ilPistone.com

Vorrei raccontarvi tre fatti accaduti in questi miei sei mesi di lontananza da voi...

1-Ore 18,21 di una domenica uggiosa di febbraio, esco dalla  presentazione di una bellissima nuova auto.
In quel preciso momento, ho esattamente capito che l'automotive stà vivendo le sue "ultime giornate di Roma" , niente sarà come più come prima.
Non capisco il senso di presentare e investire su auto che da qualsiasi punto le si guardi sono solo il presente.
Che senso ha investire oggi su pianali nuovi che non siano adatti al futuro?
Mi guardo attorno , e son solo vecchi dappertutto al concessionario, alle vendite, dappertutto è vecchia l'idea stessa dell'auto odierna.
Guardatevi attorno, vecchie idee riciclate, vecchi nei posti di comando, giovani vecchi se và bene!!

2-Tutto và programmato nell'automotive, e a novembre ho avuto la conferma a quanto pensavo, audi a4 b10 sarà trasversale , avevo  visto giusto sul futuro anche questa volta.
Audi deve cambiare , e in fretta , mi auguro che le parole di R.STadler siano la pietra tombale per quell'errore chiamato Prj B9, io lo dissi 24 mesi fa, non basta migliorarsi ed evolversi urge di più, vedere!

Giorni di pasqua, Berlino Ovest, grandi magazzini KaDeWe .
Ho visto negli occhi di mio figlio, 14anni, vivo interesse per un auto, prima volta,  e anche io ne sono rimasto ammagliato  pur conscio dei limiti tecnici odierni e dei numeri economici oggi difficili.
Quell'auto incredibile su cui siamo saliti, era una Tesla Model X.


"Abbiamo bisogno di nuove prospettive" , questo è il  tema del mio Biopic, e cercherò di farlo mio in ogni ambito, io ci credo ed è quello che mi ha spinto a diventare Plus.

Dogui+

Ciao Dogui.
Ti allargo un punto di vista e di riflessione che mi ha colpito, e che è stato riferito da un designer.
Ad un raduno di auto vecchie, ci chiedevamo se i ragazzini di oggi, fra 20 o 30 anni, si appassioneranno a qualche auto odierna, che quella volta sarà d'epoca.
Egli diceva che stiamo tornado all'auto concepita come "auto di servizio", com'era cento anni fa.
Quella volta, l'automobile era una "scatola" che serviva ad andare da un punto A ad un punto B e a trasportarci delle cose.
Successivamente sono venute le linee, il design, il piacere di guida..
Ora stiamo tornando al concetto originario, le auto sono quasi tutte uguali, si pone l'accento sull'infotainment piuttosto che sull'handling che passa in secondo piano (se basta), una tristezza.

folgorato sulla via di tesla come un novello san paolo , ci sta .
Probabilmente l'elettrico rappresenterà il futuro dell'automotive , ma lo sarà per i nostri figli in età adulta over anta quando noi saremo cibo per vermi da tempo .

Arriverà insieme alla guida autonoma e a quel punto l'automobile come oggetto di proprietà non avrà più senso.

Un paio ne conosco che sono saliti sulla tesla, ed entrami sono rimasti, come dice il buon Fabrizio, folgorati. Mi chiedo pero' la sostenibilità in futuro, se tutti volessimo andare in giro in tesla. In quanti anni saremmo pronti al tutto elettrico ? Forse meglio pensare ai tubi di futurama ;D

Una cosa è certa: l'auto come abbiamo imparato  a conoscerla noi, quella di cui ci siamo innamorati, quella che ci ha dato sensazioni ed emozioni che ci hanno accompagnato prima da bambini, poi da adolescenti, da ragazzi ed infine da uomini se non è morta è comunque moribonda. In un certo senso, come diceva Abatantuono  in marrakech  express, siamo l'ultima generazione ad avere ricordi in bianco e nero. E siamo l'ultima generazione ad aver vissuto l'auto come veicolo per le nostre emozioni.

https://youtu.be/9En1XzE-Qw4

Siamo stati l'ultima generazione per cui la prima automobile (che nella maggior parte dei casi significava quella vecchia dei genitori, che se ne compravano una nuova e ti giravano il vecchio rottame) è stata un punto di arrivo. Per chi è venuto dopo di noi è qualcosa di scontato, come lo era per noi avere la TV in casa.

Torniamo alle prospettive, un tempo la tv era a tubo catodico, era quella immutata e immutabile, coi suoi canoni prestabiliti.
Oggi la guardo e penso che anche li servono nuove prospettive, e la rivoluzione dello streaming è alle porte.
Il vecchio è il presente, il futuro è ormai al presente!!

Un altro avvenimento che ha destato il mio interesse è avvenuto pochissimi giorni fa.
Un annuncio in sordina, ma che smuoverà parecchi denari, parecchi cervelli e cambierà la nostra viita a bordo delle auto.

Android Full sbarcherà nei sistemi di bordo delle auto Volvo cars e Audi Gmbh, una rivoluzione in quanto tutto ciò che implica un interfaccia uomo/macchina sarà gestito dal robottino verde, dal vetro elettrico, al clima, al ovvio navigatore maps.
Non sarà più un mero passeggero (vedasi android auto, uno schifo unico ndr) ma attivo protagonista a bordo delle auto di 2 premium brand.

Anche qui servirà tanta visione in prospettiva e anche solo pensare agli scenari futuri sarà interessante.

Apriamo tavoli di discussione sui vari punti, ma il mio mantra sarà quello "abbiamo bisogno di nuove prospettive" sennò semplicemente s'invecchia velocemente senza neanche accorgersene.

Ma sparisci impostore, uno che mette sullo stesso piano Audi e Volvo non è Dogui.

A meno che l'assenza prolungata sia in realtà un TSO un po' lunghetto  ::)

;D

Claudio, io mi pregio di essere obbiettivo.
Audi ha sbagliato tanto, non ha avuto il coraggio d'innovare, non ha avuto prospettiva, ha guardato al proprio orticello accontentandosi di evolversi
.Ha sbagliato tanto, e ha quindi  perso il cliente a me più caro, me stesso.

Ora è come Volvo, Alfa Romeo, e altre case premium , li allineate.

Se prendi una Q5 non sbagli, non sbagli neanche a prendere una Alfa Romeo Stelvio , ai miei occhi è come se tu comprassi una biga rispetto ad un altra, mi lascia fredda questa scelta.

Mi scaldo solo per il futuro.

Nuove prospettive?

• Auto a guida autonoma. Ormai ne becco sempre di piu' in autostrada e ho notato gli stessi segnali stradali per le auto a guida autonoma sia qui in Baviera che quando ero a Seattle, il che mi fa pensare che ci sia ormai un decente livello di standardizzazione in questo ambito.


• In citta', auto condivise, i.e. non di proprieta'. Ormai lo status symbol associato all'auto e' un retaggio del passato (ok, e' ancora vivo nei ceti sociali piu' bassi, ma tant'e').


• 30km/h nei centri abitati.


• Velox ovunque, specialmente dove ci sono piu' incidenti (ok, questa e' una mia speranza, piu' che una previsione). In un futuro, meglio se le centraline delle auto riportano automaticamente all'autorita' competente lo sforamento dei limiti (che cmq non dovrebbe avvenire se a guida autonoma).


• Nelle citta' piu' grandi, centro completamente chiuso ad auto e camion privati (neanche per le delivery ai negozi), solo mezzi pubblici tipo i minibus automatici (tra le varie citta' in cui vengono testati c'e' Berlino che testa un certo "Olli", quindi spero il Dogui l'abbia provato nella sua gita pasquale) e taxi elettrici che andranno cmq a passo d'uomo e il cui numero sara' regolamentato e bici (se elettriche, solo quelle sotto i 25km/h).

Riguardo alle bici elettriche (che io odio abbastanza ma che sono sicuro ne vedremo sempre piu'), com'e' la situazione in Italia? In Baviera ormai gli scooter non esistono piu' (non che ce ne fossero molti to begin with): anche i ragazzetti di 14 anni al posto di farsi regalare lo scooter, si prendono la mountain bike elettrica. E sono super easy da taroccare (per far spingere il motore fino a 50km/h al posto di 25): esistono kit Polini appositi. Questa ormai e' una realta' consolidata, non parlo di futuro.

(http://www.gennarocarotenuto.it/wp-content/uploads/2012/05/suicidio-suicidi-blog-politica-italia-monti-serit-equitalia-imprenditori-imprenditore_thumb.jpg)

Parli di bici puramente elettriche o a pedalata assistita?
Quelle "pure", mi sembra che se ne vendano pochissime, al contrario degli scooter.
Quelle a pedalata assistita invece sono in aumento, e ti dirò che non mi sembrano una brutta idea per uso quotidiano. Ne vedo molte anche "sportive" (mtb), quelle le capisco meno francamente.

Emozionarsi davanti ad una Model X, o una model S... è come emozionarsi guardando la lavatrice girare...
quanto di più insulso e distante da un'emozione.

Le emozioni sono un V8 americano al minimo, un Vtec a 9000 giri, un giradischi girare...

Una tesla è come guardare un Ipod suonare... sappiamo tutti che sarà il futuro... ma stiamo sempre più prendendo la via di un elettrodomestico che ci porta da A a B.

Sarà la via del futuro, ma di macchine ne venderanno un 20% scarso di quelle che vendono adesso e allora come faranno (fabbriche che chiudono, introiti fiscali ... )?
Comunque io sarò ormai morto o colpito da pietoso Alzheimer  ;D

Quelle puramente elettriche ne vedo poche: chi te lo fa fare di avere targa, casco e assi obbligatori? Ma di quelle a pedalata assistita ce ne sono un fottio assurdo. Addirittura ne ho viste pure negli ultimi 2 concessionari visitati (Ford e MB): li', in vendita in mezzo alle auto.

Concordo per quelle elettriche pure.

Per le altre, sì, se ne vedono molte.
Le trovo sensate, come dicevo: circoli sulle piste ciclabili risparmiando tempo e senza arrivare tutto sudato, io la valuterei se lavorassi in zone trafficate ma servite da piste ciclabili.

Se la usi spesso, l'assicurazione per la bici non la vedo una cosa tanto assurda.

A meno che uno non sia coperto da altra polizza di responsabilità civile.

Sono abbastanza d'accordo sulla tristezza di prospettive del panorama automobilistico attuale, tuttavia se quando guido la Giulia mi diverto e non vorrei scendere mentre quando uso il nuovo Tiguan aziendale mi si assopiscono i sensi (non perché sia lento, anzi va molto bene), qualcosa vorrà pur dire. Quindi il problema più che nell'offerta automobilistica, sta nella domanda che viene indirizzata verso auto senz'anima.

io non ne sarei così sicuro, un'auto può dare emozioni in molti modi. Quando smetterà veramente di farlo sarà quando la guida autonoma sarà diffusa su larga scala e magari sarà l'unica guida possibile...ma probabilmente non camperemo per vederla

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Sarà quel che sarà, chissà.

Io intanto faccio incetta di ricambi della Jeep.  8) ;D

Boh, non mi viene in mente nessun altro modo che si possa legare al fatto di essere "automobile".
Voglio dire... può avere un impianto multimediale galattico, ma quello puoi averlo anche in casa.
Se mi emoziona la raffinata pelle dei sedili, mi emozionerà allo stesso modo un raffinato divano.

L'unico aspetto emozionante direttamente correlato al mezzo in quanto tale, almeno che mi venga in mente, è guidarlo.

Infatti, è quello che ho scritto :P
finchè potremo guidarla, benzina, diesel, ibrida, elettrica, ci saranno auto che saranno più o meno emozionanti da guidare.
Anche guidare un grosso suv scalando una montagna può dare belle emozioni.

E' Quando faranno tutto da sole che sarà come andare in autobus...

"When you bow your heads tomorrow
At the world we build today
I want you to remember
That I stood my ground and said no
I said no"

Ok, non avevo capito.

e comunque il mondo (anche automobilistico) cambierà, ma cambieremo noi di pari passo, quindi son problemi che non ci porremo
Così come stiamo già cambiando ora...basti guardare a come è cambiato il parco auto pistoniano :P

Bah, un certo avanzamento tecnologico c'e' sempre stato (penso ad esempio a cambio automatico ed ESP, ma anche a sincronizzatori e servofreno) e ogni generazione sempre li' a stracciarsi le vesti...
Io vedo la guida autonoma come imprescindibile prossimo passo. Ci saranno ancora i kartodromi e i circuiti dove poter andare a divertirsi, ma ormai le macchine di oggi sono sovradimensionate alle strade e al traffico odierno e nel fare i 150km giornalieri di autostrada dritta e monotona non c'e' proprio divertimento.

Ok jimb0, ma se vogliamo, il volante lo giriamo ancora e qualche pedale è rimasto.
Quando non faremo nemmeno più quello, sarà come stare in macchina da passeggero.

Ni... sara' come stare in macchina da passeggero ma con un'aspettativa d'incidente tremendamente minore. E se vogliamo divertirci andremo al kartodromo e con la enduro per i campi.

Quello non lo metto in dubbio, ma visto che si parlava di emozioni...
Praticamente confermi che bisognerà cercarle altrove.
Forse nelle feste di fine scuola ;D ;D ;D

Comunque, mentre ci stracciamo le vesti per l'auto che fu, qualcuno dice che non tutto ciò che è nuovo è scevro dal piacere di guida
http://www.clubalfa.it/26937-alfa-romeo-giulia-e-game-changer-per-autocar.html, segno che a qualcuno ancora importa questo piacere a dispetto di quello che vogliono farci credere. Parlo di Giulia perché sono parte in causa, e non credo che non si possano fare altri esempi validi.

Il futura sarà probabilmente questo, anzi no... con tale prospettiva che senso avrebbe avere una macchina di proprietà come giustamente faceva notare phormula ? Imho la fanno breve, ma tutto questo funzionerà bene solo quando praticamente la totalità dei veicoli sarà a guida autonoma con le opportune infrastutture per far dialogare tutte le macchine in realtime, possiblimente piu' sicuro di una rete cellulare. Per me si parla di decenni.

Il fascino dell'automobile non è nella guida ma nella mobilità individuale, è un mezzo che ti permette di spostarti senza dipendere dai mezzi pubblici.
Del resto nei paesi comunisti l'automobile era ambita per questo, non che la gente godesse nell'affrontare le curve con una Trabant.

Poi con il tempo è cambiata, all'inizio del secolo scorso per guidare una automobile bisognava avere competenze di meccanica, per cavarsi dai guai e per apprezzare quelle sfumature come la regolazione manuale dell'anticipo o rumori che potevano segnalare problemi. Fino agli anni '50 e '60 c'erano un sacco di operazioni che l'utente svolgeva da solo, controlli ed operazioni da fare ad intervalli periodici di tempo e chilometri. Io mi ricordo gli snodi da ingrassare, per esempio. Altro che olio longlife da 30 mila km... un domani avremo la guida autonoma e la mobilità individuale senza preoccuparci dell'automobile.

In un messaggio precedente praticamente lo implicavo: niente auto di proprieta' almeno per chi sta in citta'. Anzi, per chi vive in una media citta' europea questo e' gia' realta' (non la guida autonoma, ma il fatto di poter usare un'auto condivisa senza troppi problemi). Il problema e' per chi sta in campagna: a questi la macchina di proprieta' molto probabilmente servira' comunque.

Questo punto (la gente di campagna, hehe), mi porta ad un'altra riflessione spesso fatta in ambito di guida autonoma: quando la guida autonoma sara' una effettiva realta' e potremo guardare i porno e farci le seghe mentre andiamo al lavoro (i.e. potremo investire produttivamente il commute time), probabilmente si assistera' ad una nuova migrazione dalle citta' alle campagne, la' dove la casa costa meno, i vari tipi di inquinamento sono piu' limitati, etc.

Una volta pensavo che per avere un sistema effettivamente sicuro si dovessero avere tutte le macchine allo stesso standard, ma sinceramente quanto dimostrato dai primi esperimenti di guida autonoma mi fa pensare che, anche se le macchine tradizionali saranno sempre l'anello debole nella catena della sicurezza del sistema di traporti del futuro, la loro presenza non sara' un problema. D'altronde il parallelo odierno e' presto fatto: quando troviamo per strada magari una 500 di 50 anni fa. Di sicuro non ha le prestazioni di una auto odierna, ma comunque non crea troppi problemi nel traffico di tutti i giorni, anzi se la incroci la fotografi.

Io ho un ricordo molto vivido...

Sulla mia Jeep ci sono molteplici ingrassatori (ad esempio sulle crociere degli alberi di trasmissione).  ;D

Infatti ad ogni tagliando raccomando il meccanico di pompare il grasso sulle apposite prese.

Parla per te :P

Alla fine ci potremmo divertire anche con le elettriche, esisteranno le auto pseudo sportive (come giulia serie 3) che daranno l'illusione di essere al volante di una supercar, e le prestazioni diventeranno più democratiche.

Io non sono cosi pessimista , anche sul divertimento.

esiste già
si chiama PS4

è più reale di una berlina diesel oo turbo benzina che per suonare ha bisogno di un risuonatore.

Gli stessi costruttori di auto "da divertimento" devono capire che devono proporre prodotti di qualità, a prezzi congrui.

Porsche ad esempio offre il manuale realizzato con tutti i crismi sulla nuova Gt3, importante segnale per gli appassionati.
Sulle auto normali ormai non è manco più in produzione il manuale.

Secondo me l'unica possibilità di sopravvivenza per il futuro dell'oggetto che amiamo è la scissione tra i concetti di "automobile" e di "mobilità".
L'auto diventerà un concetto più simile a quello che è la moto intesa come "motocicletta" e non come mezzo di deambulazione a 2 ruote

Una delle mie passioni e' l'aviazione....ed uno dei miei sogni e' un piccolo turboelica 4 posti confortevole (immaginatevi l'abitacolo di una Seg. D moderna con le ali), che ti consente sia lo svolazzo divertente in zona che un viaggetto in comfort. Ogni volta che penso di avvicinarmici i costi continuano inesorabilmente a salire.

Dite voi cosa c'entra?? Semplicemente le auto mi interessano sempre meno, di andare nei circuiti me ne frega poco (provato piu' volte ma proprio non mi appassiona), per me l'idea di divertirsi in auto e' inestricabilmente legata al concetto del viaggiare.

Trovo senza senso (Germania a parte, solo in alcuni tratti ed anche li finira') guidare un'auto da 400 CV e passa e trovarmi inchiodato a 120 in autostrada col cruise attivo...posso farlo anche con una Toyota Camry in altrettanto comfort.....tra limiti e soprattutto controlli sempre piu' frequenti.

Qui anche se sei in zone sperdute e ti diverti su un bel percorso misto corri il rischio che la multa ti arrivi direttamente dal cielo (aero pattuglie)

Se rinunciare ad un'auto cazzuta mi consentisse di avvicinarmi di piu' all'aeroplanino in questione lo farei senz'altro.....prenderei una semplice Honda Civic, molto caruccia, comoda per viaggi brevi (ormai nessuno qui voule fare viaggi in macchina oltre le 3 ore) e con tutti i sistemi piu' recenti di assistenza alla guida a di cui oggi non ne farei a meno nel traffico attuale.

Quando mia moglie era bambina mi racconta che con suo padre sua madre ed il fratello si scripoppavano oltre 20 ore di macchina (con una notte in hotel) per andare a trovare i nonni in California...con una Station Wagon col classico sedile a panchetta e, a quanto ricorda lei, senza aria condizionata. Oggi abbiamo auto con comfort da business class ma lei piu' di qualche ora in macchina non vuole fare...anche perche' andare ad es. in California in aereo costa meno.

Ai giovani oggi l'auto interessa sempre meno.....e' un proliferare di soluzioni di car sharing...molti che vivono in citta' prendono Uber quando gli serve ed al limite affittano l'auto nei weekend se devono andare fuori citta'.

Io invece sono abbastanza ottimista riguardo al futuro dell'auto.

Basti guardare al mondo delle super/hyper car odierno, che potremmo tranquillamente definire ona vera e propria golden age.

Mai nella storia dell'automobile si e' avuto un fiorire di auto ad altissimi prestazioni come neglio ultimi 5-10 anni. Basti pensare al numero di "nuovi" produttori come Koenisegg e Pagani, oppure al ritorno di McLaren e Bugatti. Gli stessi marchi "tradizionali" nel segment delle sportive come Porsche, Ferrari e Lambo hanno prodotto alcune realizzazioni assolutamente eccezionali. 

D'altronde negli altri segmenti c'e' stato un notevole appiattimento dell'offerta. Si pensi al segment C: oggi come oggi tutte, ma proprio tutte le concorrenti del segment sono macchine ottime in termini di prestrazioni, qualita', contenuti tecnologici. Ottime ma praticamente indistinguibili se non da elementi estetici e/o piccoli dettagli nelle dotazioni.

Mi immagino delle dinamiche simili a quelle avvenute in molti altri settori e caratterizzate da una forte polarizzazione dell'offerta:
- Segmento "basso": guida autonoma, infotainment al centro della "vita di bordo", forte concentrazione dell'offerta in pochi megaproduttori che, probabilmente, diventeranno anche gli erogatori dei servizi di "sharing mobility"
- Segmento "alto": piacere di guida, alte prestazioni, prodotti di nicchia, un numero abbastanza elevato di brand/ produttori

Per me questo scenario sarebbe l'assoluto Nirvana: non dover guidare per I trasferimenti lavorativi (senza pero' dover subire lo "stress" del trasporto pubblico), per poi tirare fuori dal garage una delle mie bambine nel weekend per andare a divertirmi su qualche strada come si deve e/o pista.
Ecco, se questo dovesse essere il future dell'automobile... beh, quanto caspita manca??!?!

per la mobilità personale , almeno nel ricco mondo occidentale ed asiatico , il discorso " morte dell'auto " ha un senso , in altre realtà molto più arretrate economicamente l'auto rimarrà ancora a lungo l'unica soluzione valida .

Oddio non mi sembra una gran prospettiva... praticamente se non sei un nababbo, giri su un cesso.

No, probabilmente se ci sarà la domanda da parte degli appassionati, probabilmente ci saranno piccole vetture da divertimento, alla portata di molti.
Solo che sarano pensate appunto in ottica di divertimento.

Quelli sono oggetti da collezione inarrivabili per il 99.9%+ della popolazione...non sono manco auto da strada ma al limite da giro pista e poi di corsa nei garage climatizzati.

Infatti. Quando sono andato a ritirare la up! c'era un'Audi R8 che in 10 anni aveva accumulato meno di 5000 km.

Esatto! Ci potranno essere vetture totalmente dedicate al divertimento, con compromessi di tipo puramente "ecologico" e non legati a spazio, abitabilita', infotainment etc etc
Sarebbe un mercato estremamente eccitante!

Erano semplicemente degli esempi per dire che la passione per la meccanica, la bellezza su 4 ruote, le performance estreme mi sembra tutt'altro che sopita.
Ci sono altri esempi di tentative del genere a basso costo piu' o meno riusciti, come la nuova Alpine, o la 4C (per quanto questa sia una delle auto peggiori che abbia mai guidato).

Meglio no? Macini km con l'elettrica a guida autonoma pagata con subscription mensile e usi la sportiva solamente per divertirti davvero, limitando I KM "sprecati" nel traffico
Ottimo anche per il mercato dell'usato, con un'offerta molto piu' fresca!

Ma divertirti dove ?  ???

Dentro al garage a motore spento, facendo "BRUUMMM BRUUMM" con la bocca, perché non resterà altro.

Le strade saranno piene di pozzi-ginori elettrici a guida autonoma che marciano a bradipo ligi al codice, ci saranno divieti per le auto normali dappertutto, i passi Dolomitici e altre strade di montagna chiuse al traffico... 'ndò vai ? 

In pista ? Portandocela col carrello ?

Ahhh, che soddisfazione.

Se per questo anche qui le Muscle stanno avendo una bella botta di vita....ma il problema rimane.....dove te le godi?? La nuova Camaro SS e' un mezzo davvero di alto livello a prezzi ridicoli in confronto a quanto offre....ma dove ti ci diverti?? In pista ad inanellare giri godendoti la vista di cordoli e pneumatici messi in barriera??

da ex pilota Vds su Gyroplane apprezzo molto i tentativi di realizzare una vera auto volante o cmq un veicolo personale ibrido tra auto ed aerodina . chissà , magari a 70 anni le nozioni apprese nel volare con il gyro in gioventù torneranno utili per spostarsi dal punto a al punto b

Da piccoli si sognava....nel 2000 avremo i JetPack e le auto volanti.....invece sempre piu' imbottigliati nel traffico.....rimanendo in tema aviatorio, una moderna Seg. E sulle strade e con i limiti attuali e' un'enorme spreco di capacita' prestazionali....e' quasi come se si imponesse ad un 737 di volare alla velocita' di un Piper Comanche.

due tecnologie all'apparenza inconcigliabili auto ed aereo , ci hanno provato fin dagli anni 30 del secolo scorso ma nulla di concreto al momento . eppure il Pa35 aveva un suo perchè come veicolo/velilovo

Mi compro la Amphicar e vado a lavorare sfruttando il Naviglio... :D

A Seattle ci avevano provato negli anni 50 con l'Aerocar, 6 esemplari costruiti, 3 ancora in grado di volare (2 in mani private ed uno tenuto al museo dell'aviazione qui a Seattle).....


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Taylor-Aerocar-III.jpg)

(http://c8.alamy.com/comp/D1JXYR/aerocar-1956-designed-by-moulton-taylor-museum-of-flight-seattle-usa-D1JXYR.jpg)

(https://icdn4.digitaltrends.com/image/aerocar-mof-1024x477.jpg)

Carina l'amphicar ! X il naviglio va bene anche un Puma 6x6 😂😂😂😂😂😂

Comunque non ho capito la felicità nell'apprendere che le prossime audi saranno tutte trasversali
Ok cambiare ma quando é in peggio non è cambiamento, è una stronzata!

Perche' dovrebbero chiudere i passi dolomitici e equivalenti?
Andro' a divertirmi in pista e ovunque ci sia meno traffico che nell'ora di punta per andare in ufficio

Io proprio non capisco il senso di questo 3ed... A parte la crisi esistenziale dell'autore, che forse andrebbe espressa in sedi più opportune, il mondo della mobilità sta cambiando e lo deve fare per forza di cose... Lo deve fare perché al di là degli egoismi di un manipolo di appassionati, così com'è non è più sostenibile e non lo è perché di fatto la mobilità privata è quanto di più inefficiente l'uomo abbia mai creato... Movimentare oltre una tornata, quando non due, di ferraglia per spostare 70kg di carne è follia pura... E noi siamo diventati tanti su questa terra... Per di più, oltre a noi occidentali c'è altra gente che preme per potersi togliere lo sfizio di disquisire se lo sterzo dell'Alfa sia o meno valido....

Infatti... già oggi il 55% della superficie di una città è dedicato alle automobili (strade e parcheggi).
E nonostante questo mediamente un'automobile passa l'81% del tempo parcheggiata.
Con la popolazione mondiale destinata a raggiungere i nove miliardi nel 2050, ciascuno dei quali se in età da patante vorrà avere la sua automobile e forse più di una...
Parallelamente le automobili stanno diventando sempre più grandi, ingombranti e pesanti, vanificando i miglioramenti di efficienza dei motori.
Il sistema prima o poi è destinato a collassare.

Il problema è che se vuoi spostarti senza dipendere dai mezzi pubblici, velocemente (quando le strade lo consentono), protetto dalle intemperie, con un clima gradevole anche se fuori ci sono -20° o +40°, su un sedile comodo, ascoltando la radio o conversando con gli altri tuoi passeggeri, portandoti appresso borse o borsoni, un po' di cibo e acqua per i viaggi lunghi, poter riporre cappotti, giacconi o altro, ecc. DEVI utilizzare un mezzo pesante, poco da fare.

La comodità ha un prezzo, anche in Kg.

certo, però credo che il discorso di Marzu fosse più vicino alle tue convinzioni di quanto si pensi: visto cosa fai tu con il GC 5.9 che pesa ? 1800 kg? è proprio necessario il moderno GC che pesa 2400 kg? su 4R c'è la prova della Range Discovery...2600 kg!!!  Alla fine, un "banale" Fiat 500L, semplicemente dotato di un 1600 cc turbodiesel da 120 cv e con una normale trazione integrale e 20 mm in più di altezza da terra..non basterebbe?  C'è la prova della Opel Insignia nuova...quasi 5 m. di macchina!!..ok l'assorbimento d'urto...ok lo spazio interno...ma si torna al solito discorso..quanto spazio vogliamo? &re@  mi pare che fra la bara sul tetto e/o la Altea abbia risolto... 

Ci stavamo già nella Leon + bara, se è per quello.
Poi, quando l'ho cambiata, già che c'ero ne ho presa una più spaziosa, ma cercando un modello che non fosse troppo pachidermico (4m28 in lunghezza).

si infatti, volevo dire che tu , con 4 persone , non mi sembri in affanno e con uno Scania con bilico ...ma appunto che si risolve tranquillamente. Io ho usato la Passat (477 cm) per diverse trasferte con tanta roba..e basta ed avanza..una Fiat Tipo 1.6mjet  SW spazio ne ha...o una Golf Variant...

Senza contare che andrea quando puo' va in giro in moto... che e' quello che faccio anche io, quindi il mio impatto su milano e' veramente minimo  ;D

Ma è un discorso abbastanza difficile, perché lede la libertà di una persona e vira verso il comunismo.  :P ;D

Se uno vuole e puo' viaggiare con un Q7 non puoi obbligarlo a prendere la 500 L.

E poi la cosa potrebbe estendersi a tutto il resto: chi decide quanti mq massimi dev'essere la casa di una persona ? Se uno vuole vivere da solo in un castello ?

E una barca da 15 metri con dentro due persone ?

E' difficile intervenire.

Devo anche ammettere che adesso che siamo tutti "grandi", in inverno con l'attrezzatura da sci/snowboard per quattro (sci, tavole, scarponi, caschi, paraschiena...) più il vestiario pesante, obiettivamente stiamo strettini, ma è un caso un po' particolare.
Le tavole occupano un sacco di spazio nella bara, infatti per il prossimo anno ho già comprato un portasci da affiancare (tiene un paio di tavole, dovrebbe aiutare).

Comunque una soluzione si trova, se proprio uno vede che non ci sta, può anche andare a noleggio, costa sicuramente meno che cambiare macchina ;D

Oppure ci sono le bare più grandi della mia.

Comunque le auto grandi e pesanti sono già scoraggiate in qualche modo:

consumano di piu', sono piu' difficili da parcheggiare, pagano di piu' nei traghetti, hanno gomme e freni che costano di piu' , ecc.

Certo, magari un limite verrebbe da porlo, perché oggettivamente i 2600 Kg della Discovery sono un po' tantini, però poi penso al Cavaliere che gira sempre in camper (e ha ragione  :) ). Mah...

Ragionando di questo passo uno potrebbe giustificare il fatto che deve comprarsi un Ducato perchè nei prossimi 10 anni cambierà casa e ha bisogno di traslocare le sue cose.

Io penso che se il leggislatore non fosse impicciato a soddisfare le lobby dell'automobilismo, nonchè nello sfruttamento della leva fiscale sui carburanti, ci avrebbe già imposto norme ben più restrittive, anche perchè, alla libertà di andare in giro con un transatlantico di n tonnellate, corrisponde la libertà di altri di respirare, di vivere città a misura d'uomo e non di suv, ci sarebbe il piccolo problema del consumo di risorse limitate, etc. etc. etc.

E' chiaro che non esiste LA soluzione, probabilmente si dovrà puntare ad un insieme di soluzioni specificamente mirate a soddisfare le singole tipologie di esigenze... per cui, per esempio, ci sarà un trasporto pubblico differente, magari sempre più integrato dalle auto in condivisione; magari, quando questa benedetta guida autonoma sarà una realtà, ci sarà un qualcosa che ti permette di dire: "ehi sono qui e devo andare lì", per cui qualche altro ti risponderà: c'è il pulmanino tizio e caio che sta percorrendo la strada x, spostati nel punto y che ti prende fra n minuti... e così via...

Magari non sparirà la mobilità privata, ma certamente non sarà come la vediamo oggi...

Fra tot anni i nostri figli, o i nostri nipoti, non conoscendo più l'automobile come la intendiamo ora, magari, non saranno neanche interessati ad essa come passione... d'altronde anche noi viviamo un momento di passaggio... la ns passione automobilistica non può più nutrirsi di carburatori&c., si è diretta, via via, verso le guide dei sedili ricoperte, verso la morbidezza delle plance (salvo scoprire che una Civic dei 90 con quasi 200000km, oggi, sembra più nuova di un'Audi appena uscita dal concessionario), verso lo spippolatore automatico in dotazione o a pagamento, etc. etc. etc.

La mobilità individuale non sparirà, ma sarà integrata in un sistema in cui l'automobile, magari a guida autonoma che ti arriva sotto casa on demand, farà parte di un sistema di trasporto pubblico integrato in cui scegli il mezzo in base alle tue esigenze del momento.

Il problema di fondo dell'industria automobilistica è che in Europa soffre di sovracapacità produttiva, ma nessun governo accetta che si chiuda uno stabilimento, anche perchè è rimasta una delle poche industrie che non sono scappate in Asia. Ormai siamo al livello che la pubblicità incide sul prezzo di vendita per oltre il 10%.

C'è un aspetto delle macchine a guida autonoma che secondo me inquieta e non è proprio secondario, relativo alle possibili aggressioni.

Adesso, se guidi tu e c'è uno che ti sbarra la strada a piedi o in macchina, e poi ti minaccia, puoi scegliere di far retromarcia, svicolare in qualche modo anche sopra ad un marciapiede, in contromano o chessoio, oppure in casi gravi puoi decidere di investire il malvivente o speronare la sua macchina.

Se sei a bordo di un'auto a guida autonoma, basta che uno si piazzi in mezzo alla strada (anche a piedi) e quella, diligente, si ferma, e tu sei completamente alla mercè del malvivente. Di sicuro non farebbe manovre azzardate per scappare o lo investirebbe. I criminali sono in una botte di ferro...

Nun me piace... no no no no...  :-\

Io il sw della mia macchina a guida autonoma lo faccio scrivere a Harry Callaghan  8)

;D

Il problema è che non sarà la TUA macchina, ma una delle tante macchine condivise on demand, diversa ogni volta, ed avrà un software standard molto gentile con i malviventi...

;D ;D ;D

E molto probabilmente sarai più protetto dentro quella macchina che non nella tua.
Ci sarà sicuramente qualche sistema per segnalare una emergenza.
Quindi il malintenzionato non avrà nessuna intenzione di esporsi, sapendo che qualsiasi sua azione verrebbe ripresa e segnalata in tempo reale ad una centrale operativa in contatto con le forze dell'ordine.

Si, certo.

Ma l'elettronica progredisce anche per i malviventi, e basterà  un jammer da 10 euro per isolare le comunicazioni della macchina e del passeggero con qualsiasi rete...

causando un multitamponamento di tutte le vetture a guida autonoma nella zona  ;D

Già, in Europa muoiono sulle strade 40'000 persone all'anno ma il pericolo è un malvivente che ti ferma per strada se sei su un0auto a guida autonoma. E se sei a piedi e non hai la tua corazza d''acciaio a proteggerti? Meglio chiudersi in casa, possibilmente circondandola con un muro di cinta con filo spinato, e usare l'auto per arrivare in luoghi protetti altrettanto sicuri.

Non è detto. C'è la possibilità di aggirare i jammer.
E comunque se si organizzano in due, uno davanti che ti minaccia e uno che ti arriva dietro impedendoti di fare retromarcia, voglio vedere cosa fai... anche con la migliore vettura tradizionale del mondo.

Io sono convinto che alla fine la convenienza prevarrà, perchè i comportamenti delle persone sono governati da convenienza e praticità, soprattutto quelli quotidiani.
Nel senso che le persone faranno le scelte che per loro risulteranno essere più convenienti, indipendentemente da quello che possono dire o scrivere gli appassionati.
Nel momento in cui usare una macchina a guida autonoma con un servizio on demand risulterà essere più pratico e conveniente che averne una tua tradizionale, le persone questo faranno, indipendentemente dalle falegnamerie mentali di una minoranza. Del resto se usiamo l'automobile e non il cavallo, non è prerchè i cavalli si sono improvvisamente estinti.

Quindi la paralisi della città, e l'impossibilità delle forze dell'ordine ad intervenire anche se avvertite.  ;D

L'ho già detto... accelero...

Ma la mia è molto di piu' della migliore vettura tradizionale del mondo.  8) :P ;D

E se mi bloccano con due furgoni mi tocca mettere le ridotte ...  ;D

Cmq le auto piccole meglio evitarle se uno ti scoreggia dentro sei costretto a fermarti

All'occorrenza ci
Vuole il
Tasto X portarla a guida manuale ovviamente...
C'era persino nel giudice dredd mi pare ;D

meanwhile: http://www.carscoops.com/2017/05/toyota-honda-nissan-others-to-develop.html

La domanda che mi pongo io è quanto alle nuove generazioni interessa guidare la macchina per il gusto di guidare, io sono convinto che se oggi esistesse una vettura che guida da sola e ti permette di giocherellare con lo smartphone o il tablet, telefonare, leggere, mentre lei ti porta da un posto all'altro in sicurezza e magari infognato nel traffico, se costasse il 10-20% di una vettura normale equivalente, ne venderebbero a vagonate. Saranno più di 20 anni che non uso la macchina per il gusto di usarla, senza un altro motivo per farlo.

Ma neanche fra di noi c'è molta gente a cui interessa guidare... Tolti i veri appassionati, molti erano invogliati per questioni sociali, visto che l'auto era uno status symbol, molto maschile, peraltro... Per cui l'avvocato di una cittadina di provincia come la mia DOVEVA avere la macchina di rappresentanza (tipicamente mercedes 200e)... Oggi tutto ciò ha meno rilevanza... Per cui uno è più libero di dire che dell'auto non gliene frega una cippa...

esatto, anche 30 anni fa dubito che gente che comprava la ferrari mondial o la alfa 6 o la scorpio fosse molto interessata alla guida ;D. però le macchine si potevano sfruttare per strada e poi costavano molto meno di acquisto.
ad es la prima audi 100 col 5 cilindri costava circa il triplo della R4. oggi con 36.000 della a4 forse ci si prende il motore più pezzente.

giustamente la macchina è un elettrodomestico, sarà da vedere se le case riusciranno a fare margine. già ora vedo che si va dai clienti con la toyota completamente ammortizzata e i paraurti graffiati o con il monovolume hyundai.
se la macchina autonoma la lanciano sul mercato a 150.000 probabilmente mi costa meno andarci in taxi tutta la vita.

Vero, oggi l'auto non è più uno status symbol, perché l'abbiamo tutti, tutti con il clima/abs/esp.

Ma è anche da dire che le case stesse hanno sbagliato tutto, le pubblicità da almeno 8 anni a questa parte sono tutte incentrate su estetica oppure costo della rata...

Hanno "svilito" il contenuto.

L'unico vero errore dell'industria automobilistica è stato quello di crescere più del necessario, rendendo il proprio prodotto un problema, più che una soluzione; primi fra tutti i tedeschi...
Tutto il resto è agonia...

Ci sono anche giovani da salvare: ad esempio a mio figlio (13 anni) piace un sacco guidare la Mondeo  ;D, perché ha il cambio manuale e non la mia che ha il cambio automatico.

Ogni Domenica mi chiede se lo porto in zona industriale (che è deserta) per darci dentro con le marce, e in cortile si diverte a manovrare, che se non gli dici basta va avanti tutto il giorno.  :)

Ieri mi ha mostrato che a suon di giri in giardino ha imparato a partire sgommando.  :o ;D

Non so se sia possibile, ma perché non lo porti sui kart?

se le novità son queste... annamo bbbene  :-X
https://www.tomshw.it/bmw-serie-8-concept-svelato-villa-d-este-85968


(https://www.tomshw.it/data/images/1/4/7/1/img-7275-jpg-4bd04e236c14153e961499351e84abe48.jpg)

ha qualcosa di strano, ma non mi dispiace del tutto... da vedere dal vivo.

È una delle più interessanti concept degli ultimi anni, cos'ha che non va??

Veramente stupenda, peccato sia solo un concept al momento

Se ha una Ferrari , a me piace

le solite linee, le solite auto, i soliti 12 metri per 2 persone comode... mha

A me piace; da vedere comunque dal vivo.
Piuttosto darei un voto assai negativo a chi ha fatto le foto...mosse, morbide...bocciato.

Eccola
http://www.moto.it/news/aumentano-gli-italiani-in-sella-alle-e-bike.html

moooolto bella
e finalmente un bel culetto alto  :) e non i soliti e classici culi flaccidi  audi-mercedes-ecc:-X...

A proposito di tesla: http://www.carscoops.com/2017/05/elon-musk-threatens-to-quit-white-house.html