ilPistone.com

No, non è per me, è per mia zia che deve cambiare la sua Punto 1.2cc 60cv del 2001 che oramai no ne l fa più.

Ha 60 anni, vive da sola, la macchina la compra per tenersela, come per la Punto, fin alla rottamazione.

Fa pochi chilometri all'anno, per cui sicuramente benzina.

Era partita decisa con la Polo, ma dopo esserci salita dice che dentro è troppo poco "ariosa", vuole qualcosa con più spazio.
Magari la nuova Polo, di cui girano le foto senza veli anche se non ufficiali, verrà valutata per capire se hanno risulta migliore sotto questo punto di vista, anche se è certo che non avrà più il 4 cilindri 1.2TSIda 86cv, visto che la gamma benzina sarà rimpiazzata praticamente in toto dal 1.0 3 cilindri sia aspirato di turbo.

Come alternative le piaciucchia la Yaris, anche se non la regalano.

In alternativa le ho proposto la Honda Jazz, forse un po' esotica, forse poco appariscente, ma mi sembra di capire sia molto spaziosa.

Cosa ne pensate? Consigli?

Jazz è tanto spaziosa, è affidabile.
Unico difetto, in Honda lo sanno quindi pochi sconti e tempi di attesa lunghi.

Io ultimamente guardo con molto interesse le Suzuki. Baleno prima e adesso Ignis e Swift.

Sono leggere (sul serio, Swift 995kg in prova nell'alltestimento top), quindi si fanno bastare il 1.2 aspirato 4 cilindri per andare bene e consumare poco.
Disponibile anche microibrido.

Non credo che, centimetri alla mano, la Polo attuale dentro sia più piccola della Punto del 2001.
La differenza probabilmente la fanno le scelte di design delle auto moderne, con le plance alte e i finestrini piccoli.
Il mio Maggiolino dentro è più grande del New Beetle, ma la linea di cintura molto alta, con il parabrezza e i finestrini laterali piccoli ti fanno sentire seduto più in basso e la macchina dentro sembra più piccola e meno ariosa di quel che è. E questo è comune a molte altre vetture, perchè migliora la performance nei crash test.

A questo punto io suggerirei di andare in concessionaria e verificare di persona, perchè si tratta di sensazioni molto soggettive, mia moglie non amava la seduta e la posizione di guida della Panda, per esempio.

ma una Panda ? ha le stesse dimensioni della Punto 2001 (la nostra era del 2000) e grazie all carrozzeria "simil SUV" cioè un pò alta, mi pare abbastanza comoda.

Altrimenti potrebbe valutare una Dacia ..

Direi anche io una Panda, ha una buona visibilità e gli interni danno sensazione di spazio, particolarmente la plancia. Ma ovviamente deve piacere.

Le vecchie Fiat erano molto spaziose, e questa è una caratteristica alla quale non vuole rinunciare.

Panda scartata, non piace, non è abbastanza ariosa dentro.

Scartate anche le francesi, non li può digerire (i francesi intendo).

La SWIFT piace anche a me, andremo a vederlo così mi documenterò anche sulla Baleno.

Mi piacerebbe vedere anche la nuova Duster, però le Dacia dentro fan proprio Laura  :-X

Per la Jazz ho trovato delle buone offerte, vediamo i primi preventivi come vanno.

la jazz dentro è enorme, ottima macchina secondo me e con assetto morbido. anche la suzuki baleno sembra una ottima utilitaria, non so come va ma gli interni son meno belli che sulla honda (vabbè che rispetto alla vecchia punto...). la swift mi sembra veramente orripilante come estetica, meglio la ignis che è abbastanza spaziosa e luminosa.

yaris la scarterei ha degli interni molto opprimenti ed una plancia enorme, ci si sente quasi infossati, come interni mi son sembrati decisamente migliori quelli della i20, forse l'unica che ho visto con interni non nero

Anche a me la i20 non dispiace, valuteremo anche quella.

Altra caratteristica avere un motore brillante  ;)

scusa ma vuole un utilitaria per andare da A a B o roba piu prestante e comoda?

Vuole un'utilitaria con 7 posti per andare da A a B sgommando.  ;D

E valutare qualche polo che è in fase di sostituzione?

Che sia agile in fuoristrada, comoda in citta e a suo agio in pista

allora la soluzione puo essere solo Grand Cherokee cinquemilaenove!

Bon, thread chiuso.  8)

Ma non ha 7 posti, però...  :-\

comunque Alberto, se tua zia non ha particolari problemi di spazio a livello posteggio etc... allora o una Skoda Fabia o Seat Ibiza o anche una Fiat Tipo 1.4 5p .......tutta roba che sta sotto i 19.000 euro....

Dai su, cerchiamo di contestualizzare.

Brillante no significa avere una GTI, ma avere un motore che muova decentemente l'auto e senza tirare il collo ogni volta al motore; fino agli Euro 3 e con vetture più leggere per via anche dei crash test, un benzian asporto muoveva più che discretamente anche le segmento C; oggi con Euro 6 e vetture più pesanti, i motori risultano alla prova dei fatti asfittici sotto; ecco perché le case stanno sempre più passando alla sovralimentazione sul benzina ed ecco il perché anche chi non faceva molti chilometri fin oa poco tempo fa era portato più a comprare un TD che un senza aspirato.

Sull'abitabilità, forse non siete saliti sugli ultimi modelli, ma a parte il deciso cambio di rotta di VW con la nuova serie di pianali, lo spazio a bordo a parità di centimetri è sempre minore.

Però torno alla frase anzi, parola, iniziale, "contestualizzare"; non riusciamo a farlo qui in un forum di competenti ed appassionati ed a capire queste dinamiche, allora ha sempre più ragione il marketing delle case automobilistiche, che per vendere puntano oramai su infotainment e TD prima.

Tra Ibiza e Fabia preferisce la Polo, anche solo perché nome e casa le infondono maggior sicurezza (anche se in realtà sono lo stesso prodotto, ma questo è un altro discorso).
Vedremo la nuova Polo, dalla quale però han tolto il 1.2TSI 4 cilindri da 90cv, rimpiazzandolo col 1.0 3 cilindri; l'aspirato riuscirà a muoverla discretamente?

Fiat Tipo troppo grande ed a quel punto preferirebbe di gran lunga 500X, che però è fuori budget a meno che di non accontentarsi della motorizzazione 1.6cc a benza (si muoverà bene con questo motore?).

E' quello che le avevo consigliato ma dice che dentro è piccolina e la plancia troppo invasiva.

Aspettiamo di vedere la nuova, in alternativa la Jazz mi è sembrata una buona proposta.

Per un utente del genere, affinché la macchina "si muova bene" secondo me è necessario un cambio automatico più che un motore potente.

Si schiaccia e si va, anche con un motore non eccelso, e non ci si rompe col cambio.

Utilitarie con un buon automatico ce ne sono in giro poche, forse la sola Polo con DSG, ma vorrei farle evitare magagne.

visto che si è trovata bene con la punto....cercare nei concessionari della zona una delle ultime Gpunto ancora disponibili in rete ? non dico che le regalino ma gli sconti sono decisamente importanti .

Skoda Yeti 1.2 Dsg. Ariosa, versatile, automatica.

A me sembra un'auto molto riuscita, però si devono tirar fuori 20.000 eurini circa, anche se poi è molto rivendibile.

Io ho avuto a noleggio svariate Polo con il 1.0 MPI aspirato da 75 cavalli.
Non è un fulmine di guerra ma si muove più che dignitosamente perchè hanno avuto il buonsenso di montare un cambio a cinque marce con i rapporti abbastanza corti. il che non sarà un toccasana per i consumi, ma garantisce un minimo di brio, per lo meno sotto i 100 km/h.
Cero, va provata, per capire quanto il "minimo di brio" sia accettabile.
Altrimenti con il mille turbo hai risolto il problema.

La Yeti costa come la 500X, tanto varrebbe andare sul modello agosto, ma siamo fuori bidget.

GPunto progetto troppo datato.

Il 1.0TSI potrebbe essere la soluzione, qualcuno l'ha provato?

Io ce l'ho sulla up! ed è persino esagerato. Prende i giri che è un piacere e spinge bene da 1200 giri in su, nella guida normale non ha senso cambiare oltre i 2500, 3000 se proprio devi tirare. Consuma pochissimo, siamo stabili sui 20 km litro in uso urbano e suburbano. Vibrazioni al minimo assenti, solo un pelino di ruvidità attorno ai 1500 giri ma per niente fastidiosa. Unica pecca il cambio a cinque marce con i rapporti molto lunghi che mi rende la quinta inutilizzabile se non in autostrada. All'inizio la signora si lamentava un po', adesso ha capito che in pratica in città se non hai bisogno di rallentare sin quasi a fermarti, puoi viaggiare praticamente solo in terza sfruttando la distribuzione di coppia molto favorevole. Nessun rimpianto per il 1.4 16V da 75 cavalli della Lupo (che comunque non era male) e sensazione che la cilindrata percepita sia almeno un 1.4, se non un 1.6. Sulla Polo perderai qualcosa per via del peso maggiore, ma non mi aspetto che sia ferma.

Ok thanks.
Vedremo il prezzo della nuova Polo  ;)

Col cambio automatico non credo, almeno di listino.

E comunque la 500x è molto più claustrofobica e sfrutta peggio lo spazio in rapporto alle dimensioni.

Si, ma a lei piace; magari non è spaziosa in senso assoluto, ma comunque si difende bene.  ;)
Il problema comunque non si pone, è fuori budget

Si, la 500X mi ha deluso la prima volta che ci sono salito.

Dal punto di vista dell'ariosità degli interni non mi aspetto che la nuova cambi molto, si certo avrai qualche centimetro in più, ma le VW tendono ad avere la plancia abbastanza alta. Cambia invece molto a livello di percezione se la si ordina con gli interni chiari. Io ho preso la up! (e la Lupo e il New Beetle prima) con gli interni grigi anzichè neri e l'abitacolo è molto più arioso. In concessionaria avevamo provato sia una che l'altra e gli interni neri facevano sembrare l'abitacolo molto meno arioso.

condivido completamente. Sulla trentina e più di macchine che ho avuto mi pare di ricordare che le uniche che ho preso con l interno nero sono state la kuga e l altea e solo perché il nero era l unico colore disponibile,
Mi pare che anche la serie 3 una ventina d anni fa fosse nera dentro che col grigio metallizzato non era poi così male.

Occhio che se è come la nuova Ibiza, la nuova Polo è molto più larga dell'attuale.

È larga 178cm...praticamente una Golf.
Io rimango sulla Swift. Ha parabrezza poco inclinato e tetto piatto che danno parecchio spazio (più ad esempio della nuova Fiesta, provate a breve distanza).

La 1.2 ibrida Top (che include navigatore, fari a led e cruise adattativo) sta a 17.700€ da scontare....

Andremo a vedere anche questa, il concessionario è abbastanza vicino a casa.

Per la moglie abbiamo preso una fiesta mille (100cv) con l'automatico: di motore e cambio al momento non possiamo che parlarne bene. E anche l'abitabilita' mi sembra buona. Hai pensato a questa?

Kia Rio...

Posso immaginare che con quel motore, abbinato all'automatico, deve muoversi molto bene, anche piuttosto briosamente :)

Sinceramente no.
È un doppia frizione il cambio?
Il motore invece è 3 cilindri? È rumoroso e/o vibra?

Si, cambio DSG 6 marce. Motore 3 cilindri che al momento va daddio (toccaferro) e non vibra.

Il cambio doppia frizione della Ford dovrebbe essere il Powershift (almeno cosi era sulla mia kuga).  Il Dsg ce l'hanno le Vw.

Si perdonami, per DSG intendevo semplicemente doppia frizione.

Per questa volta ti perdono, ma alla prossima svista avrai una nota sul diario. ;D

io propongo la Mazda 2, grazie al motore di cubatura "normale" va molto bene nei transitori e ci abbiamo fatto 400 km di autostrada in 4 e valigie senza problemi.
Noi abbiamo la versione 90cv ma se è spesso da sola anche la 75cv penso si muova bene

La Mazda 2 a me piace molto; mio sembra di capire che anche il motore la faccia muovere bene, giusto?

Il 99 cv la muove molto bene
Essendo un 1500cc ha anche una bella coppia pur  essendo aspirato è l'auto é molto leggera e consuma MOLTO MENO della merdosa polo 1.0 3 cilindri che avevamo prima, la quale era sempre impiccata

la mazda 2 è una bomba, ho avuto modo di provare quella di una amica qualche settimana fa che ho fatto la statale causa cisa bloccata.
il motore aspirato a me piace molto, è un pò vecchio stile e non sembra cattivo però deve avere molta coppia. dopo un pò ho raggiunto un ragazzo con l'x3. mi sono stupito vedendo che mi faceva da tappo nonostante sembrasse impegnarsi, quando mi ha lasciato passare ed ho guardato il tachimetro mi son spaventato :o :o però non potevo più rallentare o avrei fatto la figura del pirla ;D.
andando allegri consuma, non ho fatto calcoli ma a naso ho avuto questa impressione. il posto di guida è carino e gli interni sono sportiveggianti ma sono parecchio opprimenti, è nera, con i finestrini piccoli. a pari dimensioni è decisamente più piccola della jazz.
e poi per comprarla bisogna vendere entrambi i reni, costa un sacco.

Strano, non l'ha detto ancora nessuno ... ovviamente Elise  ;D

Niente automatico, scartato.
La vuole manuale.

Incomprensibile, specie da parte di una donna.

Secondo me bisogna fargliela provare un'automatica, e allora capisce l'assurdità di volere il manuale a tutti i costi.

Anche io, che non sono un fan dell'automatico, lo trovo abbastanza incomprensibile, ma anche mia moglie dice di preferire il cambio manuale (forse l'automatico deve averlo provato una volta, o forse manco quella).
Ma sono donne, inutile discutere.

Infatti bisognerebbe provarlo prima di dire di no...


;D

Non sono d'accordo.
Provarlo peggiorerebbe solo le cose.
Perché?
Perché dopo più di 40 anni di patente, abituarsi all'automatico non è né semplice ne veloce, sicuramente ci vorrebbe un periodo di apprendistato, per cui un test drive potrebbe solo metterla in difficoltà visto che non ha gli automatismi de caso, avvalorando ulteriormente la tesi del NO all'automatico.

Io non capisco...stessi concetti su cui ho litigato con i miei...che cazzo c'e da abituarsi con il cambio automatico??? Acceleri. Freni. Finito... non capisco...

cerchi la frizione col sinistro e pianti una capocciata nel vetro

Quasi 20 anni fa, Volvo C70 coupé nuova di zecca per mia moglie.  La prendo per andare in ufficio e nell'ora di pranzo porto un mio collaboratore a fare un giro e poi gliela faccio guidare.  Lui non aveva mai guidato auto automatiche e dopo pochi kilometri, all'approssimarsi di uno stop, cerca col piede sinistro la frizione per mettere il cambio in folle.  La frizione non la trova ma il freno sì e lo preme a fondo a circa 40/50 km/h.  Naturalmente  inchiodata paurosa, fortuna volle che dietro di noi non ci fosse nessuno.
Quindi penso proprio che sia un'eventualità da tenere in considerazione quando si fa guidare per la prima volta un'automatica a qualcuno non abituato.

quelle poche volte che ho guidato un automatico, smart compresa, ho sempre guidato i primi metri ripetendo in mente di tenere il piede sx appoggiato nello spazio apposito... mai avuto un problema...

Chiaro , ma bisogna pensare che per qualcuno (mi verrebbe da dire qualcuna ;D ma potrebbe succedere a chiunque non troppo sveglio al di là del sesso) potrebbe non risultare così immediato

A me qualche volta capita il contrario

Salgo su una manuale spenta in prima, piede sul freno, giro la chiave... strattone avanti , fortuna senza avanzare ;D

È esattamente così che si fa.

Sabato ho guidato un'Africa Twin col DCT, al primo stop ho avuto un attimo di panico perché cercavo il pedale per scalare ;D
Comunque IMHO ci si abitua in fretta, basta tenerlo a mente.

Forse dipende da chi ti introduce al sistema... la prima volta mi "terrorizzarono" e da allora non ho mai dimenticato l'ammonimento...

Poi se uno non è sveglio, non lo è con l'automatico, ma manco col manuale...

L'unica cosa per cui può volerci qualche minuto in più, sono le operazioni di accensione e di inserimento della retro... che seguono delle non-logiche, ma delle procedure impostate dal costruttore, che devi mandare a memoria... ecco, per esempio, quando uso la smart di mio padre, 2 o 3 volte ogni 2 anni, la prima partenza è sempre problematica, visto che non ricordo se devi schiacciare prima il freno, poi metti a folle, poi fai una giravolta, falla un'altra volta, testa in giù, piede in su e il sassolino nella scarpa non c'è più...

Io una capocciata sul vetro l'ho data, con la jeep precedente, poi basta.

Mio papà, però, ad esempio, ha imparato subito e non ha avuto mai problemi.

Solo una volta l'ha spenta col cambio in Drive e poi non riusciva più a riaccenderla.
Allora si è ricordato che per accendere si deve mettere in P o N e tutto si è risolto.

E notare che mio papà ha preso l'automatico quando aveva 78 anni...

Ogni tanto mi capita di arrivare all'ultimo momento a premere la frizione quando arrivo al semaforo con una manuale... ;D

Stupenda la Volvo C70 Coupé, ai suoi tempo quando é uscita era veramente bellissima ed ancora oggi conserva una certa eleganza.

Bravo, e la cintura?  :P :P :P

La sequenza della cambiata manuale, diventa praticamente automatica col tempo; per cambiare questa abitudine bisogna prima concentrarsi e poi rendere il tutto naturale, ma dopo 40 anni sei meno incline alla tecnologia ed al cambiamento, e non è facile apprendere il nuovo automatismo.


Cosa succederebbe però in una situazione di emergenza? Il cervello deve agire rapidamente e metterebbe in atto quanto ha sempre fatto in queste situazioni, quindi ti troveresti in difficoltà, anche se stai pensando da "automatico" all'imprevisto il cervello risponderebbe da "manuale".
Ovvio, col tempo poi si allena anche questo è tutto scompare, ma non è immediato.  ;)

Per me la fate più difficile di quello che è
In una situazione di emergenza ti attacchi al freno, e nella macchina automatica e allo stesso posto di quella manuale

Anzi, c'è il pedale più grande...

e dopo aver iniziato l'inchiodata schiacci la frizione, sempre in automatico

Sempre in automatico non la trovi e pianti il piede sul pavimento, perché di fatto su qualsiasi auto non freni di sinistro in caso di panic stop

anche qui posso rispondere che dopo i primi metri, qualche centinaia, di adattamento ad andatura da mr magoo, anche in condizione di concitazione, la risposta è automaticamente quella giusta...

In pratica dopo un paio di volte che avevo guidato la smart più per sfizio che per altro e dopo averla abbondantemente schifata, visto che l'unico suo pregio sono le dimensioni, mi sono trovato costretto ad usarla una settimana intera per lavoro, dunque in condizioni "effettive"... Guida sbrigativa nel traffico, costiere varie, etc.
Non mi è mai successo di sbagliare, neanche in frenate di emergenza...

La settimana di "purga" ha rafforzato la mia idea sulla vettura in oggetto...

Abbiamo capito...ti é piaciuta tantissimo; pregasi approfondire  :P

La Smart è un grosso bidone con un enorme pregio che la rende insostituibile. Le dimensioni e il raggio di sterzata mignon.
È uno scooter coperto.

Approfondisco: mi riferisco alla prima serie... Le altre non so... Ricordo che percorsi fra i 500 ed i 600km ed il fine settimana lo passai al letto con un mal di schiena fulminante... L'abitacolo è caldo, il climatizzatore fa poco anche a causa dei pochi punti di areazione e del fatto che, per aprire il finestrino lato passeggero, devi sporgerti fino all'altro sportello...
Stabilità e tenuta di strada sono quelle che sono, soprattutto la prima e nonostante quella di mio padre fosse già dotata dell'esp "vero", invece che del trust (così mi pare si chiamasse la prima versione installata), non è stato difficile farle fare qualche piroetta...
Il cambio è pessimo i tempi di cambiata biblici, ma quello che crea difficoltà è l'attacco della frizione da fermo... Tanto da tenere necessari spesso di parcheggio maggiori del previsto, almeno all'inizio, pensa una continua carambola con le altre vetture parcheggiate... D'altronde, una volta fatta l'abitudine, rimane la comodità di un cambio automatico...

Per tutto questo ed altri mille motivi non ho mai aiuto piacere a guidarla, certo è che fa la differenza fra parcheggiare o no...

La Smart, per quanto possa essere migliorata nel corso delle varie generazioni, va presa per quel che è: perfetta come seconda auto per chi ha la necessità di muoversi in ambito esclusivamente urbano.

ma infatti il problema non è il panic stop... Anzi molte automatiche, soprattutto d'antan, avevano il pedalone del freno centrale modello bistecchiera, proprio per farti schiacciare con entrambi i piedi... Ma durante la guida normale, quando distrattamente credi di.premere la frizione, ma trovi il freno... E anziché accelerare, inchiodi...