ilPistone.com

Mi zia deve cambiare la sua Punto 1.2 60cv del 2002 con 123.000km sul groppone.

Vive da sola, ma non vuole una scatola di sardine, quindi scartate le segmento A. 5.000km anno

A lei piace la 500x, forse però è fin troppo imponente per lei, oltre che al limite del budget.
La Polo sarebbe la prima scelta, ma siamo in attesa della nuova a settembre, ma ho idea che i prezzi siano alti.

Vista anche la Tipo, prezzi più abbordabili ma interni da brivido ... brrr!!!

Valuteremo nei prossimi giorni/settimane anche Honda Jazz e Hiunday i20, magari Active, oltre che Peugeot 2008 e Hiunday Kona.

Ieri però abbiamo dato un occhio all Punto, scartata per anzianità di progetto e, con ns. sorpresa, abbiamo scoperto prezzi da saldo; di parla di meno di 8.000 Per una Street 1.2 5 porte.
Gli interni non mi son sembrati malaccio, anzi; certo, non offre tanto nuove tecnologie, ma per quel prezzo possiamo pure chiudere 2 occhi.
In generale cosa ne pensate della vettura e sopratutto il motore riesce a muoverla in maniera dignitosa?

La risposta giusta è: dipende.

Anche se a livello di marketing le case automobilistiche ogni volta che presentano il nuovo modello ti vogliono convincere che quello vecchio (che fino a ieri, sempre secondo loro, era il punto di riferimento per la categoria) è improvvisamente diventato un catorcio, secondo me la Punto è una macchina che può ancora dire la sua. E' fatta bene, spaziosa, robusta, confortevole e con una tenuta di strada sincera. La mia collega ne ha appena presa una usata per il figlio neopatentato. Non ha tutte le diavolerie a livello di infotainment che contraddistinguono le auto moderne, ma se decidi di tenere la macchina più di cinque anni, probabilmente diventeranno obsolete e inutilizzabili comunque. Mancano anche tutti gli ausili di assistenza alla guida, e vale il discorso di prima.

L'unico limite è il motore fire 1.2. Con 69 cavalli e 100 Nm non fa miracoli, su una macchina di quel genere.
Fortunatamente è un otto valvole, quindi la coppia è un po' più in basso rispetto ai 16 valvole aspirati che sono praticamente vuoti sotto i 3500 giri.
I rapporti del cambio sono indovinati, nelle prime tre marce hai un minimo di spunto che aiuta nella marcia urbana e nella guida in collina/montagna.
Inoltre la frizione, non avendo tanta coppia da gestire, è molto leggera.
Dove vai un po' in crisi è quando devi sorpassare sulle statali, perchè chiaramente sopra i 70 km/h la ripresa è quella che è.
Per contro i costi di manutenzione sono ridotti al minimo, niente olio superipermegalonglife che costa 25 Euro al litro.

Io ti consiglierei di provarla, basta fare qualche chilometro per capire se può andar bene o se la consideri un polmone.

mia mamma ha la 500 1.2 da 69cv.. se è lo stesso motore (ma non ne sono sicuro), è un POLMONE... non va... e tutto sommato consuma anche tanto (beh per forza, sei sempre a fondo per muoverla)...

Ma se era abituata con il 1.2 da 60cv.. magari per tua zia va anche bene

Quel motore è il più diffuso tra i noleggi. Prendi una Panda, 500 o Punto e al 99% te la danno con il 1.2.
Dubito che con il bicilindrico Twinflop" di Punto (fin che era disponibile), 500 e Panda ne abbiano vendute tante.

Purtroppo motore aspirato, vettura relativamente pesante e normative antinquinamento Euro 6 non sono buone premesse.
Non è che la concorrenza con motori aspirati vada molto meglio, per avere sprint ci vuole un 1.0-1.2 turbo.
Alla fine si tratta di capire se nella vita reale ci si può convivere o meno, e questa è una questione personale, per quello suggerisco di provarla.

Mia madre ha la panda con il 1,2 e sì è un'auto lenta... D'altronde non te la vendono per un'auto da corsa, ma ha appunto, tanti altri vantaggi... E non consuma una sega... Farla stare sotto i 16 non mi riesce... L'auto in questione dovrà percorrere 4/5000 km/anno per i prossimi 10/15 anni... Per cui è stata la scelta perfetta...

La mia compagna ha sempre una panda, ma col bicilindrico t.bo a metano... E' abbastanza spigliata e reattiva, consuma decisamente poco, anche se l'autonomia è ridicola, ma continuo a chiedermi chi sia stato il genio che ha deliberato quel tipo di soluzione, al posto di un 3cil 1,0/1,2...

Per tornare al discorso del pazzoalberto, personalmente proverei a vedere se su polo, visto il cambio di generazione, fanno una scontistica adeguata... Per il resto, avendola avuta una settimana a noleggio, concordo perfettamente con la recensione di Phormula...

Anche la mia ragazza ha lo stesso motore (a metano) sulla Y...
Fa un rumoraccio pessimo, è ruvido e ha una autonomia ridicola...
ma penso che sia un problema della versione a metano, perchè qualche altro utente che l'ha avuto sulla 500 era molto contento...

per il resto secondo me i cilindri non dovrebbero mai scendere sotto i 4...

Io sul tre cilindri turbo della up! non ho niente da dire.
Spinge sempre con brio, consuma pochissimo e le vibrazioni si sentono appena (cosa che non posso dire di altri tricilindrici).
Non sento la mancanza di un quattro cilindri. E' solo un po' azzoppato dai rapporti lunghi, meritava un sei marce.

Di questo motore ho guidato la versione aspirata da 75 cavalli sulla Polo.
Non è ferma, anzi secondo me è più brillante della Punto con il 1.2 Fire, ma la brillantezza credo sia dovuta al fatto che monta rapporti del cambio molto corti.
Il che compensa la scarsità di coppia ma ovviamente fa salire i consumi. Ma anche su questo conviene sempre fare la classica valutazione costi-benefici, cioè mettere su un piatto il fatto di avere un motore aspirato che sopporta meglio gli strapazzi, i tragitti brevi e magari una manutenzione non proprio ideale, contro un motore turbo che è intrinsecamente più complesso e delicato. Se uno fa poche migliaia di chilometri l'anno su percorsi urbani, forse il primo è la soluzione ideale.

Su quanto la "polmonosità" sia un fattore soggettivo, senza scomodare un cliente che al momento guida una M4 elaborata e sostiene che il termine automobile si applica a vetture che hanno almeno 200 cavalli, il resto sono quadricicli, per anni abbiamo avuto come auto aziendali le Bravo 1.4 90 cv con l'impianto GPL. Soprannominate PolmoBravo dal sottoscritto. Un mio collega dopo avere usato la prima, al momento di cambiar macchina ne ha comprata una uguale e non sente la mancanza dei cavalli e dei Mewtonmetri.

Il rumore è proprio tale... Un rumore, non un suono... Ruvido non saprei... Riprende presto e bene, con buona linearità e progressione... Ad un certo punto "mura"... D'altronde la Panda è un mattoncino Lego di giganti dimensioni... Se invece ti riferisci alle vibrazioni, effettivamente frulla parecchio... 

L'autonomia varia fra i 280 ed i 320 km, più o meno, ma dipende dal serbatoio... Volendo tornare al ciclo otto, stavo valutando la golf a metano, ma ho visto che ha una autonomia simile, per cui ho desistito, col lavoro che faccio finirei per andare troppo spesso a benzina...

Stesso motore nostro (sulla Panda, €5), opinione diametralmente opposta: la muove bene e consuma pochissimo...

Probabilmente è il tipo che in montagna non riesce a star dietro ad una Clio 1.2

Auto onesta che ha un motore indistruttibile , con que che costa la prenderei senza pensarci troppo

Su 500c va piano e consuma abbastanza.
È  un evergreen e trovi pezzi e esperienze in giro.

Il twinflop se si rompe cambiano tutto..

Dubito.
Da gentleman driver ha un palmares di tutto rispetto.

Grazie a tutti.

Avete centrato il punto della questione, di fatto è il motore; purtroppo oggi senza una turbina tutti i motori sono, ahimè, strozzati dalle normative e diventano sgradevoli da usare.
Devo verificare se il 1.242cc riesce a muoverla decentemente o meno, vedrò di prenotare un test drive.

C'è da dire che la mia ex Corsa C 1.242cc da 80cv (Euro 4), era molto ma molto più ferma della Y o Punto di pari età spinte dal 1.242cc da 60cv; misteri motoristici degli anni 2000.
Un test drive è sempre obbligo oggi giorno.

Ho trovato anche delle ottime offerte su Polo, ma solo sul 1.0 aspirato da 60cv  :-\ che direi di non prendere neppure in considerazione.

Cercherò di capire anche i prezzi delle versioni turbo su Polo e i20 anche se, purtroppo, guadagnano la turbina ma perdono un cilindro, la coperta è sempre un po' corta.

più facile che sia quello che in pista non riesce ad andar via a uno sfilatino o una lotus con metà o 1/3 dei cavalli

Non sono misteri motoristici, perchè come sempre conta l'insieme e non il dato.
In teoria più che al valore della coppia massima, bisognerebbe guardare a come la coppia è distribuita nell'arco di giri, soprattutto da 1500 a 3000 giri, che è il range di maggiore utilizzo nella guida di tutti i giorni. Molti motori aspirati hanno la coppia massima molto in alto e soprattutto sono molto vuoti in basso, a dispetto di valori di coppia e potenza massima che sulla carta non sarebbero disprezzabili. Inoltre conta tantissimo anche la trasmissione, se i rapporti del cambio sono molto lunghi e spaziati, si fa bella figura nei cicli di omologazione, ma nella vita reale le già non esuberanti prestazioni del motore vengono penalizzate ulteriormente. Nella vita reale forse è meglio il contrario, anche a costo di consumare un po' di più. Di questo ho dato merito a VW in un post precedente a proposito della Polo MPI da 75 cavalli. Cosa che riconosco anche a FIAT. Con un cambio ben rapportato e non troppo lungo, non trasformi un maiale in un cavallo da corsa, ma riesci a farlo muovere discretamente nella vita reale. Se un noleggio mi proponesse di scegliere tra una Punto 1.2 e una Corsa 1.2, non avrei dubbi. E, sempre sulla stessa onda, non ho dubbi sul fatto che il mille della Adam abbia 75 cavalli, ma sotto i 3000 giri restano chiusi nella stalla.

La risposta te la può dare solo una prova su strada.


Sono un po' pochini, anche se in realtà la differenza tra i due motori è solo nella parte alta del contagiri.
Sotto i 4000 le curve di coppia sono identiche.

Sui tre cilindri, non formalizzarti troppo, valuta le vibrazioni al minimo e la ruvidità in accelerazione intorno a 1500-2000 giri, soprattutto a freddo.
Se è stato bilanciato bene, per certi versi forse è meglio di un quattro cilindri di pari cilindrata, il tre cilindri è molto più vispo nel prendere i giri.

No, non credo che la pista gli interessi. Troppo monotona.
La sua passione sono i rallyes, in ufficio ha le foto di quando correva.

nei rally non hanno 400 cavalli le macchine... e non son proprio ferme...

Per la Corsa, il problema non era solo di coppia ma anche di potenza assoluta, anche spremendolo a fondo non sembrava avere nemmeno 60cv altro che 80!
Faceva fatica a prendere giri in qualsiasi marcia, un disastro!

Sul 1.0 3 cilindri Polo, cosa mi puoi dire? A me il 60cv spaventa molto, il 75cv può essere buono?

Vuoi che ti do il numero di telefono, così gli spieghi meglio le sue idee senza fargliele capire... :D


Si, lo conosco quel motore. Morto sotto i 3000 giri.

Io l'ho avuta a Gran Canaria, ferie dell'anno scorso e mi sono trovato bene.
Poi ho forato e me l'hanno cambiata con una 1.2 TSI da 90 cavalli.
La seconda va meglio in autostrada e consuma meno, ma i rapporti del cambio sono molto più lunghi, per cui nell'uso pratico sotto i 100 km/h non si nota la differenza, anzi per certi versi ho trovato la MPI pù guidabile della TSI, per via del minor salto tra una marcia e l'altra che nell'uso urbano può essere fastidioso.

A leggerti sconsigli entrambi o, leggendola in maniera meno negativa, non consigli nessuno dei 2; ho capito male?

No, la Polo è una macchina con cui mi sono sempre trovato bene e sono contento se il noleggio me la propone, invece che qualche altra segmento B.
Potendo scegliere (a volte il noleggio al momento della consegna me lo chiede... vuole la Bronza o la Pranza), sceglo la Polo.

Quel che ti sto dicendo è che la 1.2 TSI va meglio nell'autostrada e nell'extraurbano, mentre la 1.0 MPI è più lenta ma per certi versi più guidabile nell'uso urbano.

Beh la Corsa era più grande e pesante della Y...

La Corsa....che ricordi...mi é capitato di guidare durante alcuni giorni una 1.0 3 Cilindri di fine anni 90....rapporti lunghissimi...in salita eri sempre a manetta ;D
Era peggio ancora la Opel Corsa 1.2 4 cilindri dei primi anni 90....la mille 3 cilindri pareva quasi veloce a confronto....ma del resto con 45cv la 1.2 tanti miracoli non ne poteva fare.

La 1.0 3 cilindri l'aveva un mio amico, ricordo che era un discreto polmone, andava di più la mia Arosa (1.0 50CV)

Beh, insomma, la Corsa C era 3,84m, la Y 3,74, la Punto 3 porte 3,80m e la Punto 5 porte 3,84m

Ma che percorsi fa la zia?

Perché se fa percorsi cittadini e qualche provinciale di fondovalle fa bene anche il 1.2 della Punto.
Si, va poco, ma tanto sono due ambienti dove vai poco e basta.

Se invece fa frequenti dislivelli e/o autostrada meglio qualcosa con più schiena.

Città quasi nulla, autostrada quasi nulla, solo spostamenti per paesi di provincia, zona collinare pre-Alpi.

Oggi mi chiamato il concessionario Fiat, andremo a provarla.  ;)

Boh...io il 1.2 lo guido spessissimo per via dei noleggi, città e autostrada da CT a ME etc...e per me non va male, certo...non é un fulmine...ma ha i primi rapporti abbastanza corti..mai avuto la sensazione sgradevole di "essere in pericolo"...devi andare tranquillo...lo sai...vai. e alla fine arrivo devo devo arrivare senza patemi.

Ottimo grazie!
Visto che l'hai noleggiata più volte, Come la trovo in generale con la vettura?

Permettimi di dubitare.  Uno che guarda solo ai cavalli non ha mai guidato una macchina da corsa VERA (monoposto-sport di peso limitato), altrimenti saprebbe che i cavalli servono solo sul dritto, il poco peso serve sempre.

Anche nei rally non sono i cavalli la discriminante.  C'era chi con la A112 in discesa faceva scratch davanti a Stratos e 911.

Nello specifico, mica parlava di macchine da corsa...
Oltretutto, Phormula non ha scritto da nessuna parte che il tizio guardi solo alla potenza.

Non ho tirato in ballo io le macchine da corsa, è Pornula che ha tirato in ballo il fatto che si tratta di un ex pilota per avvalorare la ricerca dei cavalli toutcourt.  Su strada a maggior ragione gli elementi che rendono piacevole e divertente la guida sono molti oltre alle mera potenza (a meno che per divertimento si intenda fare gli sparini sul dritto, e qui si trona al mio primo commento...  ;D)

Veramente, ha dissertato sulla soggettività della definizione "polmonitica", dicendo che per questo conoscente le auto iniziano a esser tali da 200 CV. Le doti son venute per avvalorare il fatto che forse se la cava nella guida, anche in montagna contro una Clio 1.2 ::) poi, la sindrome pistoniana ha preso il sopravvento :P

L'affermazione che tutto ciò che ha meno di 200 cv sia un quadriciclo è abbastanza univoca nel suo significato e nelle sue implicazioni.  E la menzione della potenza senza menzionare il peso anche di più.  A prescindere dalla soggettività del concetto di "polmonitica".  Quindi in questo caso la sindrome pistoniana va certamente presa nella sua eccezione più positiva.

La definizione di "polmonitico" era riferita alle auto stradali ed al fatto di come il concetto sia appunto relativo. Il soggetto afferma che oggi, con i pesi, le dimensioni e la zavorra di accessori che si tirano dietro le auto moderne, per avere una macchina che "non sia un polmone" ci vogliono almeno 200 cavalli su una segmento C. Ad ulteriore riprova di quanto sia un concetto relativo, sottolineo il fatto che il mio collega che si è comprato la Bravo 1.4 GPL 90 cavalli aspirata identica alle nostre ex aziendali sostiene che va benissimo e che non è una macchina lenta, mentre io mi ricordo le bestemmie sulla Serravalle...
 
Se spostiamo il discorso sulle auto da rallyes o su quelle da pista, penso che il tizio per aver gareggiato da giovane ed avere una figlia che gareggia, sappia benissimo ciò di cui sta parlando. Del resto in una vettura da rallyes non ti preoccupi dell'insonorizzazione, del sistema multimediale, del clima quadriziona e di tutte le cose che zavorrano le auto moderne. Addirittura se sai il fatto tuo, i cerchi li scegli con la bilancia e non per l'estetica.

Rimane il fatto che limitare la definizione di polmonitico ai soli cavalli è una ridicolaggine.  Due casi: il tipo citato ha detto una ridicolaggine, oppure tu non ne hai riportato il pensiero per intero.  Io mi sono limitato a commentare quanto hai riportato tu.

Comunque, la mia GV ha 200 CV ... come dargli torto ;D

Può essere, quando lo vedo gli chiederò di precisare meglio il suo pensiero.

Sottoscrivo in pieno. Come sulla Polo 75 MPI e sulla Bravo 1.4 aspirata, i primi tre rapporti abbastanza corti e soprattutto il cambio con i rapporti molto ben scalati compensano (parzialmente) la mancanza di verve del propulsore.
Quella che manca è la spinta nei due rapporti superiori, ad esempio quando sei in autostrada a 130 km/h e devi riprendere dopo un rallentamento che ti fa scendere a 100 km/h, oppure quando sei su una statale e devi sorpassare un mezzo pesante che viaggia a 70 km/h e vorresti farlo il più rapidamente possibile. Sotto i 90 km/h ti muovi benissimo, al massimo basta tenere il motore un pelino più su di giri. 

Stai parlando di auto stradali... mi indichi una vettura per cui sia disponibile l'opzione "light weight"? Io trovo più facile comprare un motore più potente...

Poi mi fa ridere che uno senza almeno 200cv sotto una segmento C si senta "polmonizzato"... ma questo è un altro discorso...

Vabbé ... dipende da come butti la frase nel discorso. A sé stante può essere una boutade, come uno che dicesse "per me, i rossi son solo XYZ", con XYZ una appellazione a scelta ;)

E' una genralizzazione, legata al fatto , ma sotto ha un fondo di verità.

La Golf GTI prima serie aveva un motore da 110 cavalli su un corpo vettura che pesava 800 chili a vuoto.
L'attuale GTI pesa circa 1400 chili a vuoto. Il peso è cresciuto del 75%.
Per mantenere lo stesso rapporto peso/potenza della prima GTI (e senza tener conto l'aumento della sezione frontale e della sezione dei pneumatici), l'attuale dovrebbe avere 192 cavalli.

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fra polmonitico, brillante e sportivo c'è un mondo di differenze... se il ragionamento è quello (e io non l'avevo capito), allora ha ragione Losna...

I profiler della CIA je fanno 'na pippa al Losna, con una frase riportata ha già capito vita morte e miracoli ;D

Quindi la tua è una boutade? :P :P :P

Come si dice in italiano? ???

Denominazioni ;D ;D ;D

Grazie ...  ;)

Non è un'opzione (se non su vetture molto sportive, sulle quali puoi magari avere parti in carbonio opzionali o cerchi più leggeri, o rinunciare a stereo o clima, o avere allestimenti corsaioli, esempio Lotus e Porsche).

Ma alcuni modelli hanno fatto una dichiarata scelta di limitare il peso (a vantaggio sia dei consumi che della guidabilità): ad esempio la C4 Cactus e l'ultima Swift hanno pesi inferiori alla media del loro segmento dimensionale.

Un motore più potente lo senti sul dritto, un peso minore lo senti sempre.

Allora parliamo di rapporto peso/potenza, e qui ti seguo volentieri.

Un motore piu potente con un peso minore...è uno sfilatino  :P

Ma quello si batte anche con la Clio 1.2.

Basta pazientare quei 10-15 minuti per il primo problema meccanico  :P

Oggi siamo andati a vedere la Fiesta; bella ma dietro è proprio piccolina. A me non finisce di convincermi.

Vista anche la Corsa nuova, non è brutta, non è nemmeno fatta male, è che sa di "vecchio".

Toccata con mano anche la nuova Polo; esteticamente non mi convince del tutto, però ha un'ottima presenza ed imponenza, abitabilità ottima, molto buona anche la qualità; l'unico problema è che esiste solo 1.0cc 3 cilindri; le versioni aspirate riusciranno a muoverla decentemente? Ho i miei dubbi.
Discorso diverso per la versione turbo, che però costa 2.000 euro in più della 65cv.
Per assurdo, trovo superflua la 1.0cc 75cv aspirata; la curva di coppia differisce solo nella parte vicina alla sola potenza massima, quindi nell'uso normale non aggiunge nulla.

La curva di coppia differisce solo nelle pere è da urlo ;D

Va meglio?  :P ;)

Preferivo una coppia di pere ;D ;D ;D

Secondo me, è l'altra a essere "superflua", nel senso che l'avranno fatta per i neopatentati che non possono guidare quella "normale" da 75CV.

Se il motore è lo stesso della UP! aspirata, l'ho trovato molto valido (sulla UP! però, che immagino sia ben più leggera).

Della 65 CV c'è la prova su Quattroruote di ottobre: un chiodo allucinante  ::)

Provata. Tiene il passo del traffico fino a 70-80 km/h senza tirare troppo, oltre è il caso di mettersi l'animo in pace.
In autostrada (io l'ho provata su una superstrada) sono dell'avviso che se rallenti a 90 km/h dietro un camion, per tirarla su a 120 convenga scalare e tirare la quarta.
Inutile nascondersi, 65 cavalli e 100 Nm su una macchina che ormai è una Golf IV come dimensioni e peso, sono la garanzia per prestazioni letargiche.
Secondo me il motivo per cui l'hanno fatta è legato a questioni fiscali. In Germania se non ricordo male rientra in uno scaglione fiscale ed assicurativo più favorevole rispetto alla 75 cavalli, il che è un vantaggio per le vendite alle flotte aziendali, ai noleggi ed a tutta quella clientela che vuole ridurre al massimo i costi fissi.

Più che le prestazioni della 65 cavalli (ovvio che se la dovessi comprare io andrei sulla TSI da 95 senza pensarci due volte), sono le finiture che mi lasciano un po' perplesso.
E' tutto ben fatto, ma la sensazione di qualità percepita non è più quella delle Volkswagen di 15 anni fa. Il che va bene nel resto d'Europa, dove la Polo è una onesta utilitaria che si vende principalmente negli allestimenti intermedi e base nelle flotte, lo è un po' meno da noi dove il cliente Volkswagen si aspetta qualcosa in più.

Ma ci sarà poi molta differenza con la 75 CV nella pratica?
IMHO ha ragione Phormula, bisogna partire dalla TSI, le altre sono adatte giusto per un uso da bradipo o per qualche ragione fiscale/legale.

La Golf IV col 1.4 da 60 cavalli era ferma, questa Polo è praticamente la stessa roba...

Nella pratica il 75 cavalli ti dà un pelo di spunto in più se tiri le marce, ad esempio per fare un sorpasso.
Chiaro che se volessi una Polo e avessi un neopatentato in famiglia, andrei sulla 75 cavalli e non sulla 65.

La Golf IV partiva dal 1.4 da 75 cavalli, la versione da 60 era riservata a Polo e Lupo.
Ma a fare la differenza non sono tanto i cavalli quanto la coppia, perchè il 1.4 aveva comunque 140 Nm di coppia, mentre il 1.0 non credo arrivi a 100 Nm, mentre il TSI 1.0 da 95 cavalli ha 20 cavalli in più ma ha il doppio della coppia rispetto all'aspirato, e per giunta più in basso.

Il punto secondo me è questo. Il downsizing ha senso nei turbo, io vedo che il 1.4 TSI sulla mia va bene (anche se va in overboost a meno di non guidare con il piede di velluto), ne ha molto meno per non dire "per niente" negli aspirati perchè il limite è la coppia. Avrebbe molto più senso tenere la cavalleria bassaper questioni fiscali/assicurative/neopatentati ma salire un po' di cilindrata per guadagnare in coppia.

Toh, mi ricordavo 60 per la Golf.
Ad ogni modo, concordo.

La Golf III fino a fine 1994 montava uno splendido 1.4 da ben 54 cavalli.  ;D

https://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf-3-serie/golf-14-3p-gl-026236199211

Soglia fiscale tedesca.
Anche la Polo IV aveva il 1.2 tre cilindri da 55 cavalli.

La Golf IV aveva anche un Diesel 1.9 aspirato da 67.

Su 4R non la trovo.  ???

Dicono che al minimo avesse il 1.9 da 90cv.

E la Golf III Diesel aveva minimo 75cv, a parte la patetica Ecomatic che ne aveva 64.

Era il 1.9 SDI, lo montava anche la prima Leon.
Mi pare anche l'Ibiza e la Polo e la Lupo/Arosa.

Ma sicuri che l' SDI (il bradipo aspirato) lo montasse anche la Golf ?

Io non credo.

Secondo uicchipedia, sì:
https://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_IV

Sono versioni che non sono mai state importate da noi.
La Golf 1.9 SDI da 67 cavalli me la ricordo, me ne prestavano spesso una Variant quando andavo in Germania per lavoro.
Erano le vetture di servizio dello stabilimento.

La Lupo montava un Diesel SDI aspirato, ma credo fosse un 1.6, non era il 1.9.

Sì effettivamente era un 1.7, sempre secondo uicchi
https://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Lupo
(idem la Arosa)

La Leon invece montava il 1.9, quello c'era anche da noi.

Mah, io non mi ricordo l'esistenza di una Golf SDI aspirata.

https://www.auto-data.net/it/?f=showCar&car_id=8667

0-100 in 17 secondi. :D

Quello che si dice incollare al sedile  ;D

E non pesava neanche pochissimo: 1.170 Kg. Dev'essere stata una goduria.  ;D

In realtà non era common rail ma pompa rotativa.
Ricordo che non era un missile, ma andava.
Come al solito, le prime tre marce abbastanza corte davano lo spunto al semaforo, e il problema era riprendere da 90 a 130 in autostrada senza scalare.

Ho visto in giro la nuova Mocra, mi sembra molto interessante esteticamente; a livello tecnico com è?

La precedente era fatta per mercati poveri, questa?

Ma quella della nossan o della oper?

Credo quella della Nossan...  ;D

Boh... Io penso che, di fatto, sia una clio ricarrozzata...

Nissan.

Derivazione Clio quindi?

;D

A me la nuova micra non piace un gran che...

Della Clio riprende i motori, mentre il pianale è una evoluzione di quello della Note. Viene assemblata in Francia (che rispetto all'India può essere un pro o un contro a seconda di chi ti sta più sulle palle  :P)

Esteticamente è carina, come da ultime Nissan ha un buon rapporto qualità prezzo e almeno qua l'assistenza è buona.

Di contro mi è sembrata un po' angusta come posti posteriori e baule e il test dell'alce di km77 poteva andare meglio.

mmmmmmmmmm...

Abbi pazienza, tu non fai testo...

A me ricorda tantissimo la nuova clio, non è malvagia ...rispetto all’ultima poi...

Ma dai... Sembra mazinga su 4 ruote.... Jaaaaa...

Onestamente le europee sono tutte mediamente meglio... Ma anche qualche coreana... Ad esempio l'ultima Kia Rio a me pare proprio una gran bella macchinina...

Ok.

La Clio ha degli interni di una qualità bassissima, almeno quellla che ho avuto a noleggio io scricchiolava tutta la plancia appena appoggiavi un dito.

Anche le Capture che ho avuto a noleggio non mi sembravano granché meglio.

Però mi pare le Nissan siano meglio rifinite, o sbaglio?

La nostra è decisamente spartana...rumori parassiti per ora quasi zero (ne era comparso uno dopo il montaggio della scatola nera, l'ho risolto da solo facilmente). Ma sono tutte rigide, più improntate alla solidità che alla soddisfazione.

La mia ha 40mila km e 9 mesi di vita e pare un concerto per grilli parlanti...inoltre le sospensioni so son già irrigidite parecchio...
La bmw ha 35 anni e non c’è un rumore dalla plancia...

Mia suocera ha la precedente, quella made in India. Me l'ha prestata per fare tipo 200km... mamma mia ::)

sono passato a vederla, esteticamente non è male ma la forma della carrozzeria con i finestrini piccoli la rende parecchio claustrofobica. dietro non si vede nulla.
inoltre ha la politica di optional a pacchetti come renault, per mettere i sensori di parcheggio e la dab viene fuori una macchina da 17k coi cerchi da 17.
forse meglio la base e poi andare di after market, l'unico colore non a pagamento è il beige.

confermo che la rio sembra decisamente meglio ed è pure più potente.

Installare una radio DAB aftermarket è un po' complicato, l'antenna è specifica.
Inoltre il segnale DAB è molto più sensibile rispetto a quello FM o AM, tant'è che molte automobili hanno una doppia antenna.

beh ai tempi della ritmo mio padre aveva avvitato la sony a pile sotto la plancia, mi pare di averne vista una a 60€ al media  ::)

Per via di problemi vari l'acquisto non è ancora stato fatto.

Nel frattempo ne abbiamo approfittato un aggiornamento.

Yaris: bella, semplice e spaziosa, non convince il 1.0cc 3 cilindri, non ci sono altri motori in gamma se non l'ibrido. 13.100 euro in versione top di gamma

Polo: bella, tecnologica e spaziosa, anche qui non convince il 1.0cc 3cilindri aspirato. 15.600 Comfortline 75cv, 16.300 Comfortline 1.0TSI

Fiesta: non convince a pieno, circa 15.600 Titanium 1.1cc aspirata. Anche qui non convince il motore. Abbiam trovato delle import parallela a 13.500 1.1cc ecoboost.

Jazz: non piace

Punto: ce la sconsigliano pure i venditori (assurdo).

208: molto interessante, è sotto i 4metri, piace molto, il motore 1.2cc 3cilindri 82cv pare non vada malaccio, 13.600 Allure, 11.900 Active con Pack silver, forse si riesce a scendere ancora.

Ad oggi in pole assoluta la 208, previa prova per capire se il motore riesce a muoverla decentemente.
Qualcuno l'ha provata?

Per scrupolo andremo a vedere anche Suzuki e Hyundai i20

È incredibile quanto la Jazz non sia stata capita dal mercato.

Da commerciale: GIUSTAMENTE!!!


Ho da una decina di giorni una 1,6 e-hdi allestimento allure... onestamente non mi dispiace per nulla... si muove bene, è agile e compatta...


A me piacciucchiano entrambe...

Su Punto credo che i margini per i venditori siano molto risicati.

Madbob, io starei lontano dai 3 cilindri aspirati, ho noleggiato una Citroen C1...tutto ok a velocità costante, ma le partenze da fermo in salita non erano cosa..

Ciao Valerio, ho il ns. stesso dubbio.

Certo, mia zia non prentende chissà che, ma la Punto del 2001 col dire da 65cv si muove e risponde all'acceleatore molto bene.

4 cilindri utilitarie sono rimaste, esclusa la Fiat (che come scritto sopra si esclude da sola) , Suzuki e Hyundai.

Certo, potremmo pensare ad una turbocompressa, ma costi crescono veramente troppo, per assurdo diventa conveniente la Polo (sono solo 700euro di differenza tra aspirato e turbo).

Però il 1.2 3 cilindri Peugeot pare sia ben riuscita, con una disdetta risposta all'acceleratore e schiena in basso.
Purtroppo non si trovano in rete 208 1.2turbo, bisogna ordinarla e ti giochi un 10% di sconto.

Ciao Omonimo, capisco però in Fiat hanno solo quel prodotto da vendere nel segmento B, sentirsi dire "cosa la prende a fare, è una vettura vecchia e non al passo della concorrenza" fa un certo effetto.

Molto probabile.

Anche vero che la gamma Fiat fa pietà; da me i saloni Alfa si stanno staccando da Fiat/Lancia per passare a altre marche, Peugeot per esempio.

Beh, diciamo che ci ha messo del suo; la linea non è il massimo, l'abitacolo è parecchio strano,  anche la seduta è parecchio strana con una percezione degli ingombri è ridotta.
Anche a me non ha fatto un'ottima impressione, pensavo meglio

Eppure la Jazz è geniale come sfruttamento dello spazio

Cercano di spingerti verso altro... 500L in primis... in realtà cercano di spingerti verso la 500L qualsiasi cosa tu voglia... D'altronde è l'unico prodotto che hanno, oltre panda/500...
Neanche la tipo sembra interessargli più di tanto.

In ogni caso, dopo aver guidato la panda per 700km in due giorni, mi sento di invitarti a valutarla... in fondo è grande quanto una punto II...

Mah, forse perché leggendo qui sono partito con delle aspettative, ma non mi sembra che la Jazz sia così eccezionale come si dice.
In salone aveva Jazz e Yaris e quest'ultima considerando le debite proporzioni visto che è più piccola, non mi pare sfiguri, anzi.

No dai, la Panda no, in confornto la 208 sembra una Maybach

Le ho entrambe e ti assicuro che la panda vale veramente tanto... poi, ovviamente, dipende da quello che uno ci deve fare... per un uso prevalentemente cittadino, preferirei la panda, diversamente la 208... tieni presente, però, che ho trovato il 1.6 90cv moscetto assai, in confronto il 1,3 mjtd era un dragster... se tanto mi da tanto, il 1.2 a benzina potrebbe essere un dramma e non è dotato (o non dovrebbe) esser dotato di hill holder...

Edit, vedo da configuratore, che ora è incluso... questa cosa deve aver provocato più di una lamentela, visto che scrivono specificamente che è incluso...  ;D

la yaris c'è pure la 1.5 da 101cv. mi diceva il proprietario che il motore non è sportivo ma consuma poco come guida sul misto veloce decisamente meglio della c4 cactus azzoppata dal sequenziale.
pare che anche il suzuki 1.2 consumi molto poco in relazione alle prestazioni.

segnalo poi la ka. non è molto ricercata ma abbastanza spaziosa, ha 80cv che sembrano sufficienti. costa molto poco.

Hai ragione, il venditore mi diceva che il 1.0 era l'unico disponobile, in realtà a listino c'e' anche il 1.5cc

Strane le politiche di vendita attualo; proverò sicuramente a chiedere  :)

Firmato questa mattina, Peugeot 208 1.2cc 82cv pure tech Allura 5 porte.

Molto bella, completissima, il motore è quello che è, ma oggi come oggi o prendi un turbo o la musica cambia poco; se non altro è 1.2cc e non 1.0cc come le concorrenti.

Ritiriamo fra 15 giorni, ci saluta la Punto 1.2 60cv del 2001 con 128.000km

Pure io ce l'ho la macchina di allura...  ;D

E stamattina si è fatta regalare 150€ di batteria da 80 Ampere, per lo s&s di sto cazzo  :'(

Il 1,2 pure tech non ha lo S&S ... lo monteranno da settembre, noi non l’abbiamo voluto

e hai fatto bene, secondo me...

Eccome se ha fatto bene.

Basta disattivarlo :)

Se non ce l'hai, non ti poni neanche il problema di disattivarlo ;D

io proprio non riesco a capire questo odio nei confronti dello S&S... l'unica cosa è il costo della batteria in caso di sostituzione che posso comprendere...

L'abbiamo spiegato varie volte quanto siano deleteri gli avviamenti per un motore.
E comunque, anche il solo costo della batteria non è poco.

(vedi --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48068.0)

Ogni 20 euro risparmiati di carburante ne spendi 100 in manutenzione.

Una genialata senza pari.  ;D

Complimenti Alberto! Trovo la 208 molto carina e riuscita e con quel motore dovrebbe andare abbastanza bene :)

Infatti! Ormai io, dopo aver premuto il pulsante di start, premo in automatico quello di disattivazione dello S&S.

Idem.  Sulla Bmw il pulsante per disattivarlo circonda parzialmente il pulsante di avviamento: è proprio un invito, comodissimo, a disinserirlo.  Sulla Tiguan, che ha il pulsante di avviamento sul tunnel a sinistra, il pulsante per disinserire è posizionato a destra sul tunnel ad una quindicina di cm., più scomodo, quasi a scoraggiarti dal disinserirlo, Ma io non mi scoraggio  ;D

;D ;D ;D

Gio, è esattamente quello il problema e, ritengo, anche del motorino di avvicinamento, volano e quant'altro fisse coinvolto nella pazziella... Poi mi da una sensazione fastidiosa... Ma forse dipende dalla mancanza di abitudine da parte mia... Aggiungo che, facendo tantissimi km nel traffico e di sera, la cosa peggiora sensibilmente... Se avessi un utilizzo diverso, forse neanche me ne accorgerei...

Boh io faccio tanta citta e lo uso senza problemi...anzi mi da fastidio tenere il motore acceso quAndo guido auto che non ce lo hanno. Lo disattivo solo se fa molto caldo (sulla 500 col clima acceso non si spegneva, la clio se ne frega...)

Io lo disattivo perché fare 30 avviamenti nel tragitto casa lavoro (8km scarsi) lo trovo ridicolo,
Motorino avviamento ringrazia,

Ma pure l'ambiente... anche a riavviare un motore serve benza, se non sta fermo abbastanza il bilancio rimane negativo...

Sulla mia sono più le volte in cui non si spegne di quelle in cui lo fa. A freddo non si attiva, in caso di soste a breve distanza pure, quando poi non uso l'auto per più di una settimana (e capita spesso) si disattiva del tutto, probabilmente perché la batteria non è abbastanza carica.

Anche mio padre mi diceva la stessa cosa per la sua. Per lo S&S usa una batteria ausiliaria che fa un paio di avviamenti consecutivi al massimo, dopodiché richiede tempo per ricaricarsi e lo S&S non va.
Bella furbata per l'omologazione.
Trovo molto sensato che non sfrutti la batteria principale per lo S&S.

Ah, questa cosa mi sembra molto intelligente, sia per preservare la batteria, sia per evitare spegnimenti troppo frequenti. La mia non si spegne in coda se gli stop sono molto ravvicinati anche se preferirei lo facesse per frequenze ancora meno elevate.

mi sembra strana sta cosa... sulla 500 avevo batteria maggiorata. Alcune montano un modulo apposito che è una sorta di mini ibrido integrato nell'alternatore che fa gli avviamenti, ma non è una batteria vera e propria...forse intendeva quello

Ah oddio non ho approfondito, lui mi ha parlato di "batteria" ma forse l'ha detto per semplificare.

+1

maledetta invenzione...

D'altra parte ci sarà un motivo per cui la Fiat non ripropose mai più il dispositivo Citymatic della Regata, nato circa 35 anni fa.  ::)

Qui c'è un'interessante storia del dispositivo, un'intervista all' ing. Mauro Palitto, suo inventore.

https://it.motor1.com/news/200214/fiat-regata-es-la-prima-con-lo-start-stop/

E la conclusione è la stessa di oggi, praticamente...  ;D

Come fu l'accoglienza del pubblico?
La Fiat Regata ES non fu un successo, ne furono prodotte circa 5.000. La stessa rete commerciale non fu spinta alla sua diffusione. Il dispositivo start/stop creava ansia nell'utenza: al semaforo o ad un incrocio, si temeva che il motore potesse non ripartire. Timore ingiustificato perché lo start/stop della Regata ES funzionava benissimo. Probabilmente il mercato non era pronto per questa innovazione, che fu apprezzata solo in Svizzera, dove già all'epoca sui semafori cittadini figuravano dei cartelli che invitavano a spegnere il motore in caso di previsione di sosta prolungata. Testai personalmente le modalità di vendita della nostra rete. Mi presentai con una Ritmo ad un concessionario, chiedendo informazioni per l'acquisto di una Regata. L'addetto alle vendite mi fornì molte informazioni su tutte le versioni, ma non mi propose la versione ES. A quel punto chiesi: "ma non c'è anche una Regata che spegne il motore ai semafori?" La risposta fu "sì, ma quel dispositivo si può escludere semplicemente, premendo l'apposito tasto sulla plancia!"

Si ma alla fine l'energia da qualche parte devono prenderla anche i mini ibridi bsg ;D
Potrebbe essere un supercondensatore come su Citroen

la mia classe C ha una batteria ausiliaria per lo S&S, quindi sicuramente quello che ha scritto Andrea è giusto..... inutile dire che mi è già stata sostituita in garanzia (a 30.000 km) perchè lo S&S non funzionava più...

Nella Giulietta, dopo 3 anni e mezzo lo S&S non mi funziona più (da un mesetto circa).. ieri sono andato in officina per il tagliando dei 90.000 km e il capo officina mi ha detto che la batteria inizia a scaricarsi e quindi la centralina "comunica" di disattivare lo S&S.. comunque l'auto si avvia bene e quindi non ho fatto sostituire lo S&S (che guarda caso questa mattina ha ripreso a funzionare)....

Io lo disattivo appena entrò in auto, facevo cosil anche con l’auto precedente, così non ho avuto problemi con nessuna batteria (che sia ausiliaria o principale ) 8)

Sul BMW, che dopo 9 anni ha ancora la batteria originale, mai caricata, lo S&S non si attiva piu da un paio d’anni, probabilmente perché il livello di carica residua è basso ... col cavolo che la cambio la batteria, sto maledetto S&S, mannaggia a chi l’ha inventato.

dai una controllata alla batteria che ti sta mollando e rimani a piedi

Si sì, lo so che sono al limite ... è da un bel po che il body computer mi dice di sostituirla, anzi, a fine inverno mi pregava di farlo, ora si è rassegnato pure lui, quando mi lascerà a piedi mi apparirà la scritta “adesso suca!”  ;D

No, uscirà "te l'avevo detto!" Con la voce di tua mamma :P

;D

Non capisco, comunque, il senso di girare con una batteria in quelle condizioni, con il rischio che ti molli in situazioni pericolose.

Perché che ti molli è sicuro, a meno che tu non debba venderla fra pochi giorni.

Ad un mio collega con la Multipla scoppiò la batteria in galleria, la macchina si fermò e passò dei brutti momenti.  :-\

E' una spesa modesta che ti fa viaggiare piu' tranquillo per anni.

concordo su tutto , tranne la spesa modesta

è una batteria rinforzata , che devi cambiare in bmw perchè ci va lo strumento loro per farla riconoscere alla rete di bordo...magari in qualche centro bosch hanno lo strumento

cmq siamo sempre sui 300 euro mi sa

Ma se metti una batteria "normale" cosa succede? Non va solo lo S&S o non va tutta la macchina?

Ad ogni modo, diciamo che se anche si tratta di 300€  ( :o ) dopo 9 anni si possono anche spendere, specie se il rischio è quello di dover pagare un carro attrezzi.

E sticazzi !  :o

Fossero anche 300 euro, visto che la prima è durata 9 anni, questa facciamo che duri 5 anni, sono 60 euro/anno per viaggiare tranquilli.

Se devo viaggiare col patema di ritrovarmi a piedi da un momento all'altro allora non compro Bmw, compro qualcosa di meno costoso, così ho i soldi per la batteria nuova.

Come quelli che vedo nel parcheggio aziendale: comprano SW e SUV nuovi costosi per poi, dopo qualche anno, girare con le gomme lisce per risparmiare.  :-X :-X

e amen, se ti lascia a piedi in autostrada la sera pensi di spendere meno? bah

Ma metti che per quello c'è l'assistenza stradale che molte volte è compresa nella polizza assicurativa, quindi è gratis, ma c'è sempre da mettere in conto la rottura di balle, oltre alla possibilità che il guasto porti ad una situazione pericolosa.

Io le batterie le cambio al primo accenno di stanchezza, a volte le ho cambiate solo per vetustà, anche se sembravano in forma (è anche vero che le mie non costano 300 euro  ;D ).

Col cambio automatico, poi, manco puoi avviare a spinta o in discesa.

pericolosa è difficile, non è che la batteria muore mentre stai viaggiando... ma se sei all'autogrill alla sera tardi con moglie e figlio in macchina e la macchina non parte hai voglia ad avere il soccorso gratis... la rottura di palle è infinita...

Vabbè c'è sempre l'opzione cavi, se non è in corto circuito a casa ci arrivi.
Ovviamente nell'ipotesi di tenere i cavi in macchina, o trovare qualcuno che ce li ha.

Dillo al mio collega con la Multipla, in viaggio in Croazia con moglie, figli e bagagli...

E' entrato in galleria, il quadro strumenti ha cominciato a segnalare ogni sorta di anomalia e il motore ha strattonato e si è spento poco dopo.

Batteria in corto distrutta (era ferragosto con un caldo micidiale, tutto chiuso).

Ha tirato giù tanti di quei santi che se lo ricorderà per sempre.

Quello ti può capitare anche con batterie nuove o quasi, purtroppo.
Non è raro che vadano in corto senza preavvisi :(

Solo perché non conosce Raijmond

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

PS ma Imola?

In BMW, come consultabile anche online, sostituzione batteria 200 euro.

Maaa...

ero andato a memoria.....cmq quell'ordine di grandezza

non sono i classici 1 euro ad Amperora che trovi al supermercato per le batterie normaili

Va a metà, nel senso che dello Start & Stop funziona solo lo Stop.  ;D

probabilmente va in diagnosi perchè non viene riconosciuta la batteria....magari funziona in senso stretto ma ad es l'alternatore intelligente non va  (anzi praticamente sicuro)

Chissà perché, quando la roba è "intelligente" mi puzza sempre di fregatura ;D

Infatti una ragazza intelligente di solito è un cesso.  ;D

certo che succedono tutti ai tuoi amici.. non se ne salva uno  ;D ;D ;D

non è che sei tu a portare sfiga??!!! ;D ;D ;D ;D

"Maurola"

Opl tutta in bandiere gialle su tutta la pista, 1° crono 5 giri e poi stop causa problema elettrico irresolubile se non cambiando un pezzo (i classici 30 euro, pezzo reperibile da qualsiasi ricambista, ma non di domenica...)

Ah, grande amico Tappo...

Sei pronto per le avventure che ti aspettano con la Jaguar nuova ? (http://www.jeep4ever.it/media/kunena/emoticons/devil.png) ;D

Mah, a me pare che a parte quelle da supermercato, il prezzo sia allineatissimo, è comprende ovviamente il servizio care BMW, installazione e smaltimento, oltre che lavaggio verità sia dentro che fuori e servizio taxi che ti riaccompagna e ti viene a prendere.

Sulla mia non c’e nessun riconoscimento, non è che è quella con AGM? (Che io non ho)

Mah, la Serie 1 oramai funge da seconda auto, se rimango a piedi pace, al Max soccorso o cavi, ma sostanzialmente fino ad oggi il problema è stato che la carica non era sufficiente per lo start e stop e quindi ti da l’allarme.

Poi magari prima dell’inverno al cambio, onde evitare che patisca il primo freddo.

si è quella AGM...davo per scontato avessi il sr3

Sì, secondo me ti conviene, se la senti stanca.
Se è solo per lo S&S che non va, chissenefrega (anzi meglio ;D ).

E' quando cancellano le memorie dalla centralina affinché non si vedano i km reali e i malfunzionamenti ?  ;D

sgrat sgrat  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No, stanca no ... però in sequenza negli ultimi 2 anni ha cominciato a darmi i seguenti segnali:
- verificare batteria;
- portare l’auto in officina con simbolo giallo;
- portare l’auto in officina con sibilo rosso.

;D

L’hai riportata a casa o l’hai lasciata nel paddock direttamente?  :P

L'ho buttata dalla rupe tarpea

Tanto dal prossimo anno non serve piu  ;D

Invece penso di sì....

sulla mia c'era una normale.... È probabile che l'originale se la siano inculata al centro che mi ha consegnato l'auto a RM... S'è suicidata dopo poco... A parte che non funzionava lo s&s, mi spiegava l'elettrauto che avendo un funzionamento differente, anche nei e nella gestione della carica, quella normale è destinata a vita brevissima...

Che fregatura :(

cazzata

nella gp sono batterie come le altre solo un po' piu' potenziate ;)

Ma le AGM a cosa servono?

Io su 118d con S&S non ce l’ho, il mio amico con X1 Sdrive 18d e S&S si.

E le vetture sono molto imparentate tecnicamente.

http://www.fambatterie.it/faq/informazioni/faq/che-differenza-ce-tra-una-batteria-ad-acido-libero-e-una-batteria-agm-per-lavviamento

Vorrei capire che manutenzione si fa oggi alle batterie al piombo che sono tutte sigillate

Grazie  ;)

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=57930.msg1351665#msg1351665

Parlo di una 208... poi pure è probabile che sia una cazzata...

H2O , hanno comunque i tappi anche se c'è scritto che sono senza manutenzione

Arrivata!
Si ritira settimana prossima.
Molto bella e ben fatta, molto contenti dell’acquisto.

molto bella, complimenti :).. anche se io continuo a chiedermi cosa ci azzecca il titolo del 3D con l'acquisto di una peugeot  ;D ;D ;D ;D ;D

Bella e molto bello il colore... :)

Tappo... quando arriva la tua?

mi è stato detto a fine mese  ;)

Identica alla mia, eccezion fatta per gli aggiornamenti del my 2015

Si, Allure con le cromature trovo che questo colore stia molto bene.
Se l’avessimo presa Active, senza cromature, il colore prescelto sarebbe stato il bianco.

Va beh, siam partiti dalla Punto e siamo arrivati qui  :D

Allure anche la tua?
Dentro, per essere un utilitaria, è veramente ben fatta e molto coerente!

sì, anche la mia...