D

;D