ilPistone.com

Un mio vicino ha appena preso una fantasmagorica Opel Mokka nuova, col 1.4 turbo benza da 160CV (così mi ha detto).
Fa pochi km, circa 5000 all'anno, quindi pensa di mettere delle all season. Mi vede armeggiare spesso in garage quindi mi ha chiesto cosa ne penso, ovviamente posso pensarne solo bene, nei suoi panni farei la stessa cosa.

E fin qui, tutto normale.

Sono inorridito quando mi ha detto, con totale innocenza che:
- Cotale elefante a due ruote motrici che ha comprato, monta dei 215/qualcosa - 18" :o
- Non è catenabile, si possono mettere solo dei cosi non meglio specificati (da lui... penso siano quei "ragni"...), che ha visto in vendita a 300€ da Bep's
- Un treno di Michelin Crossclimate per l'elefante costa 1000€ (fortunatamente il gommista gli ritira le sue nuove)

Ora, io non ho verificato nessuna delle affermazioni, ma se le cose stanno in questo modo... sti gran cazzi, certo che al giorno d'oggi sono veramente bravi a ficcarlo in quel posto agli sprovveduti eh...

Uno esce tutto contento col suo 1.4 nuovo euro48, con consumi (dichiarati) da accendino, e la prima volta che passa dal gommista gli scuce 1000€.
E voglio vederlo se ha la sfiga di dover cambiare il fanale a LED di Jurgen Klopp.

Questi sarebbero i mezzi intelligenti per la famiglia moderna, complimenti. Ma complimenti davvero, finché la gente abbocca, fanno bene.

Diciamo che è pur sempre piu' intelligente di una Giulia a gasolio 150cv traz. posteriore, due ruote motrici coi 255/40 -18" o, peggio, coi 255/35 - 19", alta 10 cm da terra.

Voglio vederla sui fondi difficili di questi giorni...   ;D

E ci può stare, ma azzarderei che chi compra la Mokka (o equivalente) non abbia la minima idea di questi aspetti, mentre l'acquirente della Giulia sappia benissimo di avere preso un mezzo, diciamo "poco adeguato" alla marcia in determinate condizioni.
Secondo me, Case e venditori giocano tantissimo sull'ignoranza dell'acquirente medio.

in realtà  si può prendere 4 cerchi da 16 gommati m+s a 550 euro.. e ci mette 4 copricerchi di plastica...

e gli dureranno di più anche 7/8 anni

Questo è sicuro, anche se di ignoranza i venditori mi sembra siano ben forniti anch'essi.  ;D

Guarda, la mia, con 180 cv, di problemi ne ha zero: ho messo, come l'hanno scorso, un treno di nokian invernali. Le pagai circa 700 euro montate, all'epoca

Potrebbe fare tante cose più intelligenti, siamo d'accordo.
La più intelligente di tutte, sarebbe stata quella di orientarsi verso un mezzo diversamente allestito IMHO.

E hai fatto bene.
Solo che lui, ragionevolmente, vorrebbe evitare il doppio treno di gomme per fare soli 5000km/anno.
E vorrebbe poter montare delle catene all'occorrenza.
Solo che tutti questi ragionamenti li sta facendo adesso, mentre in realtà doveva farli prima.
In quanti li fanno prima? Pochissimi...
E chi ti vende le macchine ci gioca eccome.

Sì, mi va benissimo. Però l'argomento vale in entrambe le direzioni. Se è vero che le case sono pronte ad incularti, è anche vero che l'acquirente medio è pronto a farsi inculare. Per dirtene un'altra: per cazzeggio un paio di giorni fa mi sono fatto configurare una A3 cabrio. Superati di slancio i 50 keuri, per poi scoprire che anche l'hill holder è un accessorio a pagamento ....

Si certo, concordo.
Volevo dire però, che da un lato vedo "ignoranza", dall'altro dolo.
Perché lo sprovveduto non immagina nemmeno a cosa andrà incontro, anche se fa male a non informarsi.
Chi ti vende certa roba, invece, eccome se lo sa!

È circonvenzione di incapace ;D

Concordo con Andrea, e credo che il senso del discorso non fosse quello di criticare la Giulia, ma certe auto che in teoria dovrebbero essere "pratiche ed economiche".

ma sai alla fine il cerchio grande piace, e se chi lo compra non ha idea di quanto costino le gomme caxxi suoi IMHO
Poi se quella versione esiste solamente con i 18" allora qualcosa di dire ci potrebbe essere, ma la gente mette su i pacchetti e questi incudono anche il cerchio grande e son tutti contenti

il fatto che non sappiamo i prezzi dei ricambi lo reputo più un'ignoranza del compratore che una "circonvenzione" da parte dei venditori/case costruttrici

Sì, ma infatti, Valerio, il senso del discorso di Andrea si è capito benissimo. E infatti a tirar fuori la Giulia mica è stato lui ...

infatti immagino che la vendano anche con cerchi più piccoli...se opti per un cerchio grande (pagandolo anche come optional), lo sai che avrai dei costi e fastidi maggiori nell'utilizzo

E si vede che la tua va oltre la fisica classica.

Sta di fatto che dei 255 su una macchina da 150cv fanno abbastanza ridere e sono penalizzanti sui fondi viscidi, come è penalizzante la traz. posteriore (senza neppure autobloccante), quindi le penalizzazioni si sommano. Credo sia l'unica macchina al mondo a montare misure simili con quella potenza.

si vabbè...adesso però da un estremo all'altro: non è che con la TP e le 255 ti giri in parcheggio per la rugiada del mattino...esattamente come se hai delle 215 55 come ho io sulla Passat non è che al primo curvone a 135 kmh vado dritto.
Io credo che sia la solita esagerazione "da marketing" anche avvallata dalla peculiare pirlaggine dell'italiano, quando pistoniani "con i 16" fa cagare" ..."con quelle gomme non si può vedere" e cose cosi? Se i consumatori cominciassero ad essere meno tordi...e dire al venditore "ah è cosi? allora la Branza non la compro, prendo la Pronza" ...magari..
Io conteso le case che su vetture dichiaratamente economiche mettono già di primo equipaggiamento gomme cerchi enormi e/o non catenabili

Tutte le Premium coi cerchioni grandi hanno misure larghe.

A me invece stanno sui Maroni chi chiede consiglio "a te ne sai di auto!" E poi compra l'esatto opposto ....per poi lamentarsene!

Ah, guarda, se è per quello, per montare sopra i cordoli per inculare gli altri che stanno in coda è ancora più penalizzante

pure tu, però!! a non capire che ti stanno prendendo per il kiulo!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

Ma è normale....è dalla notte dei tempi che la Mokka* fa perdere il raziocinio e drena illimitate quantità di denaro.

* Mokka in dialetto pugliese indica il soggetto di un famosissimo quadro di Courbet.

La Bmw 318 da 150cv nasce coi 205 - 16", tanto per dirne una...

Veramente quello che incula gli altri che sono in coda non sono io...  ::) :P :P

Ma sai qual è il bello?
Che lui non sapeva nemmeno di "avere optato" per il cerchio grande.
E non sapeva nemmeno cosa significasse in termini di costi/benefici, l'ha chiesto a me (e potete immaginarvi la risposta...).

Non so come sia andata la compravendita, ma l'idea che l'abbiano infinocchiato è forte.

Magari, se me l'avesse chiesto prima...
(mi aveva solo accennato genericamente al dubbio fra la 500X o la Mokka, io gli avevo risposto che non le conoscevo quindi non ne avevo idea, ma non eravamo scesi nel dettaglio)

Anche la Giulia se è per questo....i 18" differenziati sono optional.

Idem su serie 3, se prendi la versione Msport hai 255/40 posteriori anche sulla 316d da 116cv....

Il 340 da 326cv, invece, monta i 225/45 - 18".  ;D

https://www.quattroruote.it/auto/bmw/serie-3-berlina/340i-luxury-109376201705

No.

La 150cv ha i 225 di serie.

https://www.quattroruote.it/auto/alfa-romeo/giulia/giulia-22-turbodiesel-150-cv-114484201604

ma son sempre da 16"....e ha omologati pure i 205/55.

Io ho i 235/45 18 sul Maggiolino (estive), per le invernali ho preso le 215/55 17 (catenabili), che sono la misura di serie.
Volendo si possono montare anche le 215/60 16 (gommatura base per la versione meno potente).
E' chiaro che 235/18 con 150 cavalli sono un assurdo, ma la moda è quella, infatti con il restyling hanno omologato persino i 19 e i 20, e non ho idea di cosa costino i 235/35 20...
So solo che i furti di ruote sono in crescita continua, e questo significa che c'è un mercato.

Il punto è che le soluzioni pratiche non vendono, la gente compra le macchine guardando all'estetica.
I cerchiazzi sono solo un esempio, una volta c'erano i paraurti di plastica nera, che se facevi un graffietto non si notava, così come non te li trovavi puntinati di brecciolino dopo 50 mila km.
Così come se con un cerchio in lamiera tocchi un marciapiede, graffi la borchia, ma non corri il rischio di rovinare il cerchio. A Milano si vedono auto con i cerchi in lega che hanno preso fresate contro i marciapiedi da lasciare perplessi sulla sicurezza.

Secondo me, il paragone con le berline non ci sta proprio.
Su una berlina "sportiveggiante", si sa benissimo che certe caratteristiche premieranno il comportamento in determinate condizioni ma lo penalizzeranno in altre.
Uno che la compra, lo sa.

Quello che compra il suvvetto modaiolo (e anche, diciamo, relativamente economico, cioè un mezzo molto utilitaristico) non dovrebbe andare incontro a limitazioni del genere. Anzi mi aspetterei che i suoi punti di forza siano proprio quelli di renderlo quasi inarrestabile in ogni condizione.

Il fatto di essere qui a paragonarlo a una Giulia o una serie 3, la dice lunga :o

Cercando qui:

https://www.gomme-auto.it/pneumatici-piu-economici/215/55/18/95?p=2

a parte che nonho trovato in giro questo motore 1,4 t.bo da 160cv, ma solo da 140... d'altronde non ho cercato bene... il primo pneumatico invernale di marca che IO ho sentito nominare costa 87,80€... Se andiamo su marche famose si superano i 100 a gomma... si arriva anche ai 130... 140... 150... ma perarrivare 1000€ ce ne passa, eh... il tuo vicino tende ad ingrandire un po' i fatto ;D

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Probabilmente si riferisce al preventivo di un gommista.
Io per le mie invernali da gommisti in zona ho avuto preventivi che erano il doppio di Gommadiretto per lo stesso modello di gomme.

Allora saranno stati 140.
Per le gomme, mi diceva specificatamente delle Michelin Crossclimate, non di invernali.

e in che modo una giulia, o una qualsiasi altra berlina, partendo da una smart, finendo ad una maybach avrebbero maggiori difficoltà?  ??? ??? ??? ??? ???

Ricordo sempre a roccaraso, su fondo innevato un x6 (quindi TI) in difficoltà rispetto alle ns punto, giulietta, a3, bravo, etc.: più alto, trazione integrale, cerchi da 2000 pollici e spalla 300 e passa... non riusciva a fare manovra di parcheggio....

Ok, ho cercato la misura, sarebbe 215/55-18"
Su Gommadiretto, le Crossclimate costano 192.20€ l'una
https://www.gommadiretto.it/rshop/Pneumatici/Michelin/CrossClimate/215-55-R18-99V-XL-SUV--mit-Felgenschutzleiste--FSL-/R-317817

Ci sta che un gommista ti chieda anche 1000€ per un treno (per essere più precisi, gli ha chiesto 300€ di differenza rispetto alle sue nuove, che gli ritirerebbe, dicendogli che costerebbero 1000€ in totale).
Ad ogni modo, se lo incrocio, glielo dico...

770€ + montaggio rimane una bella cifra comunque.

Si, è una differenza abbastanza normale tra un gommista tradizionale e gommadiretto, anche perchè il prezzo di gommadiretto non comprende montaggio ed equilibratura.

Niente, niente, è noto che sulla neve l'ideale è la trazione posteriore e una ridotta altezza da terra...

Poi mio cuggino una volta ha visto un Bmw 520 con le ruote lisce tirar fuori dal fango un Caterpillar in una notte di tempesta.

un mio amico ha appena preso la nuova Scenic.......con i 20"

Auguri! Il cerchio è da 20, ma la gomma è "solo" 195.
Una misura così la producono solo alcune case, e i prezzi sono di conseguenza.
Come quando cercavo le 185/55 14 invernali per la Lupo, poca scelta e prezzi alti.

Non so tuo cuggino, io ero lì presente (e seduto dietro il volante, in vero)... e, a dirla tutta, forse ero con la polo e non con la punto...

L' X6 di serie ha davanti le 275/40 - 20", dietro nientemeno che le 315/35 - 20".  :o  :o

Come si diceva (anche se pg lo nega), la ruota larga non è il massimo per l'uso su fondi viscidi, metti che fossero magari estive e vecchie, la trazione integrale non puo' far granché.

https://www.quattroruote.it/auto/bmw/x6/x6-xdrive35i-extravagance-107081201412

Vabbé, ma su una versione chiamata "extravagance" cosa ti saresti aspettato?

Una cosa è certa, noi con difficoltà ma ci muovevamo... lui no... però, rispetto a quello che hai postato tu è la prima serie (e, nella fattispecie, era bianco)

Parliamo di pochi cm di neve, eh...

Scusa, cosa avrei negato, io?

Boh ... A5, sospensioni sportive e ribassata rispetto a quella normale, 4 dunlop da neve (225/50-17) e ... zero problemi ... per ora, per quel poco che ho fatto, 'ste Dunlop son notevoli, altro che le Alpin che avevo sulla precedente.

Ah ... superato anche un furgone genere Daily, molto alto quindi, ma decisamente lento con quel po' di neve per terra 8)

Lasciagli dar aria ...

Hai sostenuto che la Giulia, pur con ruote larghe e traz. posteriore, "ha zero problemi" a muoversi sulla neve.

Si muoverà, ma di sicuro peggio di altre con traz. anteriore e gomme piu' strette. Dipende da che condizioni di strada hai trovato.

Ma dai?

secondo me si muoverà peggio di un grancerochicinquepuntonnove :P :P :P

Non la Giulia in generale, ma la sua Giulia ...


Sei tu che hai iniziato a tirar fuori il nome "Giulia" ...

Se lo sai allora non dovresti affermare che la Giulia ha "zero problemi".

Ha zero problemi finché la strada lo consente, poi ha piu' problemi delle altre, è inconfutabile.

Poi parliamo di qualche cm di neve, ma se la neve fresca è bella alta conta anche l'altezza da terra.

Io non faccio testo. Quando lavoravo nell'altra azienda tra le auto di servizio mi sono capitate parecchie Mercedes classe E, che ho guidato senza problemi con la neve (ovviamente con le gomme adatte) e l'unica volta che sono rimasto piantato è stato con una Passat TDI DSG che non voleva saperne di ripartire in salita. Secondo me, e valeva anche ai tempi in cui i SUV si chiamavano "fuoristrada" i problemi nascono dal voler montare gomme estive, magari consumate, e pensare che basti la trazione integrale per cavarsela. Mi ricordo gente piantata con il Mitsubishi Pajero negli anni '80.

La SUA ha zero problemi ...

E grazie, bisogna anche vedere chi guida.

Anch'io, quando avevo l'altro Cherokee, ho trovato un mio vicino di casa di montagna col Pajero che stranamente non riusciva a salire la stradina innevata che conduceva sulla statale.  :o

Per forza... non aveva inserito la traz. integrale, e quel Pajero aveva la traz. normalmente posteriore con anteriore inseribile.  ;D
Gliel'ho detto... "Ah, credevo fosse automatico l'inserimento...".  :-X

Io la maggior parte li ho visti andar dritti nelle curve in discesa.

In quegli anni le gomme non avevano ancora misure esagerate e soprattutto avevano il battistrada con tanti intagli sottili (mentre oggi tendono ad averne pochi e larghi, per smaltire meglio l'acqua), intagli che aiutavano ad aggraffare la neve. Per cui, anche grazie alla trazione integrale che dimezza la coppia su ciascun assale, in salita in qualche maniera se la cavavano, il problema era la frenata in discesa, arrivavano lunghi sui tornanti e di colpo si accorgevano di non poter frenare abbastanza.

Le macchine dal punto di vista dell usabilità non le guarda più nessuno,
Per questo trovi scenic con i 20 e 90cv oppure Moira con i 18....
L'inculata più grossa e che comprandola nuova magari certe dotazioni non riesci nemmeno ad evitarle....perché inserite in pacchetti

Moira orfei mi sa che ha piu di 18...

Per certi versi, hanno più senso i 20 della Scenic (che in larghezza sono 195, la larghezza standard di una segmento C quando di serie montavano i 195/65 15) che non i 235/240 18 della concorrenza.

Stessa misura che monta mio cognato sulla Seat Ateca ... ridicolo!
Il prezzo delle invernali lo ha fatto desistere, però alla prima nevicata ha dovuto tenere la macchina nel box, ridicolo!

lo stolto ed i suoi quattrini sono destinati a separarsi velocemente.. cit...
io non riesco a capire il perchè comprare un oggetto a forma di budino caduto a terra, costruito sullo stesso telaio di una vettura media da bancarellaro, e montarci sotto i cerchi da 18" ::) ::) limite mio

per avere un confronto sui costi di misure più propriamente da fuoristrada i 245 70 16 o 265 70 16 4stagioni si trovano 120-170€ e riescono a tenere in strada il toyota 70 da 3 tonnellate.

un paio di conoscenti hanno comprato un set di cerchi da 16 e li tengono su tutto l'anno, poi rimontano gli originali quando ridanno dentro la macchina, uno è alla terza volkswagen che restituisce con le gomme originali ;D penso sia la cosa più logica.

La prossima volta si compri una panda...

Bastava comprare la Ateca coi 17", immagino che la facciano no? ???
Comunque, piuttosto che una roba del genere, io prendo veramente due Pande ;D

O una Panda 4x4.

secondo me se il problema è spendere 1000 euro ogni 3-4 anni per 4 all-season, la cosa è ben più grave che comprare l'auto con i 18"
anche perchè o vai di gomme prese all'ipercoop oppure anche con su i 16" non è che siano gratis è...

non la dovevano proprio comprare l'auto

Nel caso del mio vicino, con le percorrenze che fa, si parla di 7-8 anni semmai (sorvoliamo su quale possa essere la resa di gomme all season di 7-8 anni...).

Ho detto "due" Pande per avere un volume di carico comparabile ;D

Quoto. Come il tizio che ha piantato una scenata in concessionaria davanti a tutti (me compreso) per il costo eccessivo del cambio olio sulla sua VAG da 40 mila e passa Euro.
A volte mi sorprende di come la gente sia convinta che le auto una volta acquistate possano viaggiare per 10 anni senza manutenzione.
Invece che spendere 40 mila Euro per una macchina a la page, ne spendevi 30 mila per una meno pregiata e te ne restavano in tasca 10 per fare la manutenzione.

Ma la manutenzione non fa status. Non la puoi ostentare. Non ti fa apparire più figo.
E non è una questione solo di auto o del tal marchio o dell'altro....
Anche negli immobili quando parli di spese per la manutenzione ti saltano addosso manco gli avessi offerto una cacca di cane. Vagli a far capire che la manutenzione serve anche e soprattutto a mantenere il valore del bene...

IL problema era l'attacco della frizione del DSG? Era una frizione a secco? La mia Insight ha un CVT con la frizione a dischi in bagno d'olio e va praticamente come un convertitore, a parte la moltiplicazione di coppia. Va benissimo sulla neve ed in salita, ma è anche vero che serve solo per partire (starting clutch) e quindi è più facile da progettare di quella di un DSG, non ha problemi di velocità di risposta.

Era un 2.0 TDI con uno dei primi DSG.
Per farla riparire in salita ho dovuto pulire la strada per un metro davanti alle ruote.
Non riusciva a dargli lo spunto.

per me non é questione di soldi quanto di rispondere a ciò che offri: offri un SUV compatto con la TI per rivolgerti a chi vuole mobilità "sempre e comunque" allora DEVE essere catenabile e con gomme di misura ragionevole , facili da trovare.

Il fatto è che noi non abbiamo capito un cazzo, questi mezzi evidentemente non vengono comprati per questi motivi.

Questo è certo. Credo che molti SUV o presunti tali vengano acquistati per viaggiarci in autostrada, stando seduti più in alto che in una vettura tradizionale e con la sensazione di maggior sicurezza psicologica che deriva dalla percezione di avere più lamiera attorno a sè, confermata dal fatto che nel botto SUV contro utilitaria, è l'utilitaria ad avere la peggio. Il massimo dello sterrato per questi mezzi è un centinaio di metri di strada non asfaltata che separano la statale dal ristorante. A quel punto le gommazze fanno comodo alle case, perchè aiutano ad avere un comportamento stradale decente aumentando l'impronta a terra di un mezzo pesante e con il baricentro alto.

È quello che ho detto al mio vicino, con termini... un po' più coloriti ;D

Infatti alle case interessa più il comportamento in autostrada che non la motricità sulla neve.
Sanno benissimo che chi usa questi mezzi veramente in fuoristrada, non compra certo SUV di moda.
Infatti le proposte di ridurre il limite di velocità in autostrada per i SUV sono state boicottate dalle case sul nascere.
Se passasse un limite di 110 km/h non ne venderebbero più uno.

Dissento.

Un cambio olio è un cambio olio, sono operazioni praticamente uguali su tutte le macchine, togli il tappo, togli il filtro, scoli l'olio, metti il filtro nuovo, metti il tappo, metti l'olio nuovo.

Ci sarà una differenza di 15 minuti tra un'auto e l'altra come manodopera.
La differenza potrebbe essere sulla qualità dell'olio e sulla quantità, ma basta.

Se solo perché la macchina costa tanto allora mi metti olio e manodopera a prezzi assurdi allora mi stai truffando, poco da dire, e questo va rimarcato.

Sarebbe come se mi cambiassi le gomme, ma siccome ho un' Aston Martin allora me le fai costare il doppio delle stesse coperture montate su un'altra auto piu' economica.

Magari il prezzo era "normale", ma il tizio si è incazzato a prescindere...

Da che mondo è mondo è così, se le gomme le fai cambiare in Aston Martin, è quasi certo che ti costano di più rispetto a comprarle uguali su Gommadiretto e farle montare dal gommista convenzionato.

Si, era il prezzo "normale" per un cambio olio longlife (2 anni o 30 mila km) in VW.
E' stata una scena penosa, voleva fare il ganassa e ha fatto la figura del pezzente.
In 15 anni alla mia vecchia VW ho fatto 7 cambi olio e il prezzo quello è.
Anche a comprarlo dal ricambista, l'olio a specifica VW 504/507 costa il doppio rispetto ad un multigradp generico.

Se uno vuole risparmiare può sempre andare dal meccanico generico low cost, come fanno i NLT.

Questo è normale, ma non puoi farmele pagare il doppio delle stesse coperture montate su una Giulia in Alfa Romeo.

1)Toyota
2) RAV 4 4WD
3) 4 invernali nuove
4) catene on board
................


Giulia chi? ;D

Se vai in una concessionaria ufficiale gli devi pagare lo show-room, il capoofficina in camice bianco, il salottino, la segretaria in minigonna, l'area pc, lo schifosissimo caffè delle macchinette, l'auto sostitutiva figa......
Tutte cose che le case impongono "perché lo chiedono i clienti". E ovviamente lo devono pagare i clienti.....hanno poi poco da incazzarsi.

A cui si aggiungono le dotazioni e i corsi obbligatori.
I miei amici che avevano una concessionaria mi raccontavano delle trasferte (ovviamente a spese loro) per mandare il meccanico ad aggiornarsi sui nuovi modelli, e delle casse ancora intonse con dentro kit ed attrezzi specifici per modelli e motorizzazioni che in Italia non sono quasi mai arrivate. E' chiaro che se la casa ti obbliga a mandare un meccanico in trasferta per un corso di aggiornamento o ti fattura qualche migliaio di Euro per degli attrezzi specifici che servono per smontare il motore V16 esaturbo benzina da 4000 cc della Pranza che in Italia non è nemmeno importato ufficialmente ma che l'officina ufficiale deve avere perchè potrebbe arrivare il turista islandese con quella macchina e la necessità di revisionare il motore... da qualche parte questi soldi li devi recuperare.

anche se compri l'auto da 40mila euro puoi comunque fare i tagliandi da norauto...ma l'olio long life ti costa comunque il doppio dell'olio che metti sulla Punto 55...

si, però si torna al solito discorso "comportamento in autostrada decente " oggi sembra un pò il tipoc "prendi il 2.0 che il 1.6 è sottomotorizzato"....nel senso che io vedo che anche con i vari SUV o semi SUV o con il nostro 16 , con gomme più o meno valide..etc ..viaggi in autostrada a velocità ormai superiori non solo ai limiti di legge, ma spesso ai limiti del buon senso. Per dire, qui in Liguria o anche sulla Me-CT ci son curve dove magari il limite di legge è 110...il limite della macchina , anche per un guidatore della domenica come me magari è 170 ...ma a 130 la vegetazione sullo spartitraffico centrale ti toglie la visibilità..sulla A7 in direzione Genova il problema NON E' prendere la curva prima di Busalla a X o X+10  kmh ...ma che a X-10 tu già non vedi cosa c'è dietro la curva, quindi forse si potrebbe perdere qualcosa in comportamento stradale.. Fermo restando che, per me, pretendere un certo comportamento da un SUV significa non aver capito niente...ok avere tanto motore per muovermi senza patemi...ma l'assetto go-kart...bah. mi piglio una Giulietta QV a quel punto o una 4C ....

;D

E' la prima volta che tengo l'auto così a lungo. Sono in grandissima difficoltà nel cambiarla.
Innanzitutto perchè non serve farlo (220.000km, 8,5 anni), va a meraviglia. Poi mi ci trovo,
lei è sempre lì, fedelissima, non ti tradisce mai. In situazioni di emergenza fa il suo, pur
non essendo una Defender.
Ha una serie di gadgetizzazione che non fa rimpiangere nulla, a partire dalla retrocamera
per passare ai sistemi di ausilio alla partenza in salita/discesa, o al cambio seq. a palette,
per finire al sistema keyless go, comandi vocali, cruise control, pelle, sed. el. e risc., sedili
posteriori ribaltabili all'istante con una leva e scorrevoli (comodissimi x carico bici!), ...
E stiamo pur sempre parlando di un'auto del 2009!!

Stavo valutando la RAV4 ibrida nuova, ma è inutile elargire bonus altisonanti se poi mi proponi
6.000€ della mia super macchinina, col cacchio che te la dò 8) ;D

Come dice uno dei commercianti d'auto più seri che conosco: "una Toyota non è mai vecchia".
Vecchia la mia lo sarà, esteticamente segna il passo di fronte alle fresche middle size SUV.
Ma io posso anche un pò fòttermene e guidare sereno 8). Non fa oltre i 12 km/l, i soldi che
risparmio in officina ce li rimetto in carburante, rispetto a una giardinetta con piccolo motore ;D

Si, ma la Giulietta non ha la seduta alta che ti fa guardare da più in alto degli altri e non offre la stessa sensazione di maggiore sicurezza se vai a sbattere.

Giusto così.  Oggi le auto non migliorano più in maniera sostanziale da una generazione all'altra (anzi, spesso peggiorano, e le uniche novità sono costituite da schermi touch più grandi e qualche cagata infotainement in più).
Anche la X1 di mia moglie ha più o meno 8 anni (con soli 120mila km, per di più), e non vediamo motivo di cambiarla.

Che dici? Guardare dall'alto, sbattere? boh....io non capire cosa tu dire... ::) Ho azienda agricola con terreni scassati
da percorrere regolarmente e casa in montagna in zona d'accesso "sfigata" con grande pendenza x arrivarci...che dovevo pigliare?

La Giulietta mi piacerebbe x sfizio. TB. Manuale. E pensa che devo ancora provarla, me lo sono ripromesso, ma
per un motivo o per l'altro non trovo mai l'occasione di farlo, dopo...8 anni :o :-\.
Credo terrò la RAV 4 a lungo, magari la passo a mio figlio. Soprattutto considerate le lunghe e dolorose grane
che passano per Krukkolandia's Cars di famiglia-azienda. Mio padre ha da poco sostituito motore del 530d F10
causa rottura catena di distribuzione. Preventivo BMW (di favore)? 9.000€.
E' solo l'ultima noia su BMW-Audi-MB di casa, la lista non te la elenco.

Per tu che hai una azienda agricola e millemila ragioni per prendere un SUV io in vacanza qualche anno fa ho conosciuto un dentista che si vantava del fatto che lui e suo figlio con il megaSUV (di cui tralascio marca e modello) sono usciti illesi dal frontale con una Panda. Poi è venuto fuori che il frontale lo hanno causato loro con un sorpasso azzardato ma la cosa importante era che la macchina gli ha salvato la vita mentre i poveracci nella Panda li hanno portati via con l'elicottero (e il tizio si vantava pure del fatto che non avrebbe voluto essere nella Panda). L'idea che un SUV sia più sicuro di una macchina normale perchè è più grande e più grosso è più diffusa di quel che sembra, anche senza arrivare a questi estremi.

Mentalmente gli ho augurato un frontale con un Leopard.

Non è un'idea, è la verità. Una triste verità.

Penso volesse rispondere a Valerio ... il tuo messaggio è in mezzo.

falla usare a Losna per qualche mese e vedi come la mette sul tetto  :P

Basta un Daily per fargli passare la voglia...

Basta una Panda vecchia per resistere al Daily !  :o

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/spaventoso_frontale_daily_di_prima_mattina_treviso-2584116.html

A una certa le priorità diventano altre. Pure tu qualche prurito te lo sei già tolto! X1 col motore N47? Catena di distribuzione?

Saresti un'ottimo moderatore. Sappilo ;D

Penso rimarrebero in tre, me escluso ... mi sarei bannato da un pezzo 8)

In conce mi avevano detto che quel numero di motore lì non era interessato al problema. Ad oggi nessun rumorino sospetto.  Se e quando succederà qualcosa, la cambieremo.

chi è Losna?

Uno dei tanti ex di quando il pistone era un forum di automobili e non un social travestito da forum.
Qualcuno si è perso nelle nebbie internautiche, qualcun altro è riemerso sotto altro nick.

Un amico del commissario winchester

Ti ricordi? Ebbimo l'onore di cenare allo stesso desco con entrambi....

Poi tra i loggati abbiamo i voyeurs, quelli che leggono i messaggi ma non intervengono.

Che culo!!

Si ma c'era anche Claudio con la Honda spyder nuona nuova... :o

Non è possibile... il commissario winchester ha dichiarato uscita e rientro...

Pensa che qualcuno l'abbiamo ospitato anche a mangiare, bere e dormire... che culo!!! ::)

C'era anche Emi e signora, se non ricordo male...  e fummo tuoi ospiti  :D

Bastavano dei cerchi e gomme di dimensioni più umane.

Comunque certe gommature sono assurde

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devo dire che, nonostante io sia contrario, anche per motivi estetici, a diametri e gommature esagerate sotto quella specie di vascello medievale che è l'affare in questione, l'abbondanza di pollici aiuta a snellire quella che, altrimenti, sembrerebbe una torre di avvistamento fortificata...

Quello è vero, ma nell'economia di una vettura anche questo conta eccome.
Senza contare eventuali botte che possono portare a ottuse e sostituire il cerchio.

Io sulla Octavia ho i 205 55 16, magari i 17" esteticamente erano meglio, però meno confortevoli e più cari, oltre che far consumare più carburante.

Sono talmente d'accordo con te, quando ho cambiato di fretta e furia l'auto causa suicidio a metà agosto della Polo, chiesi aiuto ad un amico, dirigente Fiat... le uniche due condizioni erano: NO FAP, NO cerchi in lega... la prima era derogabile, la seconda no...

Alla fine il cambio gomme mi costa meno di 200€... lo faccio una volta all'anno, più o meno... pensa se dovessi spenderne 800...
Per di più conto, a memoria, almeno quattro episodi in cui, con certezza avrei sfasciato uno o più cerchi... l'ultimo fu così eclatante che:

a) il servosterzo andò in tilt spegnendosi (accesa e spenta l'auto per resettare almeno 3 o 4 volte)

b) annullai la giornata di lavoro e corsi dal mio gommista di fiducia a far verificare che fosse tutto ok...


Ero rimasto alla BMW  :o :o :o

Si c ero anch' io, con la bravo mille sei bordeaux se non ricordo male

La BMW c'è ancora, venduta l'Opel Corsa della Dany  ;)

Mai dormito da losna

Ecco, appena finito di infamare il vicino, vengo a sapere che mio padre, in primavera, ha intenzione di prendere un... (rullo di tamburi)... VW T-ROC  :o
Coi cerchi da 18" ovviamente.
2WD ovviamente (questo è ovvio davvero, dato che la prende a benzina e non la fanno 4WD).
Col 1.5 turbo "Phormula version".

Ieri sera gli ho esternato tutta la mia disapprovazione :P
Della quale, altrettanto ovviamente, non gli frega un beneamato cazzo.

Non so se considerarla una aggravante o una scusante, ma al contrario del mio vicino, lui ha perfettamente idea di cosa sta comprando.

io la trovo davvero carina la T-Roc... anche se mi piace di più la Arona. Cmq se non si fa problemi con il costo delle gomme da 18, che problema ti dà? ??? ??? ??? A me fan ridere quelli che comprano il suv a rate e poi non potendosi permettere le gomme lo lasciano a casa d'inverno o ancor peggio girano con le gomme slick (ma quello l'ho già visto anche con berlinone tedesche "premium"...)

A me nessuno, i soldi sono i suoi ;D
È solo che le trovo ingiustificate, non ne vedo il senso su un mezzo di quelle dimensioni e categoria, tutto qui.

Però hai ragione, sono poi cavoli suoi...

(non prende la Arona perché non è disponibile col tetto apribile)

L’hanno ordinato dei nostri amici, non ho ancora indagato su motore e allestimento. Però sarà bianco, va a sostituire una A3 SB 1.8 TFSI e una Polo (1.2?) ... probabilmente sarà a benzina, conoscendoli.

Comunque 4Motion c’è a benzina: il 2.0 TSI da 190 CV ... sul sito svizzero l’unico Diesel attuale è il 2.0 TDI da 150 CV manuale o DSG e solo 4Motion.

Tecnicamente ruote da 18 son ingiustificate sul 90% delle auto sul mercato... una Leon 1.4 FR o una Giulietta 1.6 JTD coi 18 ha più senso di un T-Roc o un Qashqai coi 18? no... io ho avanzato due gomme estive dalla CTR...le ho tenute in ufficio perchè serviranno la prossima primavera sull'auto della mia titolare...Fiat Multipla Multijet...  :-X :-X :-X :-X

In Italia non è importato il 4WD a benzina.
Anche la sua sarà probabilmente bianca, con tetto nero, mia mamma dice che "è più fine".
In alternativa rossa.
Fra i colori papabili, ho visto che c'era un bel blu metallizzato, ma a loro non piace...

Ah, ecco ... le solite spécificità di mercato. Bello bicolore, e pure il blu ... poi ci son dei bei colori quali quella specie di oro. Come la cugina Q2, è un’auto che ha un migliore impatto con colori "brillanti".

Concordo, infatti il mio discorso è generale.
Non condivido nemmeno la scelta dei 17" sulla attuale Polo 1.2 TSI, per me sono esagerati.
Perlomeno, per la Polo ha anche le ruote invernali da 15" (erano quelle della mia ex-Leon), ma sulla nuova ha intenzione di tenere le catene (o equivalenti) nel baule e basta. Altra scelta che non condivido, fossi in lui monterei delle all-season.

sempre che siano catenabili...

Secondo me non lo sono, ma tanto non c'è verso di farglielo entrare in testa... dovrà prendere quei cosi che si attaccano dall'esterno.

Concordo.

In Italia non la vendono la 2.0 4x4?

No, macché... :(

E' normale. Il gruppo VAG in Italia importa solo alcune versioni/allestimenti, per il resto ci sono gli ordini speciali.

Io volevo prendere il Maggiolino 2.0 benzina manuale, regolarmente in vendita in altri paesi europei, ma per farlo, come per la Scirocco, dovevo fare un ordine speciale e accettare di pagare il listino senza sconti. Anche per la Golf, se uno vuole qualcosa di più della 1.5 TSI a benzina, deve saltare sulla GTI.
Probabilmente, anzi quasi certamente, la scelta è per non avere a listino motorizzazioni ed allestimenti che sarebbero solo virtuali, perchè la clientela in realtà non è interessata ad un SUV benzina a trazione integrale.

2.0 turbo 190CV su una B-Suv mi paiono un po' eccessivi...

Mi sfugge che tipo di problemi/costi ci siano per la casa a tenere a listino una versione che è già omologata e disponibile in altri paesi? però son tante che lo fanno...evidentemente ci sono...

Non lo so e sfugge anche a me, ma se non lo fanno, evidentemente una ragione c'è.

In Svizzera le auto a trazione integrale oramai rappresentano quasi il 50% delle vendite, e nel settore dei SUV (grandi o piccoli) si vendono quasi esclusivamente modelli 4x4; andando avanti di questo passo a non essere importate saranno le non integrali.

E' assai probabile. Mentre da noi è il contrario, il SUV per vendere non ha bisogno della trazione integrale.
Così come la versione a benzina non vende sopra il 1.4 turbo - 1.6 aspirato, se non nelle versioni dichiaratamente sportive.

Secondo me, qualche versione attorno a 1.6 turbosoft si venderebbe bene, per i mezzi di categoria media.

Anche secondo me, ed era quella che mi interessava.
Ancora oggi fatico ad abituarmi all'idea che sotto il cofano della mia ci sia un 1.4 e che lo spunto in ripresa c'è perchè se affondi il pedale di colpo, il manometro del turbo schizza a oltre 2 bar per qualche secondo. Tuttavia, se si guarda ai dati di vendita, è innegabile come il mercato la pensi diversamente dagli appassionati.

Ah per forza, alla fine uno compra quello che può comprare...
Io avrei preso volentieri un 1.6 (o giù di lì) per l'Altea, mio padre un 1.4 (o giù di lì) per la Polo, per esempio.

Invece nel mio caso non c'era nulla più del 1.4, nel suo doveva passare alla GTI da 180CV, perfino "troppa".

Poi, per carità, non dico mica che vadano male, anzi, però un po' più di brio ci poteva stare.
Soprattutto per la mia che è abbastanza pesante, in più càpita che venga caricata molto.
La sua si muove piuttosto bene anche così, e non subisce le vessazioni a cui io sottopongo l'Altea in vacanza ;D

Infatti, la mia è stata una scelta "obbligata".
La versione più potente con il cambio manuale è la 1.4 TSI da 150 cavalli.

un 1.6-1.8 da 180-190 sarebbe stato perfetto, non tanto per la cavalleria in più, ma perchè meno sollecitato.

Speriamo che il nome T-ROC non sia un nome onomatopeico che ricorda il rumore di qualcosa di rotto quando prendi una buca.  ;D

Sulla Tiguan ho le 235/(credo 50) - 18  che sono di serie, non ho preso dimensioni opzionali.  Poi le ho subito cambiate con le Nokian 4 stagioni di pari dimensione. Altrimenti a me sarebbero andate bene anche le 17 per quel che mi frega.
Sulla 220 cabrio, macchina sicuramente più sportiva, di serie ho delle 205/(credo 45) 17......

Il 2.0 Tsi da 180 cv che ho sulla Tiguan 4 wd dsg lo trovo ottimo. Alle andature cui vado io non ho mai bisogno di tirarlo, perché  anche a bassi regimi ha un ottimo tiro. Probabilmente sul Maggiolino, più piccolo e leggero, oltre che 2wd, magari sarebbe pure troppo.

E' la motorizzazione base per il mercato USA.

Sulla mia ci sono i 225/70 - 16", ma su quella che avevo prima (uguale ma 4.0 6 cilindri) il cerchio era addirittura da 15, cioè aveva i 215/75 - 15".  ;D

Da noi è già stato soprannominato "Taroc", ispirandoci al noto vocabolo dialettale che non ha nulla a vedere al quasi foneticamente simile in italiano  ;D

Gli italiani hanno digerito il Qasqai, basta che sia un SUV e lo vendi anche se si chiama "Bidet"

Forse non sarebbe stato adatto a una moto ;D

la mia terza swift ha cerchi da 17 di serie, contro i 16 della serie precedente.  Gran cagata*.  Per fortuna ho 2 set di scorta delle precedenti: ne ho montato uno (di serie sulla precedente) con le invernali, ed a primavera quasi certamente userò il secondo set (OZ HLT che avevo preso per la pista ) e ci monterò le estive (tanto quelle da 17 sono già OLTRE il limite di legge).

* le buche si sentono di più, inoltre credo abbiano ammorbidito un po' le sospensioni per compensare.  Sto usando i 16" invernali e la guida è molto più piacevole.

Misure: 195/45/17 (e la spalla è davvero bassa, perché sono "solo" delle 195
195/50/16 e qui andiamo meglio

PS: nei rally usano cerchi da 15".  Va bene che le spalle sono ben più rigide, però mica sono scemi...

Nelle corse i cerchi si scelgono con la bilancia...

Mi iace molto il nome che hanno dato alle Audi elettriche (mi pare), che hanno battezzato E-tron;  chissà che giochi di parole faranno i francofoni per i quali "etron", come ben sai, è quella cosa profumata che fai cadere nel cesso dopo esserti seduto.  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pensi non si siano scatenati, a suo tempo, sui vari fora? ;D ;D ;D ;D

Fortuna che han deciso "e" e non "é" 8)

Infatti dopo han fatto le G-Tron ... ma suona come una bambola gonfiabile 8)

È dai tempi di Jetta e Vento e della trazione integrale Tetra che in VW sanno scegliere bene i nomi.

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Volevano chiamare la quattro CARAT, ma Treser gli fece vedere la boccetta e gli ha chiesto se eran proprio sicuri del nome 8)

Vi scrivo  dalla audi q2..

Ne vedo sempre di più in girò e dai conati di vomito iniziali sono passato all'indifferenza, un passo in avanti direi

È una Polo che ha preso gli ormoni. Non è brutta, è anonima. Serve per passare inosservati. Se non fosse per i quattro anelli potrebbe essere il restyling della Ford Fusion.

a breve recensione

Sul,fatto che pare la Ford Fusion, concordo ... sulla Polo dopata, mica tanto. La Polo è su base MQB-A0, che sarà usata dalla seconda generazione di A1, e attuali Fabia, Arona e Ibiza. La Q2 è MQB che verrà usata anche per la seconda generazione di Q3, e attuali T-Roc e Golf VII.

La mia collega di filarmonica ne è contentissima ... peccato sia nera, perde tanto, come il T-Roc grigio o scuro, o il Tiguan II ... bisogna prenderle in colori “sgargianti".

Esteticamente, intendo.

qui da me ne gira una gialla, ma non si può guardare  :-X :-X :-X :-X

Il blu semi-chiaro metallizzato con bandelle posteriori argetee non è malvagio, come accostamento ... ma anche gialla ...

Prima o poi, l'auto gialla la prendo 8)

Pensavo parlassi di tecnica, allora non eccepisco ...

ma tu già ne hai avuta una gialla  :D

No, mai ... mi confondi con qualcun d'altro. Mio fratello, ma non fa testo, anche se ci somigliamo abbastanza ;)

la tua ex Porsche turbo non era gialla?  ???

Forse fai confusione con Barn, Tappo...

Forse  ;D chb ha avuto audi bianca...audi blu...audi grigia...audi.......

Mai avuti Maggiolini schiacciati (citazione) ;D

Mancherebbe il bordeaux metallizzato ... inutile sottolineare la costante presenza della targhettina "quattro" 8)

e niente... ho bisogno di ferie  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

La trattativa con Sky ti ha demolito.

Pensa poi adesso che scopre che per colpa sua Murdoch ha dovuto vendersi alla Disney...