ilPistone.com

Ogni tanto mi torna questo trip
E sicche cerco di qui cerco di la e rimugino
In particolare sul range rover su cui sto mettendo il compressore volumetrico avendo un impianto a gas aspirato (cioè avrò miscela stecchiometrica all'ingresso del compressore) ho molta pausa che mi esploda. Per questo cerco di ridurre al minimo i volumi sotto pressione, optando per un intercooler aria acqua, ma...

Ma l'iniezione d'acqua?
Mi tuffo nello studio, esistono:
Impianti ad iniezione indiretta
Impianti che sfruttano la depressione come un carburatore
Impianti a iniezione diretta
Impianti che da sopra la valvola di scarico spruzzano in controcorrente dentro la camera di combustione quando lo valvola è aperta
Emulsioni con gasolio e/o biodiesel

Pro:
minori temperature
se il volume d'acqua (qui gli studi un po divergono) è fino a 1 a 1 con il combustibile miglior rendimento e potenza
Nox abbattuti

Contro:
Se esageri il rendimento cala
Puoi inquinare l'olio motore

Oggi trova diverse applicazioni, bmw M4 lo ha di serie, qualche altra auto nel mondo, un po nelle corse e i militari che per non lasciare traccia di calore eliminano completamente l'impianto di raffreddamento e iniettano acqua 9 a 1 con il combustibile, in pratica fanno mortori che fumano a temperatura ambiente, ma a rendimento basso

E io? Ho appena ordinato su ebay una pompa da acquari a 12volt e un kit da nebulizzazione rinfrescante per giardini
Poi provo a spruzzare nei vari motori e si vede che succede
Ma se non come i militari che tolgono tutto l'impianto di raffreddamento io potessi anche solo eliminare gli intercooler sarebbe uno spettacolo

a che pressione lo farai lavorare il volumetrico?

cioè tu con una pompa per acquari e spruzzini da giardino vorresti controllare una combustione in camera di scoppio?

Uniformando la % di miscela nei cilindri ???

Direi un filo infattibile, mia opinione.

Senza contare gli shock termici che daresti a camice/pistone se per esempio entrasse per errore acqua pura in un momento di scarico.

Il volumetrico pompa 1,5 la cilindrata del motore, ovvero una sovrappressione teorica di o,5 atmosfere, pratica di immagino 0,35 0,4, appena finisco lo so. (nel dubbio mi sono fatto diverse pulegge)
Non sono spruzzini da irrigazione, ma nebulizzatori.
In realtà c'è anche chi inietta acqua liquida nello scarico.
Nel mio caso cercherò di avere micro gocce (nebbia) di acqua in aspirazione (con un pozzetto epr raccogliere eventuali gocce), ma si l'acqua deve arrivare in camera di combustione prima di evaporare ed evaporare durante la combustione.

Ma ne vale la pena tutta sta sbattita col rischio di danneggiare il motore a lungo andare ?

Il problema è proprio questo.

Pompa e spruzzini nebulizzano sempre la stessa quantità di acqua, a qualunque regime e qualunque apertura farfalla.

Va da sé che la cosa non puo' funzionare, non è come il gas che viene aspirato in giusta quantità grazie al polmone, qua rischi di non avere praticamente mai la giusta quantità di acqua (ammesso che serva a qualcosa iniettarla in questa maniera e non faccia piuttosto danni...).

C'è un altro metodo: rompi la guarnizione di testa in modo che l'acqua di raffreddamento venga aspirata nei cilindri.  ;D

ma poi a che gli serve ? non ha gia' il motore a diidrogeno di ossigeno? ;D

Fabio, sei l'uomo più coraggioso del mondo  ;D

In questo momento vorrei attivare l'iniezione d'acqua solo al superamento di una data sovrappressione con un relais.
Se funziona userò una pompa benzina a pressione regolabile in funzione della pressione nel collettore di aspirazione
Ma purtroppo finche non finisco provo poco, probabilmente per la smania lo monterò sul a112 o sul camper giusto per provare

In passato facevo emulsioni di acqua in olio di semi (tipo il gecam lo ricordate?) ma li mi serviva sopratutto per ridurre la viscosità in auto appunto alimentata ad olio di semi.
Qui mi serve per ridurre le temperature avendo un bel po di miscela stecchiometrica sotto pressione.

Non mi aspetto miracoli, però sono curioso di provare

Ho trovato un bel tool per fare simulazioni su cui ho inserito i dati del mio motore
http://www.not2fast.com/turbo/glossary/turbo_calc.shtml#wi?FeetASL=0&Tamb=20&Bore=88.9&Stroke=71.0&nCyl=8&RPM=5000&VE=67&Boost=15&Ec=75&Eic=70&PdropIC=0.5&TambIC=20&wiPercentMethanol=100&wiRate=300&wiTemp=21&wiLoc=1&SFC=0.49&AFR=13.3&maxInjectorDutyCycle=85

P.S. All'hho ho rinunciato mi si distruggono le celle dopo poco e mi fa fatica spenderci, a me piacciono solo le cose che riesco a farmi da solo, forse vorrei riprovarci sul camper che ha un sacco di incombusto e mi da maggiori margini di ottimizzazione

P.S.2 L'iniezione d'acqua non necessariamente deve essere a portata variabile, semplicemente ad alto carico potrebbe essere % meno significativa
E' piu rischioso avere troppo acqua ai bassi carichi che troppo poca a gli alti, dovro provare e provare finche non trovo un equilibrio o una nuova soluzione, sempre ammesso che mi riesca

P.S.3 vedo che i link perde i dati: alessaggio 88,9, corsa 71, rpm 5000, T air 30, cilindri 8, psi 7  e kle altre variabili ci sto studiando

Con un sistema del genere, dove comprimi direttamente la miscela aria-benzina (o aria-gpl), hai considerato il fatto che basta un piccolo ritorno di fiamma e ti esplode tutto l'ambaradan dell'aspirazione, dall' intercooler al compressore e collettori vari mandando a fuoco il vano motore  ?   :o :o

Allora si che ci vuole l'acqua... ma dei pompieri !  ;D

E un ritorno di fiamma si fa presto a farlo, basta un balbettamento dell'accensione.

Se nessuno lo fa, un motivo ci sarà...

E' proprio quello di cui sto parlando...
Il sistema oggi non esiste più nella grande produzione, ma un tempo, prima delle iniezioni era la norma, poi arrivarono i carburatori pressurizzati ecc... oggi è rilagato a chi come me si deve arrangaire in casa su auto vecchie. Dai un paio di google non mancano esempi.
Avendo io poche risorse e auto le cui elettroniche non gestirebbero con facilità questo tipo di impianto mi devo arrangiare con quel che ho.

In futuro con una base arduino spero di farmi un iniezione, per ora mi tengo l'impianto aspirato di glp
Nel frattempo mi accontento di pressioni basse, qualche valvola di sfogo in caso di ritorni di fiamma, e appunto un impianto di intercooling efficientissimo ma dal volume ridottissimo (aria acqua e ora spero iniezione d'acqua)

Non mi ricordo piu': il Range ha l'iniezione o è a carburatore ?

E' esistito in entrambi i modi.
Io ho il blocco a carburatori 3.5 su cui è stata adattata un iniezione proveniente da un 3.9, perche rendeva più facile la gestione e istallazione dell'impianto a gpl.
In pratica a benzina posso mettere in moto e va, ma va male, è scarburata.
L'auto normalmente si accende direttamente a gpl e va solo a gpl, l'impianto a benzina serve solo in caso di emrgenza se finissi il gpl

Ma allora, scusa, se non te ne frega niente della benzina, togli tutto e fai una linea filtro aria --> compressore --> intercooler--> valvola a farfalla -> diffusore gpl --> aspirazione, così comprimi solo aria e non aria-gas.

Il diffusore di gpl, essendo un impianto aspirato (a fornelletto) funziona come un carburatore, necessita di una depressione, se lo metto dopo il compressore invece di consumare gas gonfio le bombole :P

La farfalla è prima del compressore, o quando tolgo gas e si chiude la colonna di aria compressa dal compressore me la porta via

la linea sarà:
filtro aria  -> valvola a farfalla-->  diffusore gpl --> compressore --> intercooler--> impianto iniezione benzina (e acqua se ci riesco) --> aspirazione

Il polmone lavora per differenze di pressione tra i due lati della membrana, forse si puo' farlo lavorare anche a valle del compressore, collegandolo opportunamente.

Bisognerebbe studiare com'è fatto un polmone per impianti aspirati.

Ci avevo pensato, provare a trasformare il mio polmone nell'equivalente di un carburatore pressurizzato, e l'idea mi piace non poco.
Per semplicità ho preferito scopiazzare le soluzioni che ho gia visto usare dai vari elaboratori di blocchi rover a gpl
E comunque in futuro un iniezione la devo comprare...

questa l'hai vista?

(http://megasquirt.info/)

Se la metti fra [img] non si vede:
http://megasquirt.info/

megasquirt ?!?! ;D

D'altronde ... si parla di liquidi in ogni dove 8)

E meno male che non è .org ;D

la megasquirt è la piu famosa, ma:
costa cara, ce ne sono su base arduino (open source) molto piu economiche
perche funzioni (bene) ha bisogno di un bel po di sensori che non ho e costano
non la so programmare (vero motivo) e purtroppo il tempo per mettersi a studiarla è davvero poco...

Un trucchetto con cui spero di risparmiare qualcosa sarebbe di trovare un impianti a gpl con centralina completamente programmabile, e gestire tutto con quella (tanto a benzina non ci vado)

Nel frattempo mi sono arrivati gli ugelli, mi piacciono molto. Parlando con un signore che l'ha gia fatto su un gpl aspirato però mi ha consigliato:
non un nebulizzatore meccanico come il mio ma a ultrasuoni perche fa gocce molto piu piccole (1-5 micorn) che comportano un bel po di vantaggi
Il mio forse spruzza fin troppa acqua

Guardando i forum americani dove li montano sui motori con compressore (come me) invece usano portante ben maggiori rispetto alle mie...

In pratica ora provo quello che ho, poi si vedrà!

Sto aspettando l'arrivo della pompa su cui spero creare un regolatore di pressione auto costruito ad Occhiometro (famoso e precisissimo strumento di misura)

Un impianto a gpl cosi:
http://www.drypa.pl/produkt5750_Wtryski_Landi_Renzo_-_Omegas_8cyl._-__-_Omegas_IG1S_(25-65)_8cylindrow_.html

pensavo fosse un errore di battitura ;D

no no, è proprio megasquirt, che gestisce l'iniezione.  ;D ;D
Volendo supporta le fighe al posto degli iniettori  ;D ;D ;D

agevolo video musicale in tema https://www.youtube.com/watch?v=dDKF5Iv8MoA

Grazie, non mi ero accorto dell'errore.

ma se lavori a +0,3-0,4 bar, ha davvero senso l'intercooler? che guadagno ti da?

Non vuole che si scaldi piu' di tanto la miscela aria-gas per evitare fuochi d'artificio...

ma per scaldate a +0,3 bar, che rendimento deve avere quel coso?! ???

Io avrò +0,5 bar geometrici che considerando le varie inefficienze immagino saranno 0,35 0,4 al manometro.
Il rendimento dell'eaton m90 con bypass è abbastanza alto, e nel mio caso ricade nel suo ottimale range di giri.
Non mi è ancora arrivata la pompa acqua sigh sigh quindi per ora nessun test