ilPistone.com

http://motori.ilgazzettino.it/economia/marchionne-3275681.html

Una volta tanto mi tocca pensare che non abbia tutti i torti... Per me questa corsa sconclusionata all'elettrico è puro populismo...

Di cara grazia...per quale motivo sarebbe populismo? Già uno che parla del metano non è credibile. Sarà forse che fca è indietro anni luce nella ricerca riguardante l'elettrico.

Il rendimento di una vettura elettrica sfiora il 90%. Una vettura con motore a combustione ha un rendimento di circa il 15% se benzina e 25% se diesel.

Il litio è riciclabile al 100% anche se oggi non si è investito in tal senso perché i costi sono eccessivi, senza considerare che buona parte delle batterie odierne sono utilizzate nell'elettronica di consumo e quindi non economicamente convenienti da riciclare. Sono recuperabili con una purezza del 99% anche le terre rare.

Veniamo ai numeri.

Negli stati uniti si consumano circa 500 miliardi di litri di benzina all'anno.
Il potere calorifero di un litro di benzina è di circa 9kWh.
Cio significa che il fabbisogno è pari a circa 4500TWh.
Se consideriamo che un motore elettrico è mediante 4 volte più efficiente il fabbisogno di una vettura a batterie sarebbe di solo 1125TWh.
Tenendo conto Della quantità di energia elettrica prodotta negli usa L'incremento di elettricità necessario per poter supportare questa domanda sarebbe di circa il 30%.

Ogni litro di benzina contiene circa 2300 grammi di co2. Questo significa che eviteremmo di immettere nell'atmosfera circa 1150 miliardi di tonnellate di co2.
Ma ovviamente produrre l'elettricità comporta comunque l'immissione di co2 nell'atmosfera. Ma in che misura?

In media, se consideriamo il mix di produzione attuale, ogni kWh comporta l'emissione di 680gr/co2. Di conseguenza, l'incremento del fabbisogno genererebbe un aumento delle emissioni di co2 pari a circa 750 milioni di tonnellate di co2. Ciò significa che avremmo una riduzione delle emissioni di circa 400 milioni di tonnellate.

Gli stati uniti emettono circa 7 mila miliardi di tonnellate di co2 all'anno.
Questo significa una riduzione delle emissioni di co2 pari a circa il 5,7%.

Gli stati uniti stimano che i costi sociali per tonnellata di co2 siano di circa 35€. Alcune università ed enti sovranazionali arrivano invece a stimare un costo di addirittura 200€ per tonnellata di co2.
Potenzialmente, quindi, il risparmio in termini di costi sociali potrebbe essere prudenzialmente stimato in 14 miliardi di euro.....

Senza considerare che è sempre meglio concentrare l'inquinamento in un punto piuttosto che renderlo diffuso in ogni città.

In Italia le conclusioni sono simili. Ci sarebbe bisogno di un incremento della potenza installata di circa il 30%.

Il futuro è l elettrico, la combustione interna potrebbe sopravvivere coi sistemi camless se mai arriveranno.

Si parla solo di date..  anche perché nel momento della guida assistita l'elettrico e migliore.

E ovviamente l'Italia arriverà sempre dopo in quanto dovremo proteggere il produttore "nazionale", che per stessa ammissione di Marchionne, punta anacronisticamente al...metano....

Secondo me più che il produttore nazionale dobbiamo difendere una rete elettrica che non sarebbe in grado di reggere i maggiori consumi. Già oggi dipendiamo dalla corrente elettrica straniera, se in quei paesi scoprono che è meglio usarla per le loro auto elettriche, siamo fottuti al buio. Del resto il nucleare no perchè troppo rischioso, il carbone no perchè inquina, il metano no perchè è fossile (e viene da paesi non troppo raccomandabili), l'idroelettrico no perchè le dighe rovinano il paesaggio (ammesso che ci sia ancora qualche valle disponibile, e comunque piove sempre meno), il solare no perchè i pannelli consumano territorio, l'eolico no perchè le pale sono antiestetiche e spaventano gli uccelli migratori, ...

    ...anche no....lasciamo pure stare i numeri.... ;D

Ma quando mai? Il 90% è il rendimento di motori industriali, che pesano un botto, non di quelli delle auto. E poi c'è il rendimento delle batterie, le perdite sulla distribuzione della rete elettrica. Se si arriva al 50% è già tanto
I motori endotermici da auto hanno un rendimento che ormai supera il 40%.

moltiplicazioni dei pani e dei pesci ;D

Mo, se scrivo quello che vorrei scrivere, arriva allura a fare il difensore dei poveri e degli oppressi...  ::)

Makke' dici? 'ndo li hai presi sti numeri? Hai giocato a tombola ieri sera?

venendo ai numeri


per l'auto elettrica ...il rendimento 90% è del solo motore elettrico

ma ovviamente si deve considerare tutto il ciclo (dati enea) ovvero partire dalla fonte primaria (well to wheel)
auto elettrica:

rendimento medio generazione 52%
rend distribuzione 94%
rend conversione batterie 95%
rend mot elett 90%
= rendimento complessivo 42%


motore endotermico:

rendimento raffinerie 75%
rendimento distribuzione 75%
rendimento motore endo (30% benzina 43% diesel)
= rend complessivo 17%  benz  24,2 % diesel

Che è pur sempre un bel passo avanti... Una vettura ibrida, invece?

Non capisco cosa abbia detto Marchionne di insensato.

La questione chiave, ha continuato, è come viene prodotta l’energia, infatti, «prima di pensare che i veicoli elettrici siano la soluzione, dobbiamo considerare tutto il ciclo di vita» di queste vetture, infatti «le emissioni di un’ auto elettrica, quando l’energia è prodotta da combustibili fossili, sono equivalenti»

si infatti il rendimento sopra medio di generazione è del mix delle fonti

se prendi da combustibili fossili le cose si allineano molto  a quantpo dice marchionne

infatti...ma si sa che dire "ha un rendimento maggiore" ....cosi ad minchiam ha sempre il suo fascino...

Intanto a Voghera c'è qualcuno che brevetta...

http://www.repubblica.it/tecnologia/2017/09/26/news/pila_eterna-176560826/

Ing, sei sicuro? A spanne potrebbe pure starci...

si vabbe mi ricorda l'ecat di rossi

ma in un litro di benzina quanti litri di gasolio ci stanno? ;D ;D ;D

se stanno viscini viscini ....

Oltre alla questione produzione energia elettrica, c'è la ancora più grave questione dell'estrazione e riciclo del litio e dell'estrazione del cobalto.....che sono pratiche ambientalmente terribili e socialmente pure peggio.
Già oggi che ci limitiamo al loro uso quasi essenzialmente solo per smartphone e tablet
Ok, avvengono in paesi poveri e ce ne sbattiamo il belino, ma provocano poi squilibri conseguenti di emigrazione e rabbia...

Perdoni prof se non uso i termini corretti. Ma il senso del discorso lo è.
https://www.quattroruote.it/news/eco_news/2010/01/15/consumi_ed_emissioni_per_capirne_di_più.html

a spanne: ogni unità di CH₂ viene sostituita con una di CO₂. il peso di una unità di CH₂ è di circa 14, quella di una di CO₂ è di 44 il rapporto è poco superiore a 3. In realtà considerando la presenza di HC il rapporto aumenta ulteriormente... A memoria un litro di benzina pesa circa 0,7kg... il risultato è di circa 2,2kg...

Il ragionamento può essere traslato pari pari su di un litro di gasolio...

D'altronde, essendo quello un comunicato stampa, può essere presumibile che ci abbiano pensato un momentino su, prima di spararle in totale libertà... Si saranno limitati ad una parziale libertà ;D

va bene, non è che con i combustibili fossili ce ne si sbatta il cazzo, eh...

Va bene, ma visto che l'elettrico privato massivo viene fatto passare anche per coscienza etica, a mio avviso non possiamo far finta di niente davanti a queste cose...

http://www.repubblica.it/solidarieta/diritti-umani/2016/01/27/news/miniere_di_cobalto-132142114/
http://www.terranuova.it/News/Ambiente/Le-miniere-di-litio-minacciano-le-Ande-boliviane

Vabbeh, ma non è corretto dire che la benzina "contiene" la CO2.

Viene liberata con la combustione, che è un'altra cosa, c'è di mezzo anche il comburente.

Mauring, Mariner ha detto "non parliamo di numeri", citando il passaggio sull'equivalenza con la quantità di CO2... Ora, immagino che tutto il resto sia sbagliato, quel passaggio, forse per un colpo di fortuna, è corretto...


Poi sì, non è che la benzina contenga anidride carbonica, ma relativamente al discorso in questione, è una forzatura comprensibile... Ora non fatemi passare per il difensore di nickee... C'è tanto su cui mazzuliarlo, momci vogliamo appigliare all'unica cosa più o meno giusta che ha detto?  ;D

Qualora invece si considerassero gli idrocarburi come unica fonte primaria per la produzione di energia elettrica, l'efficienza complessiva della propulsione elettrica sarebbe, a seconda delle fonti, dal 15% al 30%.

fonte uikkipedia

ovvero maglione ha ragione

no...al di la della battuta...se si decide di fare un discorso preciso...si usano termini precisi...non "1 litro contiene 2300 g" ma "la combustione di un litro origina"...perche' se "il senso è quello"...quando poi si fanno le foto alka schermata per farla vedere al capoufficio e chiedere l'aumento...quello si incazza perché vede che non sai scrivere correttamente, ed il messaggio che passa è che la casa forma o assume persone con scarsa capacità..

  ::) ::) ::) ::) sono contento che non si possa prendere il mio post come spunto per un discorso piu approfondito perchè alle 23.30 di sera ho usato un termine errato per esprimere un qualcosa di corretto.  ;) ;) ;)

quello è il meno....sui rendimenti hai fatto un po piu di confusione, come ti ha spiegato Abrasda...

mah se avrai la bonta' di leggere tutto ti sono stati forniti numeri e spunti

assolutamente siamo qui per confrontarci no?

ma se il punto di partenza è la presa per il culo ogni discorso successivo va a morire

ti ho dimostrato che hai fatto casino coi rendimenti...è una presa per il culo?

Mi dai la fonte? Anche perche se non sbaglio nel forum c'è qualcuno pignolo che chiede le fonti nel caso si postino delle cifre.

In giro si trovano da piu fonti rendimenti piuttosto diversi dei motori elettrici, ma ovviamente sono ignorante.
(https://assrv2.haw-aw.de/motorbrain/images/motorbrain/EfficiencyOfElectricVehicle_600.png)
https://matter2energy.wordpress.com/2013/02/22/wells-to-wheels-electric-car-efficiency/
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car
https://www.fueleconomy.gov/feg/evtech.shtml
e cosi via

Aggiungici produzione e distribuzione e ottieni i medesimi risultati...

ma capisci quello che leggi?
ti ho detto che devi considerare il well to wheel e tu rispondi col rendimento del motore elettrico?
lo so anche io che è il 90%

https://it.wikipedia.org/wiki/Auto_elettrica

Qualora invece si considerassero gli idrocarburi come unica fonte primaria per la produzione di energia elettrica, l'efficienza complessiva della propulsione elettrica sarebbe, a seconda delle fonti, dal 15%[28] al 30%.[29

In realtà sono dati corretti, correlati ad hoc per supportare informazioni commerciali, ovvero ad usum delfini...

Però la correzione è avvenuta sui numeri, che nella fattispecie erano incidentalmente corretti... Poi non so come funzioni nell'ufficio di nickee, per ottenere i premi...

si lo so che fa marketing pro domo sua

ma percularci a noi è un po' troppo....x quello c'è dogui ;D

capisco che hai familiari letterati ma per cortesia, metti la traduzione in italiano per gli ignoranti come me che non conosco il latino!

il bue che da del cornuto all'asino... ;D ;D ;D ;D

vabbe divertiti tanto....ci sono almeno 3 o 4 persone che ti hanno fatto ragionare sui rendimenti da confrontare , ovvero il well to wheel

poi se ci arrivi bene , se no divertiti genio del mkt ciao neh ;D

Ma perché tu ti fai suggerire da mamma'?

Io no marzullo, altrimenti non commetterei errori grammaticali e di sintassi in ognidove  ;)

Personalmente do ragione a Makke, che si dimostra un ottimo uomo prodotto.

I tecnici possono dire quello che vogliono, ma è innegabile che l'elettrico è alla partenza del suo sviluppo e ha potenzialità immense anche come vantaggi correlat.

Parlo di miniaturizzazione dei motori e ausiliari , e costi molto ridotti di motore e forse freni e quindi libertà di carbody.
Ottima propensione alla gestione automatizzata (vedi guida assistita)
Minor richieste di manutenzioni
In sé soffre meno le temperature (ma non le batterie nd)

Marchionne ha detto una castroneria, o meglio ha ragione quando dice che ci vuole una road map condivisa , ma il futuro è quello.

ok chiudiamo il 3d

Ma dai lascia perdere... Se avessimo dato tutti ragione a nickee lui avrebbe provato a sostenere il contrario... A qualcuno piace così... Non c'è verso...


Quindi la novità è che per non fare errori grammaticali hai bisogno del correttore di bozze?  :o