ilPistone.com

http://www.roadandtrack.com/car-culture/a10308214/alfa-romeo-giulia-issues/

:-X

piuttosto sono salito su una giulia di un collega, ma la finitura del pomello joystick del cambio automatico è penosa.

a confronto bmw è fantasmagorica, qui ti pizzica pure la bavetta di plastica nera triste.

Articolo lunghissimo....e si capisce che chi scrive vorrebbe amare questa vettura con tutto il cuore. La delusione per i problemi riscontrati emerge prepotentemente fra le righe.

L'ultima frase fa riflettere: "In 2017, this is all embarrassing, disappointing, unnecessary, and dumb. You owe it to the badge, the people who love it, and the soul of the thing: Do better."

Un vero peccato, specialmente considerando tutti gli sterotipi nell'intero continente Americano sulla scarsa affidabilitá e durabilitá delle auto Italiane. Quí purtroppo hanno una pessima fama, anche Fiat ed Alfa recenti, dove l'elettronica sembra mal digerire umiditá in eccesso ed il forte sole che distrugge le plancie prematuramente.

Ma non potevano aspettare un anno prima di intrudurre la Giulia negli Stati Uniti?? Generalmente per le versioni di punta (tipo Audi RS, Bmw M, e Mercedes AMG) la triade tende ad aspettare mediamente almeno un anno prima di intrudurle nel mercato USA, proprio per correggere qualche problema in caso sorga qualche imprevisto.

Speriamo che questi problemi di gioventú vengano risolti quanto prima.

Forse perchè i tedeschi fanno questo prima di commercializzare un prodotto....cose che non fa nemmeno Ferrari sia ben chiaro
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=9O8WXY20Xvs

L'ennesimo successo di Marchionne... Ché, non c'è niente da fare, quando deve passare dalla poltrona del finanziere a quella del produttore, cade inesorabilmente....

ferma, il prodotto c'è , solamente và sviluppato , bisogna crederci nel tempo non abbandonarlo.

esempio come ti ripeto, la leva del cambio automatico è pessima, si fa un my e la si cambia.

invece il problema di fca è che spesso si dimentica dei modelli per lungo tempo, non li seguono come i tedeschi lungo la vita commerciale.

per non leggere tutto l'articolo e tradurlo, per farla breve, che problemi ha riscontrato il giornalista?  ???

Sostanzialmente, le Giulia Quadrifoglio durante le prove in pista in giornate calde, hanno avuto problemi, nel senso che dopo uno o due giri, il motore entrava in protezione o limitava la potenza. Questo é successo su varie vetture, provate da piú testate automobilistiche; spegnendo il motore e lasciando raffreddare tutto per un po' di tempo, le vetture si sbloccavano ma dopo un'altro giro, entravano nuovamente in protezione.

Nel caso dell'articolo in questione (quello lungo), il tester non é mai riuscito a completare un giro completo, in quanto la vettura entrava in protezione, limitando la potenza.

Qualcuno, durante un trasferimento a velocitá normali, é rimasto a piedi.

Ci sono stati problemi anche con una Giulia 2.0 Turbo Benzina, ma non al motore, problemi generali di elettronica di bordo. Su una vettura, una volta aperto il tetto apribile, era impossibile richiuderlo.

Alfa Romeo si é successivamente scusata, dicendo che le vetture non avevano subito l'ultimo aggiornamento software...in ogni caso la brutta figura poteva essere evitata, aspettando di perfezionare tutto prima di darla in mano alla stampa, specie considerando che in alcune parti degli Stati Uniti d´estate puó fare veramente tanto caldo.

l'altro giorno ho cambiato l'acqua del radiatore della mitsubishi, avevo preparato 5 litri di antigelo. calcolando quella che è caduta fuori dalla bacinella/su componenti varie o sul giornale ne sarà venuto via 3L scarsi con riscaldamento aperto.

magari c'è qualche rubinetto che non ho trovato, ma rispetto a tutte le auto più vecchie su cui ho fatto tale manutenzione è una quantità  bassissima. ricordo che pure la panda fire aveva tipo 5L e motori più grossi avevano 7 fino a 10L di liquido.
potrebbe essere che le auto moderne utilizzino radiatori diversi e minore quantità di acqua ??? magari per ridurre i consumi?

La cosa assurda è che in europa tutte le testate di tutte le nazioni han portato in pista la quadrifoglio facendogli fare le peggio cose e nessuno ha rilevato questi problemi...chissa che diavolo ha di diverso la versione americana?!?!

Credo che sia questione di temperatura.
Non è la prima casa europea che ha problemi negli USA per via del caldo.

Non potrebbero essere setup molto più conservativi, vista la maniacale attenzione degli americani per l'affidabilità?

negli USA? a parte la Death Valley non mi pare che abbiano un clima molto diverso da quello europeo... ??? ??? ???

se l'idea è quella non gli è riuscita molto bene  ;D ;D ;D

propendo per questioni legate al firmware antinquinamento.

Non solo, tutti i possessori, e non sono pochi, iscritti ai vari club Alfa o pagine FB non hanno mai riscontrato problemi di questo tipo.  ??? ::)

Io di Quadrifoglio ne vedo sempre girare parecchie intorno a Mirafiori, qualcosa da mettere a punto ci sarà  ::)
500 CV in un cofano affollato non sono uno scherzo, non è come una Ferrari in cui la macchina è progettata sul motore, Giulia è una berlina con i suoi vincoli di spazi e funzionalità di auto normale.
D'altra parte negli USA ci sono regioni molto calde nel sud, certo però che nel Michigan non dovrebbe essere così caldo ...

mahh vedremo nel 2018 la verà vendibilità di Giulia e di tutto il nuovo piano alfa romeo di Marchionne.

li vedremo se sarà stata una mossa saggia non avere la sw , e che politica dotteranno sulle flotte.

Purtroppo é successo anche a vetture testate in Europa. Non sulle Giulia Normali, ma sempre sulle Quadrifoglio:
https://drivemag.com/news/alfa-romeo-giulia-quadrifoglio-breaks-down-during-track-duel-with-m3-and-c63

Ah, les français!

Probablement la plus belle des berlines du marché !

https://fr.motor1.com/reviews/177088/essai-alfa-romeo-giulia-200-ch-2017/

Qualche piccolo difetto (alcune plastiche, mancanza di spazi per riporre oggetti ed ergonomia della rotella perfezionabile), ma che si fanno dimenticare grazie al piacere di guida e dalla sua linea (spero di aver tradotto bene e non aver fatto pacchiani errori di interpretazione) ...

Unica nota stonata, lo studio Jato Dynamics che parla di 19'000 esemplari in circa un anno (maggio 206-aprile 2017), invece dei preventivati 75'000-100'000 pezzi ... https://fr.motor1.com/news/148494/alfa-romeo-giulia-un-echec-cuisant/

19000 pezzi in Europa...gli almeno 75 mila sono a regime in tutto il mondo. Non è molto omogeneo come confronto
Al momento hanno prodotto lo stock per gli USA che stanno iniziando a piazzare e stanno producendo lo stock per la Cina

Allego video di quello che succede nello specifico:
https://youtu.be/GKakXkLp8U4?t=10m43s

Sostanzialmente la vettura non da nessun tipo di allarme ne si accede alcun tipo di spia. Semplicemente tutto ad un tratto, entra in Limp Mode ed in alcuni casi si ferma completamente.

Nelle prove fatte fra Marzo e Maggio, questi problemi erano meno ricorrenti, si manifestavano ogni tanto. Con l'innalzarsi delle temperature, sembra che il problema si presenti con maggiore frequenza.

Si, ancora é presto per tirare le somme, gli stock in giro per il mondo sono ancora piuttosto bassi.
Questa vettura ha tutte le caratteristiche per avere successo; speriamo che i problemi iniziali sulle Quadrifoglio e piccoli dettagli di elettronica sulle altre siano giá stati sistemati.

guardano il video si nota come le cuciture in colore rosso del cruscotto e sedili, molto belle, non sono riportate anche sul volante in pelle... peccato  :-\ :-\ :-\

Ad oggi per spendere 80.000 euro in sto colabrodo bisogna proprio essere alfisti fino all'osso, quando ci sono alternative affidabili ed altrettanto veloci come M3, C63 e RS4/5

In questo caso é possibile che la cosa (cuciture in colore nero sul volante) sia voluta, per un discorso di accumulo sporco.
Con il passare del tempo le cuciture dello sterzo, soggetto a costante contatto con mani nude, potrebbero sporcarsi, diventando scure. E la pulizia di tali cuciture sullo sterzo non é sicuramente facile.

Io personalmente non le vorrei, a volte mi capita di entrare in macchina con le mani bagnate o sporche di fango, arrivato a casa con un panno umido ripulisco tutto e rimane pulito; se le cuciture fossero in un colore piú chiaro, vivrei sempre con il pensiero di stare attento a non sporcarle ;)

Io conosco uno che l'ha presa, prima aveva una Jaguar, prima ancora una Panamerda che l'ha lasciato a piedi 2 o 3 volte ;D

Secondo me, molta gente che può permettersi certi ferri non si fa troppe seghe mentali, li compra e basta, e magari li cambia anche spesso.

Quoto.

quoto

Una Jaguar ad oggi è come avere una Ford di lusso, vedendo anche ai mega sconti che fanno per provare a venderne qualcuna...e cmq mi riferivo ad appassionati del genere berlina pompata. Anche un mio conoscente ha appena preso una RS6 nuova ma perché non sapeva dove spendere altri soldi avendo già una Levante ed un Macan in garage... fa poco testo uno cosi

Jaguar non fa piú parte del gruppo Ford da quasi 9 anni; ad oggi Jaguar somiglia molto di piú a Land Rover (che sempre parte dello stesso grupo, Tata Motors) che a Ford.
Sono auto rifinite meglio rispetto ai tempi della Ford; l'unica pecca riguarda l'elettronica, che come nel caso Land Rover, tende a dare ancora qualche problemino.

Qui da noi non hanno mercato dalla XE alla XF. Fanno un po meglio col nuovo suv ma nulla a che vedere con la triade tedesca

Paradossalmente le Jag, e soprattutto l'F-Pace, sono di una qualità costruttiva decisamente inferiore rispetto al Land (anche se il Discovery Sport non se la passa molto bene). Vi invito anche solo a dare un'occhiata nei forum Jaguar per leggere di scricchiolii, plastiche che si scollano e problemi di elettronica in modi piuttosto sistematico.
Una lista di problemi che se l'avesse la Stelvio saremmo qui a fare trattati sull'incapacità di FCA.

Vero. Anche se in generale siamo comunque un gradino sopra alla qualitá di Jaguar ai tempi della gestione Ford; non che ci volesse molto :)
Quí anche le Range Rover Sport e Range Rover (ultima generazione) non hanno una buona fama quanto ad affidabilitá elettronica.

Nota poco positiva anche per i motori Bmw 2.0 Turbo Benzina (dopo un paio d'anni cominciano a risentire dell'altissimo grado di umiditá) come anche i 3.0 Turbo Benzina (problemi alle turbine e tendono ad affogare facilmente quando si attraversano zone con acqua alta). I diesel (sempre nel caso Bmw) tendono a dare molti meno problemi, specialmente i 3.0. Anche i 4.4 Turbo V8 (versioni 550i o 50i) sono piú robusti rispetto ai 2.0 e 3.0 Turbo Benzina.

Insomma, gira e rigira, la triade continua a mantenere le distanze

è da dire che questa è la prima release, attendiamo i restyling e la seconda versione.

ci vuole sempre tempo per affinare un prodotto.

Secondo me vale la vecchia regola di quando eri a scuola, e cioè che se eri considerato il secchione della classe e imbroccavi una giornata storta, i professori chiudevano un occhio, mentre se avevi la fama di quello che non aveva voglia di studiare, per cambiare la tua immagine avevi bisogno di più di un compito in classe o interrogazione che andassero bene e probabilmente anche uno sbaglio minimo influenzava il voto verso il basso, molto di più di quanto sarebbe capitato al secchione nella stessa situazione. La triade, per citare le parole di Piech, è lassù nell'Olimpo (della qualità percepita) e anche se ogni tanto qualcosa non va per il verso giusto, la percezione è che si tratti di casi isolati, il componente nato male, il problema con il fornitore, la novità tecnologica che deve essere messa a punto... viceversa per chi parte dal basso e quell'Olimpo aspirerebbe a scalarlo, magari raccontandolo a tutti, basta che qualcosa vada storto perchè tutti dicano "ecco, io l'avevo detto che ...".  Se poi il cliente viene da una vettura della triade e confronta il presente con l'immagine che aveva della vettura passata...

Mah, stiamo a vedere. A me piacerebbe vedere  una Jaguar , un alfa ed ancora di più una maserati confrontarsi ad armi pari, e primeggiare in tutto, senza che debbano essere prodotti acquistati per passione a fronte di alcune mancanze. Sui segmenti fino al c-d probabilmente già c'è un maggior livellamento del mercato

Quí da noi, dove umiditá, tanta acqua e sole "cattivo" tendono a castigare abbastanza vetture non perfette al 100%, i SUV Audi, Porsche, Volkswagen e Mercedes, hanno fama di ottima robustezza generale ed affidabilitá generale piuttosto elevata, mediamente piú di Bmw (che sembra "tropicalizzare" meno le vetture destinate a questi mercati).

Anche i SUV Toyota e Lexus si difendono molto bene. Nel caso dei SUV Lexus peró, bisogna differenziare sulla provenienza; quelle fatte in Nord America e destinate a quel mercato sono meno robuste rispetto a quelle fatte in Giappone e configurate per condizioni gravose (ovvero quelle che vengono importate quí direttamente dalla rete ufficiale); quelle importate dagli Stati Uniti costano meno ma a con il passare del tempo tendono a deteriorarsi piú rapidamente. Sulle versioni fatte in Giappone per questi mercati cambiano le guarnizioni delle porte, posizione aspirazione motore, climatizzatori piú robusti, sospensioni riviste, ecc. Anche Audi tende a darci giú abbastanza pesante, le berline hanno tutte sospensioni leggermente rialzate, sono sorprendentemente resitenti a non affogare in acqua alta (anche le vecchie Yaris, INCREDIBILI!!) e adottano vari altri accorgimenti.

Considerazione giustissima e molto valida.

Si, su certi mercati il gruppo VW nel segmento C e derivate rinuncia alle sospensioni multilink al posteriore per adottare il più robusto caro vecchio ponte torcente.
Meno performante ma meno delicato nell'uso sullo sconnesso.

In Croazia sono riuscito a vedere una Stelvio austriaca e 2 Giulia con targa Austria e Slovenia. Per il resto solo tedesche e diverse francesi

grazie per tenerci informati sulle vendite di Alfa all'estero  ::)

Vendite è una parola grossa....

E' un articolo di Giugno, ma interessante.

http://www.allaguida.it/articolo/alfa-romeo-giulia-2017-vendite-italia-europa-ed-usa-come-stanno-andando/130293/

http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_europe.htm#Alfa%20Romeo%20Giulia

http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_italy.htm#Alfa%20Romeo%20Giulia

http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_unitedstates.htm#Alfa%20Romeo%20Giulia

sai qua spesso si da' aria alla bocca ;D

Mah ... aria alla bocca. L'articolo mi pare fatto un po' così, con delle basi opinabili: fan la corsa sulla XE perché modello con sola berlina, in Europa e USA ma se la concorrenza vende 8/10 volte tanto è un "eh, ma loro accorpano le varianti" o "eh, ma loro son nazionalisti" (vedi sotto) ... e infatti a luglio, la Stelvio parrebbe fagocitare la Giulia: Stelvio giu->lug 650->878, Giulia 1'466->554 (http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_italy.htm#Alfa%20Romeo%20Giulia) ... vedremo agosto e settembre, ma il rischio che essendoci alterrnative, forse la berlina, da sola, potrebbe soffrire.

Oppure la storia delle vendite delle tre in Germania superiori di quelle solo italiane della Giulia. Ma la Germania è anche 1.4 volte l'Italia, come popolazione. A guardare le cifre EU, USA e Italia, oltre un terzo è venduto sul mercato interno (statistiche di abrasda), mentre le tre concorrenti tedesche, mondialmente han venduto nel 2016 545'116 BMW Série 3/Série4, 490'200 Mercedes Classe C  e 404'719 Audi A4/A5 (http://www.caradisiac.com/audi-bmw-mercedes-qui-est-le-patron-2017-113230.htm), mentre queste son le cifre totali delle vendite nazionali: Mercedes 311'286, Audi 289'617 e BMW 262'083 veicoli (http://www.kfz-auskunft.de/kfz/pkw_neuzulassungen_hersteller_2016.php); ho trovato che la Classe C ha venduto 66.898 esemplari, mentre la Audi A4 61.597, quindi c'è un rapporto più alto di 1 a 3, che sicuramente si abbasserà poiché non è detto che siano accorpate le A5 (per esempio) e la C presumo sia in tutte le varianti (http://www.buzzriders.com/2017/03/pkw-absatz-2016-deutschland-statistik-fuer-neuzulassungen-und-gebrauchtwagen/).

Sul nazionalismo dei tedeschi, secondo "alla guida": beh ... quando si chiamava Chrysler Journey non se lo è filato nessuno, l'han trasformato in FIAT Freemont e han fatto il botto, e non solo in Italia. Morale? se hai il prodotto, i tuoi connazionali (e anche altri) lo acquistano.

Alla fine, ricordiamoci i primi minuti della prima lezione di ProbStat: "ai numeri fai dire quel che vuoi" ... non me ne viene in tasca nulla (non ho MBO aziendali impostati in certi modi per ottenere bonus), ma se la Giulia vende, son contento, perché se lo merita per la Storia del marchio e perché il prodotto c'è, è valido ed è bella.

alla fine come da mie previsioni su 3d giulia oltre un anno fa...siamo sui 30 k giulie anno a regime....che non è male

con il plus della stelvio che va anche meglio...che alla fine è una giulia rialzetta

I numeri ... 28'818 pezzi (EU e USA) in 16 mesi, fanno circa 21'600 ... sempre un bel risultato, intendiamoci, ma non è poprio 30'000. A meno che le 11'203 unità in 16 mesi vendute in Italia non siano computate nella statistica Europa, allora sì che arrivi ai 30'000 pezzi ;)

Che il prodotto si venda se c'è, è un dato di fatto assodato e acclarato... Anche senza i numeri... È proprio una questione di logica... Solo il management fiat (e i fan boy) non se n'è mai accorto... C'è anche da dire che chrysler, in Italia, non ha alcuna presenza sul mercato, Fiat sì... E non è questione di nazionalismo, ma semplicemente di penetrazione commerciale del marchio... Banalmente, c'è l'1% di possibilità che io entri in un concessionario chrisler, e il 99% che entri in un concessionario fiat... Quel coso l'avesse marchiato Audi, vista la forza e il fascino del marchio, rispetto a fiat, avrebbe portato ad un ulteriore moltiplicatore positivo sulle vendite...

Anche l'esterofilia italiana è un dato di fatto, d'altronde è uno dei mercati europei più importanti per i tedeschi, per esempio, nonostante sia un paese produttore...

^

Non son completamente d'accordo, poiché Chrysler è/era ben presente in altri mercati, esempio Svizzera, Germania o Francia. Ebbene, il boom di Freemont in quei Paesi è stato evidente.

Paese produttore, una volta ... da tre marchi con gamma praticamente completa, che è restato? si parla dei francesi, ma loro hanno 3 marchi con gamma praticamente completa (umanamente parlando, tralascio le iper sportive e berline "superiori"), idem in Germania: han cinque marchi.

Quando c'erano le tre italiane che producevano bene, i numeri erano altri ...

Christian... Io le macchine le compro a salerno... Ora... Se in Italia l'azienda ha deciso di non investire, non sono io ad essere nazionalista, capisci? Quando tu hai acquistato la tua n-esima Audi, tibsei preoccupato fi verificare in Svezia o in repubblica Ceca cosa vendessero?

Quindi in Italia non si producono più auto? Cazzo... Ieri sono sono passato davanti lo stabilimento di Pratola serra... Devono aver iniziato a produrre fiano e greco e non ne so nulla...

Oh ... io acquisto in un Paese che non è produttore, non è che mi interessa cosa succede altrove, mica vivo di auto vendute ;D

Facevo l'esempio, fuori Italia, di cosa è successo per un modello italiano (il Freemont) rispetto a uno "uguale" di un marchio che in Italia praticamente non aveva mercato.

Il mio "Paese produttore una volta" era un po' retorico, ma si riferiva a un periodo in cui avevi Marchi e gamme praticamente complete. Sarai d'accordo che oggi è un po' differente. Ma spero che aumenti l'offerta.

Appunto... allora cosa mi porti ad esempio gli altri mercati? In Italia Chrisler semplicemente non esiste, se non per qualche matiz rimarchiata...


E' un esempio che non regge... ovvero da ragione a me: in italia chrisler non esiste e quindi hai bisogno di un brand conosciuto per veicolare il prodotto... all'estero quel nome è conosciuto e dunque vende... è un sillogismo talmente banale che non capisco cosa ci sia da discutere o meravigliarsi o, peggio ancora, far dietrologia e trarre conclusione su nazionalismi, etc.

Ai tedeschi per vender la nutella hanno dovuto dirgli che è un prodotto tedesco...


Hai voluto usare una iperbole comprensibilissima, ma non c'entra col discorso... rimane un paese produttore che, in casa sua, è in grado di occupare, comunque, una quota di mercato...

Rispondo solo a questo, perché evidentemente non mi son spiegato bene. In altri mercati Chrysler c'è e c'era e già presente col Journey. Quando, negli stessi mercati, si è presentato il Freemont, ha fatto il botto pure lì. Ovvero ha stra venduto pur esistendo, chiamiamolo l'originale, che non aveva mai fatto quei numeri. Per me, potrebbe ben significare che se c'è un prodotto valido (o ritenuto tale) vendi e anche bene.

Quoto.

La Matiz rimarchiata è Chevrolet  ;)

chrysler non è piu' distribuita in europa (uk esclusa) da almeno 5 o 6 anni

Nella foga ... era venduta come Dodge Journey e non Chrysler :-\

Il discorso, fondamentalmente, non cambia: come Dodge ne vedevi pochini, nonostante fosse regolarmente presente (parlo dei mercati da me citati). Finita la presenza Chrysler e Dodge nel 2010, arriva nel 2011 il Freemont e fa il botto ...

Vabbé ...

la journey era completamente diversa....era un progetto vecchio mai ammodernato e aveva una motorizzazione diesel bolsa...

è stata rifatta di interni handling accessori e motori..

Abbiam capito che devi intervenire "pro domo tua", ma definire completamente diversa e un progetto vecchio un modello uscito nel 2007 (https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey) che al restyling pur profondo del 2011 (han fatto i cambiamenti che hai detto tu) viene rimarchiato FIAT Freemont (https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey#Fiat_Freemont), ma la struttura del telaio è rimasta quella, mi pare un po' "di parte". È un po' il passaggio da A4 B6 a A4 B7: han cambiato denominazione del modello per via del restyling del calandrone, e hanno approfittato per cambiare i motori da PDE a CR, oltre che interventi sulle sospensioni e interni, ma il telaio è rimasto quello. Cambio modello puramente markettaro.

Ma a me non risulta che il Freemont abbia "fatto il botto".  :-\

Ha venduto tanto ?  ???

In giro mica ne vedo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey#Sales

Per esempio, come Dodge Journey ha venduto in 4 anni 1'667 esemplari in Francia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey), mentre come FIAT Freemont ne ha venduti 1'593 nel solo 2012 (vedi https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey#Sales) ... qui in Svizzera era un relativo pullulare e pure a Parigi, nel 2015, ne ho visti circolare relativamente parecchi. Chiaro, di 500 di più e quasi in ogni dove ;)

Dopo, scusa la presa in giro, considerando i tuoi avvistamente, lo vedrai nel 2031 ;D

questione di punti di vista....fuor che le lamiere han cambiato tutto...hai detto cotica:)

oggi il 90% lo fanno il design e le dotazioni di accessori

il comportamento su strada era del tutto diverso cosi come la risposta del motore

i primi due o 3 anni solo in italia viaggiava sulle 20 000 vetture anno se non erro...poi meno

ma nel nord est comprate solo tedesche e tu non esci mai dal veneto ;D

Si, si é trattato di un restyling profondo fatto passare per una vettura completamente nuova, quando di fatto non lo era. Recentemente si é vista la stessa cosa accadere con vari veicoli:
Bmw X5 F15 (2013), restyling profondo della E70 del 2006
Mercedes ML W166 (2011), restyling profondo della W164 del 2005
Mercedes GL X166 (2012), restyling profondo della x164 del 2006

Questi tre casi sembrerebbero insospettabili...nel senso che é stato fatto un lavoro profondo per farle sembrare modelli completamente nuovi, che di fatto peró non lo sono.

Anch'io mi sono posto la stessa domanda.  Non credevo avesse avuto tutto questo successo. :o

Alla fine per 25.000€ ti davano un SUV grosso con la possibilità di appoggiarti alla rete di assistenza più diffusa in Italia.
Per quello ha venduto.

si può dire di tutto, ma è bella! :D

pochi giorni fa ho visto un'auto in lontananza mentre parcheggiava ed ha attirato la mia attenzione,
la mia esclamazione è stata "oh minchia! che auto è???"
poi avvicinandomi ho visto meglio ed era una Giulia "Blu Pistone" ed ho pensato "altro che uguale alla serie 3... fa tutt'altra figura!"
dalle foto dava sempre l'impressione di somigliare troppo alla serie 3... ma più la si vede dal vivo più si nota che è tutt'altra cosa

In vero ci sono alcune angolazioni del posteriore che mi ricordano la A5...

facendo un po' di brainstorming e non dovendo avere un'auto da carico, ad oggi non vedo niente di meglio della Giulia per freschezza e dotazione tecnica, rimanendo ovviamente su prezzi umani

su autopareri si trova questo

(http://www.autopareri.com/uploads/monthly_2017_08/giu.thumb.jpg.b49844602a751da1d1a3b4adc9954f55.jpg)

numeri ........ ma prevedibili , senza Heritage moderno, un auto pseudosportiva oggi , con dotazioni d'infotertaiment antiquate, piccola dentro , con rete vendita troppo "generalista"

i 100000 pezzi pensati son sogni
https://passioneautoitaliane.blogspot.it/2017/03/vendite-alfa-romeo-giulia-gia-14186.html

E' un auto che all'estero al momento piace poco , piace abbastanza solo nel bel paese.

Vedremo se coi prezzi delle Km 0 
esempio diretto Motorvillage  https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-giulia-regular-22-turbo-diesel-150-cv-diesel-nero-1df862b0-c541-4449-ab31-f494baee038a?cldtidx=1

e con allestimenti base per flotte le vendite s'impenneranno o meno.

Cioè?

Heritage recente, diciamo dagli anni 70 in poi.

Alfa ha sofferto gli sbagli (riconosciuto implicitamente dalla stessa dirigenza) di 155/6/9 , e delle altre Alfiat.

Risultato un progetto completamente nuovo anche nel marketing, nel posizionamento etc etc , non facile farlo da zero , ne trasmetterlo alla clientela.

Ah ok, recente... era quel "moderno" che mi perplimeva...

Insomma, piace poco ... http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=57750.msg1344863#msg1344863

e questo come al solito cosa dimostra caro ChriStiaN ????

"cioò che piace sul pistone, si rivela un flop".  ;D ;D ;D ;D ;D

A parte gli scherzi , sono tempi grami per le seg D berlina premium, o vendi all'estero o qui boccheggiano, le suv , downsizing aziendale.

Inoltre chi può permettersi certe auto "di lusso/premium" , può permettersi di avere più figli oppure più hobbies, quindi ha bisogno di più spazio, quindi và su sw o appunto suv.
Se ha una certa età , vuole la guida alta, e ritorniamo al suv , etc etc etc etc

Sono "clisceeeeeeee" ma un fondo di realtà l'hanno.

Mah ... sei tu che dici "all'estero piace poco" e sul Pistone ho riportato commenti esteri un cicinino differenti dal tuo assioma o presunto tale ...

Il resto che hai scritto (numero figli, hobbies, suv) è filosofia a tempo perso :P

a casa mia , piacere = fatturare  ;) ;) ;)

Non sono un filosofo son un realista.

Ti auguro di avere più successo di "petaloso" con le tue definizioni linguistiche ;)

Il parmense imbruttito

https://youtu.be/UIzwQbOOBkY

Questa è una pubblicita!

Ha venduto in Italia perché il gruppo Fiat non aveva più a listino una Monovolume di grandi dimensioni e sopratutto è stato il primo SUV di grandi dimensioni FCA, per cui, sopratutto in Italia, ha avuto all'inizio un bacino di utenza molto fertile.

È un po' il caso di Giulia e Stelvio, non avendo nulla a listino è dopo anni di vuoto, è ovvio che il mercato i primi 2 anni sia molto interessato a questi prodotti; vedremo poi però se manterranno lo stesso appeal.

Journey e Freemont erano la stessa vettura, insomma la Freemont era una Journey col logo Fiat.
Semplicemente una volta introdotta la versione Fiat in Europa, hanno tolto dai listino la Journey.

Inoltre, la Freemont era mediamente più cara della Journey di circa il 15% (furbi gli italiani ... )

stesso discorso fatto con Lancia Thema e Chrysler C300... unica differenza è che la thema non ha venduto un caSSo ;D ;D

Dodge è un marchio più di nicchia in italia, meno officine ecc
Fiat ha tirato fuori un suv di dimensioni importanti a poco prezzo , in un momento in cui i suv vanno di moda... peraltro non è neanche orrendo
Pensate che hanno venduto ssang yong ;D

Si ma il Freemont era terribile alla guida è con un automatico imbarazzante.

PS: il Korando a me piaceva esteticamente, gli altri, da brivido!

http://www.auto.it/video/news/2017/09/03-1022420/vettel_e_raikkonen_portano_in_pista_la_giulia_quadrifoglio/

Ora le vendite potranno solo che aumentare ;D

Qui in hd

https://www.youtube.com/watch?v=VA3W-uUyNVY

a me e' piaciuto ;D

A proposito di vendite
http://www.alvolante.it/news/auto-piu-vendute-al-mondo-nei-primi-6-mesi-del-2017-353564

La Freemont era figlia degli accordi tra FIAT e il governo americano, che prevedevano la commercializzazione in Europa di alcuni modelli del gruppo Chrisler.
Ovviamente hanno scelto quello più appetibile. Sul prezzo se non ricordo male incideva anche il cambio, euro/dollaro.

Corrisponde a verità la voce che Giulia è stata recentemente sottoposta a interventi pesanti di rinforzo della scocca per migliorare la prestazione nei crash test?

dove hai letto sta cosa?
i crash li fai all'omologazione mica dopo

Addio leggerezza...

Forum concorrente:
29/7/2016 - Intervento small overlap: traversa anteriore con relativa staffa sinistra, puntone sinistro con relativi scatolamenti, staffe e rinforzi, parete parafiamma e sua traversa e rinforzo sinistro, traversa plancia, montanti anteriori e longherina lato parabrezza sinistra, ossatura interna del montante sinistro, longheroni e relativi rinforzi, pavimento.

17/3/2017 - Nuovo pavimento posteriore (sottobaule) e relativa traversa di collegamento posteriore

31/3/2017 - Nuove ossature fianchi posteriori

21/4/2017 - Nuovi longheroni, nuovo fondello fanale posteriore sinistro

14/7/2017 - Nuova traversa anteriore

30/8/2017 - Nuovo longherone posteriore sinistro

29/9/2017 - Nuova traversa plancia

boh saranno adeguamenti a nuovi mercati
non è che fanno tuttii crash uguali al mondo...per es la 500 usa è diversa ovvero piu' pesante...idem 4 c ecc

Probabilmente è per migliorare la prestazione nei crash test USA.

I test Euro NCAP, nei quali ha conseguito risultati eccellenti sono dello scorso anno, mi pare strano che possano aver eseguito nuovi interventi così invasivi. https://www.euroncap.com/it/results/alfa-romeo/giulia/24849

avevo letto giusto ieri una news che diceva che in USA aveva brillato nei crash test
mi sa che i rinforzi son riferiti a quei test lì
da capire se poi saranno tutte così o se ci saranno 2 produzioni a seconda dei mercati

Difficilmente ci saranno 2 produzioni differenti, ls linea è unica, quindi anche la lastricatura lo è, difficile possa cambiare.

la 4 c ad es è diversa usa e eu

La 4C non è fatta in catena, non ha telaio in acciaio quindi non ha lastratura, che c'azzecca? ???

qui articolo e video dello schianto

http://motori.quotidiano.net/autoemotonews/alfa-romeo-giulia-crash-test-in-usa.htm

Lo small overlap è veramente impressionante

tra l'altro leggevo su autopareri di numeri di vendita non buoni per AR giulia in particolare
http://www.autopareri.com/forums/topic/61412-vendite-alfa-romeo-giulia-in-italia-e-nel-mondo?do=findComment&comment=2050133

Soli 25000 pezzi o poco più (mancano alcuni mercati non fondamentali per Ar) in 8 mesi del 2017 , primo anno vero di commercializzazione.

Giulia inizia a stentare e i numeri prospettati sono molto lontani, qualcuno parla già di flop!!!!!

http://www.ilsussidiario.net/News/Motori/2017/6/15/FCA-Lo-sgambetto-di-Alfa-Romeo-a-Marchionne/769133/
https://www.clubalfa.it/25555-alfa-romeo-giulia-le-vendite-non-vanno-bene-si-punta-sui-noleggi.html


Novità nel 2018 non se ne prevedono ...

se vai a leggere il topic giulia io prevedetti 30 000 unita' anno...e qualcuno mi dava dell 'illuso (va a finire che sbaglio di poco).....new amministratore delegato da tastiera

cmq le stelvio cannibalizzano le giulia...ovvero alla fine è come fossero la stessa auto berlina e sw.... (alla fine le differenze sono poche)

e stelvio come va?
giusto per capire se il flop è imputabile al segmento o allo sbagliato posizionamento "premium" per un brand che ha ancora da risalire la china

La cosa triste è che son più copetente io del vostro vero amministartore!!  ;D ;D
Ammetti che la sparata del piano industriale alfa che prevedeva 400000 pezzi per il 2018 era indegna pure per un amministratore da tastiera!!!
http://www.motorionline.com/2015/06/29/alfa-romeo-gli-analisti-non-credono-alle-ambizioni-di-marchionne/

dai se arrivate forse  a 100 si sboccia....  :P :P :P


vorrei leggere dove l'hai scritto!!

Il tuo ex direttore  tedesco, poi giubilato in fretta predisse 100000 pezzi, poi ripensati a 75/100 k
https://www.clubalfa.it/13904-alfa-romeo-giulia-obiettivo-100-mila-unita-allanno-la-sportwagon-non-si-fara-ufficiale.html

Alfa Giulia , una bella auto nata con un ritardo di 5 anni.



presto per dire non è neanche un anno in vendita.

stamattina ho visto una Giulia e ho pensato che è una bellissima auto solo fuoritempo!!

Anch'io la trovo molto bella ma un po' "nata vecchia" (quasi come la Montreal"

No, io non la trovo fuori tempo, piuttosto incompleta...

La macchina piace... è indubbio... solo che la gente, oggi, non acquista, o lo fa difficilmente, una berlina... quindi, hai necessità di una gamma completa, che parta dalla berlina, passando per la sw, finendo al suv... e da quanto vedo anche per la versione 2 volumi che, oggi, con l'appellativo farlocco di coupè, hanno degli estimatori...

Davano la coupé per imminente...

La macchina non è incompleta, te l'assicuro, se non per l'infotaitment. Se mai è la gamma ad essere incompleta, ma questo è lapalissiano.

Poi basta guidarla per un po' per capire che caso mai sono le concorrenti ad essere incomplete. Semplicemente le vendite sono condizionate prima di tutto dalla moda dei SUV e poi dal costo non certo popolare.

La Giulia per me ha un design abbastanza moderno, anche se non modernissimo. A me piace sia fuori che (specialmente) dentro.
Trovo invece "Nata vecchia" la Maserati Levante, a me sembra un'auto presentata a fine anni 2000.

Direi "per fortuna" non modernissimo. La linea è una di quelle fatte per durare. Ma la bellezza è un aspetto secondario rispetto alle qualità riscontrabili alla guida. Basta non pretendere di passare sopra i marciapiedi ( ;D), tra l'altro non mi è mai capitato di toccare davanti grazie allo sbalzo limitato.

Riguardo alla Maserati non mi sento di darti torto. Penso avrebbero dovuto osare di più.

A mio avviso il cosiddetto fattore premium stà in po' scemando.

Oggi vendere una D sedan piccola dentro a 40k è difficile pure per Bmw (che cala) , Bmw che ha provato a diversificare con le orride GT  :-X :-X :-X non riuscendo.

Imho è ora pure per i premium di offrire auto più capienti già nel D non "obbligare" al seg E , inoltre la seduta troppo infossata non aiuta , e qui le auto "pseudosportive" soffrono.

Probabilmente il futuro potrebbe essere crossover come appunto sr3Gt , sol oche più guardabili....

mi riferivo alla gamma, pensavo si capisse con quanto ho specificato dopo, ma evidentementeno, pardon...

vero, sembra anche a me...

E dire che bastava farla così:

(http://media.autoblog.it/m/mas/maserati-kubang-concept/maserati_kubang_01.jpg)

vabbè dai, questa sembra fatta negli anni 70 per immaginare come sarebbero state le auto del 2000 ;D

A me piace molto a tutt'oggi ed ha un eleganza che né l'attuale affare in circolazione, né altre concorrenti possono vantare...

Esatto. Ad esempio, a me piace e non poco, ma per le mie esigenze (sono neo-papà 8) ) una berlina 3 volumi non va bene. Non amando né i SUV né i monovolumi, la mia prossima auto sarà una SW, magari una seg. D. Se la Giulia SW ci fosse stata, magari ::)

....hai ragione.....tipo questa....


(http://images.caricos.com/p/porsche/2015_porsche_cayenne/images/1920x1080/2015_porsche_cayenne_22_1920x1080.jpg)

Vabbè... Mo non esageriamo...  ;D ;D ;D
Sono cresciuto fra una 500L ed una Alfasud... Mia sorella nella stessa 500L e in una lancia Beta... In cui c'ero pure io...  Ci sono ragazzini che crescono fra panda, punto, gpunto e simili... Diciamo che una Giulia è un gean bel salotto...

Però oggi ci siam convinti così...

Auguri per la neopaternità  ;D

Mi associo agli auguri, ma anche io penso che una macchina di quelle dimensioni sia più che adeguata a trasportare solo 3 persone, anche considerando passeggini & co.
Chiaro che una SW è anche più comoda, indubbiamente, quindi se uno deve per forza comprare una macchina nuova, tanto vale puntare direttamente a un modello più adatto.

Ti faccio gli auguri per il lieto evento  :)

Tuttavia riguardo alle tue remore sullo spazio vorrei farti notare che l'utilità di una SW, almeno secondo la declinazione attuale, si riduce nell'avere un bagagliaio con imboccatura più agevole e possibilità di carico anche sopra la finestratura. Non cambia certo lo spazio a bordo rispetto alla berlina di derivazione. Quindi alla resa dei conti, nel tuo caso, a meno di altre esigenze che non conosco, tutto si riduce alla possibilità o meno di infilare il passeggino nel bagagliaio. Quindi credo varrebbe la pena fare una prova (con Giulia o altra berlina corrispondente che sia), anche considerando i sedili posteriori abbattibili, prima di castrare i propri desideri in nome di una razionalità a volte sprecata.

concordo il problema attuale non è tanto il bagagliaio ma i posti posteriori (spazio gamba) e la salita discesa su un mezzo più basso.

allora, a quel punto, vai di suv o, meglio ancora, di monovolume che è più razionale nello sfruttamento dello spazio...

ferma

tra una SERIE 3 e una PASSAT , come impostazione di seduta salita e discesa ce ne passa....

Hai detto niente  :o Passi da una vettura polivalente con cui puoi permetterti certi hobby con accessori voluminosi, con cui puoi andare a comprare oggetti di un certo volume, ad una che trasporta solo passeggeri e bagagli,di forma e dimensioni limitate.
Per me la differenza è enorme, sennò mi sarei già comprato una Lexus IS 300h.

PS. Ciò non toglie che tanti anni fa ho visto una Mercedes 190 con una lavatrice sul sedile passeggero  ;D

concordo, io millemila volte ho benedetto di avere la station invece di una berlina proprio per poter caricare/trasportare roba che altrimenti non avrei saputo come fare
Pensi sempre che non ne avrai bisogno ma per quanto mi riguarda mi ricredo ogni volta

Il nostro neo papà ha espresso un dubbio in quanto NON gli piacciono SUV e monovolume e preferirebbe una 3 volumi (sportiva, mi pare di capire). Tuttavia per le sopraggiunte necessità opterebbe comprensibilmente per una SW. Io mi son permesso di consigliargli di valutare bene se vale la pena fare il sacrificio di prendere qualcosa che non lo soddisfa appieno. Non credo che le esigenze siano tutte uguali né che le scelte debbano per forza essere omologate. Poi ognuno valuta come crede.

Io trovo la SW l'auto ideale per l'uso quotidiano...al limite il suv per la guida alta e la possibilità se necessario di affrontare situazioni un po' più difficili, anche se per me il top sono le SW rialzate tipo cross country. Non capisco francamente il senso dei monovolume, e non mi son mai piaciute le berline con la coda (anche se per una Giulia potrei fare un'eccezione)

Nel mio caso, per avere una macchina un po' più corta a parità di spazio disponibile, dato che il baule si sviluppa un po' di più in altezza e meno in lunghezza.
Per tutto il resto, anche io preferirei una SW tipo cross country.

io riportavo solamente la mia esperienza, pur volendo guidare una M4 sono state mille le volte in cui ho benedetto il fatto di avere una SW
poi ovviamente se non ci sta non ci sta e anche sulla mia non è che ci stia tutto ma ho portato un divano 3 posti da casa mia a casa di mia madre (5km) che sporgeva solamente di 10cm

avessi avuto una 3 volumi non ci pensavo neanche, ma ripeto mi sono trovato molte volte in situazioni dove il fatto che sia SW mi ha enormemente aiutato

P.S. a me la giulia piace molto!

sono una tra le invenzioni più pratiche ed intelligenti degli ultimi 30 anni.
Certo non hanno il bagagliaio di una SW, ma è comunque più versatile di quello di una berlina a 2 o 3 volumi o di un SUV.
Per trasportare marmocchi e/o anziani con tutto ciò che ne concerne a livello di spazio interno, altezza ed accessibilità sono ancora oggi inarrivabili.

Ma che vantaggio hai rispetto a una sw di pari lunghezza?!

A parità di dimensioni esterne, una monovolume è più spaziosa di una SW. Oltre ad essere spesso l'unica vettura in cui puoi montare tre seggiolini, come ha scoperto una amica di mia moglie quando ha saputo di attendere due gemelli e aveva già una bimba di tre anni. In molte vetture dietro se ne possono montare solo due.

Capisco e non contesto assolutamente. Il mio punto di vista è semplicemente è chiedersi se è giusto che per 365 giorni all'anno debba usare un'auto che non amo giusto per quelle poche volte in cui me ne serve una più versatile. Detto questo c'è gente che preferisce una SW ad una berlina comunque. Io stesso scelgo una berlina 3V solo se ha le caratteristiche di una Giulia o una serie 3. Ti dirò di più, quando cambierò la Giulia, se mia moglie nel frattempo avrà acconsentito ad utilizzare una macchina più grande, e se la schiena regge ancora io spero di prendere un coupè  ;)

vero, l'unica è prendere una gls se non vuoi il monovolume ;D
scherzi a parte, 3 seggiolini del tipo fino a 18kg sono parecchio ingombranti, sono poche le auto in cui ci stanno nella seconda fila di sedili

Ci mancherebbe, ti hai espresso la tua visione, io la mia. Ma ormai il mercato è diviso tra 3 volumi e SUV, dal segmento C-D in su. E non stupisce che i SUV vendano più delle 3 volumi, Stelvio insegna. E anche la Lexus fa così, solo che la IS è una TP con sospensioni a quadrilateri, la Nx una TA-TI con McPherson, almeno Stelvio ha un telaio come si deve.

Però guarda caso nessuno se le fila più. Razionalità o no, quella comanda è la moda.

Un baule più capiente, dato che è più alto.

Perché non fanno figo, non l'hanno mai fatto, invece il SUV evidentemente sì.
Quindi si vendono dei SUV a 2 ruote motrici che fanno praticamente lo stesso uso dei monovolume. Ma la sostanza cambia poco.

Infatti considerò più appropriato un SUV di una SW che a fronte di un bagagliaio in genere più capiente offre la "scomodità" di una macchina bassa. Se io avessi avuto la necessità avrei preso la Stelvio mentre non avrei mai considerato una Giulia SW se fosse esistita.

Comunque il mercato delle 3 volumi D è in crisi, almeno in europa. Poco da fare, la praticità conta e pazienza i consumi maggiori.
In quanto ai monovolume, i SUV 2 ruote motrici sono dei monovolume fatti e finiti, hanno solo cambiato il nome e un po' il look.

Mi pare sia la stessa cosa che avevo detto.

È un dato di fatto. Infatti gli obiettivi migliori di vendita della Giulia sono rivolti alla Cina e, credo meno, agli USA

Sì, volevo solo ribadire che nessuno se li fila più, ma si filano la stessa minestra solo leggermente "offroadizzata". Grande successo dei settori marketing.

Vabbè dai, non parliamo di una Miura... una station wagon può essere scomoda solo per utenti con qualche difficoltà motoria e/o particolarmente anziani...

Auguroni!


per quanto riguarda la capacità di carico etc etc ...
mio cuGGGino possiede una 320d berlina ed anche due bambini di 2 e 1 anno ... e non sembra lamentarsi...  :D ;)


edit:

anzi, ha sempre lamentato solo un dettaglio: assetto troppo rigido (filtra poco le asperità dell'asfalto anche in autostrada), ma se ne lamentava da prima delle nascite :D

Certo, è così. Obiettivamente però in genere i SUV sono più gradevoli dei monovolume.

Mio cugggino, invece, ha una ditta di traslochi e invece del camion usa una Catheram (un po' rinforzata di sospensioni).

Dirò di più, anche una 5 porte è una versione molto pratica, ma tutti criticano le BMW GT che invece secondo me non sono male.
Il massimo della scomodità sono le coupè o le 3 porte berlina, dove anche i passeggeri devono soffrire per salire e scendere. Ma a qualcuno piacciono, tot capita ...

Lo so, ma diglielo a quelli che quando si siedono su una segmento C o D normale si lamentano per la seduta bassa.

Per il coupè il problema lo risolvi prendendolo 2 posti, così nessuno rompe le palle  ;D

Riguardo alla BMW 3/5 GT il problema è che la praticità si scontra con il gusto dell'orrido  ;)

I monovolume sono alti da terra come una vettura normale.
Sfruttano l'altezza per massimizzare lo spazio a bordo ed hanno un cofano motore più corto. Se hanno i sedili rimovibili sono anche più pratici. I SUV sono delle SW che hanno preso gli ormoni. Sono più alti da terra ma non sfruttano lo spazio altrettanto razionalmente e hanno musi più lunghi, cerchi più grossi, sono più alti da terra e hanno sedili tradizionali.

De gustibus ...  a me piacciono più delle 3 volumi.

ma tu lo carichi sempre a filo tetto? perchè altrimenti non so quanto si possa guadagnare...

Beh, capita di caricarlo anche a filo tetto, comunque anche solo la semplice cappelliera è più in alto rispetto a quella di una station wagon.
Perché il baule si sviluppa di più verso il basso, rispetto alla station (posto che l'altezza da terra sia pressappoco la stessa, ma i sedili son montati più in alto). Quindi hai tutta l'altezza corrispondente allo schienale dei sedili, più la parte bassa.

ok allora limito la mia perplessità "tecnica" alla voce "mi fan cagare esteticamente"  ;D

E su questo ho poco da eccepire ;D

A parità di lunghezza hanno più spazio.
Oppure puoi avere lo stesso spazio con meno cm.

Specie adesso che le SW devono essere "sportive" e quindi te le fanno con posti posteriori sacrificati e code rastremate.

La Note di casa ad esempio arriva ben oltre i 400 litri di baule conservando 4 posti. Ed è 410cm....

Quoto. Riesci a caricare i trolley in piedi, cosa impossibile su una vettura normale senza togliere la cappelliera.

Le monovolume non sono belle, sono razionali.

Da una dozzina d'anni la seconda macchina di casa è sempre stata una macchina col portellone posteriore, per caricare all'occorrenza qualche oggetto alto anche se non particolarmente ingombrante (per ex. una damigiana 8)) e per la comodità di avere una auto con seduta più alta e con innegabili vantaggi per entrare/uscire (specialmente per mia moglie); poi chiamiamole suv o monovolume, anche se concettualmente  diverse tra di loro, hanno tutte risposto in modo egregio alle due esigenze succitate:
Audi A2, Seat Altea, Vw Golf Plus, Ford Kuga, Vw Tiguan.

Per prima cosa grazie a tutti per gli auguri ;D 8)
Chiarisco: al momento viaggio su un'Astra J 5p 2.0 del 2011 che va benissimo(al di là della manutenzione programmata, mi si é solo intasato il DPF quest'estate, e tra l'altro per il tipo di uso che faccio non sarebbe nemmeno dovuto succedere). L'auto la utilizzo anche per lavoro da 3 anni a questa parte, e arrivo a fare circa 30k km/anno.
Diciamo che ora come ora, se dovessi cambiare auto(e magari per motivi fiscali lo farò, non ho ancora valutato il tutto), mi indirizzerei su una SW per un fatto di versatilità generale....e perché ad una berlina 3 volumi(forse troppo "classica" per me) preferisco di gran lunga la versione SW. Ma premesso quanto appena detto non nego che Giulia mi piaccia e anche tanto, l'ho anche provata il giorno della presentazione e da quel momento mi sono sempre detto che se ci fosse in versione SW sarebbe la mia auto ideale 8) poi ovviamente se deciderò di fare il cambio, Giulia me la riguarderò per bene ancora una volta(anche perchè tra le varie concorrenti, forse forse solo Mazda 6 é quella che si avvicina di più come tipologia, perché le altre "generaliste" come Passat, Mondeo, Talisman e altre sono valide ma un pò diverse).
I vari MPV e SUV per il momento non li considero proprio, preferisco le auto un pò più basse e dinamiche ;D

beh che c'è di strano, la relativa SW ha stesse dimensioni, stessa abitabilità, baule più grande e più versatile...
Se poi si aggiunge che il SUV relativo è più comodo (più facile da salirci/scenderci) ha spesso più baule, è più usabile tutti i giorni (marciapiedi/buche ecc)...

Per quale motivo (gusti estetici a parte) uno dovrebbe prendere una 3Volumi invece della relativa SW?

Quoto...ma anche i SUV "sportivi" hanno code rastremate quindi....a parita' mi tengo la SW che almeno esteticamente e' migliore e ad altezza auto normale.

i SUV sportivi come il GLC coupè sono abbastanza inutili, son solo madaioli ma durano il battito d'ali di una farfalla

Non mi sembra che a parità di lunghezza il monovolume sia sempre e comunque più capiente di una SW, anzi.

Il problema e' che non esiste un monovolume dico uno che non faccia defecare alla guida....il Toyota Sienna dei mii suoceri, ad esempio, e' letteralmente perisoloso con il suo relativamente esuberante V6 da 280 CV (il nuovo addirittura ne ha 300).

Me lo avete criticato ma lo ripeto per la terza volta ( ;D ) per me il SUV piu' intelligente del mercato rimane questo....il punto di incontro tra un SUV, un monovolume ed una SW (e' un pelo piu' alto da terra rispetto ad un'auto normale), ci carichi una casa, la sa forma squadratissime ha un suo perche' (aiutato da finiture esterne intelligentemente realizzate che fanno molto RR), non costa uno sproposito ed alla guida non fa proprio schifo

Ford Flex

In Europe un modello piu' piccolo ma concettualmente uguale secondo me venderebbe.


(http://www.ford.com/cmslibs/content/dam/vdm_ford/live/en_us/ford/nameplate/flex/2018/collections/features/3_1/flx18_extdesign.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.web.1280.1280.jpeg)

(http://carsoverviews.com/wp-content/uploads/2016/10/2017-Ford-Flex-EcoBoost-rear-view.jpg)

Credo che il piacere di guida sia l'ultimo degli interessi di chi compra un monovolume e, conseguentemente, delle case automobilistiche.
Teoricamente è più facile realizzare un monvolume che un SUV piacevole da guidare, dal momento che il primo ha il baricentro più basso e non è vincolato a sospensioni con l'escursione ampia.
Probabilmente costa di più farlo, e dal momento che questa è una categoria di vetture dall'immagine negativa e che si vende a prezzo, ha più senso puntare sui SUV che si vendono da soli e per i quali la clientela è maggiormente disposta ad aprire il portafogli.

Il piacere di guida...vi ci vedo...con seggiolino, passeggino, bagagli vari in coda sulla A14 tra Bologna e Pescara...che goduria!

Qua vogliamo le sportive con lo spazio e i monovolumi per la guida col coltello tra i denti. Mi chiedo se non siamo un attimo confusi..

Beh, nel momento in cui il concetto di sportività si identifica con una tipologia di vetture nata per il fuoristrada e con il mercato di coupè e cabrio in caduta libera...

Non dico che cerco il piacere di guida in un monovolume ma, credimi, ho provato anche quelli piu' recenti e sono al limite del pericoloso appena accenni anche ad un pizzico di guida non dico allegra ma sciolta....per non parlare degli sterzi da "giro il volante e conto fino a 3 per percepire un cambiamento di direzione"...


Vero ma tant'e' che la realta' e' quella che e'.....

Ecco perche' mi piace il Flex, perche' alla guida e' quasi un'auto normale (meglio di molti SUV) senza avere alcun svantaggio come spazio nei confronti dei monovolume (cofano a parte)

Nella mia limitata esperienza, devo dire che effettivamente guidare un monovolume è una pena (figuratevi poi alternarlo a una 205, praticamente il diavolo e l'acqua santa).

Però, noi siamo una platea un po' "particolare", non ho mai sentito nessun amico o conoscente lamentarsi della dinamica della propria Multipla / Zafira / Scenic / Touran / Corolla Verso / 500L e chi più ne ha, più ne metta.

Parlano sempre tutti di spazio, confort, seduta alta, consumi... l'acquirente-tipo cerca questi aspetti, non gli frega un cazzo nemmeno di accelerazione e ripresa, il resto è solo mal d'auto.

Francamente, io non capisco questa concezione per cui per fare un viaggio in macchina bisogna portarsi dietro la casa

Io non capisco quella secondo cui bisogna comprare macchine enormi, pazienza, non è che possiamo capire sempre tutto...

In realtà non è che ci sia molto da capire, si parla di gusti... di desideri... non hanno una componente razionale molto influente...

forse non ha una figlia di 16 anni... ;D :P

Io invece la capisco, ma allora vedo piu' adatto un camper.

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Mah, ho fatto un viaggio Pavia - Grenoble e ritorno con la G37 che aveva un bagagliaio infimo, eravamo in 4 coi bagagli per una settimana di permanenza e ci siamo stati tuttti senza problemi .....

Infatti. E' come quando senti le lamentele sulla mancanza delle versioni base, senza diavolerie elettroniche.
Poi, quando le aziende le propongono, non se le fila nessuno.

A me non serve portarmi dietro una casa ma se compro un mezzo grosso, specie un SUV, quantomeno ci voglio trovare la funzionalita'...altrimenti non serve a nulla.

Una famigliola moderna che va in vacanza/campeggio...bici, bagagli e roba varia.....se prendi il mezzo giusto non hai bisogno di ricorrere al camper.

Per un viaggio di lavoro no, ma per diporto bagagli/attrezzi ne servono, in genere.

Quattro adulti è diverso da due adulti e due bambini, uno magari con ovetto.

Perché i nuovi seggiolini iSize rubano un sacco di spazio, e su molte vetture se metti il seggiolino dietro il posto passeggero anteriore spesso arriva ai limiti della vivibilità.

Gli MPV non li compri per la bella guida, ma perché hanno il pregio di massimizzare lo spazio interno rispetto alle dimensioni esterne (una 500L è 415cm, 20 in meno della media della C e 40 delle C SW).
In più spesso hanno panchetta posteriore scorrevole...

O è una caratteristica voluta oppure non capisco perchè un SUV possa avere un comportamento dinamico eccellente e un monovolume no, quando rispondono entrambi alle stesse leggi della fisica.

Credo che gli MPV siano fatti per le mamme con pargoli, come la Panda, reazioni lente e sicure, nessuno li compra per "rampare". I SUV invece si, per questo penso che li progettino un po' dinamici.
Io ho avuto due macchine all'opposto, Panda e S2000, io ovvio preferivo la S2000, ma sai quante mamme con bimbi si sarebbero schiantate se per magia tutte le Pande fossero diventate S2000  :o

Bah... abbiamo fatto campeggio, con roulotte, in 4, per 10 anni... prima in alfasud e poi in lancia beta... Solo che all'epoca tante supercazzole di cui oggi uno ritiene di aver bisogno, non c'erano... Anche per i bambini... vedo la differenza fra mia sorella dell'88 e i figli dei miei amici che oggi hanno 1/2/3 anni...

Idem: in tre con una valigia e due borsoni per l'attrezzatura subacquea. Pavia - Favignana e ritorno. Secondo me è proprio la concezione del viaggio che è diversa. Io tendo a portarmi dietro meno roba possibile, ed è anche vero che in genere vado in posti dove mi serve meno roba possibile. Tanto per dare un'idea, quest'anno a Linosa avevo, oltre alla biancheria intima, 4 magliette, due costumi da bagno e 3 paia di braghini corti. Il tutto per tre settimane di vancanza .....

Anche solo banalmente le ruote gigantesche, che fanno figo e aiutano a vendere, li rendono forse un po' più rigorosi in curva.
(un po' meno dal benzinaio e dal gommista)

Diogene a te ti fa un baffo  ;D

Mio nonno diceva che per andare in giro, ovunque, bastavano:

- Tabàro
- Ombrèa
- Schèi in scarsèa

Ossia, in italiano, tabarro, ombrello e soldi in tasca.

Noi abbiamo portato tre bici anche quest'anno, in inverno ci serve lo spazio per l'attrezzatura da sci, è vero che puoi andare a noleggio ma sono altri costi, è vero che puoi andare al mare e hai bisogno solo dei costumi, ma insomma, non tutti i gusti sono al limone.
Poi in montagna hai un meteo più variabile, che se devi fare due settimane di vacanza e non solo un weekend, ti costringe a portare sia l'abbigliamento "fresco" che quello "caldo", con relativa occupazione di spazio.

Ma il pg la montagna non la considera.

L'ha cancellata anche sul mappamondo.

Eh, mi va bene per carità, ma non è che dobbiamo comprare tutti una Nissan G37 perché lui schifa la montagna...

Ma appunto: invece quello che passa qui è che assolutamente indispensabile avere un bagagliaio delle dimensioni di un appartamento, altrimenti non vai in giro da nessuna parte .....

Sì, ma vale anche il viceversa però.  Non è che mi devo per forza comprare una station perchè senno il bagagliaio non mi basta .....

Veramente, si stava solo dicendo che un certo tipo di macchina massimizza la capacità del baule a parità di dimensioni esterne, quindi è preferibile per chi ha quell'esigenza.
Se poi uno non lo ritiene necessario, ne comprerà un'altra.

Insomma, mi pare ovvio che il bagagliaio grande è meglio del bagagliaio piccolo.

Anche se di solito non ti serve, ti capita sicuramente qualche volta che ti servirebbe, mentre quello piccolo non lo rimpiangi mai.

Il bagaglio francescano va bene per gli adulti....quando eravamo solo io e mia moglie facevamo le vacanze con la 500 cabrio...
Coi bambini in età da passeggino...meh....o ci attacchi la roulotte (ma lì ci infili tanta roba) oppure un po' di spazio in più ti serve.

Che poi perché una SW da 450cm sarebbe una cosa da "meno spazio inutile" rispetto a un MPV da 410-415cm?  ???

Noi eravamo in quattro in famiglia e per 14 anni l'unica macchina è stata una A112.
Certo, quando andavamo in vacanza mio padre montava il portapacchi e ci caricava sopra le valigie.
Ma è altrettanto vero che io e mio fratello viaggiavamo seduti dietro senza seggiolino e in mezzo tra noi due ci stava ancora del bagaglio.

Poi per 15 anni io e mia moglie ci siamo spostati con il New Beetle, che aveva il bagagliaio di una Panda, forse meno.
Quelle volte che ho avuto bisogno di caricare qualcosa di ingombrante, ho abbattuto il sedile.
Ma c'è da dire che da adulti non viaggi con molta roba al seguito, le volte che ho abbattuto il sedile era perchè dovevo spostare qualcosa.
Viaggiare abitualmente in aereo aiuta molto, perchè impari a portare solo quello che ti serve.

Noooo ma ti prego, sto facendo colazione!! Il Ford Flex mentre si fa colazione non se po' vvedé!!  ;D ;D ;D
Ho sperato fino all'ultimo che tu non lo tirassi fuori con tanto di foto.... :o :o :'( ;D

dentro quel coso ci stanno minimo 4 bare.  e mi pare che questo sia l'utilizzo più consono.

Bello squadrato, ampia superficie vetrata.

Ottimo sfruttamento degli spazi e ottima visibilità.

Dove se ne trovano di usati ?  :D ;D

in europa è dura...un vel V6 Ecoboost da 300CV  ;D

EDIT: invece ce ne sono un po' in germania e olanda

https://www.autoscout24.it/risultati?mmvmk0=29&mmvmd0=19262&mmvco=1&pricefrom=0&powertype=kw&atype=C&ustate=N%2CU&sort=standard&desc=0

Si trova anche in Svizzera :o

https://www.autoscout24.ch/it/automobili/ford-(usa)--flex?make=28&model=1555&st=1&vehtyp=10

Ma è lungo più di 5m e largo 2...te credo che ha spazio.
È praticamente un Talento/Trafic

Troppi schèi, bisogna aspettare un po' di anni quando arriva sui 1000-2000 euro.  8) ;D

5m13 x 2m03... non è che un GLS o un Q7 sian molto diversi. Ma questo è molto più figo!

I vostri discorsi sul carico mi stanno interessando,
Sabato vado a vedere un cmax seconda serie, spero nel caso si concluda la trattativa di riuscire a sopravvivere usandolo (io penso di sì)

.....i cavalli sono 365, 0-60 miglia in circa 5 secondi e mezzo......

.....a me la colazione me l'ha rovinata stamattina una X6 parcheggiata a fianco la mia macchina... ;D ;)
Meglio la Flex......

Credimi....la X6 vecchio modello era un capolavoro al lato della Flex :P ;D
Quanto alla nuova X6...no comment..............................

Nel mio caso, uso l'auto prevalentemente per lavoro e quindi da solo, per cui un'auto un pochino più dinamica(e in taluni casi scattante) la preferisco.
E visto che mia moglie non ci pensa nemmeno a cambiare la sua Clio, il compromesso per me é una SW, altrimenti avrei potuto fare delle scelte diverse ;D .
Di MPV e SUV in famiglia, tra genitori e cognati vari, ne abbiamo ma non riesco proprio a farmeli piacere.

mio fratello ha il benzina 100cv, occhio che con quella potenza si parcheggia a mapalena

Prima serie

Son 125cv il 1800...dovrei almeno su strada piana riuscire a posteggiare

A si?
Allora è il restyling perché ha le luci rettangolari nel paraurti e non tonde

Si prima serie facelift

a ecco cosa la rende irresistibile.... :)
domani vado a vederla e mi porto il vecchio che ha tanto insistito perchè è un pò che non contratta, se tuo padre è libero mi porto anche lui e lascio i genitori a parlare...dopo mezz'ora me la regala

Pur di toglierseli dai coglioni é facile che aggiunga una macchina qualsiasi per me...

il bello è che mio padre parte già da Torino con il prezzo che io devo pagare....per cui domani mattina mi porto pop corn e birra e lo lascio fare

Speriamo che non ceda...

ma chi il venditore? al prezzo di mio padre la compro subito ;D ;D
e passo in triumph direttamente al rientro ;)

;D ;D ;D ;D ;D

Mah....dipende da quanti passeggeri sono in macchina....se a pieno carico probabilmente dovrá tenere il motore un po' su di giri :P ;D

gli ho trovato una A3 1.8 TFSI S-Tronic praticamente nuova a prezzo di saldo...e invece vuol comprare sto cessovolume... io veramente...

Quel motore (1.8T) é veramente ottimo, piuttosto pronto e coppioso in basso, silenzioso ai bassi e medi regimi, ai regimi piú elevati ha anche un timbro relativamente piacevole. Sulla A3 poi é anche piuttosto allegro. Peccato se la lasci scappare....

ma vuoi mettere con un monovolume Ford? ::)

Ma ha esigenze particolari di spazio? Sarebbe l'auto grande di famiglia (tipo uso vacanze, ecc)?

No, sono i barbituruci

Giorgio, confermi?

Cosa sono, truci con la barba  ???

poi dovrebbe rinnegare anni e anni di offese, meglio un bel monovolume e continuare a spalare merda 8)

non vi è chiaro che della macchina mi frega un cazzo,
con ford non ho mai avuto grossi problemi,
cerco una macchina no automatica, senza complicazioni senza cazzate elettroniche, benzina

ora vediamo o cmax o focus (se mi rispondesse il conce)

E

hahahaaha vero, magari la prendo con adblue per fare 3mila km anno

sarebbe meraviglioso, pensa te essere compari non solo di marchio ma anche di pisciate!

sto cercando di avere meno complicazioni possibili, sto guardando anche se hanno freno a mano a leva o elettronico ;)

cagate a parte, freno a mano elettronico oggi non da il minimo problema, capisco orpelli inutili ma quello è anche comodo in ripartenza

In ripartenza?
Se ti riferisci all'Hill hold, c'è anche nelle macchine col freno a mano manuale.

bho, mi riferisco a quella cosa che ti tiene ferma la macchina automaticamente per un paio di secondi (o prima se riparti) quando molli il freno e la strada è in pendenza

ce l'ho sulla clio, ce l'avevo sulla 500...mica serve il freno a mano elettrico! mica usa il freno a mano!

pensavo di sì :-[
vabbè comunque se non devi fare i tondi nel piazzale della leva che te ne fai?

niente...ma deve trovare qualche scusa per cagare il cazzo...anche perchè se si basa sui problemi delle auto che passano nell'officina dei nostri amici... è difficile che qualcuno vada dal meccanico se la macchina va bene...io ci ho rinunciato...l'ho scritto vuole una macchina vecchia ma nuova, benzina ma diesel, manuale ma automatica, potente ma poco costosa da mantenere tedesca ma italiana...

No non rinunciare ora, troviamo una focus 1600 turbo benzina e siamo a posto,
Alessandria forse venduta

;D ;D

Ma infatti la tengo almeno 10 anni perché mi cago il cazzo da solo delle mie indecisioni ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Alfa mi ascolta col nuovo my2020
RIfatta tutta la zona, con nuova rotella e gondronatura fatta finalmente a modo, era ora!!!

Alfa mi ascolta!!

https://www.alvolante.it/news/alfa-romeo-stelvio-confronto-2019-2020-come-cambia-365715

Una cosa che si chiama gondronatura (o volevi scrivere contro natura? O godronatura, che sarebbe il termine corretto?) già dal nome rende l'idea della sua inutilità in qualsiasi forma. :D :D

Ecco a voi il consiglio di amministrazione Alfa che intona un canto liturgico natalizio in onore del dogui che è andato lì ad illustrare le sue idee.  ;D

hai dimenticato di dirgli di montare i Full Led (da quello che capisco nemmeno come optional lo hanno inserito) come tutte le auto moderne  :P