ilPistone.com

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/05/27/news/tragedia_al_rally_nel_torinese_auto_esce_di_strada_e_uccide_un_bambino_di_sei_anni-166553628/

Pare fossero in una zona protetta.

http://www.lastampa.it/2017/05/27/cronaca/auto-esce-di-strada-al-rally-citt-di-torino-travolti-quattro-spettatori-uno-gravissimo-UicoFl51OEoyxBhZGjSmYI/pagina.html

Ma le zone protette le aveva decise Paperino?

Pare che il pilota abbia avuto un malore, il naviga ha cercato di fermare la macchina col freno a mano ma han sfondato un muretto in rettilineo dietro al quale c'era la famiglia... Questa è solo sfiga...

qui dicono che erano in zona vietata

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/05/27/rally-citta-di-torino-auto-finisce-sul-pubblico-muore-bambino-di-6-anni/3618172/

:-\

Da quanto mi è dato sapere il problema pare essere stato un malore, il navigatore se ne è accorto gli ha tolto piede da pedale del gas e ha tirato il leva...la macchina ha sfondato il muro ed è entrata in zona Non vietata travolgendo la famiglia.
SE la dinamica verrà confermata si tratta di enorme sfiga o destino

È il secondo incidente per malore dopo quello della Targa Florio.
Mi sa che per le WRC forse è meglio richiedere esami medici più approfonditi ai piloti amatoriali.

Non era un WRC....la Mini del Fiorio forse non era nemmeno una A, questa di ti Rino era una Skoda forse s2000 m non WRC,
Resta il fatto che pur con esami perfetti il malore non lo puoi prevedere

C'è niente da fare, i rally su strada vanno aboliti, oggi non aiutano il motorsport in questi momenti difficili,anzi.

- 1° fanno passare il messaggio sbagliato di andare forte su strada
-2° son pericolosi anche nel mondiale, figuriamoci ai livelli più bassi
-3° son troppo costosi per vari fattori

Và stimolato nei giovani il concetto di pista, lavorare sui costi , sulla cultura di sicurezza etc etc etc

D'accordo a metà.
Nel senso che viste le prestazioni in gioco ci vuole un fisico più che perfetto e allenato oramai.

Magari sono persone a cui normalmente non succederebbe niente...ma che sotto forte stress fisico e psicologico a un certo punto, ciao.

Oh, io sarei il primo della lista a finire così....

Io abolirei te... :P :P :P

Non mi sembra che i malori siano così frequenti nelle gare...

Trattasi di sfiga estrema e basta.

Nel caso, aspettiamo le indagini, ha poco senso parlare di rumors, idem sul Targa florio.
Anche se concordo con TonyH , non ha senso dare in mano dei Wrc o S2000 ad amatori , e d'altro canto avere equipaggi  anche di over 60.



Il mio pdv è comunque semplice, guardiamo solo negli ultimi 3 anni quanti incidenti mortali e non sono accaduti, e paragoniamoli a quelli avvenuti in pista , ovviamente considerando che in pista si svolgono molte più manifestazioni.

E' inaccettabile per il movimento motorsport dover "sopportare" queste problematiche e soprattutto far passare il messaggio sbagliato di andare forte su strada.


Il messaggio ai giovani deve essere uno e chiaro "su strada si va nelle regole, in pista ci dai gas in relativa sicurezza" .

questa affermazione si basa su?

penso che la somma dei km fatti in pista , da tutte le auto, siano molto superiori alla somma dei km fatti da partecipanti a rally...

e non di poco... mi pare lapalissiano.

parli di competizioni ufficiali quindi? ne sei così sicuro?

Sarebbero da conteggiare anche i test per la pista,, ricognizioni per rally.

Tu hai dati a riguardo?

Sei tuche hai fatto un'affermazione... Altri hanno espresso dubbi... Sei tu che devi supportare la tua affermazione...

Non prendertela, ma non mi pare un discorso da appassionato, dovendo ragionare come te allora si dovrebbe abolire tutte le competizioni auto/motociclistiche.

direi tutte le attività umane...per prima il lavoro

Motorsport is Dangerous

Ma il rally lo è troppo.
Si rischia pure in pista, ma molto meno,sopratutto gli spettatori.

concordo. per la mia licenza ai tempi(non so se ora sia diverso), non fu necessario elettrocardiogramma sotto sforzo.. mi fecero solo quello a riposo, ed elettro encefalogramma che ancora devo capire a cosa serva... nei rally si trovano certi panzoni che campano a salumi,lambrusco e colesterolo..imho oltre un certo livello dovrebbe essere richiesta una preparazione atletica superiore. non si scongiura una malformazione o la giornata sfigata,ma tanti rischierebbero meno.

Nell assenza hai coltivato le puttanate populistiche?

Al targa ci son da capire effettivamente più cose, e la dinamica non e il top, per il Torino oltre alle parole del navigatore che ha raccontato esattamente che cosa è successo che cosa ti serve sapere? Oppure meglio, che cosa non ai capito,

Riguardo al tuo messaggio ai giovani, anche se ad uno competente come te non va ricordato, mi permetto solo di dire che in cronoscalate, rally, slalom, la strada e equiparata al tracciat, o se preferisci alla pista, per cui evita di perpetrare le solite puttanate

A me L elettrocardiogramma lo avevano fatto a riposo e sotto sforzo
Ma non L elettroencefalo, basto un foglio del neurologo che dava ok
Concordo che sono esami che non servono ad un cazzo

Aspetto i numero dei km percorsi visto che L argomento lo hai tirato fuori tu fornisci dati ufficiali a supporto. Attendo, grazie

Aggiungo una cosa per massima trasparenza, ho visto il video diffuso dalle autorità
Lo trovate su www.torinotoday.it, al contrario di quanto si diceva all'inizio, quell area doveva essere vietata, e dubito non lo fosse visto che e davanti ad una curva a gomito
Quello che penso e che magari erano vietati i primi 5mt da bordo strada e poi che fosse tutto libero, essendoci un gomito li freni per forza....questo devono aver pensato gli organizzatori...freni se non stai male proprio in quel punto. :(

Al di là delle tue patetiche offese che lasciano come sempre il tempo che trovano, credo che il punto sia questo.

Come fai ad essere sicuro di tutto TU che non eri li, non conosci le condizioni dl mezzo, non hai visto i camera car, non hai scaricato i dati ecu ??

Invocare sempre la sfortuna è facile! Invece bisogna analizzare come ad esempio fa sempre un agenzia seria come msauk (che non è la magistratura che ha un ruolo diverso) , i perché , le casistiche degli eventi e poi solamente dopo trarre le conseguenze.

In uk, e credo lo sappia anche tu , c'è una cultura molto superiore del motorsport, e dagli incidenti nei vari tipi di rally , dal rac ai jim c. hanno tratto insegnamenti , con tanto di programmi nazionali di sicurezza seri e obiettivi, non roba politica e basta!!
Cultura quella serve sempre!!
Su  internet senz'altro trovi tutto, pure i report completi !

Un paio di considerazioni, semplici.
Anzitutto si parla di rally , non salite ne rallycross , che per natura hanno km imodesti (salita) o girano in pista mista  (rallycross) , togliamo pure i raid  (ma se volgiamo mettiamoceli)

categorie pista : formule  + gt
rally : auto berlinette da gara omologate

auto in vendita nei vari mercatini
pista (tutte)  il triplo  di  auto rally+rallycross

Mediamente un rally nazionale quanto dura di Ps un 120km di media (tra cir , wrc , ronde etc)?? 
In media un weekend di gara su pista ,mediamente  120km si fanno solo di prove libere ....

Tu hai dati statistici?

Quindi paragoni le prove libere in pista con le ps dei rally...escludi i trasferimenti che nei rally non contano mentre in pista si...questo doguiplus mi ricorda tanto il vecchio...sembra un'operazione in stile apple...

Invece di chiedere dati agli altri su cose che hai tirato in ballo tu, chiudi il cerchio e fornisci dati seri a supporto di quello che dici, sto ancora aspettando i km fatti in pista ed in altre gare ed il rapporto mortalita/km
Giri intorno alle cose per il gusto di far perdere tempo, dai forza sto aspettando i tuoi dati.

Riguardo il fatto che ti ho accusato di scrivere puttanate mi basta leggere che bisogna valutare in un incidente come quello di Torino i dati di ecu, ......guardalo il video dura poco magari lo riesci a capire, dopo averlo visto leggi la dinamica raccontata dal naviga....fai 1+1.... che fa due, te lo dico perché se no hai già troppi dati da elaborare.

Solo una curiosità ti hanno richiamato sul forum o sei tornato di tua spontanea volontà?

Guardo un semplice dato, morti in Italia nei rally in 8 mesi, 4 (2 commissari+1pilota+1bimbo spettatore), in pista in auto ZERO,  rispondi a quello grazie.

In Uk ti ripeto che le cose si fanno seriamente, leggiti il programma futurerally di msauk, ad esempio!


Cosa aggiungere ad uno che crede che vedere un video parziale e  ascoltare un testimone riportato dalla stampa, serva  per fare un investigazione seria..........
Ad esempio tu che sei uno stimato  rallysta , secondo le tue "fonti" quanti gradi c'erano in abitacolo al momento dello schianto? L'auto dove era targata? etc etc


Sul mio ritorno sul forum, son contento di avere amici qui e credo di dare spunti interessanti, mai come i tuoi ovviamente.

Sto aspettando il rapporto km/morti per pista e altre discipline
Non girarci intorno dammi il numero.

Se da quel video non capisci hai un problema. Comprendere le dinamiche delle vetture

Attendo i numeri dai

Purtroppo nel weekend si è registrato un altro incidente mortale
https://it.motorsport.com/rally/news/tragedia-al-rally-rose-n-bowl-muore-alessandro-peper-sull-a112-920191/


Io personalmente ero presente ad una grande manifestazione "non competitiva" , svolta su una classica salita.

Nonostante la non competitività quando vedi passarti dei mostri come le S4, ma pure le Gta, le Abarth , i formula o i prototipi , magari dietro un rail singolo, ecco pensi "e se c'è olio o refrigerante sull'asfalto" , se un dado si smolla ??

Penso comunque che oggi sia difficilissimo garantire una sicurezza su strada in un evento competitivo.
Forse su piccoli tratti (cronoscalata) si può lavorare con calma , ma un rally con km e km di speciali la vedo dura.

Vorrei sentire anche i commenti non del solo emi.

Dogui se si chiama cronoscalata dove la fai?
La sicurezza ha fatto passi dai gigante ma non è ovviamente abbastanza (guarda incidente di Plaza)

Vero ma su 10km puoi prevedere le criticità,lavorare con la paglia e avere punti di controllo estinzione e medici in pochi km.

Su un rally non riesci a coprire tutti i muretti,innesti rail.

Poi il rischio zero non c'è da nessuna parte,manco in pista ma limitare il rischio si.

Aggiungo che erano anni che non andavo ad in evento su strada,E non ci si rende conto di come vanno forte,Se non quando ti passano a fianco.
Ed era la vernasca non competitiva!

L'unica manifestazione sportiva automobilistica non competitiva che esiste al mondo è l'LLCC...infatti nessuno si preoccupa di tempi, performance, gomme........ ::)

ragazzi, inutile prendersi in giro, se fai del motorsport la tua passione devi accettarne i pericoli. A volte mi sembra un pò ipocrita fare certi discorsi, se vai a correre lo fai perchè ti piace e nessuno ti costringe. Sono d'accordo con il cercar di migliorare la sicurezza, ma avete visto la foto del 112? Con la tranvata che ha preso sulla portiera, come voleva salvarsi? Le gare su strada sono più pericolose, ma fino a quando ci sarà qualcuno con la passione, che si impegna a parteciparvi, perchè dobbiamo impedirgli di correre?

Che "motorsport is Dangerous" è chiaro, posso girarmi in pista ed essere centrato da quello dietro.... o tamponare come Moneger.

Ma quello che dico io è diverso, oggi una qualsiasi auto da rally và forte, le gomme gommano tanto etc etc etc
Ma quando sbagli/rompi/svieni , il muretto è duro come 30 anni fa.

Ti ripeto ieri manifestazione non competitiva, un paio d'incidenti ci sono stati, la gente attraversava tra un mezzo e l'altro, di estintori ne ho visto pochi, idem di auto attrezzate (e parlo in 1 km) .
Non frequento i rally da una vita, ma ieri ho ancora più capito che non hanno senso, sono un male per il movimento del motorsport, concentriamoci sulla pista, incentivandone l'uso ai giovani.

Se era una manifestazione non competitiva non puoi pretenderla ad esempio, stop

era la vernasca silver flag mica la parata al centro commerciale.

ennesimo incidente

http://www.maltatoday.com.mt/sports/motorsports/78449/watch_video_emerges_of_maltese_driver_involved_in_piedimonte_racing_accident#.WVEvkMuQxPU

fortuna sembra solo due feriti gravi , ma non in pericolo di vita.
Gara pare non csai

Poi vedi che razza di circuito usa la fia per il wtcc
https://www.youtube.com/watch?v=yT9BIXSAZTU

:-X :-X :-X :-X

Com'era la storia che in pista non ci si fa male? ::) ::) ::)

Stiamo ancora aspettando le statistiche con rapporto tra morti e km in pista....

Soprattutto se hai cinture (per di più non ben tirate) e sedili non adatti, perché questo pare sia stata la causa principale dell'infortunio, se a ciò ti riferisci.

veramente io ho sempre detto che motorsport is Dangerous.

qui comunque  ::) ::) ::) se non l'hai capito non si è fatto male nessuno del pubblico, ma solo un ferito che ha avuto un incidente in pista  su un auto stradale.

Vogliamo parlare di sicurezza sui circuiti?? bene ad esempio io trovo una stronzata l'obbligo di casco su auto dotate di airbag!

Ma sulle gare su strada le evidenze mi danno ragione, ad oggi è solo una perdita per il motorsport.

e basta... Almeno in 3ed dove si parla di morti... E datti una regolata!!!


in base a quali dati? Immagino tu abbia fatto prove di impatto, abbia raccolto dati statistici, magari in base alle angolazioni e alle modalità in cui è più frequente un incidente in pista... Oppure hai lavori scientificamente accreditati su cui basare le tue conclusioni... Puoi mostrarli?

Se hai casco, cinture a 6 punti e hans l'airbag è inutile, ma non dannoso.

Paolo e chi li ha su auto da track day?? nessuno solo sfilitini e radikal

parlo delle classiche auto con 3 punti stradlai che si fanno il turno/opl

con i 3 punti se le cinture sono ben tirate (io l'ultima volta che ho usato una stradale in pista, una mx5, mi tiravo le cinture due o tre volte a giro -> https://www.youtube.com/watch?v=qfIr51EmLN4), al limite ci vai su con il casco, e allora? Io fra l'altro avevo un jet, ma non l'airbag, in quella occasione...

https://www.youtube.com/watch/v/qfIr51EmLN4

paolo guarda l'incidente di COronel, e che movimento fa la testa, pur col sistema hybrido della Simpson.

Ora io penso che un casco serva solo a proteggere il capo da urti, su una barchetta sfilatino è chiaro serva...

ma su una golf Gti ad esempio , con  6/8 airbag a cosa serve?? Serve solo a caricare più il collo e avere più energia cinetica da dissipare!

Non vedo l'utilità, anzi vorrei vedere come reagisce una testa con un casco ad un contraccolpo dovuto ad un airbag!

Io il naso nell'airbag ce l'ho messo due volte (senza casco): nessun contraccolpo, ci "affondi", non ci rimbalzi sopra.  Una volta mi ha lasciato il segno sul naso dei naselli degli occhiali, l'altra nemmeno quello.

Come già detto da losna nell' airbag affondi non rimbalzi, il sistema è fatto in modo da disperdere parte della energia cinetica gonfiandosi e poi sgonfiandosi progressivamente mentre il corpo (in questo caso la testa) ci affonda dentro
Questo unito all'azione di cinture e poggiatesta limita (o tende a limitare per quanto possibile) i danni all'occupante del veicolo
Da un esperto del settore il rimbalzo non me lo aspettavo

avevo perso la discussione

ma cosa dite?? Il rimbalzo c'è sempre , poi col casco si rischia di tagliare il bag!!
https://www.youtube.com/watch?v=Bw0Ps8-KDlQ

parliamo poi dei side bags??
https://www.youtube.com/watch?v=AzOCzESlLlY


Ripeto su auto stradali , con le tre punti il casco imho è solo peggiorativo.

se hai le 5 punti , hans , e casco serio già cambia la situazione.

Più che di vero rimbalzo, è un ritorno in posizione.  E parlo per esperienza personale.

Poi se credi che un casco possa tagliare un airbag, significa che non hai mai palpato il materiale di cui sono fatti gli airbag... 

Non vedo come il casco possa essere peggiorativo, chiedere a chi ha tirato una craniata nel vetro laterale al ring su una Porsche...

Io a momenti do una craniata al vetro laterale esterno di una porsche...a franciacorta :P

;D ;D ;D ;D ;D

GGG sugli sfilatini sarebbe d'obbligo...

non ci sono airbag... portiere e ci sono solo tubi  ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch/v/hNXnZGaCKJ8

https://www.youtube.com/watch?v=hNXnZGaCKJ8

cosa dimostra?? che il casco su un auto del genere con airbag è pericoloso.

pensa al collo che oltre la testa devo supportare quanto altri 2/3kg??

Che legnata... :-X

Ma ad esempio, per l'olio in pista chi paga ? Son cazzi tuoi ?

2 - 3 kg di casco?

(https://www.antik.it/prodotti/grandi/REX103-4-Raro-elmo-da-palombaro.jpg?v=1469025991)

comunque nel tuo caso il peso del casco dovrebbe semplicemente compensare il peso di quanto manca nella scatola cranica....

son cazzi tuoi a meno che tu riesca a sapere chi l'ha perso, documentare, denunciare e vincere una causa.

Ma la pista non si assume nessuna responsabilità ?

IMHO la responsabilità di mantenere il tracciato pulito, o di segnalare se non lo è, dovrebbe essere di chi gestisce la pista.

No. 

Se una macchina rompe 100 metri davanti a te cosa potrebbe fare il gestore della pista?

Oltretutto nel caso dei trackdays non è detto che ci siano commissari o che ce ne siano a sufficienza per coprire tutti i punti.

Ed il ring comunque è equiparato ad una strada normale.

Credo che se ti capita una cosa del genere in una strada pubblica ti puoi rivalere sul gestore....

Parlavo del caso del video, in cui è già stato anche steso il filler.
Chiaro che se uno rompe proprio davanti a te, ci puoi fare poco (perlomeno, però, dovresti vederlo subito e alzare il piede, forse è meno pericoloso rispetto al caso del video).

i liquidi a terra son sempre un pericolo, sia acqua radiatore che anche benzina , non solo l'olio.

comunque ad  esempio su piste più "easy" , con vie di fuga serie , forse i danni sarebbero meno alti.

a me è successo , e ovviamente te ne accorgi solo in staccata, brutta sensazione..

1) secondo me le foto col filler sono state fatte DOPO il botto;
2) se fosse stato messo prima, pollo chi vede il filler e non si tiene un minimo di margine;
2) le due auto che hanno superato il lotussaro NOn hanno battuto, ed andavano con un passo più veloce...

Se poi tiri la staccata a un gt3 che non ti fa passare...ma velo cosa ne puo sapere di ste cose?!

Bisognerebbe chiedere a Losna ma lui non scrive più...

lo conosco abbastanza bene.  non mi sembra una gran perdita.  ;D

Allora potremmo evitare anche i cloni....persi per persi...almeno persi tutti ::)

Altra tragedia oggi nelle corse su strada.

Morto un commissario

Riporto questo articolo, che almeno parla di corse in salita ,altri mass media non capiscono la differenza tra rally e salite.
http://www.giornaledibrescia.it/valcamonica/malegno-borno-schianto-fatale-a-150-km-h-aperta-un-inchiesta-1.3194801

Al solito si parlerà di tragica fatalità, di tracciati insicuri, o di posizionamento del personale/pubblico.

Credo sia il momento per Aci di fare una pensata, sul modello Uk , veramente a come cercare di migliorare la sicurezza, i numeri dei feriti/morti  sono terribili in questi ultimi anni.
Io l'avevo detto tempo fà, ma ora e purtroppo è evidente che bisogna agire in qualche modo.