ilPistone.com

http://motori.ilgazzettino.it/normative/multe_con_il_telelaser_nullo_il_verbale_se_l_apparecchio_non_e_presegnalato-3297832.html

Cioè, mi annullano la multa perché nessuno mi aveva avvertito per bene che c'era il controllo.  ??? ???

Sarebbe come se un ladro venisse assolto perché nessuno l'aveva avvertito dell'arrivo della Polizia.  ;D ;D ;D :-X

Siamo in effetti nella Repubblica delle banane. E tutto comunque discende dal fatto che i limiti son messi alla cazzo per motivi che hanno a che fare con tutto fuorché con la sicurezza stradale.

Da quello che mi sembra di capire si contesta il fatto che nel verbale della contravvenzione non si menzioni come e dove fosse segnalata la contravvenzione stessa, magari era segnalata ma visto che nel verbale non era scritto che il segnale di dimensioni x era posto in posizione y la contravvenzione è nulla.

Nel caso di specie l'automobilista aveva ricevuto un verbale di accertamento dell'eccesso di velocità in cui nulla si diceva sulla corretta segnalazione della presenza e dell'operatività del telelaser né sul fatto che l'eventuale cartello fosse posizionato a una distanza adeguata allo stato dei luoghi.

sono anni che il CdS prescrive che l'autovelox sia CHIARAMENTE indicato con un cartello MOBILE. Se n'è già parlato 40 milioni di volte... a che pro questo post? Lo prescrive la stessa legge che dice che devi andare a 50 all'ora in quel posto... non vedo perchè l'automobilista deve rispettarla e il vigile che piazza l'autovelox nascosto no...

Era per ribadire la comicità della cosa.

Siccome non sei stato avvertito che c'era il telelaser/autovelox, allora avevi ragione a superare i limiti e quindi non sei multabile.  ;D

Si sono superati i limiti si, ma del ridicolo.

Che poi a noi faccia comodo così, per sgavagnare le multe comunque assurde visti i limiti messi a cazzo, è un altra cosa.

Wow...Maurizio che difende il vigile che ha piazzato l'autovelox nascosto....;D
A quando l'ascuisto di una Golf 1.6 Diesel NUOVA in sostituzione del Gippone?? :P :D

la cosa divertente è che nello stesso momento nell'altro thread se la prende contro baranzo per la stessa cosa  ;D

Non avete capito un casso.  :P

E' chiaro che le leggi vanno rispettate, quindi anche dai vigili, per cui c'è poco da dire, però non potete non riconoscere che è una legge da Stanlio & Ollio.

In pratica dice che i limiti valgono solo se c'è un controllo e se di questo controllo sei stato adeguatamente informato. Negli altri casi puoi sbattertene le balle.

Vi sembra normale ?  ???

Dal punto di vista LOGICO lo trovo anch'io una cazzata, ma temo che sfogliando il codice civile e penale di cazzate ancora maggiori e più gravi se ne troverebbero a centinaia. :(

Il concetto è semplice, in Italia la sanzione è comminata al fine di impedire il reiterarsi dell'infrazione/illecito/quelcheè... Ovvero, nella fattispecie, al fine di impedire una situazione di pericolo dovuta alla velocità eccessiva... Se questa condizione non si verifica la stessa non è legittima... Spesso, addirittura, si verifica il contrario, ovvero che la metodologia di applicazione della norma può essere essa stessa fonte di pericolo... Il caso dei velox più o meno nascosti è emblematico.... La gente si accorge dell'apparecchiatura in ritardo e frena in modo inconsulto... È questo il motivo di una segnalazione preventiva!!!

Ma che "casso" stai a dì...

il concetto è che se fai una multa senza mettere il cartello non è valida perchè non hai rispettato le regole. STOP

Non è che poichè non c'è il cartello allora posso fare i 70... altrimenti secondo la tua logica posso fare i 150 dappertutto visto che non ci sono cartelli di autovelox...

io automobilista ho delle regole, tu vigile ne hai delle altre.

Ma la regola dell’obbligo di segnalazione dei controlli c’è da sempre, la particolarità in questo caso è che nel verbale, oltre alla contestazione del superamento del limite è dello strumento usato per rilevarlo, non si forniva la prova di come il controllo fosse segnalato. Magari era pure segnalato, magari no, ma ciò che è rilevante è che non era scritto sul verbale se e dove era questo cartello.

Ah no ?

E chi ti puo' multare ?

I vigili con l'autovelox segnalato correttamente

Sbagli.  Senza apparecchi di misurazione le pattuglie possono comunque multarti per velocità non commisurata e credo anche per violazione generica dei limiti di velocità.

Certo, possono darti "Velocità pericolosa" (art.141),  ma è una sanzione molto minore rispetto al velox/laser (41 o 84 euro).

Si parla di assenza di cartello segnalatore dei vigili...

Ma ci sei o ci fai?
Allora visto che no ci sono controlli allora possiamo anche fare i 150km/h in centro abitato...

tanto il codice della strada ti dice espressamente che "finchè non vedete il cartello di rilevamento della velocità, l'automobilista è libero di tenere la velocità che vuole, anzi è caldamente consigliato superare abbondantemente i limiti, tenere velocità prossime alla velocità massima del veicolo in uso così da permettere la rigenerazione del filtro FAP senza problemi
Comma 2: tenere velocità elevate aumenta i consumi e di conseguenza aumenta l'introito per lo stato, perciò è caldamente consigliato.
Comma 3: quando vedete il cartello di controllo velocità ricordatevi di frenare e mantenere la velocità scritta nell'ultimo cartello visto"

Contestami questo:

Ma cosa devo contestarti?

tu rispetti le regole in base alla multa che ti danno?

divito di sosta... 38€... a beh chi se ne frega allora parcheggio lo stesso...
non ci sono carrtelli di autovelox.. allora corro a 200km/h tanto al massimo mi danno velocità eccessiva...

Allora estendendo il tuo "discorso" se sono milionario faccio cazzo voglio tanto le multe per me sono irrisorie... e ho ragione... perchè dovrebbero aumentatre le multe a dismisura. (un po' come succede in svizzera)

Infatti, ho posto l'accento sulla comica, tutta italiana.

Si mettono i limiti, si decidono sanzioni severe per i trasgressori, e poi si fa una legge dove è difficilissimo sanzionare. Ci vuole la piazzola,  il cartello, ma mobile non fisso, posto in un certo modo, il verbale deve essere redatto con le virgole al posto giusto, solo su alcune strade, e dev'essere in vista, e se la supercazzola è prematurata il verbale va annullato, ecc.

DI FATTO se non c'è il cartello giusto nel posto giusto (e tutte le altre clausole) sei sanzionabile solo con poche decine di euro (art. 141) , anche se fai i 200 in centro abitato.

Ed allora ho chiesto: "Vi sembra normale" ?

Veramente se fai i 200 in un centro abitato, ti ritirano la patente e te la stracciano. Poi tu puoi fare ricorso. Non è detto che tu lo vinca, però ......

In base a quale articolo del CdS ?

quello che dice che se superi il limite di oltre 60km/h c'è la sospensione per minimo 6 mesi mi pare

Ma devi accertarlo secondo la legge.

Se non puoi accertarlo resta solo l'art. 141.

lo accerti con l'autovelox correttamente posizionato e segnalato...

No, ti sbagli. Leggi bene quello che dice il link che hai postato all'inizio del 3D. Lì si dice che "Il Tribunale di Latina, in funzione di giudice dell'appello, nella sentenza numero 105/2017 ha infatti ribadito che, con l'entrata in vigore dell'articolo 3 del decreto legge numero 117/2007, tutti i tipi e le modalità di controllo che sono effettuati con apparecchi, fissi o mobili, installati sulla sede stradale soggiacciono all'obbligo della preventiva segnalazione". Il tribunale di Latina ha agito in seguito a un ricorso. Se ti ritirano la patente perchè l'autovelox non è segnalato, tu puoi fare ricorso. Intanto la patente rimane ritirata .....

Rileggi tutto il thread e capirai molte cose...

sei tu che non hai capito un cazzo e devi far polemica inutile

Ma si tratterebbe di un provvedimento illegittimo.

Se sconfiniamo nell'illegittimità allora possono anche arrestarmi per furto. Non è vero, ma intanto finisco in cella.

Io parto dal presupposto che le Forze dell'Ordine rispettino la legge.

ma che cazzo stai dicendo? ??? ??? ???

Anche gli scout-speed devono essere segnalati.  ;D

http://motori.ilgazzettino.it/normative/scout_speed_niente_multa_se_non_presegnalato_norma_valida_anche_quelli_mobili-3307497.html

e come?? con i pannelli luminosi dietro l'auto tipo quello che si alza sulle 156 dei carabinieiri??

Scusate, un piccolo ragionamento logico....

La premessa dei limiti di velocità credo sia la SICUREZZA, sia altrui che propria.
Quindi i limiti di velocità vanno rispettati per SICUREZZA.
Nel momento in cui io presegnalo un sistema di verifica, ho la certezza che la maggioranza degli utenti rispetterà il limite (per evitare una probabile sanzione), e quindi conseguo il mio scopo "sicurezza".
Nel momento in cui io NON presegnalo il sistema di verifica, ho la certezza che diversi utenti non rispetteranno il limite, e quindi conseguirò cash ma minor sicurezza. Salvo che il cash sia poco nel caso ricorrano i presupposti per l'annullamento della sanzione. Cornuto e mazziato, poco cash e poca sicurezza.
Forse prevenire è meglio che curare o punire, forse.

Ma meglio di tutto è incassare...

https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/autovelox_albignasego_fruttano_10mila_euro_al_giorno-3307389.html

Aggiungo: qualora lo scopo dei limiti fosse incassare multe, allora logica vuole NON presegnalare i sistemi di accertamento. O renderli scarsamente visibili.  La gente PAGA, ma va forte...

Conosco la strada in questione.  Albignasego è dove c'era l'officina che mi seguiva la baracca, e dove sei stato anche tu.
E' una strada dove buonsenso vuole che non si vada comunque forte: i 90/ora ci potrebbero stare in assenza di traffico, ma ci sono molte uscie ed entrate, molti camion.  Non ho mai faticato a rispettare i limiti in quel tratto.

Se fai accertamenti con frequenti imboscate, la gente paga la prima volta, e poi si adegua ai limiti.

Invece di controlli presegnalati puoi farne quanti ne vuoi, la gente andrà piano solo se vedrà i cartelli.

Le imboscate ci sono sempre state, e non funzionano, c'è sempre chi ci prova sperando che vada bene. 

Se sono rare la gente ci prova, se sono frequenti no.

Almeno io non proverei. I soldi spesi in multe sono proprio sprecati.

Comunque, come già piu' volte ribadito, in Italia il problema non sono i controlli, sono i limiti.

Se tutti  reati venissero puniti, nessuno reerebbe più. Utopia.

mi han beccato in tangenziale a PD, facevo 101 con il limite di 90
la cosa strana è che la foto è fatta da destra e abbastanza in alto, come se l'autovelox non fosse a bordo strada ma posizionato o su un palo o su un ponte/traliccio ma visto che è fatta da destra mi sa più un palo

MOLTO bastarda la cosa, molto più difficile accorgersene

E' la tipologia fissa.  Sono costituiti da uno scatolotto (dimensioni 4 scatole da scarpe) appeso ad un palo, ad un'altezza di 3 metri circa.

Io reeo, tu reei, lui reea, noi reeamo, voi reeate, essi reeano....

Chi vuole continuare? 8)

ma scusa, che verbo dovevo usare con uno che si chiama Reato di cognome?  ;D

Dovremmo aprire una sezione apposita per le sentenze creative dei vari tribunali italiani

http://www.lastampa.it/2017/10/19/italia/i-tuoi-diritti/responsabilita-e-sicurezza/il-padre-non-era-informato-dei-brutti-voti-del-figlio-il-tar-annulla-la-bocciatura-YtHgGYWOzbzML5TUE4flXN/pagina.html

Pazzesco... >:(

E quel tizio che a Torino qualche mese fa ha passato a 120 km/h un semaforo rosso, ha centrato la macchina di un signore scagliandola a 100 metri, è scappato a piedi lasciando il poveraccio agonizzante in mezzo alla strada?  Uno o due giorni fa è stato condannato per omicidio (non ricordo se colposo o stradale, non trovo più l'articolo) a più di 7 anni ma sarà presto scarcerato e munito di braccialetto, quindi niente galera. >:( >:(

Io ho sentito che andava a 150; per me questo è un omicidio volontario, e meriterebbe l'ergastolo...

Ritrovato l'articolo: qui dicono che la perizia parla di velocità 115/125 km/h; già un bell'andare per bruciare un semaforo rosso  >:(

http://www.lastampa.it/2017/10/18/edizioni/milano/scarcerato-il-conducente-del-suv-condannato-a-anni-per-la-morte-di-un-automobilista-a-milano-IF95REQsRBRwPVb97TFh9O/pagina.html

E questi sono quelli che ci fanno le multe...

https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/padova_tombolo_benzina_auto_polizia_municipale-3312466.html

ho capito, come questi qua
pensavo fossero talmente vecchi che nessuno li usava più ma nell'operoso nord-est non si butta via niente

(http://2.citynews-romagnaoggi.stgy.ovh/~media/original-hi/26888702845163/forli-da-stasera-e-attivo-l-autovelox-su-via-del-partigiano.jpg)

Ma scherzi, sono abbastanza diffusi invece.
Ne avevo postati un paio anche io recentemente.

una mia amica ha preso multa a torino dalle telecamere dei semafori per essere andata dritto dalla corsia per svoltare... a parte che un po' ci godo perchè mi stan troppo sul cazzo i furbi che tagliano dalla corsia libera di svolta, non sapevo che potessero fare anche quel tipo di multe!  :o :o

Forse quella per svoltare aveva il rosso, quindi l'hanno beccata come se fosse passata col "rosso per svoltare", anziché dritto... può essere?

No no le han proprio contestato l’uso improprio della corsia, 60 euro circa di multa e 2punti patente. Il rosso son 6 punti e 150 euro

Secondo me, quello lo vede l'operatore che visiona il filmato.
Cioè il sensore avrà rilevato il passaggio, poi le avranno sanzionato l'infrazione perché hanno guardato la manovra.
Non credo neanche io che esistano sistemi automatici per quello, non ne ho mai sentito parlare...

anche a me hanno detto che rilevano anche quel tipo di infrazioni:
ad esempio su un vialone urbano a 3 corsie, capita che quella a sinistra sia riservata a chi deve svoltare, ma il primo della fila se scatta il verde per andare dritto, passando insieme a quelli delle corsie a fianco che hanno il verde viene sanzionato automaticamente

Dove?

Ok ma verrà rilevato perché quelli che dovrebbero svoltare hanno ancora il rosso, quindi il sensore è attivo.
Se venisse verde anche per loro, come cavolo farebbero a capire se il tizio poi svolterà o andrà dritto?

Corso moncalieri dove c’è la strada che sale verso il castello

Minchia li la telecamera e grossa come una casa,