ilPistone.com

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-01-12/accuse-dieselgate-fca-usa-titolo-crolla-l-azienda-limiti-rispettati-174051.shtml?uuid=ADxsUSWC

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/12/dieselgate-accusa-negli-usa-contro-fca-dati-sulle-emissioni-manipolati-il-titolo-crolla-in-borsa/3312340/

L'EPA notifica l'infrazione a FCA.....possibile multa da 4,6 miliardi di dollari

Il titolo crolla a Milano e New York

Riuscira ad uscirsene in maniera piu' o meno indolore come VW??

ti incollo anche qua visto che nn hai letto l'altro post

andrei cauto a parlare di multe....è tutto molto indefinito non vi è nulla di dimostrato per cui nulla di assimilabile a vw

l'epa ha fatto accuse e fca si è subito detta pronta a dimostrare la bontà delle sue tesi
vw aveva un sw che identificava il veicolo in prova
qua la faccenda è molto piu indefinita...si parla di strategie controllo motore che devono mediare tra le emissioni, la sicurezza del motore e l'efficienza dei sistemi di emissioni a lungo termine; le normative in certe situazioni permettono di bypassare per determinati tempi le emissioni a favore della conservazione di motore e sistema emissione.....

ovvero sarà un confronto molto tecnico e molto lungo...e in una zona molto opinabile ed argomentabile....quindi parlare di multe è prematuro....per me oggi è stata forte la speculazione..

Hanno appena annunciato un investimento da 1 miliardo di dollari in usa , secondo te Donald li multa  ?

C'era davvero qualche fiattaro convinto che dai loro diesel uscissero vapori termali? Almeno i 2.0 VW consumano meno gasolio

vag ha la ledership .........dei costruttori con defeat device ;D

Io invece di perdere tempo a prendere per il culo i tedeschi investirei il tempo a provare a raggiungerli...  ;)

Tocca quotare... e non da un punto di vista automobilistico...

... difficile, finchè sono loro a tenerci al cappio con il controllo della moneta unica.
Già sarebbe difficile in condizioni normali, visto che gli italiani non brillano né per iniziativa, né per spirito di coesione, basti vedere quanti gioiscono delle difficoltà di FCA, in primis Landini.

Potrei rispondere con una battuta, dicendo "Si sa che Landini è una testa calda", invece ciò che mi sento di dire è che la maggior parte degli italiani è costituita da invidiosi, paraculi e autolesionisti.

Ragazzi, vi faccio notare che anche questi commenti un tantino tranchant fanno parte degli atteggiamenti che si vorrebbero stigmatizzare... forse ci vorrebbero analisi un po' meno veloci... non è che fiat incappa nelle maglie della burocrazia usa perchè gli italiani sono invidiosi... eddai...

Infatti, io lo vedo in sede europea.
Quando ci sono in ballo gli interessi nazionali, altri paesi si muovono compatti. Invece da noi l'opposizione sfrutta le istituzioni europee per mettere in crisi la maggioranza mostrando i panni sporchi e fregandosene se così facendo si danneggia tutto il paese. In sede europea i tedeschi si schierano compatti, maggioranza ed opposizione a difesa delle loro banche e delle loro industrie, per esempio.


Il fatto che il sindacato italiano abbia più iscritti tra i pensionati che tra i lavoratori dovrebbe far riflettere.

Stigmatizzare Landini perché gioisce delle disgrazie (da dimostrare) di una impresa che da lavoro a migliaia di Italiani non mi sembra un commento affrettato. Se non è invidioso e non è un paraculo, nel senso che si "nutre" di ciò per riaffermare il senso del suo ruolo, allora è un autolesionista perché una crisi occupazionale mostruosa che deriverebbe dall'eventuale fallimento di una azienda del genere si ripercuoterebbe su tutta la società, quindi anche su di lui.

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Pino, ci siamo capiti benissimo... una cosa è dire: "Landini è metticitutteleoffesechevuoi", altra dire: "la maggior parte degli italiani è ..........", nel primo caso è la valutazione sull'operato e sul lavoro di una persona, facilmente motivabile e circostanziabile, nel secondo una generalizzazione senza senso... non c'è bisogno di chiarirci su questi punti... ;)

io sono in mutua quindi ho tempo da buttare  ;D

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landini ha il fegato marcio dal refendum sul nuovo contratto alle assunzioni seguito del successo di renegade ,500x e levante

difatti fortunatamente da un paio d'anni lo vediamo molto meno alla tv perchè ha perso quasi tutti gli argomenti
anche il suo soggetto politico mi pare che abbia avuto poco riscontro

Alberto, sarà che ho qualche anno in più di te, ma è da tempo che ho perso la fiducia negli italiani, pur avendo nel contempo uno spirito patriottico che mi spingerebbe a cercare ogni mezzo pur di difendere un italiano (per quanto coglione possa essere) contro la spocchia e lo spirito di sufficienza che dimostrano spesso gli stranieri nei nostri confronti. Mi rendo conto, nel contempo, di essere fuori posto vista l'acredine dei campanilismi imperanti tra italiani.

Si, e con la differenza che VW le deve riacquistare, FCA, ammesso che le accuse vengano provate, se la "caverà" con una multa.

I sindacati sono la rovina dei lavoratori italiani da sempre, stranamente dove non ci sono va tutto a gonfie vele...vedi la Luxottica di cui non si sente MAI parlare. Comunque se qualcuno di voi conosce gente che lavora in Lamborghini, dove comandano i tedeschi, vatevi dire come si trovano a livello di condizioni lavorative e stipendi....

lamborghini non so ma a italdesign giugiaro che è tutta di vw i tedeschi trttano esattamente uguale a fiat...ovvero si adattanno al paese che trovano....idem bosch in turchia o in italia

nessuno regala nulla

lamborghini e ferrari magari sono mondi a parte

In Lamborghini hanno stipendi più alti che a Maranello, non che ci voglia molto, inoltre in certi periodi dell'anno come quello estivo in cui c'è un calo di produzione riducono l'orario di lavoro settimanale per poi recuperarlo nei periodi di maggior produzione.

e potevi andare a lamborghii allora ::)

... magari vallo a chiedere a quelli della ThyssenKrupp di Torino e di altre parti d'Italia  >:(

Adesso i tedeschi pretendono che la UE proceda contro FCA, bella faccia di palta  :D
Comunque conferma la mia opinione che la III guerra mondiale/europea è in atto, solo che si fa senza sparare.
Meno male che per una volta i ministri DelRio e Calenda hanno risposto per le rime.

Pura mossa politica.
Si tratta di spostare l'attenzione da Volkswagen, che ha venduto 10 milioni di macchine con un software palesemente vietato, ha un management che rischia l'arresto se mette piede negli USA, ha bonificato solo una minima parte delle vetture (quelle più facili da sistemare) ma non ha ancora detto come intende sistemare tutte le altre nè quando lo farà e che difende le quote di mercato in Europa a suon di sconti (ne so qualcosa), su un altro costruttore, che addirittura dovrebbe ritirare le vetture dal mercato europeo tout-court, sulla base di quali prove non si sa, dal momento che si è nel campo delle ipotesi di violazione. Cominciassero loro a ritirare 10 milioni di macchine.
Secondo me si tratta di aumentare il livello del polverone, sperando che passi la logica del "tutti colpevoli, nessun colpevole".

Mi auguro che non comprerai mai una vw altrimenti saresti la contraddizione in persona...
Dare i soldi a questi farabutti...

Si, ne ho prese due sabato, ma una è fatta a Bratislava e l'altra in Messico... ;P  entrambe a benzina (casa mia è Diesel-free).
E su entrambe ho spuntato oltre il 20% di sconto.

A parte le battute, che la casa tenti di far melina ci può stare, ma la KBA un po' di calduccio sotto la sedia di VW dovrebbe mettercelo.

Ma come... non erano farabutti? Non erano il male da estirpare?
Mesi e mesi di post e poi tutto svanisce davanti ad un 20% di sconto?
Tutti bravi a predicare e a fare salmoni e poi...

Salmoni? ;D

Sindrome da vista annebbiata...

Intendeva salmoni affumicati sullo scarico dei diesel Vw.

Sermoni

Correttore del menga...

Giusto così, siamo sotto dittatura tedesca quindi è corretto che loro facciano sentire la propria voce per difendere l'industria nazionale e distruggere le aziende altrui.
La dimostrazione di ciò è il Non avere sentito richieste di ritiro dal mercato nei confronti della vw.

Ps: perché anche Olanda e Inghilterra non appoggiano fca?

In questo senso il loro colpo da maestro è stato far entrare nell'euro Italia e Spagna, anche se non avevano i requisiti. Il resto è logica conseguenza.
Grazie mortadellone  >:(

Anche la UE chiede all'Italia informazioni. A questo punto, se ci sono stati trucchi nelle omologazioni, la questione è seria. Se invece ci si riferisce a sforamenti in presunti cicli su strada non normati all'epoca delle omologazioni, credo che ci sarà molto lavoro per gli avvocati.
Una cosa è certa, i diesel dai risultati miracolosi sono un tarocco, meglio darci un taglio. Pensare a quali ritardi in europa sono stati accumulati su ibridi ed elettrici inseguendo il sacro graal del diesel pulito, guarda caso seguendo le forzature tedesche, dà veramente sconforto.
Il fatto stesso che solo in europa per molti anni vi sono stati limiti diversi per motori a benzina e a gasolio ( ma perchè? I limiti dipendono dagli effetti sulla salute, che ci azzecca il tipo di motore ...) la dice lunga. Meno male che in USA hanno dato una bella stangata e scoperto gli altarini.

Se muore il Diesel, spariranno anche i SUV, per lo meno nei segmenti B e C perché il consumo di benzina tornerà ad essere un parametro significativo.

Tuttavia i Diesel sono solo una parte del problema. La realtà dei fatti è che molte scelte tecniche dei costruttori, come lo start&stop o la disattivazione dei cilindri a basso carico (per non parlare di mille altre complicazioni che incidono per lo zero virgola sul consumo reale), più che per il consumatore finale, sono pensate per fare bella figura nei cicli di omologazione. 

Ma gli USA non sono il Paese che piu' inquina, dopo la Cina ? 

E non sono quelli che col protocollo di Kyoto si sono puliti il culo ?

E non sono quelli che l'utilitaria è una macchina da 3000cc ?

E adesso vengono a redarguire le case automobilistiche Europee, ree di far morire la popolazione coi loro pochi diesel venduti che emettono un po' piu' del dichiarato ?

C'è veramente da ridere.  ;D

La cosa da ridere degli USA è che devi comprare una macchina nuova che rispetta normative severe, però hai mano libera nel tuning.
Le rimappature le hanno inventate loro.

Si, questi sono i loro diesel rispettosi dell'ambiente...  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=RHL7BocIaco

https://www.youtube.com/v/RHL7BocIaco

C'è anche da dire che fino a non molto tempo fa la qualità del gasolio da loro faceva veramente schifo.
In compenso al distributore si può scegliere tra vari tipi di benzina.

E poi come fanno nei film se in accelerata il Mack non fa la fumata dagli scarichi sopra la cabina?

si in ogni caso i diesel sul totale parco circolante in usa da quasi 17 milioni di veicoli rappresenta solo il 3%

a mio parere e' piu' inquinante l'enorme quantita' di case riscaldate a gasolio (compresa la mia...)

Io ricordo nel forum del New Beetle, gli utenti che scrivevano che per fare il pieno di gasolio dovevano mettersi in coda insieme ai camion.

qui il diesel per auto non ha senso.
il costo del carburante e' maggiore di quello della Super, le vetture diesel costano piu' da acquistare (il GC costava $4,500 in piu' diesel... su un'auto da $35,000 😳  )
in piu' sono malviste, alla stregua dei trattori e dei camion...

Mi è piaciuta la risposta del ministro Delrio: sul caso Volkswagen ""non abbiamo fatto niente, abbiamo rispettato, chiediamo che ci rispettino, garantiamo trasparenza". 
Un messaggio più che chiaro, direi.

Io avrei invece risposto che l'Italia è un paese sovrano che non accetta ordini da chi ha avuto il caso vw.

Delrio lo ha detto, ma con il linguaggio soft della diplomazia.
Pugno di ferro in guanto di velluto.

Sarebbe ora di far vedere alla culona che ha rotto i coglioni, altro che guanto di velluto
Posto che Delrio ha la stessa autorita' di una mosca nell'amazzonia

Il "grosso" problema è una vagonata di Paesi hanno basato il calcolo della tassa di circolazione sull'emissione di ... CO₂ ... introducendo bonus/malus e altre amenità. Ci si concentrati "solo" su questo elemento inquinante, e quindi ... alé Diesel, poiché consuma meno, quindi ne emette meno.

Aggiungiamo che il litro di gasolio per autotrazione deve costare di più di un litro di benzina ... costa di più a produrlo, ma sono in pochi ad applicare alla pompa questa differenza.

Aggiungendo che le emissioni di CO2 che contano ai fini fiscali sono quelle misurate nel ciclo di omologazione.
Questo invoglia i costruttori a sviluppare sistemi costosi e complicati per ridurre il consumo nel ciclo stesso, vedi appunto la diffusione dei sistemi di start & stop (le soste con il motore al minimo rappresentano una buona fetta del ciclo stesso) o sistemi che tagliano l'alimentazione ai cilindri quando viaggiano a basso carico. La stessa VW dichiara che il sistema ACT è attivo per il 70% del ciclo di omologazione. Che poi questi sistemi portino vantaggi concreti nella guida reale a fronte di complicazioni e costi maggiori è tutto da dimostrare.

Come se ci fosse un marchio esente.

Ma soprattutto: cazzo c'entra l'Italia  ??? , dal momento che FCA è (cit. da Wikipedia) "una società di diritto olandese con domicilio fiscale nel Regno Unito" , e con stabilimenti in tutto il mondo.  :P

Per essere buoni dovremmo aspettarci che oltre a noi (in Italia c'è buona parte delle produzione FCA) si lamentassero anche Olanda e soprattutto Regno Unito....

Ma il software FCA non viene anch'esso dalla Bosch (tedesca).  ???

Non ci capisco piu' niente.

Il software delle centraline gestione motore sarà pur Marelli no?
Altrimenti la Marelli cosa ci sta a fare?

Dici ?

http://www.arciricambi.com/store/centraline/667-centralina-motore-500x-jeep-renegade-2014-16-diesel-originale.html

Abrasdaaaaaaaa, aiutoooo !!

Le omologazioni le hanno fatte in Italia.

Non so, il parcheggio della Weber Marelli è sempre pieno di Fiat più o meno pacioccate con vari strumenti di misura, quindi azzarderei che lavorino parecchio con loro.
Lo vedo spesso, è a due passi da casa mia.
Poi magari lavorano anche con BOSCH.

Molte centraline Fiat sono Bosch, e in particolare quelle dei modelli incriminati. Se viene fuori che la gola profonda che ha dato la notizia ai tedeschi è dipendente Bosch, la Marelli potrebbe avere una parte maggiore nella componentistica FCA, per il futuro.

sono in mutua
diesel
le ecu dei 1,3 sono marelli e anche il sw

le ecu dai famiglia B in su sono bosch ...e anche i sw (famb ovvero 1,6 e 2 l)

i furgoni ducato normalmente sono marelli...se hanno scr sono bosch

i benzina ne so meno....in genere sono marelli...quelli nuovi non so tanto....dovrei controllare...tony la giulietta qv è bosch mi pare

ps: pare che ultimamente il boss di bosch sia stato lasciato da maglionne qualche ora in sala d'attesa e poi scaricato ad AA

... allora l'ipotesi di Bosch traditore prende sostanza  :o

Che vuol dire Scaricato ad AA" ? ???

il suo vice

sicuramente sono anni che si fanno valutazioni anche su altri fornitori....
finora c'era un po' il monopolio di bosch per questioni economico politico intrallazzose vai a sapere

bosch aveva monopolio hw e sw
adesso forse qualcosa è cambiato....distaccarsi non è questione di giorni o settimane...non dimentichiamo che il sw lo scrive bosch del multiet....ma la prima versione dell'uniet l'ha scritta fiat...da li è partita bosch..i papa' e gli zii  del common rail stanno ad orbassano mica in germania...qualche vecchia cariatide ancora è rimasta ;)

Per come la vedo io è praticamente impossibile per tutti riuscire a non inquinare bruciando gasolio o benzina, hanno talmente assottigliato le polveri che ora per l'uomo sono molto più dannose di un diesel di 20 anni fa. Invece che menarla con multe a destra e sinistra farebbero prima ad ammettere che è il diesel che va bandito e non la singola casa. In questo modo però hanno trovato il modo di fare cassa

Il problema è il motore a gasolio, c'è poco da fare, solo che gli investimenti delle case europee sono enormi e smetterla sarebbe una grossa perdita. E' un problema europeo.
Infatti in California e Giappone di diesel ce ne sono in quantità omeopatica. E se ci provano, li verificano e li stangano.

Senza considerare che il diesel, per quanto pompato sia, da guidare è sempre all'estremità opposta del piacere di guidare ;D

Secondo me è sopportabile solo con un cambio automatico  :(

Però in paesi in cui il costo dei carburanti è mantenuto alto dalle tasse, è alla base del successo di alcune tipologie di vetture per via della maggiore percorrenza con un litro di combustibile.

Se non si rischiasse la rivolta degli autotrasportatori il problema si risolverebbe immediatamente diminuendo la tassazione sulla benzina e aumentando quella sul gasolio.

Gli autotrasportatori potrebbero sempre passare alla benzina ;D

Mi pare che tu stesso sottolineavi che ora anche i motori a benzina producono particolato.... seguendo questo ragionamento dovrebbero vietare, parimenti, anche i motori a benzina...

Le quantità sono molto diverse, poi basta fare motori seri con iniezione diretta+indiretta e il problema non esiste più.

Anche l'Olanda, serpe in seno  :o

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-01-18/olanda-apre-indagine-diesel-jeep-grand-cherokee-200905.shtml?uuid=AEfQ53C

Cioè? A seconda della zona di lavoro si attiva un'iniezione o l'altra? O lavorano in parallelo?

a certi regimi lavora la diretta, ad altri l'indiretta. I nuovi TSI VAG funzionano così ad esempio

Dev'essere un bel casino fagli l' impianto a gas.

Penso convenga prendere direttamente la versione a metano.

La fanno ?

Ok, come ho detto io dunque... probabilmente la scelta non dipenderà solo dal regime, ma anche da altri parametri...

Si, su quasi tutta la gamma.
Sono le versioni TGI.

L'unica scocciatura è che per sfruttare i vantaggi fiscali in alcuni paesi, hanno il serbatoio della benzina microscopico, credo 10 o 15 litri.
Giustamente in alcuni paesi le vetture a metano sono agevolate, ma il metano deve essere il carburante principale.

Una volta era più critico, nel senso che il mix di prodotti che si possono ottenere da un barile di petrolio era quasi fisso.
Infatti dietro il primo superbollo in Italia ci furono anche le società petrolifere che avevano il timore che i consumi di benzina calassero troppo e quelli di gasolio aumentassero a dismisura, mettendo in crisi le raffinerie di allora.
C'era anche da dire che allora i consumi di gasolio da riscaldamento erano molto maggiori rispetto ad oggi, intere zone d'Italia non erano ancora state metanizzate.
Oggi, almeno stando a quanto mi ha detto un addetto ai lavori che ho incontrato ieri sera nel volo di ritorno da Bruxelles, la flessibilità non è infinita ma non è così critica come un tempo. A suo dire sono perfettamente in grado di gestire una riduzione della domanda di gasolio.

si benzene ciaoo ne ;D

Amme' 'sto frallog mi puzza... Un po' come il 70% di benzene...

E' solo il solito vecchio ALL.

Tu dici?

E dove cazzo vuoi trovare un altro che "regardi"?  ;D

Potrebbe essere un emulatore ;D

comunque a Torino blocco diesel euro4 da sabato 4 a lunedì 6 compresi. Ormai comprare un'auto a gasolio diventa una scommessa  ::) , per fortuna  :D

Sono dei criminali... Bloccare auto di 3 anni è da denuncia

come 3 anni?

le euro5 sono partite nel 2009

quindi 8 anni

Dovrebbero anche vietare la vendita delle stufe a pellet e di legna da ardere, perchè se tutta sta gente andasse a metano le polveri calerebbero non di poco, visto quanti ce ne sono che le utilizzano. Col le polveri a 200 come nei giorni scorsi bisognerebbe fermare tutti i mezzi e tutti i riscaldamenti non a metano. Questo Stato che non prende provvedimenti e pericoli simili è semplicemente criminale

^^^
Quoto alla grandissima

Sono vergognosi, ci sono case a torino che ancora usano il carbone per il riscaldamento e spaccano il cazzo con le euro 4...
Adeguassero riscaldamenti in primis e verificassero capillarità ed efficacia dei trasporti urbani, sono delle merde

Il problema sta nella fattibilità politica... Ovvero: finché ti obbligo a lasciare, di tanto in tanto, l'auto a casa è un conto... Per di più, se è una scusa per cambiarla, l'auto, qualcuno è pure contento. Quando devo costringerti a fare i lavori a casa per adeguarti a nuove norme sul riscaldamento... è probabile che al giro successivo non mi rieleggano...

Certo quindi continui con delle soluzioni blande ed inutili...

Certo... Serve buttare fumo negli occhi... Mica risolvere il problema...

Leggevo su la stampa che stanno pensando di fermare fino ad aprile i diesel euro 3....prevedo robe fantastiche.....targhe alterne? Solo domeniche tutti fermi? Nooooo

Mah, riscaldamenti a carbone e a gasolio a Torino non esistono praticamente più. L'aria puzza di gasolio, poco da fare. Io non sono disposto a prendermi mal di gola e peggio solo perchè qualcuno vuole consumare meno. Se la prendano con chi gli ha venduto il diesel come motore pulito ...

17/18 gradi in casa sono pure troppi... Anzi si sostiene che temperature maggiori possano essere dannose... Io non voglio sostenere le spese del ssn per curare qualcuno che deve stare a 24° in casa anche d'inverno...

Col teleriscaldamento (da centrale a metano) quali danni alla salute provocano i 24 °C in casa? Parlando di Torino, si capisce, se scaldi a legna o  a carbone o a gasolio OK. Ma meno di 20 °C per un anziano sono pochi, e allora vai di polmoniti e ci risiamo col SSN.

Concordo. A meno di 19-20°C alcune fasce di popolazione, quelli che hanno problemi circolatori e di mobilità cominciano ad avere problemi.

Ad abbassare le temperature ci penseranno le termovalvole con i contabilizzatori.
Nel mio condominio da quando li hanno installati sono diventati tutti amanti del freddo...

Hai ragione, ma l'auto non e' la causa, prova ne è' il,fatto che nonostante i blocchi il Pm e rimasto stabile o addirittura aumentato, per cui vadano a gestire rIscaldamenti inefficienti (non tutti hanno teleriscaldamento) e linee gtt penose, poi magari le cose cambieranno, ma non puoi obbligare a non usare un bene che la stessa regione tassa quando quel bene rappresenta solo la punta dell'iceberg

Un maglione in più e non si muore... E la maggior parte NON va a teleriscaldamento... ma a carburanti... fossili...

D'altronde è un problema vostro... noi... qui giù, al momento,ne siamo ancora poco interessati...

A Torino il teleriscaldamento copre ormai più del 40% della città.
E gli effetti si vedono, che le centraline ubicate in zone teleriscaldamento registrano valori di pm10 20-30% inferiori alle altre.

60%>40% O sbaglio? E poi ci sarebbe il resto dell'italia... comunque è certamente una soluzione valida...

La temperatura della casa c'entra poco.
Bisogna vedere le prestazioni energetiche.

Ci sono case che anche a 17 gradi consumano un botto e case che  consumano poco anche tenendo 23 gradi all'interno.

E poi ovviamente dipende dalla zona climatica, perché l'Alto Adige non è la Sicilia.

Sicuramente l'efficienza energetica è da tenere in conto...

Certo, in questo senso lo stato potrebbe muoversi meglio per spingere l'adeguamento...

La tassa sui veicoli è una tassa di possesso, quindi è indipendente dal fatto che uno la macchina la possa usare o meno.

Che poi qui al nord, per ovvie ragioni climatiche gli impianti di riscaldamento abbiano le loro responsabilità, è chiaro.
Però c'è da dire che, teleriscaldamento a parte, ormai gran parte della Pianura Padana, per non dire tutta, è stata metanizzata, gli impianti di riscaldamento a gasolio sono sempre meno. Più preoccupante il diffondersi dei riscaldamenti a pellet e a biomassa, anche perché spesso nelle stufe e nei camini ci finisce legno trattato (bancali, pezzi di mobili) che non andrebbe incenerito. E pensare che gli ambientalisti le stufe a biomassa (legna e pellet) le difendono a spada tratta.

Relativamente alle polveri sottili, i veicoli inquinano non solo perché le emettono dalla combustione, ma anche perché le sollevano per l'usura dei pneumatici, dei freni e del manto stradale e anche quando transitano su una strada asciutta.

A fronte di ciò qualche illuminato dovrebbe farsi domande...Ed invece...Blocchiamo le euro 3 fino ad aprile

Allora non dovrebbe dipendere dalla classe di inquinamento...

Guarda, se fosse per me lo abolirei, sostituendolo con un rincaro dei carburanti.
Una scocciatura in meno e a quel punto se uno non circola non paga. Ne abbiamo già parlato più volte.
Ma mi rendo conto che attorno alla riscossione del bollo ed al sistema dei controlli ci siano un sacco di posti di lavoro.

Concordo...

A Bologna hanno censito circa 800 condomini che vanno ancora a gasolio, un'ora di funzionamento di un impianto condominiale a gasolio inquina come 250 macchine che girano per la città un'ora....parliamo di niente direi.

Non sono sicuro di questa equivalenza, la combustione di una caldaia è molto più pulita e i depuratori sono molto più efficaci dei piccoli filtri dello scarico delle auto. Parlando di inquinanti e non di consumo di  gasolio ovviamente. Quale è la fonte?

se la caldaia fosse moderna ed in efficienza... Claudio abbiamo capito che i gatti gradiscono il caldo... Ma sai com'è...

I gatti sono teleriscaldati, fonte primaria metano. In quanto alla efficienza, beh, tra auto e furgoni e caldaie è una bella lotta  :-X
Il diesel dei veicoli è un problema, e nelle città non basta bloccare le auto diesel, bisogna anche rimodernare i bus usando motori a metano. Se poi con il blocco lasciano circolare una Marea taxi diesel (vista questa mattina, sarà al massimo euro 1), allora è un po' difficile vedere miglioramenti. Il problema è che hanno voluto far credere di avere risolto i problemi di inquinanti dei motori a gasolio e invece come dimostrano i recenti "scandali" non è vero.

http://www.terranuova.it/News/Ambiente/Polveri-sottili-la-prima-causa-e-il-riscaldamento

http://www.arpat.toscana.it/notizie/arpatnews/2015/096-15/096-15-l-impatto-sulla-salute-della-combustione-della-legna

http://www.lastampa.it/2016/03/14/scienza/ambiente/il-caso/bruciare-legna-riscaldamento-green-o-bomba-ecologica-8z63Eq7kGmibB0UcQo7ybP/pagina.html

il pellet se di buona qualità e CERTIFICATO inquina davvero poco . certo che se dopo avere speso 3000 euro per una idrostufa di ultima generazione ci bruci dentro le cassette della frutta oppure il pellet da 50 cents al kilo del rumeno di turno venduto in un garage adattato c'è poco da stupirsi ..

Interessante la storia dei condomini, ma come sempre meglio le auto,
A me interessa poco, forse è la volta che compro un turbo benzina e fanculo, ma mi fa ridere la miopia delle istituzioni,

Claudio riguardo i filtri posso capire se parliamo di stufe in perfetta efficienza, ma parliamoci chiaro, quante sono in perfetta efficienza?? Solo che se obblighi ad ammodernare rompi le palle a quello che viaggia in x5 e poi non vuole spendere per la caldaia......

Sul riscaldamento a legna non ci piove, ma nelle grandi città è un contributo trascurabile. Inutile fare i negazionisti, le auto (e i bus) diesel c'entrano, eccome.

Ci sono troppi se.
Le certificazioni delle stufe a pellet non sono diverse dai test di omologazione delle automobili. Fatti in condizioni ideali con il combustibile perfetto, la stufa bella calda e un camino efficiente. La realtà è diversa.

Ma poi vanno anche "revisionate" periodicamente, come la caldaia a gas (e le macchine...), o chi s'è visto s'è visto?

Io ho la caldaia a metano e una a pellet (che anche lei scalda i termosifoni) ed ogni anno faccio fare ad entrambe la revisione e controlli vari sui fumi ecc.  Credo sia obbligatorio.

Ah ok, bene allora.
Intanto ho trovato qualche info qui
http://www.dittabelletti.it/2014/10/25/dpr-7413-obblighi-per-stufe-a-pellet-e-legna/

7
Articolo del 2015 e non credo sia cambiato moltissimo
http://www.bologna2000.com/2015/10/01/confabitare-bologna-le-caldaie-a-gasolio-inquinano-piu-dellautomobile-il-blocco-del-traffico-non-serve/

Nelle stufe e caldaie a pellet non centra nulla la combustione perfetta , centra la qualità del combustibile . Se si compra combustione " serio " e certificato a livello europeo emissioni di inquinanti e residui sono minimi . Se si compra la merda del self o dei rivenditori tipicamente rumeni i risultati sono diversi . Nel certificato per aumentare il potere calorifico si utilizza amido di mais , nel non certificato .....di tutto e di più ( compresa la colla vinilica ....)

seguo ;D

cattiva benzina, cattiva cattiva, cattiva !

http://www.automoto.it/news/-anche-i-motori-a-benzina-piu-avanzati-sprecano-circa-un-quinto-del-carburante.html

De Vita prosegue nella sua battaglia pro-diesel come sta facendo da anni...

Tra l'altro il problema di PM10 e NOx è nelle città congestionate dal traffico....situazioni in cui è normale viaggiare ad alti regimi  ::) siamo tutti in prima a stecca no?
(che poi anche in autostrada con le nuove rapportatura anche i motori benzina ronfano a regimi decisamente bassi....persino una 500 1.2 a velocità codice è a poco più di 3000 giri)

Qualche mese fa, De Vita disse addirittura che i motori diesel puliscono l'aria in ingresso, figuriamoci ;D

E' il Nolte del diesel, negazionismo motoristico  ;)

Ma poi con tutti i casini che ha fatto bosh con il dieselgate, come ci si fa a credere ? Come se Renzi promettesse piu' lavoro per tutti :P

L'entalpia standard per la reazione di decomposizione dell'acqua:

2H₂0->H₂+O₂

è circa 280 kJ/mol in fase gassosa. Tradotto in temperatura, son circa 36000 K, sei volte tanto la temperatura della superficie del sole. Difficile che l'acqua si dissoci ad idrogeno e ossigeno dentro un cilindro di un motore a scoppio .....

comunque il fatto che nei benzina si inietti per raffreddare ve lo scrissi io qualche pagina fa parlando dei defeat device

è una strategia sw che viene consentita per salvaguardare il motore e che pur essendo un aecd non è un defeat device

nelle euro6d non credo sarà piu' consentita e quindi a quanto pare bosch ha gia' pronta la  solusion

http://www.carscoops.com/2017/02/italian-diesel-probe-allowed-fca-to.html

L'iniezione di acqua non c'era già millemila anni fa sui turbo Saab ?

Beh, su questo potrebbe aver ragione, se il diesel è di quelli senza valvola a farfalla. Infatti un diesel siffatto, a parità di ore di funzionamento e di cilindrata, aspira (e quindi filtra) molta piu' aria di un benzina.

Ma non era un paragone col benzina, era un discorso assoluto: tot aria entra, tot esce più pulita di prima.

fico, allora invece del blocco della circolazione dovrebbero pensare all'obbligo di circolare  ;D

Allora ha ragione solo quando il motore è in cut-off.  ;D

non è un discorso tanto barbino

da prove che avevo sentito..

misurata aria nei pressi del laboratorio....diesel con filtro dpf non fa uscire particolato ma lo trattiene

si rilevava in laboratorio che l'aria che usciva dalllo scarico aveva meno pm che l'aria nell'ambiente....ed è normale visto che il dpf trattiene il particolato


poi c'è il discorso della rigenerazione...ma qui farei parlare un chimico....la vulgata che il dpf non serve a nulla è una solenne puttanata imho come sempre

Ok, ma allora è merito del filtro, mica del motore...
Posso fare il motore più sporco del mondo e metterci un filtro della madonna, ma è una pezza.

ma ancheno...poi devi rigenerare..è piu merda è il motore piu spesso lo fai..piu consumi piu diluisci

poi ci sono gli altri inquinanti mica solo il pm

Trovate il delirio qui
http://www.automoto.it/news/enrico-de-vita-il-diesel-il-motore-pi-pulito-che-c.html
(è lungo, non ricordo a che punto parli della faccenda del diesel che pulisce)

Ok, e non è quello che succede in pratica?

che piu merda il motore e peggio è

per cui si cerca di fare bene il motore nonostante il dpf

Ok, per farla breve: prendi un motore diesel moderno, senza filtro, l'aria che esce è più o meno pulita di quella che entra?

va beh che discorsi

tutta l'attivita umana inquina

Evidentemente per De Vita non è altrettanto ovvio.

Beh che il diesel con il FAP inquini meno di un benzina si sa da un po'...

E comunque De Vita è "meno mona" di quello che si pensa.

Questa secondo me e' la piu' grossa truffa del filtro antiparticolato... perche' lo trattiene, si, ma poi lo espelle tutto in una volta... quindi ?

È la cosa più assurda é che lo espelle più piccolo e pericoloso di prima

Mica vero. Dillo in California o in Giappone, se li convinci avrai VAG gratis tutta la vita  ;D

Ma questo particolato non si può pressare e ridurre in cubetti anziché bruciarlo ?!?

Inquina meno...inquina meno di che cosa? Perché gli inquinanti sono diversi tra i due cicli. *
Senza tirare in ballo il fatto che sui diesel abbiamo visto un discreto scollamento tra realtà e normativa, a differenza dei benzina.

* ad esempio per la norma Euro6 sono uguali i valori di Pm10, il ciclo otto ha una CO più alta mentre gli NOx sono più alti per il ciclo diesel
HC praticamente equivalenti.

Dire "inquina di più o meno" senza specificare l'inquinante di cui si parla è fuorviante.

Non capendo bene, cosa dicono? che alcuni test chiave non son stati fatti, ma che è comunque tüt a post?

Quello per le auto, non ho ancora capito bene tutto, quello per mezzi cantiere fai la rigenerazione ed elimini quanto trattenuto per "cottura" producendo croste che elimini come rifiuto. Infatti metti i filtri su cosiddetti fornelli e li rigeneri.

Il nano particolato è -anche- figlio delle iniezioni di carburante sempre più fine, ma ricordo gli ex colleghi del laboratorio di analisi qualità dell'aria sui cantieri che mi dicevano che con i filtri fermavi molto nanoparticolato. Ormai, son oltre dieci anni che non bazzico più  :-\

Oh, io il filmato l'ho postato.
Ripeto che la frase non si riferiva ad un confronto col benzina (fa anche quello, ma dopo).
La trovate a partire da 6:23, poco dopo (per la precisione a 6:38) dice testualmente "oggi un diesel purifica l'aria che aspira".

"PURIFICA L'ARIA" ;D beh ma certo, quasi quasi me lo metto in casa ;D

per le auto è circa lo stesso meccanismo..ma tant'è sanno tutto loro

Cioe' qualcuno rimuove manualmente il particolato accumulato nel filtro delle auto e lo smaltisce... che storia, non si finisce mai di imparare ::)

Che mestiere di merda  :-X  ;D

se sei convinto che funzioni cosi buon per te

Allora, chiedo lumi perché, come detto, i filtri per mezzi di cantiere li vedevo rigenerare e vedevo il risultato della rigenerazione sui fornelli: il bel crostone che levavi dal fornello e buttavi nella benna.

Per le auto non ho mai visto uscire il crostone, vero che alcuni filtri necessitano la rigenerazione in officina del concessionario, quindi lo puliranno lì, ma per quelli tipo CRT definiti "senza manutenzione", come funziona?

Non ho cercato a fondo, ma non ho trovato uno schema che mi mostri cosa esce a valle del filtro dopo rigenerazione autonoma (per iniezione).

Sei tu che hai detto che funzionano come i filtri dei mezzi da cantiere... che funzionano come ho detto io e come ti dice ChB...

ho detto ''circa lo stesso meccanismo'' non ho detto uguale

la rigenerazione in un forno è sempre una rigenerazione , ovvero il principio di base è  come sulle auto

rigenerazione non vuol dire come la intendi tu...pero' vedo che sei sicuro quindi avrai approfondito

io ripeto lascio la parola a un chimico che abbia approfondito....per es il pg

In passato il Prof. PG scrisse qualcosa in merito...

la memoria de ilpistone è andrea... quindi... :D

Io so (quindi gia' lascia il tempo che trova  ;D) che il fap accumula il particolato "grosso" (che il pg mi perdoni) ed ad un certo punto, quando e' sazio, tramite inizioni di carburante lo brucia per espellere nano-paricolato (che si dice essere ben piu' pericoloso per l'organismo). Ma forse esiste qualche magia a me oscura dove il particolato viene trasformato in fiorellini di lavanda.

Sui diesel, la mia memoria è offuscata dai fumi di scarico ;D

In linea di principio no, perchè il particolato accumulato nel FAP, che è, sempre in linea di principio fatto di idrocarburi incombusti, viene bruciato in fase di rigenerazione in condizioni altamente ossidanti, e per di più in presenza di un catalizzatore. Quindi, sempre in linea di principio, in fase di rigenerazione da un FAP non dovrebbe essere emesso particolato ....

Allora mi cospargo il capo di particolato ;D

E cosa dovrebbe uscire? a meno che, in funzione del tipo di filtro, si formava il "crostone" su quelli che dovevi rigenerare smontandoli dal mezzo di cantiere tramite appositi fornelli, mentre quelli autorigeneranti (i CRT) non li smontavi e andavano senza problemi (solo obbligo: gasolio a basso tenore di zolfo, meno di 10 ppm).

^^^

Ossidi .....

bene mi fa piacere che il pg ti abbia convinto

come vedi non avevi approfondito abbastanza

Diciamo al 90%... ha messo troppi "In linea di principio"  ;D

ok diciamo che al 90% non avevi capito una fava...in linea di principio eh ;D

Quindi posso andare in giro a dire che "sono circa Brad Pitt"?  :o 8)

riassunto delle puntate precedenti . compratevi una elettrica pura ( consigliatissimo il twezy renault ) oppure un benzina serio e fottetevene dei divieti .
Va bene così ?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Con 7/9 mila si trovano benzina decenti sotto i 60k km..Con discreti optional ;)

beh... in linea di principio non si sono considerate tutte le variabili :P


durante la rigenerazione la pressione a monte del filtro aumenta
e cosa non dovrebbe far pensare/immaginare che questa pressione spinga il particolato ancora non comprelamente distrutto/ossidato fuori dal filtro?

perchè non passa fisicamente pasquaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

come pm10,
ma se durante la rigenerazione questo pm10 riduce il suo diametro, grazie all'ossidazione, passa o non passa?

pasquaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ma come stiamo cogli esami hai finito?

2017-1983=34 


abbiamo preso sta Laura?

Aspetta che gliela diano postuma...

Un duetto non propriamente gradevole... Poi magari al diretto interessato non frega un cazzo...

Aspetta solo che lo chiamino in fiat

Comunque il comune di Torino al livello massimo di inquinamento bloccherà tutti i diesel, anche gli euro 6, oltre ai benzina e GPL euro 0. Il 42% dei circolanti. Io non penso di prendere un diesel, se ci pensassi, forse ci ripenserei  ::)

gran mossa

un furgone del mercato inquina come 10 000 macchine euro5

Pure quelli si bloccano.

sicuro?

io i furgoni al mercato li vedo..e anche i furgonacci vecchi basta che trasportino alimenti

Di solito ci sono duecento deroghe, chi deve andare in città per lavorare, chi deve andare ad un matrimonio, battesimo, funerale, chi ha piu' di 70 anni, chi è prete, chi deve andare all'ospedale, chi deve portare a scuola i bambini, chi è portatore di handicap, ecc. ecc. ecc.

In pratica sono fermi solo pochi sfigati.

Beh, se blocchi tutti i Diesel fermi l'economia, il 99% delle vetture aziendali vanno a gasolio.

Ma anche Londra, Parigi, Madrid, Atene fanno cose simili, anzi in qualche caso prevedono per un prossimo futuro un bando continuativo per tutto l'anno. In città ci sono altri mezzi per spostarsi, non si blocca tutto.

Ma per meno tempo, e soprattutto se sono mezzi particolari (anche solo con cella frigorifera) sono esentati.
Che giusto ieri mi sono beccato un bel aerosol da un furgoncino frigo Abit targato "To....W" :-X

si ecco... e poi ci manca solo che bloccano auto consegnate ieri... mentre puoi circolare con una Uno del 1988... mitici Grillini

ci sono i mezzi pubblici gratuiti e soprattutto funzionanti...

Perchè i mezzi pubblici dovrebbero essere gratuiti? Nei paesi del Nord Europa, dove funzionano molto bene, costano un botto, ma la gente li usa, le auto sono molto meno usate che da noi in città.
Dovrebbero potenziare, usare motori più puliti, e aumentare i prezzi, come in tutti i posti in cui i trasporti pubblici funzionano.

dovrebbero prima di tutti privatizzare la gtt

che adesso è un ministero romano

Tutta colpa del M5S.

I vecchi partiti hanno saputo gestire al meglio l'inquinamento.  ;D

Nei paesi del Nord Europa l'automobile nelle grandi città è disincentivata.
Non la puoi usare ma farlo diventa sempre più costoso man mano che ti avvicini al centro.
Parcheggi gratuiti o quasi in periferia e a tariffe da oreficeria in centro, abbinati a controlli severi.

I mezzi pubblici costano un botto se li usi occasionalmente, rispetto a noi è molto più alta la forbice con abbonamenti e biglietti cumulativi.
Oltre alla possibilità di detrarre gli abbonamenti dalla denuncia dei redditi.

Ad esempio a Bruxelles il biglietto urbano costa 2 Euro e 50, quello da 10 corse 14 Euro (1,40 a corsa).
A Milano il risparmio se compri il biglietto da 10 corse rispetto a 10 biglietti singoli è molto meno.

vatti a leggere le ultime farneticanti  delibere della giunta crillina


2 settimane fa bloccano le euro 3 e 4 se sale l 'inquinamento
pioviggina un giorno e sbloccano le euro 4
due giorni dopo  stabiliscono che bloccano tutte le diesel (anche quelle comprate ieri) se si sforano per 3 giorni consecutivi over 100 mg

il tutto condito da rilevazioni alquanto discutibili delle centraline

PS: ovviamente le trasformate gpl e metano non circolano

I diesel li bloccava anche l'amato (non certo da me) Fassino. Ed è indubbio che la situazione per il diesel in europa è peggiorata assai, non vedo cosa c'entri la sindaca M5S.

perchè se mi impedisci di usare la mia macchina per cui ti pago bollo e assicurazione mi devi dare la possibilità di lavorare con una alternativa... e poi ribadisco, ci sono certe attività lavorative che NON POSSONO fare a meno della macchina. E' facile fare i finocchi col culo degli altri... quando lavori dietro casa e resti in ufficio le 7h45 giornaliere...

Stocazzo. Fassino bloccava gli Euro 2 e le auto più inquinanti a benzina. Quando bloccavano tutti lo facevano di domenica e indistintamente diesel e benzina

un cazzo di niente... con gli stessi identici risultati però

E i valori rientravano nella norma ?

7,12 h giornaliere prego  ;D Le macchine non ci sono solo diesel, i blocchi li fanno ovunque e non per questo i mezzi pubblici sono gratuiti. Anche per le aziende, quelle che si muovono in città e sono furbe, hanno sostituito i mezzi a gasolio con altri a metano. Ma in Italia ci sono solo diritti, guai a cambiare le cose ...

PS Io lavoro a 6,5 km da casa, uso sempre una auto, Euro 5 a benzina. Mia sorella ha una Euro 4 diesel, e non si muove col blocco. Se la cosa continua prenderà una ibrida, anche se a soli 200.000 km le dispiace cambiare la sua Toyota Corolla Verso.

bloccavano gli euro 6 dopo 3 giorni di sforamento come vogliono fare ora?
http://www.lastampa.it/2017/02/13/cronaca/il-comune-torna-alla-carica-da-marted-nuove-misure-anti-smog-nuova-stretta-sui-diesel-QAxQb6cHzou3l0oTze3GzH/pagina.html

bello questo articolo
i 5 stalle votarono per sbloccare gli euro 3 diesel....il ragionamento ci poteva pure stare..peccato che ora facciano l'esatto contrario (contraddicendosi)

http://www.movimento5stelle.it/listeciviche/liste/torino/2013/01/inquinamento-basta-con-limprovvisazione.html

La situazione è un po' peggiorata per i diesel, non ti pare ? E' tutto un susseguirsi di analisi europee sui morti da inquinamento ...

E poi diciamolo, a me questo accanirsi contro i diesel mi cosa  8)
Magari si crea un mercato più grande per gli ibridi e arriveranno da noi i molti e interessanti prodotti disponibili in USA e Giappone  :D

Ma figurati...ma manco adesso

Quindi:

- Fassino bloccava meno veicoli, ma i valori restavano alti
- i 5 stelle vogliono provare a bloccare piu' veicoli, tra quelli ritenuti piu' responsabili del particolato

Non ci vedo niente di assurdo in questa decisione, se non il fatto, già citato, che magari incentivando o rendendo obbligatoria la sostituzione delle caldaie a gasolio si otterrebbe un risultato migliore.

peccato che se fai 60k km all'anno come il sottoscritto con l'auto a metano spendi il doppio perchè
1) la rete del metano fa cagare e finisci per girare sempre a benzina
2) i tempi dei rifornimenti sono biblici e la gente che lavora non ha possibilità di perdere 1 ora al giorno per fare 2 rifornimenti (visto che l'autonomia dei mezzi a metano se va bene è di 200-250km)

Come sempre si guarda sempre e solo il proprio orticello...

I 5 stelle stanno bloccando più veicoli senza nessun risultato...anche perchè nessuno controlla e circola chiunque

niente non ce la fai

se bloccavi fino agli euro 3 e i valori restavano alti....mi dici cosa cambia se blocchi gli euro 4 che hanno limiti di pm10 che sono la metà delle euro3?
e le euro 5 che hanno limiti che sono un decimo delle euro3?

E quante sono le euro 3 ?

E  quante sono le euro 4 ?

E le euro 5 ?

Se le euro 4 inquinano metà delle euro 3 ma sono 4 volte di piu', prova a fare il totale...

Anche una euro zero inquina tanto, ma non ce ne sono piu'.

Finché si prenderanno per buoni e validi i dati di centraline installate in zone NON interessate dai blocchi per la loro vicinanza con autostrade e confini comunali difficilmente si vedrà qualche risultato....

a torino le euro 3 diesel sono circa

38 000

le eu4

64 000

eu5
77 000

le eu2 diesel le bloccavano già da anni

se bloccando le eu3 diesel i valori di inquinanmento pm10 non si sono schiodati di nulla è perchè la fonte principale forse non sono le auto non credi?

se ti fai i conti pesati il blocco delle euro3 avrebbe dovuto dimezzare il pm10 se la fonte principale fossero le auto

Dai dati che hai postato, bloccare euro 3, 4 e 5 equivale a ridurre del doppio le emissioni rispetto al bloccare le sole euro 3.

Quindi il provvedimento sarebbe sensato. Ovvio che servirebbe un'analisi seria sull'incidenza delle varie fonti dell'inquinamento, perché se al 90% è colpa delle caldaie e delle industrie, hai voglia a fermare le macchine...

E allora vai a benzina e aumenta i rimborsi, non è che per le esigenze di qualcuno bisogna tollerare livelli di inquinamento inaccettabili. Ci sarà un motivo perchè i van in USA sono a benzina, i taxi in California a metano e così via. Il problema è l'inquinamento, se la causa, dico se, sono i motori diesel, vanno trovate altre soluzioni di motorizzazione. In teoria gli ultimi diesel inquinano poco, peccato che si è visto che non è assolutamente vero, con livelli che sono multipli dei dati ammessi.
E che la situazione sia mutata e non ci siano più spazi per sforare non c'è dubbio:

http://www.lastampa.it/2017/02/15/economia/inquinamento-da-biossido-di-azoto-lue-apre-la-seconda-fase-della-procedura-dinfrazione-0l81pRo3sLk6Lz9nEAJbVN/pagina.html

Se i diesel inquinano veramente più dei benzina, allora passiamo pure a benzina.
Parlo per quelli che fanno pochi km. come me, o anche un po' di più. Noi facciamo 10/11000 in totale con due macchine, ed è per questo che la cabriolet l'ho presa a benzina, 8000 km. da giugno 2015 ad oggi, (oggi dopo un lauto pranzo a Castiglione Falletto sono tornato a Cuneo scapottato col mio amico, 140 primavere in due!!)
Pero' per chi cambia macchina spesso come me dare in permuta una macchina a benzina è una tragedia. Quando poco più di 3 anni fa cambiai la Golf Plus  a benzina, come nuova con 24000 km., per la kuga mi diedero un tozzo di pane (la Kia si rifiuto' addirittura di ritirarmela).
E stamattina un venditore Peugeot col quale esaminavo la 3008 per sostituire la kuga (che oramai a quasi 18000 km. incomincia a sentire il peso dell'età) mi sconsigliava il 165 cv a benzina sul quale mi potrei eventualmente orientare consigliandomi il disel 180 cv per avere più facilità alla rivendita....
Quindi alle volte è il mercato stesso a spingerti a comprare diesel anche se non vuoi...

È colpa dei grillini. Il particolato viene fuori dalle loro scoregge.
Infatti con fassino si stava meglio, era magro, seguiva una dieta bilanciata e petava meno

Ma per favore, in usa van tutti a benzina perche costa 50 centesimi al litro...se lo stato non si fottesse 1 euro di tasse e passa ogni litro che compri e poi i grillini non ti fanno usare anche qui col cazzo che la gente comprerebbe i naftoni di merda...come se poi un diesel da 20km/l inquinasse di piu di un pickup benzina da 3 con un litro

Secondo me è colpa dei cinque stelle se la benza costa quasi 2€ al litro

Lou, il 1.2 turbo va bene ... i 130 CV si sentono ed è abbastanza brillante ... devo ancora provarla, ma me ne han parlato bene.

Mio fratello ha quel motore sotto una 308 SW e ne è stracontento.

Scusate sull' inquinamento da auto e sue mosse del comune direi che avete già detto tutto, per i riscaldamenti come la mettiamo? Perche' hanno prorogato installazione termovalvole? Perché hanno fermato tutti i 2T ma gli ape piaggio 2T degli spazzini circolano?  Perché pulman vetusti continuano a girare?
Ma soprattutto perché sulle industrie e piccole medie imprese nessuno dice un cazzo?

Il blocco auto e' patetico perché non risolve il problema è danneggia tutti, senza contare che i controlli sono zero.
Sono inoltre dei deficienti a proporre palliativi, se sono solo non posso circolare su diesel euro 2 ma se siamo tre in macchina possiamo andare...Allora sono coglioni...Io ne carico tre uno scende porto altro a casa mi fermano e che cazzo gli faccio vedere un selfie? Io in macchina mietto due bambole gonfiabili e vaffanculo...Anche perché in pulman dove bigliettaio controlla biglietto a 40% dei trasportati ci metto 45 minuti a viaggio.. in macchina 15min...Si vergognino e affrontino nel modo giusto il problema...

E la smettessero con inversione termica...Che non è scoperta di oggi, idioti

;D ;D ;D

Sul sito di arpa Piemonte c'è un'interessante spiegazione del fatto che il 49% delle cause del pm10 sono i riscaldamenti domestici, per cui a parte le esigenze del singolo direi che la fetta più grossa e' individuata e andrebbe gestita, ci sono anche i diesel nel grafico, sia chiaro, ma sono in misura molto minore, per cui invece di fare l'inno alla benzina perche non facciamo inno al teleriscaldamento (che diamo a tutti, ma che facciamo arrivare di due gradi più basso a tutti?)

Invita al test del dischetto di cotone, Sul sito arpa dicono cose diverse accessibili a tutti e poi esce con sta puttanata dei tre in macchina...e' patetica sull'argomento.

Il problema sono soprattutto gli NOx e lì i colpevoli sono chiaramente individuati: motori diesel. Anche IARC dice che gli scarichi dei diesel sono cancerogeni, è una causa persa: i diesel sono il principale problema dell'inquinamento urbano, punto.

in realtà il limite Nox di un euro2 a benzina ( che viene fatto circolare a Torino)è esattamente uguale a quello di un diesel euro3 (che non viene fatto circolare)  ovvero 500 mg /km

Lo fanno apposta perché vogliono farci andare tutti in bici.

E vedrai che per raggiungere il loro scopo faranno in modo che non piova piu', così non si avranno piu' scuse per non pedalare.

Anche perché, su certe tipologie di mezzi, la scelta a gasolio è molto più ampia.

Per ora...

... solo che il benzina li rispetta, il diesel no  ;)

No vedo l'ora che il trend cambi...

... e allora viva viva i grillini  ;D

Infatti, io ho scartato a priori la Passat berlina perché in Italia non si può avere a benzina se non sull'allestimento base e solo con il 1.4 TSI.

Comunque mi rendo conto che un SUV a benzina nell'usato fresco, stante la situazione attuale, sia invendibile.

i problemi sui limiti degli nox sono arrivati sugli euro6 dove siamo scesi di un ordine di grandezza rispetto agli euro3

sugli euro3 diesel non c'erano grossi problemi per rientrare sugli nox..si facevano tutti di egr , non c'erano lnt o scr

Beh no, io chiedo la benza, mica gas/elettrico etc etc.
(per quanto, fra diesel e ibrido, preferirei ibrido)

Infatti bisogna comprarli (usati) non venderli.

E venderli quando ti darebbero una pipa di tabacco con qualsiasi motorizzazione.

Bon se hai deciso così hai ragione,
Pm10 sono causati anche da altro, anzi principalmente da altro, ma magari hai caldaia vecchia e preferisci puntare il dito sui diesel :P
Leggi su sito arpa cosa dicono così giusto per passare 10 minuti ;)

ah beh quindi invece di fare i controlli seri ai mezzi che non rispettano le norme di omologazione facciamo che fermare tutti... quindi visto che non si può evitare che la gente rubi chiudiamo i supermercati?

lui ha deciso così perchè non ha un diesel...stai tranquillo che se venisse fuori uno studio che dice che gli ibridi provocano il cancro sarebbe come tutti in prima linea a dire "no, non è vero, difendo il mio diritto di usare la mia auto"...

No proprio no, cambierei veicolo, magari elettrico, non mi dispiacerebbe. Sono torinese e quindi perlomeno masochista  ;D
Mi pare che molti dieselisti qui abbiano un po' la coda di paglia, è da mo che si sa che i diesel sono sporchi e che raccontano balle, forse era il caso di pensarci prima di acquistare una motorizzazione a gasolio invece di lanciare alti lai sulla ingiustizia di quei giacobini dei grillini (che poi sono solo una piccola parte di chi accusa i diesel, gli studi sono davvero tanti, da tante fonti).

Infatti è l'unico rilievo che ho fatto sull'acquisto di alura.

Prendere un'auto a gasolio usata oggigiorno potrebbe essere un rischio.

Una Volvo non è a benzina o diesel, è una Volvo  8) ;D

sarebbe stato impossibile (per me) comprare una vettura equivalente a benzina

Magari non si trovava, ma non penso che alla fine tu faccia così tanti km da rendere conveniente, per lo meno in modo significativo,  una motorizzazione a gasolio. Magari mi sbaglio e tu fai tantissimi km, ma forse ormai è un condizionamento subliminale.

è il solito cane che si morde la coda: non compri benzina perchè non ci sono i modelli ed allora non si fanno i modelli perchè nessuno compra benzina. Caso strano queli che propongono abbastanza , ad esempio, benzina simpatici sono i francesi. I quali forse, interpretano correttamente il discorso: diesel max litri relativamente "semplici" 180 cv ...senza cazzi e mazzi per i macinatori di km...ma poi Peuget ha un po di 1.6 benzina turbo...
solo che, per dire, fra un Octavia 1.0 turbo 3 cilindri benzina con 110 cv ed il 1.6 turbodiesel 110 cv...anche per pochi km si va di diesel...se magari non si fossero fatti prendere tutti la mano da sti microbenzina ....dove c'è il benzina intelligente, vedi FCA col 1.4 da 120-140-170 cv...la gente compra.
Per dire...se VW facesse una Golf 2.0 TSI con 180 cv benzina...meno costosa ed "estrema" della GTI...io penso qualcuno la piglierebbe...

No di km ne faccio effettivamente pochi... non sono certo io il problema, anche perche' ancora un paio di mesi e la macchina non la uso piu' fino a novembre prossimo. Comunque di xc70 benzina recenti non vi e' traccia. Ma anche altri suv... forse giusto una a4 allroad tsi si poteva con calma trovare. Ma al momento son talmente contento dell'acquisto che non ci voglio nemmeno pensare a questo thread... anzi quasi quasi lo blocco  :P ;D

Se questo motore fosse stato disponibile sulla Golf o sul Maggiolino (come per il mercato USA), lo avrei scelto.

Io l'avrei presa volentieri una Altea con un benzina un po' più grosso (1.6 turbo o 1.8 sarebbe bastato, per me).
Ho preso il 1.4 perché in quel momento era il motore a benzina più potente disponibile.
O meglio, c'era il 2.0 turbo 211CV,ma solo sulla Freetrack (e comunque per me sarebbe stato fin troppo).

Alla fine va anche bene eh, ma un po' di schiena in più ai bassi sarebbe meglio.

Comunque ne hanno vendute pochissime, anche col 1.4.

Beh, insomma, qualcosa si trova.

Anche questa è bianca e nera come la XC70, in fondo... ed è al limite del superbollo, iperaccessoriata. Solo qualche problema per il garage...  ::) ;D

Se non fai tanti km..., e con i 2000 euro avanzati ti mettevi il GPL, ciao ai blocchi e spendevi come con la Volvo.   :P ;D

http://ww3.autoscout24.it/classified/304230489?asrc=st|as

Ha preso quel transatlantico (anche) per lasciare a casa la bara, figurati se si fotte spazio nel baule per il GPL...

e' imbarazzante  :P

Dici ?

Ho scoperto che è 6 cm piu' corta della XC70...  ;D ;D

http://www.quattroruote.it/auto/hummer/h3/h3-37-aut-adventure-074070200703

Però non sapevo fosse 5 cilindri.  :o

Credevo 6.

E insistiamo  :P

http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-02-15/blocchi-traffico-e-costi-aumento-vita-diesel-diventa-piu-dura-171552.shtml?uuid=AEXhRmW

tutta colpa di vw >:(

Claudio nessuna coda di paglia,
Semplicemente ti chiedo, dal momento che studi dimostrano che il pm 10 deriva in percentuale maggiore da riscaldamenti, mi spieghi perché ti accaniscono sui diesel... Trovi tutto sul sito arpa tra l altro...

Perché è più facile convincere un automobilista a cambiare auto che un condominio a allacciarsi al teleriscaldamento o a mettere le valvole....

Non sono obbligatorie adesso?

Sono obbligatorie ma stanno andando di proroga in proroga perché la loro diffusione è ostacolata

certo ma allora perché alcuni condomini hanno rispettato l installazione? Perché continui a prorogare intervento fattibile? Perché citi arpa che dice altro rispetto a quanto dici tu parzialmente?

Quali studi? In altri anche arpa dice esattamente il contrario. A meno che tu ti riferisca al Piemonte, a Torino è il trasporto la causa n°1, per gli Nox in tutto il Piemonte sono i trasporti (diesel).

Si, ma a Torino non è che migliori la qualità dell'aria con le termovalvole, siamo seri.

Assolutamente le termovalvole non migliorano nulla,
MA mi dai le tue fonti per le quali la causa sono solo i diesel, così scrivo ad arpa chiedendo perché dicono il contrario?
Ingresso vero che le termovalvole non permettono miglioramenti ma se lavorassero sull ampliamento del teleriscaldamento e sul controllo della caldaie e delle temperature forse qualcosa migliorerebbe. Anche le emissioni citate da abrasda per te son cagate ovviamente la piaga e il diesel morte al diesel (che poi ci sta limitare ma con criterio non a membro di segugio)

Tornando un minuto al titolo del 3ed, pare che le cose per Fiat si stiano mettendo maluccio e questo fatto che non abbiano fornito spiegazioni esaustive sul funzionamento dei software di gestione inizi a puzzare a molti...

https://www.google.it/amp/www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/13/dieselgate-e-fca-indaga-anche-il-dipartimento-di-giustizia-usa-sindacati-vittima-dei-poteri-forti/3313583/amp/?client=safari

Stavo rispondendo a &re@ sulla obbligatorietà...

E le ho tirate in ballo non come panacea, ma quanto come esempio di spesa affrontabile ma che viene ferocemente ostacolata in tutti i modi nonostante l'obbligo.

Mentre per l'auto a molti sotto sotto accettano l'obbligo alla sostituzione in modo da avere il pretesto per l'auto nuova...
(Più grande più pesante e più gommata della precedente, giusto per vanificare il beneficio ambientale del cambio)

Si si, e' una spesa affrontabile... ma per una famiglia e' una botta mica da ridere... mi pare si parli di un 100aio di euro per una valvola passiva... con 5/6 calorifiri in media a famiglia (considerando un 3 locali)... un furto bello e buono.

Ne recuperi però metà come detrazione fiscale.
E spesso come minori spese di riscaldamento....che non sei più costretto a pagare per quelli che vogliono 25 gradi a gennaio con le finestre aperte

Sempre che hai qualcosa da detrarre ;D

Per il resto, son d'accordo che ci volevano.... ma andavano date, imho, con un contributo simbolico.

Dimmi per favore tu dove l'arpa dice che a Torino (non in Piemonte) il maggior contributo è il riscaldamento, io non l'ho trovato, Comunque i diesel sono la causa principale degli NOx, e su questo sono d'accordo proprio tutti.

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2016-06-14/smog-lombardia-stufe-pellet-prima-causa-pm10-120910.shtml?uuid=ADVdBnb&refresh_ce=1

Qui si parla di PM10

Senza contare adeguamento pompe alla base del sistema, a seconda del radiatore puoi spendere tra i 60 e i 130 euro a valvola più circa 3k-4k euro di adeguamento pompe (da dividere questa voce su tutti condomini)

Claudio te lo giro appena ho un secondo

La Lombardia è Torino? Quante sono le stufe a pellet e i camini liberi (c'e ne sono tanti a palazzo reale ma non credo li usino) a Torino ? Sempre parlando di PM10, ovviamente. Sugli NOx non ci sono dubbi.

In Lombardia esistono restrizioni per i riscaldamenti a biomassa.

Claudio pm 10 in netta discesa con il blocco dei diesel, devo ammettere che avevi ragione.

;D ;D ;D

Mi sembrano conclusioni assolutamente banali e senza costrutto, senza offesa. Manca la controprova di quanto sarebbero salite facendo circolare i diesel, è ovvio che quello che c'è rimane se non cambiano le condizioni di inversione termica e mancanza di circolazione tra gli strati di aria. Ma rassegnati, voi dieselisti siete le vittime designate di una vasta cospirazione che comprende Londra, Parigi, Madrid, IARC, OMS e chi più ne ha più ne metta, tutti idioti che non hanno visto la luce, forse perchè l'avete coperta voi di fuliggine  :P

Io credo che tu abbia ragione. Ma in questo momento stiamo puntando alla pagliuzza piuttosto che alla trave. Ieri ero fermo di fianco ad un carro attrezzi ed ho dovuto inserire il ricircolo perche' stavo soffocando. Bloccare gli E6 e consentire l'utilizzo di veicoli commerciali E-nulla sa tanto di soluzione demagogica. Che inizino pure a tassare i riscaldamenti obsoleti, nello stesso tempo incentivando quelli piu' puliti.

Su questo sono d'accordo, bisognerebbe perlomeno bloccare gli autobus più vecchi e obbligare i tassisti a comprare ibride o macchine a metano o GPL. Girano tutto il giorno nei centri città, devi avere dei mezzi efficienti come in tutte le città serie, se non hai i mezzi vendi la licenza e cambia mestiere.
I commerciali però a Torino sono bloccati con orari abbastanza stretti.
Sui riscaldamenti, la soluzione è il teleriscaldamento. A Torino vedo pochi camion cisterna per il gasolio, ormai sono perlopiù o metano o teleriscaldamento. Non so se a Milano è differente.

E le stufe a pellet nuove di zecca ?

Io vado in moto e la cosa mi tange pochissimo,
Se la famiglia si deve muovere siamo tre o più di tre e qui di di fatto per me il comune si può attaccare,

Riguardo il costrutto banale sapevo che avresti fatto uscita del tipo "cosa sarebbe successo se avessero circolato?"
Ma per evitare banalità spiegami come mai il valore continua a salire se i demoniaci diesel sono fermi,
Prova a non banalizzare tu e vista la tua precisione analizza i riscaldamenti, le temperature che non sono scese negli uffici pubblici il fatto che nei centri commerciali si vada in infradito...
A no è colpa del diesel che anche da fermo inquina...
Alla prossima mi verrai a dire che tutti i proprietari di diesel sono stronzi perché li tengono posteggiato in moto..

Magari andiamo ad analizzare ambiente neutro...Trasporti pubblici...Da lunedì giorno del giro di vite corse non implementate e controllori spuntati come funghi (maledetto pm10)

Purtroppo non tutti i diesel sono fermi, ecco la banale spiegazione. Bus, furgoni, taxi obsoleti.
Occorre maggiore severità.

C'è anche da dire che, se parliamo di polveri sottili, non è che spariscano di colpo fermando le macchine.
Ci vuole almeno una bella pioggia o un lavaggio delle strade.
Altrimenti le macchine che girano, continuano a sollevarle e farle circolare nell'aria.

Quando stanno TUTTI fermi, i valori calano anche perché le polveri si depositano e nessuno le solleva.

A Lugano è possibile accedere ai valori degli inquinanti nel corso della giornata, e si nota chiaramente un incremento a picco in corrispondenza degli orari di punta (dalle 8 alle 10 e dalle 17 alle 19). Visto che in città non vi sono industrie chiaramente questo incremento è dovuto ai picchi di traffico, non ci sono altre spiegazioni, inutile girarci intorno.

E non dimentichiamo l'inquinamento apportato dal consumo dei pneumatici e dei freni.

Quello dei pneumatici migliorerebbe tantissimo se bagnassero le strade. Ma contro gli NOx non ci sono santi.

ma i NOx fanno bene, suvvia  ;D

Occorre un piano serio a 360 gradi che a Torino purtroppo non c e e si va per inutili tentativi

Ma se il nostrp mondo è stato strutturato intorno alla mobilità privata, non è che da un giorno all'altro cambi le cose... I primi passi sono verso una mobilità pubblica sostenibile e verso il telelavoro..

E magari iniziare a prendere i valori non in posti esentati dai blocchi ::)
Che poi te credo che non noti differenze...

Sui NOx però hanno più peso i benzina, giusto?

No, per gli NOx nell'Euro4 eravamo a 80mg/km per i benzina e 250 per i diesel, nell'Euro 5 il limite era 60mg/km per i benzina e 180 per i diesel.
Euro 6 siamo a 60 e 80...

Con l'ulteriore differenza che nei test su strada (es: quello eseguito a Londra) i benzina il limite lo rispettano molto di più

Edit: trovato documento

http://www.london.gov.uk/sites/default/files/In-service%20emissions%20performance%20of%20Euro%206VI%20vehicles%20WEBSITE%20COPY.pdf

Ok, grazie  ;)

Ma c'è più di un ordine di grandezza tra benzina e diesel  :o Brava Appendino  ;D

Domenica 5 marzo siamo fermi tutti, contento Emi  ;D
Escluse le elettriche e le ibride, ma credo solo quelle che funzionano in EV, per cui me ne starò a casa  :)

io son reperibile domenica...speriamo che esca un intervento a Torino, voglio vedere cosa si inventano  ;D ;D ;D

Io ho scoperto adesso che a Mogliano Veneto sono vietate le euro 0,1,2 benzina o diesel (però solo in certi orari) fino al 30 Aprile.

Però chi ha il GPL è esentato.  8) 8)

La barzelletta è che mia moglie ha girato 100 volte con la Mondeo negli orari vietati, non lo sapeva neanche lei, ma tanto i controlli sono nulli.  ;D ;D

Sono ordinanze che vengono fatte solo per poter dire "abbiamo fatto quello che potevamo".

Intervento di che tipo? Di pubblica utilità? Ma quelli sono esentati.

dubito che Fastweb sia  considerata di pubblica utilità...

Allora si, sono cavoli. Comprate un auto di servizio ibrida plug in o elettrica per i lavori in città, mi sembra che prima o poi sarà inevitabile.

Con quello che ci pagano sti interventi ci teniamo le auto che abbiamo, se vogliono che interveniamo si organizzino con i permessi...se no aspettano le 19

Carica due colleghi  ;D il carpooling è esentato

Io oggi, con la moto inutilizzabile causa gomma a terra, non avevo voglia di guidare il pachiderma e ho preso la macchina Euro0, fanculo :P

Per la domenica a piedi non credo che valga il discorso carpooling...

Parlano delle stesse deroghe previste per le giornate dei blocchi al diesel.
Quasi quasi tiro fuori il gtv solo per dispetto  8) ci carico moglie e figlia e via

Non puoi gonfiarla con la bomboletta riparatrice ?

È che non ho avuto nemmeno il tempo di verificare l'entità del danno, non so quanto sia grande il foro.
Ieri mattina dovevo venire a lavorare, alla sera ero fuori, stamattina ovviamente come ieri... Stasera scendo in garage e controllo.

Sapevo che avresti avuto un orgasmo Claudio, mi fa piacere,
Per il resto io domenica vado ad Ikea, siamo in 4 in macchina e me lo possono sucare,
Prima delle 10 vado a lavare la moto e gli do due tiratine giusto per stapparla un po',
Può continuare a non rispondere alle mie mail (due al giorno con screenshot della pagina arpa) e può continuare a sucare perché dimostra soltanto la sua imprwparazione,
Sull' assessore alla viabilità traffico ambiente non mi esprimo si vergognera' già da sola

mi spiace  ;D

Lascia stare...Mi tocca

Ti conviene dire che la macchina è bloccata perché chi ha il nome che inizia per E come emissione e fine in NO come NOx è fermo a prescindere.

Maaaa noooo inquiniamooo daiiiiii

Chi è che non ti risponde? E dove sono i dati Arpa?

http://www.arpa.piemonte.gov.it/approfondimenti/temi-ambientali/aria/aria/semaforo-qualita-dellaria-pm10

Si va bene, ma dove è che risulta che i diesel sono trascurabili ? Il grosso della variazione giornaliera è dovuta a fattori climatici, come è ovvio e confermato dal fatto che tutto avviene in inverno quando l'aria è ferma, ma quando le condizioni climatiche sono sfavorevoli bisogna ridurre l'ingresso di inquinanti. Mi fa specie che non misurino gli NOx, che sono ancora più pericolosi e sicuramente cancerogeni.

A me continua a non piacere il fatto che tra previsione e consuntivo ci siano scostamenti anche importanti....da rosso a bianco e viceversa.
Oltre al fatto che si continui a usare come dati rappresentativi misurazioni di centraline che la stessa Arpa aveva definito "non rappresentative" per via dell'ubicazione.

E' tutto molto approssimativo in effetti, ma non è un problema di facile soluzione. Una cosa è sicura, l'aria è proprio di merda nei giorni di sforamento.

...e nei giorni di blocco è assolutamente identica...

Ma sai, è chiaro che serve il vento per pulire, ma non sai di quanto in più si sporcherebbe senza blocco. E purtroppo i blocchi sono molto blandi, già solo i bus e i commerciali esenti sono un bel contributo alla schifezza.

Tanto il traffico tra esenzioni e mancanza di controlli è sempre uguale....la scorsa settimana coi blocchi anche degli euro 4 diesel il traffico era diminuito del 2-3%....cosa ci si aspetti che cambi?

Alla fine, se davvero l'aria è un bene comune (e lo è), sono necessarie decisioni dure ma per tutti....
Ad esempio in ZTL non giri col diesel. Stop. Manco se sei furgoncino, padroncino, mezzo amiat o taxi.....
Idem nel resto della città. Che un tassista possa girare tranquillo con una Marea Euro 2 o i furgoni frigo euro 0 sa di presa in giro.

Poi nel mulino che vorrei (oltre a un divano e sasha grey) far rispettare a sangue il CdS a tutti...in modo che ci si possa convertire di più alle due ruote (motorizzate e non). Al momento sfruttate troppo poco perché appunto sei alla mercé dell'indisplina altrui.

Io spesso nel primo tratto di strada mi trovo davanti un vecchietto con una Fiesta 900 degli anni '70, e piu' avanti incrocio spesso un giovane con una Citroen DS. Credo le usino tutti i giorni.  :)

Non credo che l'inquinamento della zona sia colpa loro... 2 macchine su diecimila. Non so effettivamente che senso abbia il blocco dei benzina euro zero, ormai scomparsi.

Ieri sera, un mio vicino (di quelli che se si facessero un po' i cazzi loro, vivremmo tutti meglio) vedendomi arrivare a casa, è la prima cosa che mi ha chiesto. "Ma puoi usarla?"
E io "ovviamente no" ;D :P

Poi mi fa "Mia figlia l'ha rottamata la Panda di 20 anni"

Nell'indecisione di quale punto di pressione colpire, per farlo morire con maggior dolore possibile, mi sono limitato a "ma secondo te, io questa la rottamo?"

Non credo che abbia afferrato il concetto.

Ocio, quello è uno che spiffera. Avrà già avvertito Polizia Locale, Carabinieri, Polizia Stradale, ARPA, Enea, Giornali locali, che c'è uno che se ne frega dei blocchi e ammorba l'aria sprezzante con la sua macchina euro zero. Richiedesi punizione esemplare.  ;D

;D

Ma non potevi zittirlo con la scusa di ritorno da un raduno? ;D

Rompono le palle per il blocco del traffico ....
e poi c'è gente che sta a casa con le finestre aperte perchè in condominio fa un caldo boia..
o edifici pubblici con sistema centralizzato e con le finestre aperte...
oppure ancora meglio gente che sta in casa con 26 gradi altrimenti gli viene il mal di gola...

Ah no quello non inquina...

È uno così può avere idea di cosa sia un raduno?
Comunque, con mio figlio corredato da zaino scolastico e chitarra, sarei stato poco credibile ;D

La tua sindaca ecologista risponde solo a chi la elogia, sia sui social che via mail, a me ed a molti altri non risponde mai e non fornisce le spiegazioni richieste
I dati arpa sono sul sito, ed a fronte dei blocchi i numeri non sono variati dimostrando l inutilità degli stessi.
Inoltre agli zero controlli sulle strade son corrisposti molti più controlli sui bus...Ma le coscienze sono a posto lo si fa per la salute

E vabbhe ma poveri anziani...E poi le valvole si posticipando così come interventi strutturali seri

Io dicevo i dati che dimostrano che i diesel non sono importanti, ma prevale il riscaldamento. Quelli che dici tu sono stranoti, ma non dimostrano la tua tesi.

vuoi curare l'ammalato di cancro uccidendolo con un infarto...

- telelavoro
- mobilità pubblica
- lotta senza quartiere all'inurbimento

Raduno "amici dei Cugggggini di campagna" ;D

No mio figlio è un rockettaro, è più probabile un concerto degli AC/DC ;D

Ed intanto sembrerebbe che il ministero abbia ammesso che i test sulle vetture fca siano stati effettuati proprio da fca

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/13/dieselgate-nel-report-finale-del-ministero-altre-omissioni-e-unammissione-auto-analizzate-da-cnr-e-fiat-chrysler/3443774/

Nel frattempo la Commisisone Europea ha invitato gli stati membri ad aumentare la percentuale di introiti derivanti dalle ecotasse, dall'attuale media del 6% al 10%, riducendo nel contempo la tassazione sul lavoro.
Il documento loda i paesi che hanno aumentato le accise sul gasolio.

Se una settimana fa l'AD di VW Müller aveva categoricamente smentito ogni voce di una possibile fusione con FCA, ieri si è lasciato andare lasciando aperta una porta a discussioni. Effettivamente per VW la cosa potrebbe avere un senso in quanto permetterebbe ai tedeschi di rientrare nel mercato nordamericano, oltre all'acquisizione di Alfa Romeo che è sempre stata nelle mire del gruppo. Affaire a suivre.

Dai che manca solo Ferrari ed i tedeschi ci hanno preso tutto. Non riesco a capire se sono loro così bravi o noi così scemi e incapaci

Sì ma la Ferrari dovrebbero comprarla dagli Olandesi, mica dagli Italiani ;D

Ferrari è stata scorporata

Audi, le rogne non sono finite:

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2017-03-15/il-dieselgate-pesa-conti-audi-nuove-perquisizioni-sede-132506.shtml?uuid=AEQUZDn

E intanto il diesel se ne va...  ::) :D

http://motori.ilgazzettino.it/news/diesel_monaco_barcellona_metteranno_bando_motori_gasolio-2317131.html

Di questo passo, quando venderò la mia corriera a benzina, sarà ricercatissima 8)

La potrai scambiare con una A6 Allroad tdi full optional special edition krukkon excellence del 2017, con un barile di urea in omaggio.

Tu scherzi, ma mi sa che la prossima generazione di diesel, se mai vedrà la luce (si lo so, sono uno iettatore  8) ), dovrà avere un serbatoio di urea molto più grande, se non si useranno più tutti i defeat attuali.

Antonio (Kaiser), a quando il passaggio a GLS 500 V8 Turbo Benza?? ;D

a tra 10 anni ... da me per ora non c'è mai stato bisogno di targhe alterne e non hanno mai vietato il transito a nessun tipo di auto 8)

Probabilmente finito questo ciclo di sviluppo dei diesel attuali difficilmente ci potranno essere case che singolarmente decideranno di investire soldi per sviluppare motori che forse, da lì a breve, saranno fuori legge.
Pertanto saranno fondamentali le joint venture per condividere i costi di sviluppo di nuovi ed ipotetici motori diesel.

E chi è indietro sull'elettrico o sull'ibrido cercherà di fare delle alleanze.

Mi auguro che raccontata così, sia una boutade ad uso della stampa (tedesca):

http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN18C2B5-OITTP

Perchè se la logica è che la Commissione Europea apre una infrazione nei confronti dell'Italia (con conseguenti sanzioni per il governo italiano) su un sospetto alimentato dai tedeschi, ma la stessa Commissione dichiara di non poter procedere contro la KBA perchè l'omologazione è in capo agli stati membri, allora viene il sospetto che ci sia del marcio a Bruxelles.

Aveva ragione Farage, dopo che si è fatta una guerra per impedire alla Germania di sottomettere l'Europa, i tedeschi ci sono riusciti con la UE. Non è più un problema per Farage e i suoi connazionali, credo che la scarsa lungimiranza dei tedeschi nei rapporti con gli altri porterà comunque ad una fine della UE. Vediamo cosa riesce a fare Macron, ma tra Schauble e Weidmann da una parte e gli operai francesi incazzati dall'altra, non vorrei essere al suo posto  :o

PS Il cavalier Berlusconi sempre inopportuno, ma la battuta su Macron ci stava proprio tutta  ;D

E' ufficiale, procedura contro l'Italia.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-05-17/emissioni-fca-ue-apre-procedura-d-infrazione-contro-l-italia-122536.shtml?uuid=AEKCDzNB

I tedeschi decisamente non sanno perdere  ;D, e dire che ormai dovrebbero averci fatto l'abitudine.

Ma adesso Gentiloni si farà sentire, col carisma che ha.

Andrà nelle sedi opportune, griderà che non è giusto, comincerà a battere i piedi e, se necessario, minaccerà di chiamare la Polizia.

Ah non con "Mi pare che FCA abbia ampiamente chiarito. Non ci saranno implicazioni per il governo”  ::) :P ;D

Comunque nella sostanza è chiaro che i diesel non rispettano i criteri di inquinamento, soprattutto se non hanno l'iniezione di urea, e anche in questo caso, bisogna consumare molta urea per rimanere nei limiti.
Nessuno ha messo in piedi una vera e propria truffa come nel caso di VAG negli USA, ma tuttavia hanno agito in malafede, approfittando di cicli di omologazione ridicoli e di limiti fatti apposta per i diesel (per gli NOx i benzina potrebbero fare molto meglio).
Le case europee, e in particolare i tedeschi, hanno investito troppo sui diesel per accettare una uscita di scena del diesel in tempi brevi, sono troppo indietro sugli ibridi, e tutta questa sceneggiata serve a dichiarare tutti colpevoli nessun colpevole, e avanti come prima.
Tuttavia mi sa che non sarà così, saranno gli utenti stessi, ormai diffidenti, ad affondare il motore a gasolio sulle auto. Lou è solo il primo in questa lotta di liberazione dallo smog  ;D

È almeno il secondo :P

Peccato, perché era un motore che prometteva bene.

Con una decina di turbine normali e altrettante ad azionamento elettrico, iniezioni multiple di urea, latte di cocco e sciroppo d'acero, scarico con 4 filtri a triplo stadio a polvere di zirconio esavalente uranizzato, centraline a reti neurali con retroazione subatomica, isolamento acustico a polimeri fonoassorbenti staminali policiclici, cambi automatici a 15 marce, riuscivano a stare quasi alla pari con i benzina monoturbo 5 marce, come guidabilità, rumore, emissioni e consumi.  L'affidabilità ancora no, ma ci stavano lavorando.

Guarda che a casa mia il peccato originale non è mai stato commesso, mai avuto un Diesel.

E il camper su base Transit euro sottozero ?  :P :P

Quello non è classificato come una automobile.
Come non lo è il trattore Same. Tra parentesi credo che la benzina agricola non esista più.

https://it.wikipedia.org/wiki/Camper

Il camper o autocaravan è un mezzo di trasporto, classificato dal codice della strada tra gli autoveicoli,

Autoveicoli non autovetture.

E dov'è il termine "autovettura" nel tuo post ?

Luca, non puoi batterlo con le sue stesse armi  ;D ;D ;D

Lo so ma mi diverto lo stesso.  ;D ;D ;D

Adesso che non abbiamo più il Dogui a generare traffico sul forum...

Parlando di cose serie, hai ancora un adesivo del Pistone che lo metto anche sulla macchina nuova?

no finiti da mo...non ero riuscito a metterlo neanche sulla CTR :-\

Peccato.

Ne ho trovato un pacchetto giusto ieri (non scherzo)... sia medium che magnum ;D Avevo anche quelli mignon ma non li ho visti  ;D

mitico devo passare a trovarti per vedere la volvona così te ne frego un paio :)

Quando vuoi  ;) (piu' o meno  ;D)

A parte che mi pare tu ti sia "accodato" alla lista di quelli che non hanno auto Diesel ...

http://m.ilgazzettino.it/economia/fca_il_dipartimento_di_giustizia_usa_cita_in_giudizio_il_gruppo_per_violazione_delle_leggi_su_emissioni-2458533.html

^
Pare che il direttore dell'EPA, alla fine, abbia esclamato "Ich bin ein Berliner" ... forse sentiva la ricorrenza?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/05/24/dieselgate-fca-delrio-al-contrattacco-potremmo-chiedere-un-risarcimento-a-volkswagen-che-rischia-una-maxi-multa-in-francia/3610660/

;D ;D ;D :-X

"...potremmo, se la cosa non vi infastidisce troppo, ..." ;D

Con la faccia sotto ai vostri piedi, senza chiedervi nemmeno di stare fermi.

... e vai con le Mercedes  ;D

http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/05/31/emissioni_diesel_usa_daimler_sotto_indagine_il_gruppo_prepara_la_difesa.html

Dopo la II guerra mondiale, ancora una volta gli USA ci salvano dei nazisti pardon tedeschi  8)

Questi continui sviluppi sulla vicenda confermano nuovamente la veridicitá dei risultati dei test emersi ad Agosto / Settembre 2015, dove veniva fuori che erano proprio alcuni veicoli FCA e Mercedes quelli che in condizioni reali inquinavano di piú. Volvo probabilmente si salverá, proprio perché non commercializzano autovetture Diesel in USA.

ma infatti il fatto che fossero tutti zitti (TUTTI) significava solamente che erano tutti nella stessa melma, nessuno escluso

Balle, volvo si salverà perche' sono onesti e non inquinano, anzi purificano l'aria  :P ;D ;D ;D

Mi faccio prestare la Volvo 240 SW di un ex compagno di classe (ammesso che ce l'abbia ancora), noi la chiamavamo la locomotiva perchè su una strada di montagna potevi localizzarla dal fumo.

evidentemente non se la meritava :P il fumo era una richiesta di aiuto !  ;D

Puoi usarla per fare gli aerosol di aria svedese. :D

Eretico...
i Diesel FCA non inquinano... filtrano e ripuliscono l'aria dagli inquinanti tedeschi...

Motore VW, era un presagio  ::)

Ma abrasda dov'e? No perché Fiat era tutto ok ed erano cattivi solo gli altri

Tempi sempre più duri, c'è già una roadmap fino alle EURO5 diesel:


http://www.lastampa.it/2017/06/09/italia/cronache/firmato-il-patto-antismog-in-pianura-padana-stop-anche-agli-euro-OgPqOnOVNUAi4qfu2kcYXM/pagina.html


Insomma, compare un diesel nel Nord Italia ormai è una scommessa ...

Ma solo nei centri abitati dei paesi con piu' di 30000 abitanti! Io sinceramente vieterei proprio il transito dei veicoli a motore nei centri abitati!

Infatti... io eliminerei anche i riscaldamenti dalle abitazioni ed introdurrei una bella tassa sulle scoregge che inquinano anche loro... :P

Tanto faranno esenzioni per ambulanti, taxi, mezzi pesanti, politici, targhe dell'est e persone il cui gomito fa contatto con il ginocchio

Io a ottobre affittero' la Focus a due risorse boldriniane
Così per andare a lavoro e negli spostamenti sarò sempre libero, avendo tre persone in auto, di fottersene del blocco.

Sono dei coglioni, loro e la loro cazzo di roadmap...non controllano NULLA e spaccano il cazzo

Io ultimamente sto usando molto car2go direttamente.
Me ne sbatto della ZTL e del parcheggio a 2,5€\h

Io me ne sbatto sia di Ztl che di parcheggio :P

http://www.carscoops.com/2017/06/germany-orders-emissions-investigation.html

Quindi anche con l'urea facevano i furbi, mi chiedo perchè ...

13 Giugno 2017
I diesel di alcuni modelli FCA finiscono nuovamente nel mirino negli Stati Uniti: stando ad uno studio dell'Università della West Virginia, i propulsori della Jeep Grand Cherokee e del Dodge Ram 1500 emetterebbero ossidi di azoto in quantità superiori ai limiti.

Stando ai dati riportati da Automotive News, le ricerche condotte dall'Università della West Virginia avrebbero evidenziato valori di NOx da tre a venti volte superiori rispetto al limite. Pur non essendo stati in grado di rilevare eventuali defeat device, gli specialisti hanno rilevato una forte discrepanza tra i test in laboratorio e i dati rilevati su strada.

«Bisogna capire come sono stati condotti i test prima di valutarli - spiega il gruppo FCA in un comunicato -. Lo studio appare commissionato da uno studio legale con lo scopo di intentare una causa. Le norme americane sono basate sulle rilevazioni di laboratorio; un confronto con le emissioni reali è privo di valore».

FCA, inoltre, ha sottolineato il fatto che le condizioni in cui sono stati svolti i test non siano chiare. Daniel Carver, direttore del Centro di ricerca sui carburanti alternativi e sui motori dell'Università della West Virginia, ha ammesso che le prove condotte sono più stressanti rispetto a quelle di omologazione.

Nel mese di maggio, il Dipartimento di Giustizia americano aveva intentato una causa contro il gruppo FCA in merito ai V6 3.0 turbodiesel montati sulle Jeep Grand Cherokee e i Dodge Ram 1500 prodotti dal 2014 al 2016. Stando alle accuse, i 104.000 propulsori in questione adotterebbero dei defeat device con cui aggirare i controlli sulle emissioni inquinanti delle vetture.

Notizia completa (in Inglese): http://www.autonews.com/article/20170613/OEM11/170619890/fiat-chrysler-diesels-spew-excess-pollution-vw-sleuths-report[/url]
Fonte traduzione: [url]http://www.automoto.it/news/emissioni-fca-diesel-oltre-i-limiti-secondo-uno-studio-usa.html

http://www.alvolante.it/news/emissioni-nox-uno-studio-boccia-renault-e-fca-353573

si parla di una multa concordata per  Fca

http://www.affaritaliani.it/economia/fca-ancora-effetto-dieselgate-multa-vicino-ai-2-miliardi-titolo-giu-523040.html

«I dipendenti Fca Usa sapevano delle emissioni alterate». L’azienda nega.

Alcuni dipendenti di Fca negli Usa erano a conoscenza dei meccanismi di alterazione delle emissioni dei motori diesel per superare i test negli Stati Uniti. Lo afferma l’accusa in una serie di documenti depositati lunedì in una Corte federale a Manhattan nell'ambito dell'azione legale avviata da uno degli azionisti di Fiat Chrysler Automobiles. Documenti che citano chat ed e-mail nei quali i dipendenti discutono l’uso di falsi dispositivi per modificare il dato sulle emissioni di pick-up e suv.

Fiat Chrysler nega di aver mai alterato le emissioni e afferma che i documenti citati dall’accusa sono estrapolati senza tener conto del contesto.
«È inappropriato trarre conclusioni da comunicazioni isolate e delibere interne - afferma Fca in una nota - Ci difenderemo vigorosamente da ogni accusa di aver creato uno schema per falsificare le emissioni».

Sempre dalla documentazione depositata in tribunale emerge che l'amministratore delegato di Fca, Sergio Marchionne, aveva rimproverato l'ex portavoce della società negli Stati Uniti, Gualberto Ranieri, per aver frettolosamente dichiarato nel 2015 che il gruppo non usava alcun software illegale sulle sue auto per superare i test sulle emissioni diesel negli Stati Uniti.

La dichiarazione rilasciata da Ranieri era arrivata nei giorni successivi all'ammissione da parte di Volkswagen di aver ingannato per superare i test sulle emissioni diesel negli Stati Uniti. «Sei fuori di testa?» aveva scritto Marchionne a Ranieri in una email riportata dall'agenzia Bloomberg, definendo la sua azione «completamente stupida e irragionevole».

Fca in una nota chiarisce che «è comprensibile che l'amministratore delegato possa aver avuto una reazione così forte nei confronti di qualsiasi dipendente che esprima opinioni su un argomento così importante e complesso senza che la questione sia stata prima attentamente rivista attraverso i canali appropriati». Questo - aggiunge Fca - «è particolarmente vero dato che le dichiarazioni in questione sono state fatte solo pochi giorni dopo che il caso emissioni di Volkswagen divenisse di dominio pubblico e prima che fosse possibile effettuare dettagliate analisi interne e le opportune discussioni con i fornitori competenti». Solo a seguito di indagini e verifiche interne Fca aveva successivamente negato di aver intenzionalmente utilizzato dispositivi illegali per le emissioni.

Fonte: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-05-15/i-dipendenti-fca-usa-sapevano-emissioni-alterate-l-azienda-nega-125510.shtml?uuid=AEk8qkoE

per non rifornirla

ormai non arriva' piu' sono passati piu' di 90 giorni

Intanto Vw è alle prese con la richiesta di risarcimento di 440.000 persone.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/01/02/dieselgate-volkswagen-apre-ai-risarcimenti-440mila-clienti-hanno-chiesto-indennizzi/5647303/