ilPistone.com

Dopo anni e anni...

ieri in una gelateria qualsiasi eravamo

1  lotus
1 Lamborghini
1 ferrari
2 porsche sportive
20 suv maggiori o uguale D premium


Stà finendo la crisi e il basso profilo, downsizing?

Ah, ecco a cosa servono le sportive.

Per andare (scomodi) in gelateria.  :P

certo la uso spesso stavo andando in piscina  a casa di un amico, e ho comprato 0,75 kg di gelato (in pratica vaschetta di polistirolo) alla "modica" cifra di 15,00 EUR , ma mi hanno dato 6 scodellini e 6 palette omaggio.

Ieri era una goduria guidare open top , con quel clima e quel sole!  ;) ;) ;)

Ah, ecco a cosa servono le palette su una sportiva !  ;D

Non credo sia mai finita la moda dei marchi in Italia...sono state le cilindrate a "crollare".....ovvero e' ormai raro veder ei tre litri diesel, as esempio

sprecone 750 gr in 6:D

Non accetto questa critica!!

Sono 3 palline a scelta da circa 40gr

6x3 =18

Mi pare corretto come media, poi se avanza la terrà l'ospitante in segno di omaggio per la visita ricevuta!!  ;D ;D ;D

minkia che barbone

Io ne compro 800/900 gr e con mia moglie ne abbiamo per due volte  ;D  ma noi siamo dei golosoni  8)

Fa il figo poi mangia pane e cipolla

se dovevi portare da bere ti presentavi con una confezione da 3 di billy?

In 6, mezzo a testa, basta e avanza.

Assolutamente sì. Ritorna.

Da quando sei tornato a rampare e a non accontentarti l economia italiana si è smossa....il bello è che continui.... ::)

il problema è  che lui "smuove" la pancia degli italiani proprio...

^^^

In po' più giù... Un po' più giù...  ;D

cmq benessere o no ...non so piu se si valuta dalle macchine come una volta...

ad es oggi facevo caso passando alle auto esposte in un multimarche....tutte auto magari anche costose ma che sinceramente non mi scatenavano neanche un millesimo di quello che mi scatena il mio catramone:  monovolumi grandi medi e piccoli....suvvini e suvvetti...2 o raramente 4 ruote motrici...utilitarie semiscick ...

bahhhhhhhhhhhhh...ovviamente il 99% diesel

questo credo lo proviamo tutti noi appassionati

è anche da dire che l'auto oggi è migliorata tantissimo in generale, quindi le differenze tra un brand e l'altro son ridotte.

Migliorata rispetto a cosa ?

rispetto a prima, il prodotto è maturato tanto.

standardizzazione , design tutti simili dettati dalla necessità di rispettare cicli di omologazione ugiali per tutti , insomma la fantasia ha molto meno spazio rispetto agli anni passati .
la moda delle " classiche " penso nasca da questo contesto , uscire dalla noia del mercato attuale ricorrendo ai fasti veri o presunti delle auto di ieri .

Cosa intendi per "prima" ?

A me sembra che come sostanza siamo fermi a 15 anni fa.

Quello che è cambiato sono le troiate, cioè le connessioni multimediali e gli accessori inutili.

no , oggi  siamo molto più avanti

nelle solite cose, prezzi/confort/sicurezza/emissioni.

Ah beh, se lo dici tu...

Cosa intendi per "sostanza"?

Perché per quanto riguarda la sicurezza attiva e passiva, 15 anni fa era un'altra situazione, un esempio Opel Insigna (2017) 5 stelle, Opel Vectra (2001) 3 stelle ... per le emissioni, una Euro 6 emette mediamente la metà di una Euro3, i consumi sono diminuiti ... esempio una 208 1.2 85 CV odierna è data per 4.5 l/100 km, mentre una 206 1.4 (2000) da 75 CV è data per 6.6 l/100 km

http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--peugeot-206/2000/1.4+xt+pack+5p/

http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--peugeot-208/2017/(2)+1.2+puretech+82+allure+5p/

Cosa intendi per "sostanza"?

Le stelle dell'euroncap fanno ridere (puoi prendere una stella in piu' se hai la spia delle cinture non allacciate...).

Le emissioni in sede di omologazione fanno ridere (vedasi scandali vari)

I consumi dichiarati fanno ridere (vedasi consumi reali su spritmonitor).

Per il resto abs, esp , cruise control, ecc. esistevano già 15 anni fa.

Sono aumentate le dimensioni ma gli abitacoli e i bagagliai no.

Ah, che progresso.

su quello concordo.

a gennaio fa 17 anni
se parliamo di auto e non di mezzi di trasporto mi dici dov'è il progresso?
fuck progress
let's riot!

Vi dirò che "a sentimento", la penso come il Mauring.
Però, forse, 15 anni fa avrei detto la stessa cosa rispetto alle macchine di 15 anni prima, e così via.
Quindi... banalmente ne deduco che non cambia mai niente.

IMHO si tratta di un cambiamento "lento", al quale ci abituiamo progressivamente, ma se torni indietro (a parità di segmento, si capisce) vedi la differenza.

Che non sarà una roba da strapparsi i capelli, non sarà su aspetti a cui diamo tutti la stessa importanza, ma c'è...

Il Mauring stesso, si adatta alle novità con 15-20 anni di... "riflessione" ;D , ma non è che giri quotidianamente con una macchina di 40-50 anni (salvo la breve parentesi della Kadett, usata comunque in tragitti limitati).

Non è vero.

Ci sono stati dei passaggi epocali, tipo quello dal carburatore all'iniezione elettronica, parallelamente dall'euro zero al catalizzatore, all'inizio degli anni '90, oppure l'avvento dell' ABS e dell'ESP, la turbizzazione in massa dei diesel , la climatizzazione diffusa anche sulle utilitarie, e forse qualcos'altro, ma tutto il resto è fuffa.

In pratica dai primi anni 2000 è tutta fuffa.

Te l'ho detto, la penso come te, ma quando arrivò il catalizzatore pensavo che fosse fuffa pure quello.
Quindi... magari fra altri 20 anni la penserò diversamente.

a livello estetico dissento.
Mai nella storia dell'auto si à avuta la pochezza di questo scorcio 21° secolo.
Il "family feeling" era un concetto molto sottile, un senso di appartenza a una famiglia. Un'Alfa era un'Alfa indipendentemente dalle dimensioni, dai volumi, dagli sbalzi, dal design eccetera. Tutte le Mercedes avevano il radiatore finto e i fari posteriori scalinati ma nemmeno mia nonna avrebbe potuto confondere una 190 con una W124. A parte rare eccezioni oggi ogni singolo canone estetico applicato a un modello viene pari-pari trasferito su tutta la gamma creando fantascientifiche famiglie di cloni o di matrioske.

Tra il 2000 e il 2015 le vittime di incidenti stradali in Europa sono passate da 54000 a 23000, 31000 morti in meno sulle strade in 1 anno. Non serve aggiungere molto altro.

Sì ok, parlavo solo di tecnica / dotazioni.
A livello estetico, le macchine di oggi non mi dicono niente, salvo poche eccezioni (che certamente non sono fra le top seller...).

Concordo con Mauring che ci sono state evoluzioni tecnologiche "epoocali" ed altre molto meno significative.

Qualcuna l'ha gia' menzionata lui.

Aggiungerei anche lo studio aerodinamico della carrozzeria che a partire dagli anni 80 non e' piu' stata "opzionale" e si raggiunsero rusultati non troppo dissimili da ora (si arrivo' ad un CX di 0.27 gia' su vetture fine anni 80)

Vero la storia delle spie, però:

Vectra (2001): The test impact is severe and the car reached the limit of its ability to protect its occupants effectively. https://www.euroncap.com/fr/notations-et-r%C3%A9compenses/derni%C3%A8res-notations-de-s%C3%A9curit%C3%A9/fr/results/opel/vauxhall/vectra/15552

Insigna (2017): The passenger compartment remained stable in the frontal offset test https://www.euroncap.com/fr/results/opel/vauxhall/insignia/27281

Per entrambe, basta leggere i risultati strutturali e i commenti del pdf. Le spie ... guarda la parte "tecnica" ... sarà mica più sicura strutturalmente la Vectra del 2001 che l'Insigna del 2017?



Ma sono a parità di metodo, quindi ... stesse condizioni, i valori diminuiscono. Che il metodo sia da rivedere è vero, ma fatta la modifica del metodo la differenza ci sarà.



Idem come sopra, vediamo cosa beve un'auto di oggi/aano scorso e una pari di 15 anni fa?



Oddio, la mia S4 Avant del 2001 aveva 390 litri di bagagliaio, la A4 Avant B9 (2017) 505 litri e lo spazio interno è aumentato ... vero ABS, ESP e regolatore di velocità, e le dimensioni esterne, ma per spazio e volume bagagliaio, insomma ...

Sara' un caso isolato ma dubito ci sia un diesel oggi a parita' di spazio interno che consumi meno della mia Croma 1.9 TD i.d....ho fatto medie incredibili con quella macchina che le turbonaftone che mi appioppano in affitto non sono mai riuscite ad eguagliare.

Tra fine anni 80 ed inizio anni 90, con aerodinamiche gia' ottime, iniezioni elettronica e pesi molto piu' ridotti di oggi (con ovvie ripercussioni sulla sicurezza ovviamente) ci furono vetture dai consumi davvero bassi..

Beh ... basterebbe mettere una qualsiasi auto "simile" degli anni '60/'70 e anche la tua "sparirebbe" ... sempre rimanendo nella categoria "auto e non mezzi di trasporto"

Certo, i casi ci sono, idem la CX TRD che avevamo ... ma confort sonoro?

E invece servirebbe aggiungere uno studio serio che dica a cosa è dovuto questo decremento.

Auto piu' sicure ?

Minor traffico causa crisi ?

Diffusione capillare dei telefonini che consentono di chiamare tempestivamente i soccorsi ?

Progressi in campo medico e specificatamente nelle prestazioni di primo soccorso ?

Maggiore repressione delle infrazioni stradali ?

Miglioramento delle condizioni delle strade ?

Miglioramento delle prestazioni degli pneumatici ?

Chi ha mai fatto uno studio serio in questo senso ? Nessuno, perché l'interesse è che si dia il merito unicamente alle auto, così il babbèo acquirente è spinto a cambiare la sua mortale vettura di 7-8 anni con una nuova che gli salva la vita senz'altro.

Concordo che l'abbassamento del numero di vittime va anche contestualizzato......

Ti ricordi per caso anche la potenza e le prestazioni oltre ai consumi?

...parlavamo di consumi.....la Croma sembrava un trattore....

92 CV x 180 km/h di punta massima....comunque parlo di consumi rilevati ad andature normali autostradali....

Questa la escluderei... a me pare che il traffico sia sempre peggio


Anche questa, se da un lato possono essere un aiuto, dall'altro sono la fonte principale (imho) di distrazione

...si ma la distrazione da telefonino non causa automaticamente un'incidente mortale....

Anche io parlavo di consumi e "spazio vivibile" ...

Beh come spazio, per avere quello che avevo sulla Croma oggi serve un'auto sensibilmente piu' grossa.....ad es. una Insignia (oltre 4,8 m di macchina) e' claustrofobica al confronto....

Ma come "media" intendi proprio quella calcolata o è il classico "con un pieno facevo XYZ mila km"? perché ... anche i serbatoi del tempo erano un po' più grandi: se dici con un pieno facevo 1'200 km, beh ... erano anche 60/70 litri, oggi sei attorno ai 50 litri.

Chiedo, non è polemica :)

Vectra e Insignia sono inconfrontabili. Incrociatore contro auto normale.

La Insignia berlina è lunga 490 cm e larga 186.

La Vectra del 2001 era lunga 449 e larga 171.

Perfino la Astra SW è lunga 470 cm....

sparirebbe no (ma io sono leggerissimamente di parte)
e comunque di fianco a una degli anni 60/70 puoi metterla
oggi al suo fianco cosa metti?

o al fianco di una Citroen CX visto che è stata citata
o al fianco di una MB 300CE
o al fianco di una Volvo 740 SW
o al fianco di una Saab 900
o al fianco di una Fiat Coupè
o al fianco di una Peugeot 405
o al fianco di una Aud....vabbè....forse sto esagerando

No, parlo di consumi calcolati...ora non ricordo esattamente i valori ma non sono mai riuscito fa fare gli stessi numeri con nessun altro diesel...my pare che 4R ai tempi segno un fantasmagorico 36 al litro o giu' di li (rocordo per certo il 30 e qualcosa) ad andatura ovviamente molto modesta.

Certo per le vibrazioni ad un certo punto mi si allento ed infine si ruppe il supporto del condizionatore.... ;)

IMHO, per un buon 90%, le macchine si continuano a cambiare per vetustà o variazioni di esigenze, non per altre ragioni.
Non ho mai conosciuto nessuno che abbia cambiato macchina "perché quella nuova gli salva la vita", così come per altri motivi che non siano in qualche modo legate all'invecchiamento o alla necessità di un mezzo di categoria diversa.

Hai esagerato eccome ... devo ancora asciugare la tua bava sulla quattro ...

Non esageriamo...proprio quelle 2 in particolare da lontano l'occhio poco smaliziato poteva anche confonderle.....ma sicuramente non scambiavi una W124 per una Classe S W140 che arrivo' dopo ed adottava gli stessi stilemi.....

Mah ... l'Insigna è la nipote della Vectra ... cosa dicevi delle dimensioni pro domo tua?

Non esattamente...la Insignia tecnicamente sostituiva la Vectra ma si posiziono' un gradino piu' sopra dimensionalmente (anche se tecnicamente e' una segmento D), praticamente la Insignia ricopriva (e ricopre tuttora) il ruolo di ammiraglia prendendo il posto di Omega e Senator non piu' prodotte. Infatti come segmento D e' molto grossa, e' quasi una E.

^

Ma già con la Vectra C/Signum avevano aumentato le dimensioni per coprire due segmenti, un po' come fecero i francesi con la C5 e la 508

La Insignia mi pare che fece un balzo di oltre 20 cm rispetto all'ultima Vectra....ed anche strutturalmente era una vettura piu' "importante", molto piu' materiale fonoassorbente, etc....

:P

Se prendi una macchina diesel da 90cv di oggi fa i 20km/l senza particolari problemi in autostrada.
Facendo extraurbano anche oltre 22
(I consumi della lavatrice di mia moglie, metodo pieno pieno).
Pur con le restrizioni antiinquinanti, pur con gli accessori, pur con le sicurezze.

Certo, se vuoi farli con un diesel da 150-180cv diventa più dura...ma anche le prestazioni mica sono quelle della Croma.

Non sono migliorate le auto "emozionali" anche perché gli acquirenti le snobbano....però quelle "razionali" sono migliorate altroché.....

La Insigna A aveva il passo che era una via di mezzo tra Vectra C (2'700 mm) e Signum (2'830 mm), aveva la piattaforma Epsilon II (solo GM), mentre l'Epsilon I era in comune GM/FIAT https://de.wikipedia.org/wiki/Plattform_(Automobil)#GM

Materiale fonoassorbente aumentato: beh ... è quello che capita a qualsiasi Casa cambiando modello ... la mia A5 attuale è più silenziosa della precedente, quindi, ci saranno miglioramenti pure lì.

Io a inizio 2003 ho cambiato la Twingo con la Lupo tenendo in considerazione la sicurezza, allora la Lupo tra le citycar era quella che usciva meglio (la concorrenza era ancora indietro, Fiat aveva ancora la Panda del 1987. In realtà il motivo principale era avere il climatizzatore, ma se era per quello potevo prendere una Ka o un'altra Twingo. Mia moglie era passata da fare 3000 km l'anno a farne 15000.

Nel passaggio dalla Lupo alla up! i consumi sono crollati, da 14-15 km/litro sono passato a 29/20 (misurati da pieno a pieno, più volte).
Anche il Maggiolino consuma molto meno del New Beetle. E in entrambi i casi è tutto un altro andare.
Certo, molto dipende da quanto si tiene giù il piede. Con il New Beetle la differenza era tra fare i 10 con un litro guidando sportivo e i 13 guidando da contabile.
Con questi piccoli turbo se uno li spreme credo che la forchetta nei consumi sia molto più ampia.
Del resto in ferie a noleggio mi hanno dato una Citroen C3 Picasso con il 1.2 turbo* e in autostrada le tacche del serbatoio scendevano a vista d'occhio. Meno male che la benzina alle Canarie costa 80-90 centesimi al litro.

* con somma incavolatura di mia moglie.