ilPistone.com

Da http://www.automoto.it/news/lancia-thema-8-32-il-motore-by-ferrari-lo-faceva-anche-ducati.html


(...)
Fu durante il periodo della produzione della seconda serie che Ferrari siglò un accordo con Ducati per assemblare a Borgo Panigale qualche centinaio di V8 destinati alla Thema 8.32 che si avviava al pensionamento, produzione che sotto la supervisione dei responsabili del controllo qualità di Maranello durò dal 1990 al 1992.
(...)

Che auto splendida in generale, la Thema, e in particolare la 8.32 :'(

Vero, la Thema a suo tempo é stata un'auto splendida. É ancora oggi un'auto molto elegante.

Concordo ! La 2.0 turbo era uno spettacolo

a me pareva di aver letto che quel motore era troppo sovradimensionato per la macchina che quindi risultava di non facile guidabilità. Ricordo male?

ricordi benissimo.

Avute ( e guidate ) in famiglia una seconda serie con il TD ed una terza serie 2.0 turbo 16 valvole .

confermo , la prova di 4R del novembre 1984 riportava nei commenti "2.0 turbo: forse troppo potente"
in effetti stracciava abbastanza le rivali...220 kmh , 0-100 in 7.2 ...con 165 cv..su una TA con delle "gommine" da 205 14...

Sì ma lui parlava della 8.32, che oltre ad essere potente, era pure più pesante là davanti.
Anche io ricordo che dinamicamente fosse un bidone, ma sono ricordi inculcati da alfisti di allora (quando fra Alfa e Lancia c'era ancora una certa rivalità, nonostante fossero ormai sotto lo stesso tetto).

La 8.32 è vero che dinamicamente fosse perfettibile...si sentiva che voleva la TI.
E la manutenzione era un incubo. Dovevi tirare giù il motore per ogni cavolata...e quindi di frequente visti i piani manutenzione Ferrari.

Dovessi comprarmi una Thema andrei senza indugio su una Turbo 16v, magari LX...non puoi dire che hai motore Ferrari ma almeno riesci a usarla

la 8.32 iniziale aveva in effetti il problema dello scaricare la potenza, alla fine come dice TonyH la 2.0 "normale" andava quasi di più. Le cose migliorarono un po' con la 2a serie con l'introduzione delle sospensioni attive, che contrastavano la tendenza ad alzare il muso in accelerazione, ma le macchina rimaneva comunque squilibrata...il V6 V8 Ferrari, nche modificando l'angolo fra le manovelle per addolcirlo..era troppo!. Peccato..perchè pensare che Lancia aveva la Deltona e la Dedra t.i. (col giunto viscoso ) quindi la tecnologia in casa per tirar fuori un prodotto fenomenale c'era..e come! 

Era veramente troppo per un V6, aveva perfino 2 cilindri in più! ;D

Alfisti rosiconi :P ... la Thema era una spanna sopra per bellezza, eleganza e tanto altro alla 164 ... a mio avviso, ovviamente ;D

Sinceramente non ricordo i "problemi" della 8.32 e neanche mi interessano più di tanto, ma era l'idea di mettere un V8, e che V8, su una segmento E che fu una genialata, anche un po' markettara ...

Ok, ma se parli con due titolari o ispettori di concessionarie Alfa, non puoi aspettarti altro ;D
(almeno allora... oggi probabilmente avrebbero una concessionaria multimarca Alfa + Lancia)
Ricordo benissimo l'amico di mio padre, era marchigiano, parlando della Thema 8.32 disse "je manca solo la catenella" ;D

Il V8 avrebbero dovuto metterlo longitudinale e con trazione posteriore (o integrale). Fecero così per collaudarlo: lo misero in una Fiat 131  :).

Trasversale e con trazione anteriore fu una cacata orrenda, appetibile solo per il nome "Ferrari".

non sono esperto ma evidentemente il pianale della thema nasceva ta ...ovvero non era stato previsto in origine per un supermotore prestazionale...
un po' lo stesso discorso della 156....poi fecero la gta col busso anche se li I tecnici alfa si arrovellarono fino a fare una delle migliori ta di sempre (arrivando al limite di Potenza che la fisica poteva ammettere)

;D ;D ;D ;D ;D


ah ah...uff la fretta

e pensare che adesso ci sono TA con 350CV! e tutto grazie a gomme ed elettronica...

Però, sulla dinamica dell'Alfa 164 non ho mai sentito pareri altrettanto negativi, nemmeno per le versioni più potenti coi 2.0 turbo o il 3.0 V6, e il pianale era quello.
(idem per la SAAB 9000, ma di quelle non ho proprio sentito pareri di nessun genere).

Però sulla 164 ci han lavorato parecchio, e le versioni più potenti avevano la trazione integrale. La 2.0 V6 turbo mi pare avesse anche il differenziale autobloccante, forse anche la turbo 4 cilindri

se non ricordo male, la 164 aveva delle geometrie "di forma" ad esempio della zona anteriore, sospensioni etc. che consentivano l'adozione di regolazioni differenti. Che probabilmente addolcivano, Poi comunque i V6 (stavolta si!  ;D ) forse pesavano un filo meno del V8. La 164 mi pare avesse montato prima il 4L turbo poi il V6 2000 turbo ed il 3.0 V6 aspirato...magari il fatto di avere un comunque o un 2000 cc...ancorché turbo...o un V6 aspirato...rendeva il complesso peso + erogazione della potenza  un po' più semplice da gestire...basta poco a volte.
Anche nel caso della Peugeot 205 GTI , se non ricordo male, ed in questo sei più ferrato di me, il passaggio al motore più grosso e pesante alla fine, pur con 10-15 cv in più non produsse un gran salto prestazionale rispetto alla prima versione..

Ma le altre non hanno avuto un motore pesante che squilibrava l'auto ... penso le critiche fossero solo per la 8.32, sulle "normali" non ricordo critiche (vero che non ricordavo le critiche alla 8.32, forse le ho rimosse ;D).

E comunque, la 164 era la meno bella di tutte (volevo scrivere altro, ma mi è uscito questo eufemismo) ;D

Sì ok, ma intendevo... tutti quegli adeguamenti, come li hanno fatti sulla 164, avrebbero potuto farli anche sulla Thema, immagino.
Forse non li hanno fatti perché aveva un target diverso rispetto ad Alfa.


Come prestazioni assolute non c'è un abisso (in fin dei conti sono poi 15CV, ma il 1.6 ha il vantaggio delle ruote più piccole), ma c'è molto più tiro in basso, in pratica va più forte "da subito", mentre il 1.6 devi tirarlo.

La Thema era molto bella ma di qualita' cagionevole (specialmente la prima serie, poi miglioro').

La piu' prestante ed equilibrata era proprio la duemila turbo (prima 8V poi 16V)

La 8.32 fu la classica operazione al risparmio Fiat.....c'era da prendere solo il motore (un V8 Ferrari depotenziato e strutturalmente inadatto ad una berlina sportiva ma comoda) ed il design degli interni, per il resto dimenticabile e dimenticata, dinamica discutibile, sterzo terribile.....la compravi tanto per avere il marchietto Ferrari.

Delle 3 "sorelle" di quel progetto, la piu' bella per me era e rimane la 164 (come design esterno) per gli interni la Thema.

erano tutte 3 notevoli.  Io sono affezionato a 164 e saab perchè le abbiamo avute entrambe in famiglia (della 164 2 esemplari, ma tutti diesel ;D della saab la 2.3tbo benza), ma ho sempre apprezzato anche thema

164 aveva una geometria delle sospensioni anteriori differente per migliorare la guidabilità.

Ma il problema della 8.32 era essenzialmente che costava mostruosamente di più in tutto senza ripagare in prestazioni...

Quando mi trasferii in Nordamerica la mia ultima auto in Italia era una Croma 1.9 tdi, come prima auto da acquisto veloce fui tentato di prendere proprio una Saab 9000 2.3 turbo benzina per ritrovarmi "un po' a casa" ma poi invece mi diressi verso altri lidi.

Ed aveva motori piu' leggeri e meno scorbutici del V8 della 8.32....


....e peggiorando in dinamica......ad es. i pattinamenti delle ruote anteriori erano da paura.....

Andando a memoria, mi pare che alla fine gli arredamenti lussuosi della 8.32 vennero introdotti anche per gli allestimenti top delle Thema "normali"

La piu' "folle" TA di tutti i tempi rimane sempre questa...Oldsmobile Toronado....., 7.4 litri, 400 CV ed una distribuzione dei pesi sorprendentemente rispettabilissima (intorno a 55/45)


(http://automotivemileposts.com/toronado/images/toro1970gtastroblue.jpg)

(https://assets.hemmings.com/blog/wp-content/uploads//2013/08/1970ToronadoGT_1200.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/%2770_Oldsmobile_Toronado_%28Auto_classique_Bellepros_Vaudreuil-Dorion_%2711%29.JPG)


Un video pubblicitario dell'epoca (1965) che ne esalta....."l'handling".....


https://www.youtube.com/watch?v=hQbX4bjefKw

Era un cavallo selvaggio. In accelerazione si faticava a tenere dritto il volante, ma spingeva veramente forte anche oltre i 200km/h con il fischio della turbina sempre presente

Ho conosciuto di persona il capo del gruppo che studiò l"adattamento del motore alla Thema , quel 131 v8 lo aveva in gestione spesso lui. Solo sedile del guidatore e sacchi di cemento x simulare i passeggeri. Spesso arrivava da Torino a Zoagli con quela auto . Una volta è arrivato con una 911 al seguito dato che il proprietario della Porsche si era accodato per capire come mai non riuscisse a superare un umile 131 in autostrada :-)

Erano 4, le "sorelle": Lancia Thema, Saab 9000, FIAT Croma e Alfa Romeo 164 (in ordine di mia preferenza estetica). Anche se a leggere, la Croma derivava decisamente dalla Thema.

Avevo il modellino della Corgi Toys  :D

saab 9000!

sarei curioso di guidarle per valutarne comportamento ....torque steering, linearità di sterzata....

io sarei curioso di guidarle e basta  ;D Cmq con gomme 225-235 da 18/19, mescole super sportive, elettronica raffinata, autobloccante, sospensioni attive, sterzo variabile è ben diverso che con il materiale di 20-30 anni fa...

vero, la Saab aveva le 205/55 16" e sembravano dei ruotoni rispetto alla media delle auto che giravano al tempo...

Corretto ... ho perso uno 0 nello scrivere :)

Erano le gomme che avevo sotto la prima A4 1.8T quattro, 1997: erano le "sportive" poiché le altre A4 avevano i 195 e in 15" ... se penso alle gomme della quattro, poi: 215/50 R15 :o

Senza andar tanto lontano con l'età dell'auto, sulla Civic avevo i 205/45R17...stessa gomma che monta la Multipla JTD della mia titolare o una Grande Punto Sport 1.3 MJ 75CV...

Beh, se penso che fino a 15-20 anni fa la misura standard delle utilitarie era la 135/80 R13 e adesso trovi misure che ai tempi erano da sportiva esagerata.

....of scusa, certo la 9000, mi ero limitato alle 3 sorelle di casa Fiat....

beh non è che ruota estrema sia sinonimo di buon comportamento stradale

x es sulla mia con i 17 è perfetta...con i 18 iniziano problemi di serpeggiamento in accelerazione, torque steering ecc

dipende sempre come è stata deliberate la macchina....chi after mette ruotoni o assetti ribassati quasi sempre sbaglia credendo di far bene...migliora forse pochissimi parametri sballandone moltissimi altri

Immagino che quello della 911 non si sara' accorto della gommatura e dell'assetto "leggermente" diversi che penso quella 131 avra' avuto.... ;D
Con quel motore davanti (ma come avra' fatto ad entrare nel cofano??) cosa sara' stata la distribuzione dei pesi?? 70-30??  ;D Con il pesante e lento  ponte rigido della 131 chissa' che divertimento in curva!!  :D ...o magari avranno messo dietro la sospensione a ruote indipendenti della Abarth....

La Pontiac Grand Prix GXP (insieme alla "cugina" Chevrolet Impala SS) fu una tra le ultime berline sportive TA con motore V8 trasversale in commercio (il propulsore era l'LS della Corvette, ridotto di cilindrata a 5.3 litri e "depotenziato" a 305 CV), fu una versione "d'emergenza" allestita da GM per contrastare il successo dell'allora nuova Dodge Charger nel 2005.
Tra le soluzioni di ciclistica adottate aveva una gommatura inusuale, 255 all'anteriore e 225 dietro e si rivelo' sorprendentemente neutra in curva.....

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e9/8e/8e/e98e8e00c04a6b3f1a522e537b0f79ed.jpg)

(http://hooniverse.com/wp-content/uploads/2014/05/Pontiac-Grand-Prix-GXP22.jpg-1024%C3%97768-Google-Chrome-572014-83047-PM.bmp.jpg)

ammazza che zozzeria :-X :-X :-X

mmm mmm che mmerda  ;D ;D ;D

Ti garantisco che di presenza era un pochino meglio....non tantissimo ma un pelo meglio.... ;D

Ne ebbi una in affitto e feci pure una piccola recensione sul Pistone......gli interni erano davvero vomitevoli, male assemblati e con plastiche da far sembrare le sorprese degli ovetti Kinder oggetti d'alta qualita'. Sedili anteriori comodi ma dietro erano una panca da chiesa....mal profilati e dalla seduta ergonomicamente sballata....

Da fuori, specie se scura, aveva una certa presenza ma l'unica cosa da prendere era il motore......e la tenuta era sorprendentemente buona data la tipologia della vettura ed era ben frenata. GM non spese soldi neanche per dargli una trasmissione decente, aveva il vecchio e lento 4 marce (cambio automatico) delle Gran Prix normali.....

La soprannominai la Panamera dei poveri... ;D

Furono gli ultimi anni del "periodo buoio"....

Godetevela nel suo splendore  :D ;D

(In questa foto la dicitura e' sbagliata, arrivo' nel 2005 non nel 2002)

(https://preview2.netcarshow.com/Pontiac-Grand_Prix_GXP-2002-1600-02.jpg)

(http://www.conceptcarz.com/images/Pontiac/pontiac_gran-prix_manu-06_01.jpg)

spero almeno che sia costata come un cheesburger ;D

se penso allla mia coeva ta mi sembra una scultura di Michelangelo al confronto :D

Street price realistico e scontato, sui 25-26K.....ma vendette poco perche' la Charger, pur piu' cara, era su un'altro pianeta...

Ripeto di presenza era meno peggio che in foto comunque un'auto assolutamente dimenticabilissima...

Tieniti forte....gli interni...ma i sedili anteriori erano davvero comodi...


(https://cars.usnews.com/static/images/Auto/izmo/289071/2008_pontiac_grand_prix_dashboard.jpg)

(http://carreviewsandnews.com/images/2005pontiacgrandprixgxp/2005pontiacgrandprixgxp8.jpg)

(http://carreviewsandnews.com/images/2005pontiacgrandprixgxp/2005pontiacgrandprixgxp7.jpg)


Aveva molti gadget tra i quali l'immancabile HUD, presente sulle vetture GM sin dai primi anni 90....

per fortuna... infatti non mi e' mai capitata la disgrazia di doverne seguire una in strada...  ;D

Ricordi male allora.... ;D  ;)
Le Grand Prix normali erano molto comuni per strada anche perche' spesso te le appioppavano negli autonoleggi..era quasi comune come quell'altra oscenita' della vecchia Impala
Erano le versioni "francescane" con il vetusto V6 3800 aspirato da 200 CV.
Comunque incredibile di come siano sparite cosi' velocemente (la facevano fino al 2008), ne vedi ancora parecchie in Messico ed in America centrale....

È comunque esteticamente migliore della Chevrolet Lumina ... ::) 8)

Quella e' un'altro livello sotto (ed e' pure piu' anziana)....e non siamo ancora al fondo..... ;D

...comunque non ci allarghiamo troppo eh... ;D :D I rutti su ruote li ha avuti anche il vecchio continente in tempi recenti.... ;D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/1997_Ford_Scorpio_2.3_Ghia_%2813011471365%29.jpg/1920px-1997_Ford_Scorpio_2.3_Ghia_%2813011471365%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Renault_Safrane_a_Wissembourg.JPG/1920px-Renault_Safrane_a_Wissembourg.JPG)


La silhouette della Grand Prix non era cosi' male...avessero ridoto lo sbalzo anteriore sarebbe gia' migliorata un po'.....

ho rimosso  ;D

Va bene la Sgorbio, ma la Zafferana non era malvagia ... sicuramente meglio della R25.

A me la R25 piaceva, della Safrane salvo solo la Biturbo 3.0 da 260cv. Ma entrambe sono roba da Villa d'Este a confronto delle robe postate da saturn
E a proposito di Renault ho visto settimana scorsa una "21 2L Turbo ABS" prima versione tenuta da dio ed ancora bellissima

Assolutamente no, la R25 era esteticamente meglio della Safrane e non di poco IMHO....

La R25 sicuramente si, ma tra la Safrane e la Grand Prix preferisco come estetica esterna sicuramente l'Americana....il problema e' che dentro faceva vomitare ancora di piu' sia come design che come qualita'....

La Scorpo la metto alla stesso allo stesso livello della peggior roba Americana di sempre....

A me garbavano sia la R25 che la Safrane, anche se la seconda era decisamente più banale...

La r25 ai suoi tempi era una gran bella macchina...la safrane ce l'aveva un mio collega, sembrava un salotto...

hahahahahahahahahahahahahah a' satu'... Il probelma è che er' nu cess.... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Fortunatamente non tutti i gusti sono alla menta ... o yankee :P

Tra l'altro, ho incrociato una Avantime poco fa :D

Figata l'avantime...

A me non dispiacevano nemmeno le antenate R20 e R30.

^^^

Idem

Allora io mi spingo più in la, anche la Vel Satis non era male, e come interni bellissima  :)

Totalmente d'accordo, ma mi aspetto a breve le lodi sperticate al Pontiac Trans Sport ;D ;D ;D

Per la Scorpio, la prima serie era anche bellina ... il disastro l'han fatto con la seconda serie.

Rispetto alla Citroën CX, erano banalotte, e non aveva(no) l'eleganza della 604 ... la precursora (è corretto, l'ho cercato espressamente) R16 era tutta un'altra cosa. Sempre a mio modo di vedere.

Certo che si sta facendo un amarcord mica da ridere 8)

Per me, Patrick Le Quément è stato geniale ...

Mah... A me la 604 non ha mai detto nulla e continua a non dirmi nulla adesso...

Semplicemente orrende e banali R20/30....almeno la R16 precedente era piu' originale.

Tu ci scherzi ma la Pontiac Trans Sport (e la praticamente gemella Lumina APV) come monovolumi non erano male considerato che vennero presentate nel 1988...era meglio la Lumina APV che la Lumina berlina normale!!  :D

In quegli anni non erano affatto banali, visto che la concorrenza proponeva vetture tradizionali a tre volumi e, anche quando erano a due volumi come la Citroen, avevano il fantastico baule tradizionale in cui dovevi "infornare" le valigie...


La Lumina APV piaceva anche a me, anche perchè esteticamente si distingueva dall'anonimato dei monovulume del tempo.

Ho avuto la "fortuna" di averle possedute entrambe.
La prima per sei mesi nel 1985 (credo fosse appena uscita), venduta per sopraggiunta auto aziendale; la seconda serie come auto aziendale dal 1995 al '98....
Ricordo che internamente erano molto comode entrambe...

madò la impala TA :o che macchina brutta
almeno le serie precedenti erano classiche auto americane, il mio elettrauto ha avuto sia berlina che la sw con le fiancate color legno ;D. le comprava dai militari. a me sembrava una figata, col telaio a longheroni e i divani, dentro faceva abbastanza defecare ma aveva un motore assurdo. la station wagon ancora circola, l'ho incrociata qualche giorno fa e sono rimasto allibito nel constatare che oggi sembra quasi una macchina slanciata :o :o una roba di 5,5 X2 metri ora non stona in centro a milano
di serie aveva le 215  :o
vidi anche la cadillac deville che era venduta sulla stessa meccanica ed era pure più grossa, il modello "piccolo" era grosso come la impala ma aveva meccanica TA con un 5.0. costava più di 100 milioni :o comunque più bella della ford sgorbio
(http://consumerguide.com/wp-content/uploads/2014/06/94122261990214.jpg)

Pratiche si ma stilisticamente banali.....comunque c'era la Rover SD1 in quella categoria con il portellone (enormemente piu' bella, manco da fare un paragone IMHO) ed anche la Audi 100 Avant che in quella generazione (C2) non era una station ma una fastback con il portellone ed anche lei era decisamente meglio.

Le vecchie TA si, tutte, la nuova decisamente no.

La migliore Impala berlina di sempre per me rimane la hardtop della seconda meta' degli anni 60, il MY 1967 e 1968 in particolare.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5a/7c/11/5a7c1194d7feb814d8194546f42c906b.jpg)

secondo me erano interessanti tutte quelle classiche fino ai '90, anche se per un americano sono semplicemente vecchie berline.

la renault 30 la vidi diverse volte ai raduni auto storiche e avrei quasi pensato di comprarla, ma temevo fosse impossibile trovare ricambi. era una macchina molto ben accessoriata per il tempo, aveva il tettino apribile, la centralizzata, vetri elettrici... pure le portiere "rinforzate", l'aria condizionata (doveva essere optional), certamente la 16 era più originale e curata come carrozzeria ed interni.
il problema della 20/30 è che era abbastanza un barcone da guidare, il v6 era un catenaccio e consumava pure. poi l'assetto andava in crisi, forse per la distribuzione dei pesi. la saab era decisamente più piacevole e vendette molto meglio, le grosse opel del tempo erano divertenti da guidare. poi c'era la ford 2.8 più potente, che in italia era venduta solo automatica ma sui mercati anglosassoni probabilmente vendeva bene, la cx 2.4 era decisamente più riuscita esteticamente. insomma una macchina con pochi strumenti per contrastare la concorrenza.

Mia madre aveva una Cadillac sedan Deville nel 1981. che chiodo. 4.1L v6 con ben 125cv per 1750kg 0-100 in oltre 14" e 160km/k velocita' massima.....  ::)

Non sono nemmeno sicuro che riuscisse a fare i 160 la V6, la Deville era veramente mastodontica (5.6 metri x 2 di larghezza) con aerodinamica da mattone.....e poi quella trasmissione automatica da sola avra' assorbito un terzo dei cavalli.... ;D
Che porcheria....