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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: MRC su Febbraio 16, 2017, 09:31:34 am



Titolo: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: MRC su Febbraio 16, 2017, 09:31:34 am
La Norvegia batte se stessa e a gennaio fa registrare un altro record nelle vendite di auto ricaricabili, ben il 37% del totale e in buona parte competamente elettriche. Il diesel crolla ed entro la fine del 2017 si potrebbe raggiungere il 50% di vetture agli elettroni. Merito di incentivi governativi, ottima rete di ricarica e uno sguardo al futuro. L'Italia ancora stenta

articolo completo qui:
http://www.dday.it/redazione/22448/record-in-norvegia-il-37-delle-auto-sono-elettriche-italia-svegliati


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: mauring su Febbraio 16, 2017, 09:35:21 am
Ma l'energia elettrica con cosa la fanno ?


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: MRC su Febbraio 16, 2017, 09:36:14 am
Citato da: mauring su Febbraio 16, 2017, 09:35:21 am
Ma l'energia elettrica con cosa la fanno ?


non lo so, forse sono primi anche nel consumo di fagioli? ;D


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: claudio53 su Febbraio 16, 2017, 09:38:41 am
Credo che in Norvegia predomini l'idroelettrico, che d'altra parte fa il 75% in Brasile e poco meno in Venezuela. Dove hai grandi fiumi o notevoli salti d'acqua, il problema è bello che risolto. Anche perchè turbine idrauliche da 700 MW l'una sono la norma.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: mauring su Febbraio 16, 2017, 09:40:17 am
Perché il problema è sempre quello.

Una volta che hai elettrificato tutto il parco veicoli, hai una richiesta di energia elettrica enorme, e devi far fronte in qualche modo.

E allora dighe per l'idroelettrico, centrali nucleari, termoelettriche, energia solare, eolica, ecc. che proprio zero impatto ambientale non hanno.

A ciò si aggiungono milioni di tonnellate di batterie da smaltire a fine vita.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Phormula su Febbraio 16, 2017, 09:47:34 am
Citato da: claudio53 su Febbraio 16, 2017, 09:38:41 am
Credo che in Norvegia predomini l'idroelettrico, che d'altra parte fa il 75% in Brasile e poco meno in Venezuela. Dove hai grandi fiumi o notevoli salti d'acqua, il problema è bello che risolto. Anche perchè turbine idrauliche da 700 MW l'una sono la norma.


In certe analisi del ciclo di vita pilotate si usa volutamente la Norvegia perché tra i paesi europei è quella che ha il dato di kW elettrico con la carbon footprint più bassa.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: baranzo su Febbraio 16, 2017, 10:01:29 am
La Norvegia è grande una volta e mezza l'italia e ha 5 milioni di abitanti. Malgrado ciò l'Italia produce comunque più energia di fonte idroelettrica, aumentare questa quota significherebbe creare dighe dove vivono migliaia di persone, questa strada oramai è impercorribile.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: claudio53 su Febbraio 16, 2017, 10:48:09 am
Citato da: baranzo su Febbraio 16, 2017, 10:01:29 am
La Norvegia è grande una volta e mezza l'italia e ha 5 milioni di abitanti. Malgrado ciò l'Italia produce comunque più energia di fonte idroelettrica, aumentare questa quota significherebbe creare dighe dove vivono migliaia di persone, questa strada oramai è impercorribile.


Si certo, non abbiamo grandi fiumi con portate costanti e sulle montagne abbiamo fatto tanto, forse troppo.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Homer su Febbraio 16, 2017, 10:50:34 am
Citato da: baranzo su Febbraio 16, 2017, 10:01:29 am
La Norvegia è grande una volta e mezza l'italia e ha 5 milioni di abitanti. Malgrado ciò l'Italia produce comunque più energia di fonte idroelettrica, aumentare questa quota significherebbe creare dighe dove vivono migliaia di persone, questa strada oramai è impercorribile.


la Norvegia galleggia sul petrolio, ha ricchezza per mantenere 100 volte la sua popolazione...sai che gliene frega di dare incentivi ai suoi cittadini (che peraltro hanno un reddito procapite che è N volte il nostro)


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Phormula su Febbraio 16, 2017, 11:00:02 am
La Norvegia è un paese comunista, nel senso che le entrate derivanti dallo sfruttamento del petrolio e del gas del mare del nord permettono di mantenere livelli di stato sociale che sarebbero impensabili altrove, che a loro volta generano piena occupazione.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: claudio53 su Febbraio 16, 2017, 11:05:45 am
Citato da: Phormula su Febbraio 16, 2017, 11:00:02 am
La Norvegia è un paese comunista, nel senso che le entrate derivanti dallo sfruttamento del petrolio e del gas del mare del nord permettono di mantenere livelli di stato sociale che sarebbero impensabili altrove, che a loro volta generano piena occupazione.


Beh insomma, le aziende petrolifere sono statali, e parte degli utili vengono investiti in un fondo sovrano per il futuro della popolazione. Credito pubblico, meglio del nostro debito no  ??? ;D
Lo stesso fanno gli emirati, che certo democratici non sono, comunisti poi ...


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Phormula su Febbraio 16, 2017, 11:10:45 am
Citato da: claudio53 su Febbraio 16, 2017, 11:05:45 am
Beh insomma, le aziende petrolifere sono statali, e parte degli utili vengono investiti in un fondo sovrano per il futuro della popolazione. Credito pubblico, meglio del nostro debito no  ??? ;D
Lo stesso fanno gli emirati, che certo democratici non sono, comunisti poi ...


Non ho detto che sia sbagliato e sicuramente se noi in Italia avessimo una ricchezza simile, finirebbe sprecata dalla nostra classe politica.
Dico solo che certe sono più facili quando ci sono i soldi nel salvadanaio.
Gli emirati invece sono una oligarchia, nel senso che la ricchezza generata dal petrolio viene ridistribuita su una fascia ridotta della popolazione.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: alura su Febbraio 16, 2017, 11:32:37 am
Ma se in Italia manco l'imu sulle piattaforme petrolifere riescono a farsi pagare  ::)


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Raven su Febbraio 16, 2017, 11:44:34 am
Citato da: MRC su Febbraio 16, 2017, 09:31:34 am
La Norvegia batte se stessa e a gennaio fa registrare un altro record nelle vendite di auto ricaricabili, ben il 37% del totale e in buona parte competamente elettriche. Il diesel crolla ed entro la fine del 2017 si potrebbe raggiungere il 50% di vetture agli elettroni.


e ti credo che poi hanno un tasso di suicidi tra i più elevati al mondo!!


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: MarzulLaurus su Febbraio 17, 2017, 08:28:38 am
Citato da: mauring su Febbraio 16, 2017, 09:40:17 am
A ciò si aggiungono milioni di tonnellate di batterie da smaltire a fine vita.


bisogna anche produrle e non credo sia una passeggiata, ecologicamente parlando...


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: TonyH su Febbraio 17, 2017, 08:34:58 am
La produzione del litio ecologicamente è devastante....ma visto che stanno in Bolivia mediamente ce ne freghiamo.
E anche il trasporto dello stesso è un casino. Molti corrieri o si rifiutano direttamente o vogliono tariffe maggiorate.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Phormula su Febbraio 17, 2017, 09:30:11 am
Infatti io ho un analizzatore portatile alimentato da una batteria al lito, che non può viaggiare in aereo perché la batteria supera i limti di capacità ammessi dalle compagnie.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: tappo su Febbraio 19, 2017, 20:19:56 pm
Citato da: Raven su Febbraio 16, 2017, 11:44:34 am
e ti credo che poi hanno un tasso di suicidi tra i più elevati al mondo!!


ho hanno fenomeni come quelli che si stanno verificando a Fortitude  ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: bluspazioprofondo su Marzo 06, 2017, 15:19:45 pm
Da noi bisognerebbe innanzitutto sensibilizzare su un'uso moderato dell'auto in genere, premendo sui mezzi pubblici opportunamente adeguati per tragitti "impostati" (es. casa-ufficio-casa o casa-scuola-casa) e sul non acquistare un diesel per 5000 km/anno, facendo vedere chiaramente costi personali e altrui dell'abitudine scorretta e benefici che si hanno con l'abitudine corretta: nel 2017 ancora alcuni "geGni analfabeti" pensano che l'auto a gas sia una bomba pericolosissima e non è accettata ancora oggi in certi parcheggi coperti, pur essendoci una normativa EUROPEA che dispone diversamente per tutti...


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: ChS su Marzo 06, 2017, 17:50:02 pm
In Italia ibride come la Passat GTE o simili sono invendibili per il semplice fatto che consumano e costano di più delle sorelle diesel. Che senso ha consumare più benzina che diesel? Posso capire mezzi come la Prius che in città fanno 19 km/l, un senso possono avercelo se uno non mette mai le ruote in autostrada ma per il resto....


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: ChB su Marzo 06, 2017, 18:18:20 pm
Citato da: ChS su Marzo 06, 2017, 17:50:02 pm
In Italia ibride come la Passat GTE o simili sono invendibili per il semplice fatto che consumano e costano di più delle sorelle diesel. Che senso ha consumare più benzina che diesel? Posso capire mezzi come la Prius che in città fanno 19 km/l, un senso possono avercelo se uno non mette mai le ruote in autostrada ma per il resto....


Nei mercati dove esiste il bonus/malus legato al CO2, o comunque incentivi legati alle emissioni, hanno senso ... in Italia forse no, in vari Paesi europei hanno senso.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: bluspazioprofondo su Marzo 06, 2017, 18:28:15 pm
Citato da: ChB su Marzo 06, 2017, 18:18:20 pm
Nei mercati dove esiste il bonus/malus legato al CO2, o comunque incentivi legati alle emissioni, hanno senso ... in Italia forse no, in vari Paesi europei hanno senso.

Vero, molti in Europa scelgono questo genere di auto proprio per quello, mica noi siamo inquinatori cattivi e puzzolenti e gli altri angeli dell'ambiente, chi può ne approfitta, è normale...facessi il tassista o comunque un'attività che m'impone chilometraggi urbani non indifferenti mi orienterei senza ombra di dubbio verso un'ibrida collaudata come la Prius, che è brutta e non è "pauah" me ne sbatterei le palle, tanto è un'elettrodomestico da consumare per i successivi 5-6 anni...


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Makke su Marzo 06, 2017, 22:56:16 pm
Ed intanto è in approvazione un ecobonus di 4000€ per chi acquista Elettrico o ibrido nella provincia di Bolzano


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Emi su Marzo 07, 2017, 06:45:39 am
A Torino il prossimo anno claudio53 insieme alla sindaca daranno assegni da 6 mila euro a chi cambia diesel euro 4 per auto a benzina


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Phormula su Marzo 07, 2017, 08:23:08 am
Citato da: ChS su Marzo 06, 2017, 17:50:02 pm
In Italia ibride come la Passat GTE o simili sono invendibili per il semplice fatto che consumano e costano di più delle sorelle diesel. Che senso ha consumare più benzina che diesel? Posso capire mezzi come la Prius che in città fanno 19 km/l, un senso possono avercelo se uno non mette mai le ruote in autostrada ma per il resto....


Esatto, in Olanda, per esempio. La detraibilità fiscale per l'azienda è funzione delle emissioni di CO2 e se la vettura viene assegnata al dipendente che ne fa anche uso proprio, la quota di benefit sottoposta a tassazione si riduce.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: claudio53 su Marzo 07, 2017, 09:21:56 am
Citato da: Emi su Marzo 07, 2017, 06:45:39 am
A Torino il prossimo anno claudio53 insieme alla sindaca daranno assegni da 6 mila euro a chi cambia diesel euro 4 per auto a benzina


Hai capito male, superbollo comunale di 12000 euri / classe di inquinamento, per tutti i diesel esclusi gli euro 0, che essendo 12000 / 0 sarebbe impossibile da determinare, per cui rottamazione immediata  8) e pagamento comunque di 12000 euri per bonificare l'ambiente  ;)



Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Emi su Marzo 07, 2017, 09:29:53 am
Citato da: claudio53 su Marzo 07, 2017, 09:21:56 am
Hai capito male, superbollo comunale di 12000 euri / classe di inquinamento, per tutti i diesel esclusi gli euro 0, che essendo 12000 / 0 sarebbe impossibile da determinare, per cui rottamazione immediata  8) e pagamento comunque di 12000 euri per bonificare l'ambiente  ;)




Leggevo che l urina di gatto aumenta gli agenti atmosferici inquinanti e che la Sindaca sta pensando di limitare a 4 i gatti che una persona può tenere, tassandoli di 12mila euro l uno...


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: claudio53 su Marzo 07, 2017, 09:38:07 am
Citato da: Emi su Marzo 07, 2017, 09:29:53 am
Leggevo che l urina di gatto aumenta gli agenti atmosferici inquinanti e che la Sindaca sta pensando di limitare a 4 i gatti che una persona può tenere, tassandoli di 12mila euro l uno...


Capisco che ti frana la terra sotto i piedi, ma puoi sempre mettere un V8 5900 convertito a gas sulla tua naftopuzzona e la paura passa  ;) ;D


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: ChS su Marzo 07, 2017, 10:16:32 am
Io ho scritto in Italia infatti, noi non siamo in Europa per molte cose....
Sicuramente ha senso per un taxista che con 19.000 euro porta a casa una Toyota ma se il prezzo di acquisto fosse lo stesso di un diesel non ci sarebbe più molta convenienza, infatti ancora molti taxisti scelgono il diesel. Se lo stato non inizia per davvero ad incentivare questo tipo di vetture non credo che qua prenderanno piede sul serio


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: baranzo su Marzo 07, 2017, 10:35:40 am
Citato da: ChS su Marzo 07, 2017, 10:16:32 am
Io ho scritto in Italia infatti, noi non siamo in Europa per molte cose....
Sicuramente ha senso per un taxista che con 19.000 euro porta a casa una Toyota ma se il prezzo di acquisto fosse lo stesso di un diesel non ci sarebbe più molta convenienza, infatti ancora molti taxisti scelgono il diesel. Se lo stato non inizia per davvero ad incentivare questo tipo di vetture non credo che qua prenderanno piede sul serio


Il problema è l'opposto, cioé che oggi lo stato incentiva i diesel applicando accise minori. Se le accise fossero pari non servirebbero particolari incentivi per le ibride.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: mauring su Marzo 07, 2017, 10:57:17 am
Citato da: Emi su Marzo 07, 2017, 09:29:53 am
Leggevo che l urina di gatto aumenta gli agenti atmosferici inquinanti e che la Sindaca sta pensando di limitare a 4 i gatti che una persona può tenere, tassandoli di 12mila euro l uno...


Io invece so che il Comune di Torino sta realizzando un nuovo impianto per smaltire le lettiere usate da Claudio, circa 300 metri cubi l'anno.  ;D


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: ChS su Marzo 07, 2017, 12:30:13 pm
Citato da: baranzo su Marzo 07, 2017, 10:35:40 am
Il problema è l'opposto, cioé che oggi lo stato incentiva i diesel applicando accise minori. Se le accise fossero pari non servirebbero particolari incentivi per le ibride.

Accise minori rispetto a dove?  Non dirai mica che qua il gasolio costa poco


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: baranzo su Marzo 07, 2017, 12:34:55 pm
Citato da: ChS su Marzo 07, 2017, 12:30:13 pm
Accise minori rispetto a dove?  Non dirai mica che qua il gasolio costa poco


Minori rispetto a quelle sulla benzina.


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: claudio53 su Marzo 07, 2017, 13:57:31 pm
Citato da: mauring su Marzo 07, 2017, 10:57:17 am
Io invece so che il Comune di Torino sta realizzando un nuovo impianto per smaltire le lettiere usate da Claudio, circa 300 metri cubi l'anno.  ;D


Uso segatura, bio degradabile come l'urina peraltro,  ma se Emi vuole farsi un SCR faidatè, gli fornirò gratis la pipì di gatto per farlo funzionare  :P ;D


Titolo: Re: Norvegia 37% auto elettriche
Post di: Phormula su Marzo 08, 2017, 21:47:36 pm
Citato da: baranzo su Marzo 07, 2017, 12:34:55 pm
Minori rispetto a quelle sulla benzina.


Le accise sono più basse perché altrimenti gli autotrasportatori bloccano li'Italia. Il Diesel ha un costo industriale maggiore e se le accise fossero identiche, alla pompa costerebbe di più.


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