ilPistone.com

Venendo al lavoro oggi sono passato davanti ad una carrozzeria che da poco si è messa anche a vendere auto usate.

Nel piazzale campeggiavano alcune auto di 5-10 anni fa, e molte avevano sul parabrezza un cartello gigante con scritto "BENZINA".  ::)

Forse il vento sta cambiando davvero.  8)

km/anno km/l  l/anno €/l         €/anno anni costo
30000 15         2000         1,404 2808  5 14040
30000 11         2727         1,524 4156         5 20781

Differenza: 6741

finchè le cifre sono queste.. con la continua necessità di molti di tenere sotto controllo le spese... dura mi sa che il vento cambi...

poi se uno fa 5000 km anno... le cose son diverse...

Hai dimenticato tre cose:

1) i benzina si possono convertire a gas, e viaggiare a 0.6 €/l. Vedi come cambiano i costi...

2) i benzina sono meno soggetti ai blocchi del traffico (specie se convertiti a gas)

3) si stanno diffondendo rapidamente le notizie che molte città, anche all'estero, sono intenzionate a boicottare i diesel, e che molte case stanno pensando che forse il diesel non ha futuro. 

Ne aggiungerei una quarta: i benzina non hanno rotture di balle di urea e additivi vari per l'inverno in zone rigide.

Cioè per poco più di 1000 euro all'anno si sceglie una macchina piuttosto di un'altra? Ma solo un povero (inteso in stato di povertà) sarebbe costretto a fare una scelta del genere, ma un povero non si compra una vettura da 40.000 euri. Davvero non capisco la logica  ???

I tagliandi costano meno e spesso anche assicurazione


Gia un paio di millini si risparmiano all'acquisto

Questa cosa mi incuriosisce, è fondata? Nel senso, è il worst case scenario o ci si sta muovendo anche a piccoli passi in quella direzione?

Io che sono un poveraccio, in 10 anni ho risparmiato circa 13/15000€...
e questi posso investirli nell'acquisto nel cambio auto...

E bisogna comunque considerare che fino a qualche anno fa (e sinceramente anche adesso secondo me) "su certe tipologie di auto" il diesel è più piacevole da guidare rispetto un benzina...

Mi sembra chiaro che non siano discorsi applicabili a chi fa 30k km/anno, ma la media di percorrenza annua in Italia sarà meno della metà...

Se piace è un altro discorso, onestamente a me non piace e con la diffusione dei turbo benzina credo che ormai anche il discorso della "coppia" non valga più, però i gusti sono gusti. Però fatti tutti i costi, credo che siano anche meno di 1000 euri all'anno.
Io comunque sono controcorrente, quando facevo tanti km (30-40mila all'anno) avevo una Volvo 850 T5 SW automatica ... adesso che ne faccio pochi ho una ibrida light.

Si, però chi compra nuovo diesel per farci 30.000 km/anno (o piu'), poi conta di rivenderlo bene dopo tot anni e tot km.

Se cominciano a non rivendersi piu' bene nell'usato per vari motivi (complicazione nella manutenzione di urea e balle varie, blocchi traffico, ecc.), l'effetto domino sul nuovo è assicurato. Ed è l'anticamera della morte commerciale.

Non so, io non mi aspetterei un gran ricavo nel vendere una macchina con (poniamo) 200k km o poco meno, ma forse sbaglio eh.
Secondo me sono scelte obbligate per le grandi percorrenze, e basta.

Sulle percorrenze medio/alte, ad oggi, la soluzione è ancora diesel.... Inutile fare i buffuncielli perché si percorrono 3km/anno... Beati voi!!! Il punto, però, è che ogni situazione ha la sua soluzione...
Comunque, ad oggi, una Golf 1,4 t.bo a metano sarebbe una soluzione interessante, peccato che in tutta la provincia di SA ci siano 20 (venti) distributori in totale...

http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2016/11/14/news/diesel_viaggio_sul_viale_del_tramonto-152031084/

L'unico modo per scoprire quale sarebbe il tipo di alimentazione "migliore" sarebbe uniformare le accise. Se le accise su benzina, diesel, gpl, metano fossero alla pari sarebbe possibile fare un confronto alla pari, nella situazione attuale l'alimentazione migliore è quella meno penalizzata fiscalmente, e questo è assolutamente demenziale.

Quoto. Se il GPL costasse come la benzina, dubito che ci sarebbe qualcuno disposto ad installare l'impianto per fare un favore all'ambiente.

Inoltre il fatto che nell'usato oltre una certa età i benzina siano più richiesti è una scoperta dell'acqua calda.
Molte vetture a gasolio dopo 5 anni hanno passato la soglia dei 100 mila km e qualcuna anche quella dei 200 mila.
Difficile trovare un usato a gasolio di 10 anni con meno di 100 mila km.
Quindi se uno cerca una vettura anzianotta poco sfruttata, con l'intenzione di tenerla almeno altrettanti anni, è più facile trovarla a benzina.
E, considerato che certi modelli si vendevano a benzina in percentuali da prefisso telefonico, gli esemplari disponibili spuntano quotazioni superiori.

Io lo vedo nel mondo della New Beetle. Una vettura a benzina di 10 anni oggi vale un migliaio di Euro in più rispetto all'analoga a gasolio.
A benzina si trovano vetture che hanno fatto pochi chilometri e manutenzione regolare, soprattutto cabrio acquistate come seconda macchina da gente che le ha usate pochissimo.
Gli esemplari a gasolio, quelli con il chilometraggio verificato (quelli con il chilometraggio non dimostrato hanno sempre i classici cento e qualcosina mila km, poi è venuto fuori un esemplare che ne aveva oltre 300 mila) hanno sempre almeno 15-20 mila km l'anno sul groppone.

Il GPL sarebbe vincente anche senza accise.

In pausa pranzo mi sono divertito a creare questo specchietto.

Come si vede, senza accise, il prezzo per Gjoule di energia sarebbe favorevole al GPL. La benzina sarebbe la peggiore.

Il passaggio all'ibrido è compensare la quantità immane di benzina sprecata con il T5 in anni migliaia e migliaia di km...?

La benzina non è mai sprecata.

Quella che è sprecata è la vita del gasolaro.  :P ;D

No, perchè è un tipo di auto molto comodo soprattutto in città. Per sprecare benzina ho sempre la S2000, che comunque consuma meno del Volvo T5.

Sul depenalizzare il diesel, h letto, però tempo fa, che la Francia intendeva avviare una "crociata" contro tal carburante, per il resto nessuna novità di rilievo sull'argomento...

Quei 1000€ l'anno possono tranquillamente essere 1500€, dipende auto . 11 al litro mediamente mi sembrano ottimistici per auto di medie dimensioni. Comunque anche fossero 100€ al mese, se il reddito mensile fosse di 1500/2000€ (e la maggioranza degli italiani mi sembra al di sotto), 100€ pesano. Con redditi più importanti si può fare tranquillamente gli splendidi consigliando turbo benzina a tutti :P

scommetto che la s2000 consuma meno della mia 220i. Andando a spasso da vecchio col cappello quale sono fa sui 12/12,5 con  un litro..

I 12 li fa il mio New Beetle che ha un Cx da auto d'eopca e una sezione frontale da SUV.
I benzina risentono più dei Diesel della guida aggressiva.

Andando a spasso, più o meno siamo lì. E sullo spider, anche io sono vecchio col cappello (normalmente solo vecchio  :P ), in più la mia targa comincia con CN, per cui pareggio il tuo essere autoctono della provincia granda  ;D

Se prendi 1500€ al mese di solito compri auto piccole (a meno di non vivere per l'auto), dove un motore benzina moderno fanno fino ai 18-19 di media reali (suzuki Baleno, Mazda 2, Honda Jazz. Dati di consumo rilevati)

vorrei vederli i 18-19l, poi non è detto che con 1500 uno debba comprare un'utilitaria. potrebbe ben prendere altro sia nuovo che (soprattutto) usato. io credo che ancora non sia il momento di abbandonare i diesel per kilometraggi discreti

Il problema sarà rivendere tra 5 anni i diesel attuali, tutti fuori norma per le nuove prove su strada.

I 18-19 di media sono rilevati da Quattroruote durante le prove...se sono farlocchi quelli, sono farlocchi anche quelli dei diesel....

bè, non è che potranno rendere fuori legge le auto in circolazione spero . magari vieteranno la vendita delle nuove
io ricordo che viaggiavo sui 7-8 al litro con la 350z
sugli 11/12/13 al litro con l'A7 che è ben più grande e pesante. A parità di massa e prestazioni (ad esempio ipotizzando il v6 diesel sulla 350z ;D ) probabilmente sarei stato sui 15 al litro. Parliamo del doppio della spesa abbondantemente

No, a parità di prestazioni non c'è una differenza del doppio.
Siamo sui 1-1.5L ogni 100km.

Senza particolari attenzioni non sono mica convinto

Vietare la circolazione no, ma il valore dell'usato crollerà.

Provato e validato più volte.
A PARITA' DI PRESTAZIONI

E anche quello che dice Kaiser conferma...lui faceva dagli 11 ai 13 con la A7...io con la Giulietta Quadrifoglio faccio dai 9 agli 11 a seconda dei percorsi.
Le nuove fanno pure meglio. Giulia Veloce benzina fa una media degli 11 con un litro....

oddio qua a torino sono arrivati a un passo di vietare tutti I diesel nei giorni di blocco...se faceva qualche altro sforamento

il problema dei benzina sono l'urbano e in generale la guida sportiva...finchè lavorano con carichi parziali con l'elettronica attuale consumano niente anche i benzina, ma quando cominci a sfruttare la potenza i diesel hanno una resa superiore, c'è poco da fare...cmq vedere gente che fa calcoli sui 1000 euro all'anno su macchine da 50-100mila euro è veramente ridicolo...

! La giulietta è molto piu piccola e leggera (e meno prestazionale :P)

Comunque l'idea che mi sono fatto è che più sono gravose le condizioni più aumenta il divario :
Con guida veloce, auto pesanti, motori più potenti mi sembra che ci sia più divario rispetto a quello che c'è con auto più piccole e leggere e guida tranquilla

sulla mia credo che sarei sui 3/4000 l'anno di differenza

Stavo sentendo la mancanza di un bel "Benza Vs Diesel", ogni tanto bisogna pur rinfrescare le basi ;D
Questo poi è "Benza Alfa Vs Diesel Audi", il top del top! ;D

;D ;D ;D

È l'abc di ogni buon forum di auto che si rispetti

Se i mezzi pesanti vanno a gasolio ci sarà un motivo...

Per quello che mi riguarda la mia prossima auto sarà a benzina (magari ibrida) per il semplice fatto che quando sarà tempo di cambiare la Giulia sarò prossimo alla pensione (se non lo sarò già). Fino ad allora, con circa 30000 Km/anno non c'è storia.

Comunque, che ci crediate o no, che sia diesel il 2.2 della Giulia si sente solo al minimo e si vede solo dal regime di rotazione; ha una rapidità di reazione che avevo dimenticato dai tempi delle euro 0 a benzina. I paddles li uso eccome perché mi consentono di ottimizzare le cambiate al di la delle logiche dello ZF; giuro che non vorrei mai scendere perché mi diverte guidarla. Ed è anche risparmiosa se la si guida tranquillamente; quando mi reco in ufficio al mattino, 90 Km/h in D8 con CC inserito il motore gira a 1200 giri

Ma la A7 andava di più che la Giulietta Quadrifoglio con 240 CV?

ops...
Non credevo avesse quella cavalleria  :o  ;D
Non saprei allora  ::)
Ora dobbiamo cercare i rilevamenti, questo thread va onorato come si conviene  ;D

Fatto una breve ricerca , mi pare siano praticamente appaiate

la differenza di consumi a tutto gas fra un diesel e un benzina di pari potenza è limitata e a favore del diesel.
se prendiamo due motori da 100cv benzina a diesel e li facciamo lavorare a piena potenza, cioè usando tutti e 100 i cv, il diesel sarà leggermente in vantaggio per il minor numero di giri (minori attriti), per il maggior rapporto di compressione e perche il disel è piu denso della benzina! (a pari volume contiene più energia).

Se invece i motori presi in esame li useremo a carico parziale il divario a  favore del diesel aumenta, principalmente per un motivo, la valvola a farfalla, che appunto, sopratutto a carico parziale determina un enorme perdita di pompaggio.
Grezzamente potremmo dire che in un motore a benzina non diamo gas, ma togliamo freno.

Da li nasce l'ardua ricerca per farne a meno (multiair, valvetronic ecc..)

Ovviamente tutte le altre caratteristiche devono essere comparabili per fare un paragone sensato, non sarebbe giusto ad esempio un benzina con degli ottimi collettori contro un diesel con dei tubacci senza un raccordo o viceversa.

Comunque sono questioni fisiche, un diesel a meno di non fare cagate consumerà meno di un benzina sempre.

P.S. oggi per farli leggere, senza vibrazioni e sopratutto con potenze specifiche enormi e quindi pressioni di sovralimentazione disperato, i diesel si stanno man mano "scomprimendo", con rdc che oscillano da 17 fino a 14, perdendo cosi rendimento volumetrico a vantaggio dei benzina che invece lo vedono crescere

A Bologna invece siamo pieni, se a Salerno siete messi così fatevi delle domande...

e che domande si dovrebbero fare ?  ???

Per esempio dove trovare un distributore di metano ;D

Comunque la sorte del diesel è segnata non per i motivi di inquinamento, ma perchè interessa solo agli europei e ormai le vendite si fanno su scala globale, l'europa conta sempre meno e nessuno vorrà più progettare un motore con tutti i costi annessi solo per un mercato quasi marginale come l'europa.

Esattamente :D

;D ;D ;D

Oppure succederà che avremo lo stesso motore montato su 30 modelli di 10 case diverse.

Mi pare poco probabile, non ci saranno più 10 case, e quelle rimaste opereranno prevalentemente fuori dall'europa. RIP  ;D

La tua mi sa tanto di profezia di Fassino...

Io invece mi aspetto che le case interessate al mercato europeo si metteranno d'accordo per sviluppare e produrre insieme motori Diesel, proprio per ammortizzare i costi di sviluppo e produzione. Non mi sorprenderebbe se alla fine ci trovassimo con 1-2 aziende che producono i motori e li vendono alle case automobilsitiche.

Del resto è già così negli USA (i motori Cummins, per esempio) ed era così in passato anche in Europa (Indenor, Perkins, ...)

Ma come mai Indenor e Perkins non ci sono praticamente più? Mi sa che sei tu il Fassino di turno, anche perchè io peso 108 kg  ;D

Mi pare che già oggi MB sulla classe A 180 monta un diesel Renault, e forse di casi simili ce ne sono magari altri.

Perchè avevano un senso quando il Diesel faceva il 5% del mercato.
Man mano che la quota delle vendite di automobili Diesel è andata aumentando, le case hanno trovato più vantaggioso farsi loro i motori.
Adesso stiamo andando in direzione opposta: da una parte la quota di mercato si ridurrà, anche se gradualmente, sono aumentati i costi di sviluppo in maniera enorme e soprattutto oggi alla clientela frega sempre meno sapere che il motore sotto il cofano lo fa un altro.

il 1.3 MJ FCA montato su Opel, Suzuki... il 1.5 Renault ovviamente va su Nissan oltre a Mercedes. Toyota comprava il 1.6 diesel da PSA mi pare (non so se lo fa ancora)

Infatti io mi aspetto joint ventures che sviluppino e producano una gamma di motori costituita da 1.6, 2.0 e 2.5-3.0, declinati in vari step di potenza e utilizzati su vetture di molti marchi.
Anche di quelli che producono fuori dall'Europa. Non vedo un futuro per i Diesel più piccoli.

La motivazione, tralasciando il discorso delle normative, è di sistema.
Per ogni nuova vettura le case devono proporre motori nuovi e più avanzati per avere appeal nei confronti dei clienti sensibili a questa specifica.
Quindi, se le case vogliono vendere accorciando notevolmente i cicli di vita dei prodotti devono spendere continuamente in sviluppo.

Il problema è che il diesel è arrivato ad un livello di sviluppo tale che la spesa per investimenti é cresciuta esponenzialmenteye ad un livello tale da rendere i nuovi motori diesel "antieconomici".

Ora, per continuare a pompare il mercato bisogna trovare una nuova via di sviluppo. E da una parte c'è l'elettrico e dall'altra il benzina.

Pertanto, per ora, addio diesel

Ho capito e colto il punto, però da sempliciotto posso dire che fine fa il classico "ah ma la vecchia regola che se fai più di 20mila km all'anno ti conviene sempre il diesel" ?

Si vietera il diesel in modo da rendere il benzina o l'elettrico obbligatorio

Non hai ottenuto risposta? Fatti una domanda!!!

Eppure Dal tuo nick farti domande e darti risposte dovrebbe venirti naturale  :P

(http://media.urbanpost.it/wp-content/uploads/2013/07/gigi-marzullo.jpg)

Per i distributori di metano, fatico sempre di più a capire perché non si levano i blocchi normativi...considerato che comunque il metano passa in ogni cittadina già adesso.

Considerato che è per certi versi pure una forma di energia rinnovabile..

^^^

Al contrario... io le domande le faccio agli altri... al più induco gli altri a farsene...  :P :P :P

invece è la normative e I costi per adeguare I motori la vera palla al piede dei diesel (che ai client l'unico appeal del diesel è il basso consumo)

scrissi anni fa che l'euro 6 e il limite NOX sarebbe stato problematico..specie per i piccolo diesel
fin che esistono casalinghe che fanno 2 km a tratta coi diesel euro 6 ...

Se 1000 euro l'anno per te è roba da povero, mi sa che vivi in una realtà tutta tua.

Vive solo una realtà diversa fortunatamente per lui ;)

Claudio parlava di auto da oltre 40.000€.
1000€ non sono pochi per qualcuno. Ma giustamente quel qualcuno guarderà auto ben più economiche.

Che su 40.000€ alla fine già solo quando metti la targa ne perdi 8000 di euro....

Se uno puo permettersi 40k euro di macchina ha uno stipendio che permette sulla carta di spendere mille euro in piu in un anno per la gestione...questo non vuol dire pero che lo debba fare...magari uno preferisce avere la macchina diesel e spenderli in viaggi...in lego...in mignotte...

Il cenno autobiografico sono i lego vero? ;D

... ma anche no, ora mi tocca pagare 180 euri alla sindaca per parcheggiare sotto casa con la mia ISEE ;)

Anche i viaggi...

Non puoi mettere a carico i gatti ? :P  ;D

Ma sicuramente le normative hanno un peso specifico importante, ma credo anche che a normative invariate sia difficile progredire ulteriormente nello sviluppo dei motori senza sostenere costi esponenzialmente più alti di quelli registrati fino ad ora

Ma almeno e' andata con l'isee...non mi piace la norma ma ha cercato di farla a scaglioni quanto meno....

peccato che in un paese dove si evade pagano sempre quelli

le normative non sono invariate
le case stanno lavorando gia sulle euro6d ...e poi si inventeranno altro....se osserviamo gli ultimi 15 anni le normative evolvono di continuo..diciamo ogni 5 anni
che sono appena I tempi necessari allo sviluppo...
è chiaro che poi è sempre un trade off consume emission prestazioni

Questa direi che dopo la scoperta dell'acqua calda sia da podio...Non sembra esserci interesse a combattere la vera evasione, fatta da industriali in primis, il lavoro nero, i contratti capestro...

No, sennò sarei a posto, diciamo anche 10 gatti== 1 figlio  sarebbero sempre 6,5 figli  ;D
Comunque il limite è basso, 50.000 euri per la tariffa massima.

comunque, dopo 29.000 km posso dire che i diesel EU6 son proprio una rottura di coglioni, è la 4a volta che devo andare a rabboccare sto caxxo di piscio che si beve manco fosse un film sulla pioggia dorata

sarà che gli "efficienti" meccanici ne mettono sempre meno di quanto ne entrerebbe, fatto sta che con quel caxxo di avviso che la macchina non si riaccenderà ha veramente rotto i coglioni!!!!!

Inoltre, evviva l'elettronica moderna, un paio di settimane fa è saltato in blocco tutto l'MMI (che governa il pianeta intero) e ovviamente ho aspettato 1 settimana perchè doveva arrivare il ricambio dalla Germania, manco li assemblasse la Merckel in persona.... e meno male che sono ancora in garanzia perchè altrimenti erano la bellezza di 3200 EURI + manodopera

ma vaffanculo va, ridatemi il Renault 5 GT Turbo!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Qualche imbecille te l'aveva detto, di evitarla...
(è la prima volta che torni a chiedere l'R5, pian piano stai guarendo ;D )

Meno male che non hai comprato una Giulia, quella si che avrebbe dato problemi  :P

e vabbè ma non avevo i €€€ per la benzina 210cv, la 180 mi sembrava spompa
rimedierò con la prossima ;D

ho letto, ho letto  ::) ::)

Immagino che questa sia un fulmine irraggiungibile.... ::) ::) ::)

per carità no, ma rispetto al 1.8 benzina l'erogazione è decisamente più "brusca"

rispetto al 1.8 TFSI ne dubito fortemente

io in 15000km X ora nessun segnale dall urea , in compenso mi dice già di fare manutenzione "A"...

mio padre sul Q5 ha già fatto due rabbocchi in 15mila km

le giulia stelvio ecc
non ne hanno bisogno ;D
euro6 ovviamente

eehh ma mica sono audi...

su internet mi pare vendano degli accrocchietti che collegati ingannano il sistema che controlla il consume urea....sono fatti x I camionisti che passano in zone dove nn c'è urea

domanda ..ma nelle audi non si puo' farsi il refill da solo senza andare in conce?
cmq quando il sistema ti dice '' mancano tot km'' è gia' troppo tardi..al limite sarebbe da provare un giochetto..quando sai che sta per andare  in ''riserva'' ..stacchi il connettore dell 'iniettore di urea..
si dovrebbe accendere il messaggio...''scr in diagnosi ...mancano 999 km allo spegnimento della macchina (ovvero la spegni e non la riaccendi piu)''

continui a camminare cosi fino a quando non arriva a 1 km...a quell punto riconnetti un attimo...e lui rifunzxiona -.......ristacchi e lui rinizia il conteggio 999
nelle condizioni scr avaria non inietta ovviamente...quindi l'scr non si consuma maiiiii ;D

Ah ma davvero non si accende piu' la macchina ?  ???

Ma perche' si rompe qualcosa senza urea o per questioni ecologiche ?  :P

ma le VW Aydi non possono essere rabboccate col banale Blue qualcosa che vendono tutti i distributori?

normativa

Mi sembra una cazzata, almeno una forma di limitazione, che so.. non puoi andare piu' di 50km/h. Mi sembra anche pericoloso. Bho!

ti avvisa centinaia di km prima...guarda che tra 900 km non si riacccendera piu una volta spenta

che vuoi di piu?

L'ho scritto  :P

ma perchè uno deve ridursi all'ultimo? ti avvisa prima quando entra in riserva che hai mi pare 1000km di autonomia. Hai tutto il tempo di farti il refill da solo (io l'ho fatto sul Q5 di mio padre comprando l'adblue da Norauto). Poi comunque ti avvisa tutte le volte che accendi la macchina che sei in riserva, poi ti avvisa di nuovo quando sta proprio per finire e poi quando è finito prima di andare in blocco ti dice che al prossimo avvio la macchina non partirà... minchia devi essere proprio coglione per arrivare fino a quel punto!

immagino di sì ma per adesso la pigrizia ha avuto la meglio

Volevi rispondere a me credo ;D

no a lui che parlava di staccare connettori per fregare la centralina...

Operazione che non funziona perchè l'errore rimane in memoria.
L'unico modo è resettare l'errore per guadagnare un altro migliaio di km.
Infatti le vendite dei software per intervenire sulle centraline sono in aumento e in rete si trovano le istruzioni.

OBD Eleven PRO é riconosciuto come un buon prodotto sotto questo punto di vista, per intervenire sulla centralina va preso in versione PRO (Costo: 55 Euro):
https://obdeleven.com

Devi farlo prima che si accenda la spia

Per le normative europee funziona; per quelle usa no.



Magari alcune vetture sono fatte di default sul caso worst ovvero usa

ma il consumo è dovuto alla normativa eu6?
sulla focus non ho mai aggiunto il piscio fino ai 110.000km ma ce n'era ancora

Io faccio una domanda?
Quanto costa il boccone di adblue?
Per rabboccare bisogna smontare parti dell auto o è come mettere le acqua nel tergicristallo?

É come mettere l'acqua nel tergicristallo.... Qui in Belgio costa 15€ per 10 litri.. ;)

Ok quindi e' MRC che ormai impigrito da anni di Audi è arrivato ad essere come i terrestri nel film Wall-e....comprendo allora che caga solo il cazz :P costa poco ci fai 7/8 mila km lo compri ovunque e rabbocchi facile..Lo vedo già ai cortei arcobaleno

Con 12 litri ho fatto 12000kms ... ;)

Avete ragione mi sono impigrito ma prometto che la prossima volta compro il boccione
Ormai domani ho prenotato il tagliando dei 30k e lo faccio rabboccare a loro

Se non e così complesso il rabbocco e vieni avvisato dal mezzo 1000 km prima direi che il problema non si pone, inoltre hai il plus che con questo piccolo fastidio, ad oggi, non sei soggetto a blocchi del traffico qualora ci fossero, almeno fino a quando claudio53 non salirà al potere

Non è un plus... Se l'avesse presa a benza sarebbe nella stessa condizione, ma senza la scocciatura del pitale.

Concordo.
Anche perché per qualsiasi motivo puoi avere una situazione di emergenza ed è assurdo non potersi muovere.

grande...  ;D ;D ;D

ma che discorso è?

se finisci il gasolio l'auto si ferma....e te lo dice decine di km prima

ad blue uguale...anzi te lo dice centinaia di km prima.....non vedo il problema

Ma la domanda è :

se resto senza carburante, vado a prenderne una tanica, riempio e proseguo.

Se resto senza adblue e la macchina non si accende piu', posso prendere una tanica, riempire e ripartire, oppure sono costretto a farla rimorchiare in officina ?

Se resti senza gasolio, è dura ripartire anche con la tanica.
E anche qui, benza is better ;D

Ma i circuiti odierni dovrebbero essere autospurganti e permettere di ripartire senza problemi, o no ?  ???

Comunque, piu' che del rabbocco adblue, effettivamente poco scocciante, mi preoccuperei molto di piu' di questo:

Non ne no idea, se è così tanto meglio, ma benza is comunq better ;D

Mah, secondo me restare senza AdBlue, bisogna proprio andarsela a cercare, lo vendono in tutte le stazioni di servizio autostradali (i camion ne divorano a litri), dai ricambisti e nelle concessionarie, anche quelle della concorrenza. Considerato che la macchina ti avvisa con largo anticipo, è più facile restare senza gasolio.

infatti :-X

NO, QUESTO CHE DISCORSO E'... Se finisce il carburante, l'auto è fisicamente impossibilitata a muoversi, se finisce il piscio, no... è una folle scelta del costruttore... se per un motivo o quell'altro, l'auto deve muoversi, anche a costo di sacrificarla, deve essere il conducente a deciderlo, non altri...

Ma cos'è successo ?

Si è piantata la macchina in mezzo alla strada, oppure hai potuto proseguire ?

O ti è successo in garage ?

è un scelta della normative non del costruttore

hai tutti gli avvisi del mondo ..ovvero 1000 km prima

considera fare rifornimento di adblue come fare rifornimento di gasolio ( ai distributori c'è gasolio e adblue)

se non ti piace  non comprare un diesel con adblue..molto semplice

compra un diesel senza adblue che ce ne sono un fottio ancora

Infatti, il problema, come per tutte le complicazioni delle vetture dagli anni '70 in poi, deriva dai guasti improvvisi del sistema che ti piantano da qualche parte senza preavviso.
Per il resto, l'adblue si trova forse più del gasolio, perchè oltre ai distributori lo vendono anche altri soggetti, il rifornimento è una operazione banale, se sai far gasolio al fai da te sai anche rabboccare il serbatoio di additivo, c'è tutto il tempo per rendersene conto e rifornire.

semplicemente tutto il sistema multimediale/navigatore/impostazioni auto non si accendeva più ma l'auto funzionava regolarmente.
peccato che durante l'attesa del pezzo, per esempio mi dava l'allarme pressione pneumatici ma io non potevo memorizzare i valori corretti perchè era tutto inutilizzabile e quindi ogni volta che accendevo l'auto avevo sul cruscotto l'allarme pneumatici.
ecc ecc

Beh, almeno potevi proseguire.

Bastava coprire il cruscotto con un drappo di tessuto nero e guidare felici.  ;D

Mi è venuto in mente un mitico fotografo di Mestre che conoscevo, uomo di 70 anni, che aveva comprato una macchina costosa, all'epoca dotata di molta elettronica, mi sembra una Bmw serie 7.

Un giorno gli si è fottuta la centralina che comandava tutto l'ambaradan del cruscotto, non funzionava piu' nessuno strumento.

Sentito il prezzo del ricambio, che era pura follia, ha fatto staccare tutto dal suo meccanico, e mettere un'unica spia, realizzata in maniera grezza artigianale, che segnalava l'insufficiente pressione olio.  :D ;D
Ha girato per anni e anni così.

Ahahah, quando l'ho visto gli ho fatto i complimenti.  ;D ;D ;D ;D

No questo che discorso è. L'additivo va considerato fondamentale per il funzionamento dell'auto al pari di carburante, gomme, freni... É sbagliato il ragionamento di fondo

Beh dai non è proprio la stessa cosa, girare con gomme o freni finiti è pericoloso, a girare senza piscio inquinerai un po' di più (che non sarà molto corretto, d'accordo, ma quantomeno non costituisce pericolo).

A meno che... il motore si danneggia se gira senza adblue?

La seconda, l'additivo serve anche ad abbassare la temperatura di combustione.

Ah ok, allora come non detto.

Secondo me, in caso di mancanza adblue o malfunzionamento del sistema di iniezione dello stesso, la macchina dovrebbe avvisare e consentire uno spostamento massimo di tot km, a bassa potenza, per consentire almeno di togliersi dalle balle in situazioni pericolose.

Non esiste che la macchina mi si spenga per sbaglio in coda in galleria, in mezzo ad un passaggio a livello, in mezzo ad una rotonda, in mezzo ad una strada stretta che blocco il traffico, ecc. e non posso piu' ripartire perché sennò le povere valvole di scarico subiscono un trauma per l'innalzamento della temperatura di 20°.

Visto che il motore va, mi fai arrivare in zona di sicurezza anche senza piscio.

Scusa, ma se il sistema ti avvisa con 1000 km di anticipo, fai tempo a toglierti di mezzo da un incrocio a Milano e parcheggiare la macchina a Roma...

ma non è questo il punto. Anche girare senza catalizzatore non crea problemi particolari, ma è illegale. E' la solita mentalità all'italiana... se c'è una regola è quella, poi noi come al solito le interpretiamo a nostra comodità... la macchina senza Adblue non può circolare. Punto. Ti avvisa MILLE chilometri prima che finisca... vuoi dirmi che in MILLE chilometri non riesci a trovare un cazzo di cristiano che ti possa aggiungere l'additivo? anche perchè in mille km dovrai fermarti a far gasolio almeno una volta...

infatti non è così. Non si spegne a metà di un sorpasso in galleria... se spegni la macchina non riparte più... DOPO che ti ha avvisato per MILLE km consecutivi ad ogni avvio del motore e con la spia accesa...

Come dicono i tedeschi, se vuoi che un italiano si butti in un pozzo, basta dirgli che è vietato  :D

Potresti essere in coda: parti male, il motore muore e ciao.

Ma siamo d'accordo, non giustifico la negligenza, dicevo solo che non è la stessa cosa di freni o gomme.

Con le nuove auto con S&S se ti si spegne sfrizionando si riaccende da sola senza fare avviamento


ma siamo d'accordo, infatti non ho detto CHE E' LA STESSA COSA, ma che VA CONSIDERATO AL PARI DI...

Ah ok, allora cambia tutto ;D

Bisogna vedere se si riaccende quando non c'è piu' Adblue...

Comunque qui c'è un divertente forum di autoriparatori che parlano di un Q5 con Adblue che è rimasto a piedi.

https://www.ecutuningdata.com/threads/q5-adblue.15901/

Le lodi per questa macchina si sprecano  ;D, ad esempio un intervento comincia così:

ALLORA:
nella giornata di sabato ho scoperto che sto gabinetto (ed è un complimento) solo attaccando la diagnosi e facendo l' accesso ai dati la macchina andava in moto e percorre 50km

;D ;D ;D

ehhhhhhhhhhhh?


ma se l 'iniettore di urea è sullo scarico?

Scusa, intendevo la temperatura dei gas di scarico.

si perchè la macchina per la centralina è ancora in moto, è come se si fosse spenta per lo S&S...se fai come mio padre che tutte le volte che la spegne toglie e rimette il contatto invece di aspettare che si riaccenda da sola in effetti c'è il rischio che ti sfanculi...


impossibile, è un'Audi... ::) ::) ::)

mi sa che non è l'unico, mi è capitato un paio di volte vi vedere nei parcheggi qualche navigatore integrato estirpato e buttato a terra ;D

Comunque, come già puntualizzato da altri, bisogna veramente essere dei pirla per restare a secco di AD Blue dopo tutti gli allarmi che avvisano centinaia di km. prima e la facilità di rabbocco.  Tra l'altro con un pieno si fanno migliaia di km., quindi non è che sia un gran lavoro effettuare il rabbocco.
Un mio vicino che ha ritirato da poco una MB GLA 250d mi ha detto che la sua ha un serbatoio di di 22/24 litri (non ricordo di preciso) e che con quelli puo' fare 22/24000 km. Hai voglia.....

viene abbassata di pochi gradi

piuttosto è l'iniettore di urea che rischia di scaldarsi e rovinarsi

In quel caso credo che ti obblighino a cambiare il liquido ogni tot-anni, nel caso non facessi molti km all'anno.

Il sistema di iniezione adblue è abbastanza schizzinoso verso la qualità dello stesso, e credo che dopo un po' di anni il liquido sia troppo vecchio per essere usato.

non ti preoccupare finisce pri,ma...  I 22 litri dovrebbero permetterti di arrivare tra un tagliando e l'altro...in pratica non succeed mai

Secondo me il consumo dipende molto dal tipo di utilizzo, non credo che il sistema inietti sempre la stessa quantità, indipendentemente dalle condizioni.
E anche se fosse, come ore di funzionamento del motore, 100 km in città sono il triplo rispetto a 100 km in autostrada.

certo dipende dal carico motore

inoltre mettici anche che probabilmente il fatto del dieselgate nasce anche dal consume di urea ...quindi ora x tenersi cauti abbonderanno....

C'é anche un altro fattore....l'AD Blue ormai si trova nella gran parte delle stazioni di servizio e te lo possono rabboccare direttamente (specie in autostrada).

Ma non è una novità, c'è sempre stato!

(https://www.takestop.com/1837/cartello-uomo-donna-segnaletica-wc-toilette-bagno-targa-adesiva.jpg)

se mi si buca una ruota mentre attraverso i binari del treno, anche a costo di sfasciare le sospensioni, cerco di togliermi da lì... Per fare un esempio di nmila situazioni pericolose in cui tutto il resto passa in secondo piano...

Girare senza additivo non è pericoloso in nessun modo... Neanche per l'ambiente, considerando casi singoli... Di che cosa stiamo parlando?

lonavere la macchina taroccata... Lo è girare con qualsiasi parte meccanica in condizioni lontane da quelle di progetto, tanto che sono previste specifiche sanzioni, etc.

Allora cosa facciamo, mettiamo sensori ovunque che spengano le auto per qualsiasi parametro fuori norma? E se è il sensore che è fottuto?

Non vedo cosa c'entri l'Adblue in tutto questo... se uno insiste ed ignora gli avvisi per 1000 km, ammesso che sopravviva all'impatto con il treno, deve solo fare un grosso mea culpa.
E' come uno che si ostina a girare con la spia dell'olio accesa e poi dopo un migliaio di chilometri se la prende perchè il motore si è grippato improvvisamente...
Non certo dare la colpa ai progettisti. E poi dove sta scritto che uno deve aspettare l'avviso per rabbocare?
Come per il carburante, non è che devi aspettare di essere in riserva per fare il pieno.

E' molto ma molto più pericoloso il cedimento di tante altre componenti, che, quelle si, ti possono mollare di colpo senza preavviso.

Questo signore fa sui 6000 km. anno, infatti aveva fatto un pensierino al benzina poi aveva deciso per il diesel solo pensando alla maggiore facilità di rivendita.  Poi quando gli ho detto che la Tiguan l'avevo ordinata a benzina disse che forse sarebbe stato più saggio anche per lui prendere il benzina.  Non solo fa solo pochi km., ma sempre su percorsi cortissimi, di pochi km.
in pratica, specialmente d'inverno,  gira sempre col motore freddo e questo si sa che non è l'ideale, chissà se influenza anche il consumo di AD Blue..

;D ;D ;D

Visto e considerato l'ampiezza del preavviso, non mi sembra niente di scandaloso che l'auto non riparta quando rimane a secco di AD Blue. Peraltro si può anche mettere una bottiglia nel bagagliaio se proprio si pensa che 1000 km non sono sufficienti per decidersi a fare rifornimento. E' un pò come girare con la spia della riserva dell'auto e rimandare sempre ad un altro momento il rifornimento per pigrizia o per la fretta...se poi si rimane a piedi non è che si possa dare la colpa all'auto o ai progettisti ;D

Beh la soluzione è presto fatta... basta non spegnere la macchina...  ;D ;D ;D

Detto da uno che rischia di rimanere a piede per il gasolio....  8) ;D

I sensori non spegono proprio niente...non è difficile da capire, è stato scritto solo 147 volte...

La capillarità con cui si reperisce l'AD Blue non è di certo la stessa di un distributore a gasolio.

Ormai lo trovi in quasi tutti i distributori, ricambisti, officine e concessionarie. È quasi come comprare un litro di olio motore.

Norauto, negozi di accessori auto... fra un po' ci sarà anche nella GDO...

C'è già.

C e già in ipercoop e finiper :)

comunque mi sa che resto pigro: assieme al tagliando mi hanno rabboccato 20 litri di adblue per un totale di 31,72 iva compresa.
Se guardi le taniche su amazon costano sui 16-17 euro x 10 lt (le meno care), in audi 10 litri li ho pagati 15,86 e non ho neanche dovuto svitare il tappo.

Visto che il concessionario è a 500 metri dal mio ufficio faccio prima a farmi fare il rabbocco da loro che a sbattermi comprando le taniche

Merda fai bene, a svitare un tappo rischi di slogarti il polso... ;D

Non si può danneggiare il motore visto che se non c'è più l'adblu il motore non si accende;)

vabbè ma se alla fine spendo pure di più con il fai da te chi me lo fa fare, vado in conce e mentre aspetto quei 10 minuti mi guardo i modelli  nuovi ;D

Tu per me oggi sei il capitano di wall e

Calcola che io conosco gente che paga 10-20 cent in più per farsi fare il pieno al servito perchè non vuole sporcarsi le mani a fare rifornimento al self.

;D

Per curiosità, oggi ho controllato sulla "nostra" stazione in A5 a Châtillon: tanica AdBlue da 10 litri, 15€ ... in Svizzera le vendiamo decisamente più care. Domani mi informo cosa viene in concessionaria al litro, ma mi sa molto meno che prenderla in stazione di servizio.

sì, l vedo, ma non è la prima volta e quindi non mi meraviglia

Peccato che nell'uso normale inquinino molto di più, e che potrebbero essere oggetto di limitazioni alla circolazione, come a suo tempo gli euro 4 senza FAP. Sono furbate che portano poco lontano.

prego?

Esistono euro6 omologati senza scr.....dall'euro 6d probabilmente non saranno piu' omologabili....non c'è nessuna furbata

le limitazioni sono stabilite dai comuni con criteri tuttaltro che scientifici..vedasi torino...dove nei giorni dei blocchi si poteva arrivare al limite di bloccare tutti I diesel fino agli euro 6 e far circolare benzina euro1

Interessante articolo di 4R di aprile su quanto inquinino i moderni diesel. Cazzate? Di parte? Basta andare in qualsiasi commissariato e denunciarli per truffa....

Sono omologati ma fuori dal ciclo inquinano molto, non si fanno miracoli. Non prendiamoci in giro, per favore. In quelli con il catalizzatore riducente puoi cambiare la gestione e rimediare, in quelli senza no. Se vietano i defeat tutti i diesel senza piscio avranno problemi, e visto che i tedeschi ormai hanno tutti il catalizzatore riducente, non mi stupirei se insistessero e mettono nei guai chi non ce l'ha, perchè c'è poco da fare, i dati sugli NOx degli Euro 6 dicono che i benzina li rispettano alla grande, i diesel no. E le prove su strada sono una zona grigia, non so fino a quando si potrà dire di essere a posto rispettando solo il ciclo di omologazione.

Facile profezia:

http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/04/01/gruppo_fca_la_germania_torna_all_attacco_fiat_c_e_un_nuovo_defeat_device_.html

E' da mo' che si sente dire che i diesel non inquinano, poi ogni volta si scopre la magagna e così avanti. Non serve denunciare, ci sono già EPA e OMS che ci pensano.

ah beh si omologa su quello che richiede l'ente omologatore mi sembra limpido...ma si fa in ogni campo ingegneristico...
mica si dimensiona per parametri fuori progetto...stai sicuro che chi ha scr, fuori ciclo non lo usa ...non è che lo mettono per spirito ecologista; lo mettono perchè senza non riescono a omologare ;D
tra poco arriva il real drive cosi sei piu' contento

quanto all'inquinamento non esiste solo Nox ...esistono ad esempio anche gli HC e un vecchio benzina inquina molto piu' di un eu6 sugli HC e gli HC non sono vapori di vics vaporub

quanto al link...è la solita boutade di Dobrindt che finora ha rimediato solo figure di palta...gli unici defeat device universalmente accertati sono quelli di vag che lui ha omologato senza colpo ferire....se avesse un po' di dignità si sarebbe gia' dovuto dimettere

oggi ho tagliandato il carro armato...mi hanno rabboccato 30l di ad blue, a soli 15.000 km, tanto che è sembrato strano anche a loro, probabilmente quando l'ho presa non c'era il pieno (c'era il pieno di gasolio e non di ad blue  ??? ). Comunque, il serbatoio è evidentemente oltre 30l dato che non avevo neanche la spia accesa, considerando che i prossimi tagliandi dovrebbero essere a intervalli di 25k circa, dovrei poter dimenticarmi che esiste questo riducente e farlo rabboccare di tagliando in tagliando

Praticamente il plinto con tutti i liquidi pesa il doppio

La spia adblue non si accende perché ha parlato con quella della riserva che le ha detto che con te è tutta luce sprecata.  ;D

http://www.carscoops.com/2017/04/european-lawmakers-want-to-kill-off.html

Eh la madonna, sarebbe oltre il drastico. Oltre che probabilmente osteggiato nel lungo periodo.
Che poi sul lato elettrico siamo forse a buon punto, ma ce n'è ancor aparecchia di strada da fare, soprattutto a livello di ifnrastrutture urbane

Le ibride non richiedono infrastrutture, le auto a benzina neppure. Se non si riesce a far rispettare i limiti nelle condizioni reali ai diesel, l'alternativa esiste.

Si, l'alternativa sarà elevare i limiti.  ;D

Brutti dieselari, pure gli oranghini sterminate con le "vostre" piantagioni di olio di palma  >:(

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/04/12/olio-di-palma-brutte-notizie-per-eni-buone-notizie-per-le-foreste/3518217/