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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: saturn_v su Marzo 03, 2017, 22:37:59 pm



Titolo: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: saturn_v su Marzo 03, 2017, 22:37:59 pm


Quale logica ci sta dietro?? Marchi praticamente sovrapposti, niente premium brand, niente diversificazine di pianali, etc...
Solo per fare volume e diventare il secondo costruttore Europeo?? Quello che contano sono i profitti....


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: Makke su Marzo 04, 2017, 07:07:51 am
Una delle motivazioni è la ricerca sui motori ibridi ed elettrici decisamente più avanzata che in psa


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 04, 2017, 09:36:02 am
Citato da: saturn_v su Marzo 03, 2017, 22:37:59 pm
Quale logica ci sta dietro?? Marchi praticamente sovrapposti, niente premium brand, niente diversificazine di pianali, etc...
Solo per fare volume e diventare il secondo costruttore Europeo?? Quello che contano sono i profitti....


Credo che non costerà molto a PSA  ::)


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: THE KAISER su Marzo 04, 2017, 09:43:42 am
ci saranno economie di scala ancora più forti probabilmente...
ed avremo una corsa-208-c3 che saranno la stessa macchina con carrozzeria diversa


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: Phormula su Marzo 04, 2017, 10:04:13 am
GM vuole liberarsi di Opel, a PSA conviene perchè faranno economie di scala.
Avranno il marchio che osa nel design (Citroen), quello "serio" (Peugeot) e quello "è una Detesca, qualità uber alles" (Opel), oltre al marchio "Barbopremium" (DS). In realtà sotto ti venderanno più o meno la stessa macchina.


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: oscar su Marzo 04, 2017, 11:59:40 am
per gm opel è una palla al piede da anni, l'avrà data via a 2 carote e 3 peperoni.
evidentemente in psa credono che la quota permetta un grosso risparmio di scala. rimane parecchio interessante la questione della capacità produttiva visto che si porteranno dietro pure gli stabilimenti tedeschi. specialmente pensando alla progressiva riduzione di importanza del mercato europeo. forse hanno avviato investimenti complementari nei mercati in fase di sviluppo come india, sud est asia, africa che potrebbero rappresentare risparmi significativi


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: Tarvos su Marzo 04, 2017, 12:09:27 pm
Vorrei capire il perché delle barricate anti Fca del governo tedesco contro la proposta di acquisizione a suo tempo formulata e del placet dato, invece, ai francesi.
Ora gli operai tedeschi sono diventati sacrificabili?


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 04, 2017, 12:43:22 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 04, 2017, 12:09:27 pm
Vorrei capire il perché delle barricate anti Fca del governo tedesco contro la proposta di acquisizione a suo tempo formulata e del placet dato, invece, ai francesi.
Ora gli operai tedeschi sono diventati sacrificabili?


Le stanno facendo anche contro PSA, perchè hanno capito che ridurranno il personale in Germania.


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: Tarvos su Marzo 04, 2017, 12:46:44 pm
Citato da: claudio53 su Marzo 04, 2017, 12:43:22 pm
Le stanno facendo anche contro PSA, perchè hanno capito che ridurranno il personale in Germania.
per i francesi l'accordo sarebbe concluso.
Vedremo lunedì quando dovrebbero dare l'annuncio.


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: saturn_v su Marzo 04, 2017, 19:21:31 pm

Perdite o non perdite, mi chiedo come mai GM decida di uscire completamente dal pur importante mercato Europeo...tra l'altro tutti i pianali TA GM GM sono stati progettati da Opel.
Tornera' Chevrolet in Europa?? Ma dovrebbero creare una rete di vendita nuova....


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: fabrizio.b su Marzo 04, 2017, 23:07:09 pm
Nessuna sorpresa , Francia e Germania continuano a finanziare aziende in teoria private con iniezioni di denaro pubblico in barba ai diktat europei , Bibi e Bibo continuano ad andare a braccetto


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: oscar su Marzo 04, 2017, 23:24:52 pm
bah, gm avrà ben le risorse per progettare senza l'aiuto di opel  ;D.
opel probabilmente s'è fatta l'immagine di auto da vecchio o da noleggio e gli investimenti non hanno mai pagato. tanto che hanno duvuto boicottare chevrolet per evitare che la sottomarca cannibalizzasse il marchio principale.

han venduto un pò di quell' orrenda mucca ed un pò di astra (da vedere quante alle flotte).
per me se si vanno a vedere i numeri sul privato son deludenti. di corsa se ne vedono poche perchè ha un listino parecchio alto e sotto sotto è una punto. di berline e monovolumi ormai si fan pochi numeri.

insomma gm bene fa a liberare risorse per investire nei mercati del futuro, in europa rende meglio il marchio chevrolet magari puntando su nicchie specifiche. come fa toyota che qua vende solo yaris ed ibride o suzuki, honda ecc...


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 05, 2017, 09:39:17 am
Citato da: oscar su Marzo 04, 2017, 23:24:52 pm
bah, gm avrà ben le risorse per progettare senza l'aiuto di opel  ;D.
opel probabilmente s'è fatta l'immagine di auto da vecchio o da noleggio e gli investimenti non hanno mai pagato. tanto che hanno duvuto boicottare chevrolet per evitare che la sottomarca cannibalizzasse il marchio principale.

han venduto un pò di quell' orrenda mucca ed un pò di astra (da vedere quante alle flotte).
per me se si vanno a vedere i numeri sul privato son deludenti. di corsa se ne vedono poche perchè ha un listino parecchio alto e sotto sotto è una punto. di berline e monovolumi ormai si fan pochi numeri.

insomma gm bene fa a liberare risorse per investire nei mercati del futuro, in europa rende meglio il marchio chevrolet magari puntando su nicchie specifiche. come fa toyota che qua vende solo yaris ed ibride o suzuki, honda ecc...


La conclusione è che l'Europa è sempre più marginale, in tutto ...  :-\


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: Phormula su Marzo 05, 2017, 11:44:14 am
Penso che all'acquirente di una Corsa che la compra a prezzo sapere che sotto c'è il pianale di una Punto importi tanto quanto a un quindicenne la trama di un film porno.

Anche perchè ormai i miglioramenti sui pianali sono marginali, non è che si passi dalla cassa da morto alla supersportiva.

La realtà è che la Corsa e l'Astra sono vittime della suvvizzazione del mercato, o ti chiami VW oppure ormai le berline segmento B e C non interessano più alla clientela come un tempo. Infatti Mokka vende bene e se non sono scemi fanno un SUV anche di segmento B.


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: oscar su Marzo 05, 2017, 11:50:04 am
Citato da: claudio53 su Marzo 05, 2017, 09:39:17 am
La conclusione è che l'Europa è sempre più marginale, in tutto ...  :-\

bè giusto qualche mese fa venne pubblicato un banale studio matematico. ipotizzando un mantenimento degli attuali ritmi di crescita del pil, scontata l'inflazione, tra 30 anni non vi sarà più nessun paese europeo nel g8. solo la germania dovrebbe rimanere nella top ten mentre spagna ed italia sarebbero non lontane da uscire dalla top 20 ::).
ovviamente sono tutti esercizi matematici, ma è prevedibile che i paesi europei ad alto reddito ed alto livello di debito non potranno rallentare la convergenza delgli ultimi tempi. il "miracolo spagnolo" fatto grazie a tassi negativi, svalutazione, petrolio a 45$, tagli agli stipendi ecc.... ha dato meno del 4% ed è appunto indicato come un miracolo. l'india che ha appena iniziato ad industrializzarsi ha fatto il doppio.
senza contare prevedibili conseguenze sugli accordi strategici, o sui fenomeni migratori.

infatti è da un pò che l'export rappresenta la salvezza per l'europa dove i mercati interni di molti prodotti son saturi. non per nulla le gamme si dividono in prodotti di alta gamma dai grossi margini e prodotti standardizzati venduti a prezzo


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 06, 2017, 09:24:00 am
E' arrivata la conferma ufficiale, si costituisce il secondo gruppo a livello europeo.

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-04/peugeot-gm-secondo-gruppo-europeo-220031_PRV.shtml?uuid=AE5VX2h


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: lou su Marzo 06, 2017, 09:48:41 am
Neanche tanto cara. Averlo saputo prima potevamo comprarla noi e chiamarla O'Pistone. ;D


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 06, 2017, 09:50:46 am
Rimane a GM il centro GM Powertrain di Torino. O lo riconvertono (ora si occupano dei diesel) o mi sa che lo chiudono. Di certo a Peugeot non interessava in centro per progettare i diesel, li sanno fare meglio loro. Tanto tra un po' spariscono  :P (i diesel, non Peugeot  :) ) .


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: saturn_v su Marzo 06, 2017, 20:55:05 pm

Mi rimangono perplessita' su questo matrimonio....non vorrei fosse un caso di (ve la dico in Siciliano, se non la capite fatevela tradurre o chiedete a me  :D ;D) "si unceru l'ogghiu fitusu e a paredda sfunnata"......la capite??  ;D


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: mauring su Marzo 07, 2017, 11:12:24 am
Citato da: saturn_v su Marzo 06, 2017, 20:55:05 pm
Mi rimangono perplessita' su questo matrimonio....non vorrei fosse un caso di (ve la dico in Siciliano, se non la capite fatevela tradurre o chiedete a me  :D ;D) "si unceru l'ogghiu fitusu e a paredda sfunnata"......la capite??  ;D


Ci vuole un traduttore automatico a reti neurali.  ;D


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: ChB su Marzo 07, 2017, 11:20:30 am
Citato da: mauring su Marzo 07, 2017, 11:12:24 am
Ci vuole un traduttore automatico a reti neurali.  ;D


A parte che è intuibile, ma basta far copia/incolla della frase in un motore di ricerca qualsiai ... insomma, cercare, mica sempre la pappa pronta :P 8)


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: mauring su Marzo 07, 2017, 11:27:01 am
Citato da: ChB su Marzo 07, 2017, 11:20:30 am
A parte che è intuibile, ma basta far copia/incolla della frase in un motore di ricerca qualsiai ... insomma, cercare, mica sempre la pappa pronta :P 8)


Ah, dici che bastava cercare su internet ?

Boia, ne sai una piu' del diavolo.


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: ChB su Marzo 07, 2017, 11:38:02 am
Citato da: mauring su Marzo 07, 2017, 11:27:01 am
Ah, dici che bastava cercare su internet ?

Boia, ne sai una piu' del diavolo.


L'ho sentito dire alla radio che si può fare, non è farina del mio sacco 8)


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 07, 2017, 11:41:11 am
Citato da: ChB su Marzo 07, 2017, 11:38:02 am
L'ho sentito dire alla radio, non è mia farina 8)


Noi subalpini diciamo in genere "farina del mio sacco", non volevo farti un appunto, ma sai è per popolare il database della rete neurale del mauring  ;) ;D


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: saturn_v su Marzo 07, 2017, 23:23:39 pm


Ma insomma....l'avete capita o no??  :D


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: Phormula su Marzo 07, 2017, 23:23:51 pm
Leggendario Marchionne al salone di Ginevra: "Mi  aspetto che Volkswagen si presenti da noi per parlare".
Vedremo la Polo 1.3 MJT e la Tipo con il DSG?


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: ChB su Marzo 07, 2017, 23:33:22 pm
Citato da: saturn_v su Marzo 07, 2017, 23:23:39 pm
Ma insomma....l'avete capita o no??  :D


Capii ... capii ... 8)


Titolo: Re: Qualcuno mi spiega il matrimonio PSA-Opel??
Post di: claudio53 su Marzo 08, 2017, 09:08:30 am
Citato da: Phormula su Marzo 07, 2017, 23:23:51 pm
Leggendario Marchionne al salone di Ginevra: "Mi  aspetto che Volkswagen si presenti da noi per parlare".
Vedremo la Polo 1.3 MJT e la Tipo con il DSG?



I doppia frizione Fiat ce li ha da tempo, derivazione Borg Warner, e pare siano meno cagionevoli di quelli tedeschi della Luk.


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