ilPistone.com

Oggi è venuta nella nostra sede una concessionaria FCA per farci provare le macchine, lodevole iniziativa.  :)

Io l'ho saputo tardi, non ho letto subito la mail e bisognava prenotarsi  :( , per cui non ho provato un casso, ma tanto non compro niente per cui il problema non sussiste.

Ci è andato un mio collega ed ha provato la Stelvio diesel 220cv.

Tremendo il suo resoconto (notare che possiede una vecchia Stilo 1.9 con 250.000 km, mica una Bentley ... però se ne intende ed è anche motociclista).

Sintetizzo:

"Interni plasticosi di bassa qualità" Evabbeh...  lo sappiamo... ormai le plastiche son tutte di merda

"Confort scarso, le  buche si sentono parecchio, sui dossi del parcheggio si salta che è un piacere".     Te pareva... hanno privilegiato le prestazioni da pista...

"Gli aiuti elettronici non ti fanno fare un casso, ma proprio niente. Sempre lì a correggerti se vuoi fare il mona." Che odio. Probabilmente li hanno settati tutti al massimo per paura che la gente si ammazzasse.

"Come accelerazione mi aspettavo di piu', ho provato ad affondare dai 70 all'ora circa, ma la Stilo in terza col motore in coppia mi sembra spinga di piu'"  :o :o :o :o :o :o  non so cosa pensare

Totale: 60.000 euro ma poi con gli sconti... ci siamo fatti una risata.  ;D

che il tuo amico ha i sensori sballati :P ;D

meno male che è uno che ne capisce

L’unica cosa che mi permetto di dire è che la sensazione raramente risulta meglio del cronometro ... se l’auto caina/fa casino non è detto che riprenda meglio di una silenziosa.

Non so, io non c'ero, relata refero (anche in rima  8) ).

Sarà anche stato mezzo ubriaco (difficile, di prima mattina), ma uno che viene da una vecchia Stilo Diesel iperchilometrata dovrebbe esclamare "ELLAMADONNA CHE SPINTA !!!", visti i 220cv e i tempi registrati dalle riviste.

Invece... Booooooh.  ???

Ha 50 anni e fa il muratore? allora non è così difficile ...

Oppure potrebbe avere delle aspettative perfino superiori, da cui la relativa delusione.

Quando provai (da passeggero) l'Alfa SZ, mi deluse nonostante non avessi ancora mai guidato una macchina... forse avevo aspettative esagerate.
(le avevamo in due, almeno, perché anche mio padre ebbe la stessa impressione)

Oppure è talmente abituato a un bordello inenarrabile quando schiaccia, che andar via in maniera progressiva e in silenzio par di star fermi ... vedo la differenza tra la 2008 e la mia. La Pijot fa un bel rumore, ma la mia nello stesso tempo è già a velocità ben più elevate, in dolcezza e senza casino. Aggiungiamo il cambio automatico ...

Comunque, basterebbe cercare i dati di ripresa di entrambe.

Non ha specificato di cosa.....magari è un esperto di grappe a stomaco vuoto  :P :P

Si, anche una erogazione poco progressiva, ma con quell'istante che ti incolla al sedile, può dare l'impressione di brio.

Tanto tempo fa si raccontava una favola relativa ad una volpe e all'uva ... non ci sono altre spiegazioni secondo me, tra una Stilo e una Stelvio ... ma per favore  ;D

Si, botta di coppia, rumore, magari reazioni allo sterzo per via dei vari supporti logori.....ti illudono.

La settimana scorsa ho provato un quarto d'ora una 595 competizione.....fa un baccano immondo, ti sembra una roba da gara...ma rispetto alla mia va moooooooooooolto di meno

Cos'è, la giornata mondiale della supercazzola?

stavo per scrivere la stessa cosa

una volta provai la stilo jtd e me la ricordo ancora

Vedi ? Andava come un fulmine !  ;D

Secondo me c'è un mix di cause:

- si aspettava di strappare l'asfalto e non poter respirare durante le accelerazioni
- la silenziosità attenua la sensazione di spinta
- il cambio manuale fa sentire di piu' il tiro del motore, quello automatico rende tutto piu' morbido
- i turbodiesel vecchi hanno una coppia piu' appuntita, e se becchi la punta ti sembra volino, ma la cosa dura il range di 300 giri
- sapendo di non poter permettersela, il cervello ha accentuato le sensazioni negative

Quello del confort, però, ci credo. Hanno voluto fare il Suv sportivo, e le buche, ovviamente, le senti.

scommetto che ha la 80 cv!  ;D

ma per favore...

No, 120.

E probabilmente la vettura dimostrativa aveva pure i cerchiazzi per fare scena.

Ma se è uno che "se ne intende"...avrebbe già dovuto fare la tara a un sacco di cose...come appunto erogazione, cambio, insonorizzazione.

Cioè...se io vado da un Sommelier perchè "se ne intende" mica mi aspetto che mi dica che tutto sommato, tanto vale bersi il tavernello che almeno costa poco.

giusto quei 4 secondi di differenza nello zero cento

fai pure 5 che la stilo avra' perso qualche cv e la frizione sara' alla frutta

chiacchiere da bar

ma dai la stilo multigget! hai presente quante strade son state riasfaltate dopo il suo passaggio?

Ma lui non ha parlato di zero cento, bensì di premere da 70 all'ora e sentire la spinta.

Oh, questo mi ha detto, non so che farci.

Verissimo.

500Nm di coppia contro 250...il miglior cambio automatico di tutti i tempi...come fa a spingere? è impossibile dai...vuoi mettere la stilo multiggetstrappasfalto?

La tua la rubarono per fare una rapina e sfuggire agevolmente alla Lamborghini della polizia? :D :D

Ci saranno anche 4 quintali di differenza, però, per dirla tutta. Anzi, con l'accompagnatore a fianco quasi mezza tonnellata.

http://www.zeperfs.com/it/duel6599-474.htm

mahh ...non ve li fanno i test a sorpresa per alcool e droga? secondo me dovrebbero

ma figurati!!! la rubarono per smontare il motore da mettere sulla Lamborghini della polizia, perchè con quello originale non riuscivano a star dietro ai grancerochicinqueennove...

quoto... Fermo restando che, secondo me, queste auto sono regolate in modo molto conservativo...

Per il resto, plastiche a parte è la sensazione che ho provato sulla maggior parte dei suvvi su cui sono stato... D'altronde o così o devi fare amicizia con l'alce...

Addirittura?? ;D ;D ;D

Però, da 80 a 120 lo scarto non è poi abissale, 5,2" contro 7,5". Da 70 a 90 (che è quello che avrà provato lui sulle strade urbane qui intorno, non credo di piu') sarà ancora meno.

Mettici tutte le concause che ho detto prima, potrebbe anche starci un "credevo meglio come spinta a confronto del mio ferrovecchio".

E poi nel confronto di Zeperf la Stilo vince come rapporto prestazioni/prezzo.  8) :P

da 70 a 71 la mia va come una ferrari ;D

Da 70 a 70 va come una chiron

Quindi più lenta di una Agera RS, giusto? ;D

STelvio è un bel prodotto, forse il migliore oggi in gamma Fca.

Mi sa che la ripresa della Stilo è ciucca....secondo 4R all'epoca ci mise 15s nel 70-120km/h

https://www.quattroruote.it/prove/2001/viaggio_in_italia_fiat_stilo.html

Non credo facesse 7.5s da 70 a 80 e 7.5 da 80 a 120

Guarda, ho avuto modo di provare Stelvio e tutta la concorrenza.

Il tuo amico ha ragione su tutto, ha plastiche solamente discrete ed il comfort non è il massimo,  ma sull'insieme telaio-motore secondo me c'è poco da dire.

Per essere un Suv è decisamente al top per il divertimento all'interno del suo segmento. E parlo di sensazioni. Non di numeri. Imho ovviamente.

Un momento, i dati che ho messo prima sono di accelerazione, non di ripresa.

Quindi potrebbe anche essere che se ti piace più il comfort che la prestazione tu possa trovarlo rigido...

sicuramente. Ovvio però che se provo una Ferrari non posso lamentarmi del comfort scarso (sottolineo che non sto paragonando Stelvio a Ferrari  ;D)

Ma vi assumono tutti nella stessa azienda? Io cambierei le Ho&R

cosa cavolo stai dicendo emi? ;D ;D ;D

Che la concentrazione di persone con auto vecchia e superprestazionale nella azienda di mauring e imbarazzante, ora vien fuori che alle polizze cristalli c e miki biasion, agli incendi Walter rohl e agli eventi naturali Sebastien loeb

Ah, pensavo rispondessi a makke... ;D

notare che la stelvio gasolona da' 1,6 secondi nello 0/100 al supercalifragilisticospiralidosograncerotticinquemilanove ma la stelvio sembra che non va'! ;D

stelvio 0/100  6,6 secondi
grancerotti5,9  0/100 8,2 secondi

https://www.quattroruote.it/auto/jeep/grand-cherokee/grand-cherokee-59-limited-lx-045837199710

https://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Stelvio

Dimmi dove ho detto che la Stelvio non va.

E leggi anche qualche altra rivista, non solo 4 marchette, a cui evidentemente Jeep non aveva dato abbastanza soldi per ben figurare nella prova farlocca.

http://www.motortrend.com/news/battle-of-the-suv/

0-60 mph  -> 6,8"

Quarto di miglio -> 15,2"

"Come accelerazione mi aspettavo di piu',

E dato che ti piace ridere di gusto, commentami questi dati di test, a parità di rivista (Motortrend):

http://www.motortrend.com/cars/alfa-romeo/stelvio/2018/2018-alfa-romeo-stelvio-first-test-italian-bandwidth/
http://www.motortrend.com/news/battle-of-the-suv/

Supersuv ultramoderno cuore sportivo top tecnologia ipergommato Stelvio 280cv

Frenata 60 mph-0  127 Piedi  (38,7 m)

Fuoristrada di 20 anni fa con ponti rigidi Supercalifragilisticospiralidosograncerotticinquemilanove

Frenata 60 mph-0  126 Piedi (38,4 m)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ma c'è ancora qualcuno che si fa le seghe con lo 0-100?

qua dice  0-100 km/h in 8.4 sec
http://www.automobile-catalog.com/car/1997/1321475/jeep_grand_cherokee_5_9_v8_limited_lx.html


forse si sono dimenticati di pacare anche questi ;D

L'ho detto io ?

Forse è meglio che rileggi...

dove ho scritto che lo hai detto tu?

rileggi  forse è meglio

Ma per piacere, ho cronometrato io 8.28 con l'App Speed Logic Lite (http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=57622.0) con su 150.000 km, appesantito dall'impianto a gas e da 90 litri tra gas e benzina, in una giornata calda e umida...

Senza contare che io ho provato in "D", ma se si vuole spuntare il massimo è meglio selezionare le marce a mano, così la prima la puoi tirare ai 5400 anziché ai 4500 e guadagnare ancora qualcosa.

Certe riviste manco le provano le macchine, mettono dati a caso nell'intorno dei dati dichiarati.

ah se hai cronometrato tu alzo le mani!

scrivi al sito e a 4 ruote cosi rettificano

Però è una cosa strana, dice "simulation" e non "test"  ::)

Tra 8,28 e 6,8 c'è un abisso, anche tenuto conto delle condizioni differenti. E poi comunque il tuo è così.

Comunque una concessionaria che porta in prova le sue macchine alle aziende per provar di vendere qualcosa mi sa che non navighi in acque molto tranquille. Non ho mai sentito di case tedesche fare una simile "marketing" poi magari mi smentirete

Visto che ha i ponti rigidi, magari è andato come nel video linkato da Patarix  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=9-44vU0lrAg

Audi Zentrum di Alessandria lo fa da anni, specie con le auto più costose.

al titolare di homer audi porta le auto a provare per una settimana

cosa dice il manuale uso manutenzione al riguardo delle prestazioni?
cerca e dicci

Infatti, leggendo meglio si evince che i dati delle performance sono stati ottenuti con una simulazione su software Profess Cars, seduti alla scrivania.

Davvero una prova interessante che dice molto...  ;D

Noi abbiamo moltissime iniziative del genere. In questa sede siamo 2.500 dipendenti, è un bacino di utenza niente male e puo' essere veicolo pubblicitario non da poco.

Vengono aziende di tutti i tipi a presentare vendere prodotti, da aziende agricole all'abbigliamento, da frantoi a produttori di carne, elettrodomestici, di tutto un po'. Abbiamo una zona definita "Temporary Shop" dedicata a queste attività.

Qui la gente cambia spesso auto (a parte alcuni recidivi  ::) ;D ), credo sia una mossa intelligente venire qui a proporre, tempo fa mi sembra fosse venuta Citroen.
Non credo sia indice di navigare in brutte acque, anche perché, da quello che ho sentito, di sconti ne facevano ben pochi.

Sei sicuro che il tuo amico/collega abbia provato la Stelvio ???? Perché per dire che gl'interni sono plasticosi e di bassa qualità !!!! Quella che ho provato io .... Sta minchia!!!  :o

Sai abituato ad una Stilo, pensava che le plastiche che non sono dure come il granito sono scarse  ;D

Attualmente ai titolari di partita iva Alfa Romeo sta facendo sconti non da poco, non so ai privati.

Sì sicuramente è per questo  :P
Perché se gl'interni della Stelvio sono di bassa qualità, 80% della produzione automobilistica sono da buttare !!

Nel libretto non ci sono le prestazioni, ci sono solo le caratteristiche del motore e c'è scritto che la velocità è limitata elettronicamente ai 200 Km/h.

Ma poi, chemmenechiava ?  ???

Io non ho paragonato la Stelvio alla mia, sei tu che hai tirato fuori questa cosa del 6,6" della Stelvio, come se fossi stato io a dire che non andava. Io ho solo riferito ciò che mi ha detto il mio collega, che poi si riferiva allo spunto da 70 all'ora, non certo alla progressione da zero, ed io ho commentato con un "non so cosa pensare".

A proposito, tu come commenti i dati di frenata ?  ::) :P

Beh, leggendo in giro non è che le riviste rimangano stupefatte dalla qualità eccelsa degli interni...

https://www.alvolante.it/primo_contatto/alfa-romeo-stelvio

"i materiali sono in gran parte di buona qualità, con pochi particolari sottotono (come la plastica che riveste il piantone dello sterzo)"

http://www.omniauto.it/magazine/44385/alfa-romeo-stelvio-prove-stampa-straniera

"...mentre la lista dei difetti include la qualità percepita a bordo, i sedili posteriori un po' duri e poco contenitivi, oltre a qualche debolezza nelle dotazioni tecnologiche."

commento che il tuo motortrend vale come le tue rilevazioni
qua da  33,4 m  come spazio di frenata
http://www.auto.it/prove/prove/strumentali/2017/07/27-965531/alfa_romeo_stelvio_passo_veloce_la_prova_strumentale/schedatecnica/?cookieAccept

Per quello ho fatto il confronto a parità di rivista...

dipende

noi abbiamo auto in prova di quasi tutte le marche, audi e bmw in primis

A me sembra una furbata doppia, perché in genere per quelle giornate di "test drive", se vuoi che la gente ci vada, ti tocca di stare aperto perfino alla Domenica.
Invece così sfrutti una giornata lavorativa e ottieni lo stesso risultato.

Concordo, anzi diro' di piu', coinvogli anche quelli che normalmente non sarebbero andati a vederle...

bah una rivista che mi fa due rilevazioni a 20 anni di distanza mi lascia alquanto perplesso sulla ripetibilità
mi fa piu specie che la rivista abbia tutte le rilevazioni sballate del 10%

cmq rivista a parte , quello che volevo farti ironicamente notare (spero sia trasparita l'ironia)
è che tutto il post è surreale

1) un guidatore di stilo (che prende quasi 5 secondi sullo 0 100 ) mi critica l'accelerazione.. il cerotti è uscito perchè è sempre stato definito un fulmine di guerra (e le prende da un suv gasolaro sullo zero cento....4r dice oltre due secondi ...altri meno...pero' anche andassero pari allora pure lo stelvio dovrebbe essere un fulmine ::)
2) o le finiture...lo dice uno che ha la stilo....non so se sei mai salito sulla stilo...l' unica cosa che si salvava era il motore che era un mulo...la vettura si sfaldava negli interni dopo poco (come anche le punto coeve)
parliamo dei primi servosterzi elettrici della stilo? burrosi e vibranti in posizione di riposo

Non è che perché uno ha una Stilo marcia allora deve paragonare tutto a quella, altrimenti provando qualsiasi macchina gli verrebbe da dire "Che gran figata !".

Quando si prova una macchina da 60.000 euro si cerca di trovare cose degne di una macchina da 60.000 euro.

Evidentemente lui le finiture interne se le immaginava migliori, si immaginava un confort sulle buche migliore, una spinta piu' ignorante alla pressione del gas, ecc., e quindi è rimasto deluso, IN RAPPORTO AL PREZZO, non in rapporto alla Stilo.

Mi sembrava ovvio...

al titolare di homer audi al massimo porta i modellini  :P

vabbhe poi con la 4c arrivo io ;D

Considerando che va in giro con una 156 2.5 v6 q system del 1999 con 300 mila km penso che sarebbe più appropriato.

Cmq son stato tempo fa sulla stelvio di un mio cliente, una delle primissime consegnate... Auto con 35 mila km... Son salito e mi è rimasto in mano un pezzo del sedile del passeggero... Abbiam fatto un po di sterrato e scricchiolava tutto... Diciamo che come finiture non mi ha fatto una grandissima impressione...

Ah sicuramente, io ero abituato a Maranello dove Autorama a noi dipendenti faceva quasi fatica a fare lo sconto che faceva ai normali privati....non a caso hanno tonnellate di auto da smaltire

anche  il mio amico Silvano ha avuto la stessa sensazione riguardo all'accelerazione della Stelvio
tra l'altro secondo lui (sempre a sensazione) il gran cerotti è più performante sia da fermo che in ripresa
mentre sulla neve ha la netta impressione che la Renault 4 se la cavasse meglio, mentre le plastiche gli hanno ricordato quelle della Uno Sting

a testimonianza vi invio la foto del momento in cui Silvano mi riferisce le sue impressioni
Silvano è quello a sinistra

Di sicuro Silvano non si sbaglia in merito al Grand Cherokee.

I gatti, si sa, sono esseri misteriosi e saggi, e sanno riconoscere le macchine che meritano.  8)

per fortuna che nella foto almeno uno intelligente c'e'...  ;D

Intendi quello che ha i baffi ma non la barba, vero  ???  ;D

tra l'altro avere il maglione da vecchio con le stesse nuanches del gatto è meraviglioso

io non voglio difendere nessuno, ma sono sicuro che se avesse provato un Q5 e l'avesse trovato moscio avrei sentito ancora l'eco degli applausi
che pena

il q5 2,0 tdi 190 cv fa lo 0 /100 in 7,9 sec

per me è piu' moscio di 6,6 sec ::)

sulla carta è piu moscio.....

Precisiamo:

6,6 li fa la versione da 210cv.

La versione da 180cv fa 7,6" (sempre dati dichiarati)

che nel titolo del topic si legga 210 cv non vuol dire nulla? ;D

Sono d'accordo, a me pare una ottima idea. E poi hai magari più gente che le osserva: in pausa pranzo magari non hanno un cazzo da fare. Quando ancora lavoravo in Belgio proprio davanti alla fabbrica avevo un concessionario Peugeot ed uno MB e talvolta nell'ora di  pranzo andavo  a passarci mezz'oretta a curiosare,

Era per precisare che la versione piu' vicina come cavalli fa un tempo non molto distante...

Ultimamente devo spiegarti tutto, come ai Carabinieri.  :P

Comunque sono tutti tempi ottenibili col launch-control, immagino, che se invece provi a premere normalmente in "D" magari è tutta un'altra cosa.

precisiamo che q5 fa col 2,0 al max 190 cv...se no devi andare sul 3 litri con ben altri costi
immagini male al solito

Il q5 è moscio. Punto

il q5 rimane più moscio.... E infinitamente più brutto... Partendo dal presupposto che Stelvio non è proprio niente di che....

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il discorso era per dire che:
- il Q5 è moscio e brutto a prescindere, anche senza averlo provato
- lo Stelvio è ben fatto, bello e prestante, nonostante sia stato provato

se non ve ne accorgete, il problema è più grande di quello che pensavo  :P

Sono curioso di guardarmela quando capita una nuova giulia o Stelvio
Ma con è che della prima i pareri anche sugli interni sono unanimemente positivi a differenza dello Stelvio ??

Io ho trovato le finiture di livello piu basso rispetto a giulia, mentre i materiali sono gli stessi e nella parte bassa decisamente sotto tono...bisogna anche dire che rispetto a giulia costa parecchio di piu...

Ad ora la nuova X3 è la piu bella, molto meglio del Q5

Puoi fare degli esempi a supporto di quanto dici? Stelvio, tutto sommato, ad eccezione degli aficionados duri e puri, è stato criticato abbastanza... Q5 soprattutto esteticamente è stato un passo indietro enorme rispetto alla prima serie... È sotto gli occhi di tutti... Sempre ad eccezione degli ultra' del marchio...

Tu hai questa lettura perché, di fatto, rientri fra i fanboy audi...

La storia delle finiture è strana, chi ci ha lavorato dice che quelle dello Stelvio sono meglio, su Giulia ci sono stati problemi di tempistica ed era la prima volta che lavoravano su un progetto premium ma non premium premium tipo Maserati o Ferrari.
Boh, io questa storia della qualità percepita la capisco poco, per questo mi trovo bene coi giapu che badano alla sostanza e alla durata.

io non saprei dare un giudizio perchè non provo mai versioni definitive e anche perchè non mi esalto a palpeggiare le plancie.

mi concentro di piu' du motore cambio e comportamento su strada; su queste cose ti rendi conto che giulia stelvio sono la stessa filosofia

Non si tratta solo di palpeggiare le plastiche.
Genericamente dei buoni accoppiamenti e delle plastiche morbide aiutano a smorzare le rumorosità che ovviamente possono venire fuori nel tempo. Inoltre resistono meglio ai graffi ad esempio.

evidentemente non mi so spiegare

per me conta molto di piu' la meccanica e il feeling di guida dei rumorini o dei graffi (ma è una tara mia lo so):=) 
a prescindere che non mi piacciono i suv...ma questo suv mi è piaciuto proprio perchè ha le qualita' di guida non da suv

E per far questo hanno rinunciato al confort. Tutto non si può avere.

ma infatti  , probabilmente a te non piacerebbe....a quello della stilo non piacerebbe ne' la bentayaga ne' la 458 invece ;D

Sono io che evidentemente non ho capito .

Ci sta sicuramente che si abbiamo preferenze diverse. Solo che a mio avviso Alfa è uscita con un prodotto che ha eccellenti caratteristiche dinamiche per essere un suv, ma si è persa nella famosa qualità percepita. Ed è un peccato.

Ps : anche se tutta la vita meglio una Stelvio di una f-pace a mio avviso

Eh beh... ovvio che deve essere così
quelli che scendevano dalla punto start e provavano la 4C dicendo che era un fulmine erano i migliori tester... quelli si che andavano bene... loro avevano ragione assoluta...

no io lo dico che il Q5 fa schifo, già non era un granchè il precedente ma questo proprio non si guarda
Il problema è che sembra che lo Stelvio NON POSSA avere difetti, mha

Personalmente preferisco il nuovo q5 al vecchio

Ma tu non fai testo: hai cambiato un’auto bassa e filante (e bella, a mio avviso) per un coso enorme :P

dopo i tuoi 2 ultimi acquisti automobilistici il tuo tasso di credibilità in termini di "giudizi estetici" è a livelli infimi... :P

Come fate a preferire il vecchio budino all attuale q5 molto più bello e aggressivo lo sapete solo voi :P

Mica ho detto questo...parlo in generale!

sì, ma chi lo ha detto dove?

Ma io non ho mai detto che la Stelvio è assente di difetti, l'ho provata +/- 45 minuti e per di più in città.... Ma dire che i materiali utilizzati sono di scarsa qualità...... Mah  ??? per sono allo stesso livello di Bmw Audi etc,etc ......

Mmm mica tanto... Nella parte bassa le plastiche son proprio durette...ma piu che quello son gli assemblsggi che non mi han convinto molto

E dillo che ti è rimasto in mano un pezzo del sedile...
;D

L’ho scritto!

Non ti seguo più come una volta...non vorrei che lo interpretassi come una disaffezione!
;D ;D ;D

Su auto han provato la giulia veloce e han fatto un interessante confronto con la stelvio dotata della stessa meccanica (2.2jtdm 210cv q4 zf8). Stelvio su cerchi da 20,Giulia su 19
Ebbene nello slalom di 10 birilli posti a 18 metri l'uno dall altro i tempi sono i seguenti:
Vel. Costante 60km/h in 2a giulia 9"31 stelvio 9"55
Vel. Costante 60km/h in 3a giulia 9"46 stelvio 9"92
Tempo sul giro di pista misto langhe (in giorni diversi)
Giulia veloce 210cv q4 zf8 3'09"89
Stelvio 210cv q4 zf8 3'11"55
Giulia super 180cv zf8 3'13"18
Giulia veloce 280cv q4 zf8 3'01"41
Giulia Quadrifoglio zf8 2'50"21

Su 4R di Gennaio ci sarà la prova completa della Stelvio Quadrifoglio...vediamo che tempo tira fuori...

Tutto sommato le differenze fra Giulia e Stelvio, a paritá di motore, non mi sembrano particolarmente marcate.

1'17"996...3 secondi a macan gts, 4 a bentayaga, 4.5 al levante s... To the face...

è la stessa auto rialzata di pochi cm infatti

yess :)

Ma l'hai visto la foto che ho postato riguardo agli interni del Audi A4 .... Assemblaggi a minkione  e plastiche anche per lei nelle parti basse abbastanza durette ...  ;)

Ieri per puro caso avevo di fronte a me al semaforo Stelvio, Macan, Lexus Nx 300h. Che dire, uno troppo altro e stretto, l'altro troppo basso e schiacciato, Stelvio mi è parsa la più equilibrata, SUV ma non troppo  :)

In generale trovo anch'io la Stelvio molto equilibrata e gradevole nelle forme in generale; anche dentro la trovo ben riuscita, esteticamente parlando.
Qualcosa non mi torna nel posteriore per quanto riguarda le proporzioni degli scarichi rispetto al paraurti ed il posteriore in generale, ma per il resto, la trovo bella. E mi da anche l'impressione che dovrebbe invecchiare bene.

Macan GTS da 360 cv e non Macan Turbo Performance 440cv....c'è una bella differenza. Per quanto insensati questi confronti tra vetture che mai nessuno porterà in pista bisognerebbe almeno farli con vetture con potenze simili. Anche la Bentayga è grande e pesa il doppio di una Stelvio. Il Levante manco lo considero
Non so poi in quanti qua dentro preferirebbero spendere 100.000 euro in un'Alfa piuttosto che in una Porsche, sarebbe bello fare un sondaggio...

Dipende dalla Porsche e dall'Alfa... Fra una 8C ed una Cayenne io non avrei dubbi a votare 8C... Anche fra una Cayenne ed una Giulia 2,0td 150... Per intenderci...

Anche io tra una Cayman base e una Giulia QV andrei sull'Alfa perchè la Cayman mi ha sempre fatto pietà ma tra una Macan Turbo e una Stelvio QV non ci penserei neanche un secondo all'italiana....

In realtà per qurlle cifre semplicemente non sceglierei di star seduto su di u  affare del genere... Magari se parliamo di td... Anche io andrei di Porsche... Così come non esiste un'auto, più o meno paragonabile, a cui preferirei la Panamera... Il cui designer meriterebbe un tso....

Allora, provata Stelvio 280 cv benzina del mio vicino.
Versione fisrt edition con dentro tutto il selezionabile (modello "seleziona tutto" come ama dire qualcuno...)

Ero curioso del cambio zf è infatti sì è dimostrato ottimo, dolcissimo in D e velocissimo con le palette in modalità Dynamic

Potente, coppiosissimo e elastico il motore, in Dynamic i cavalli si sentono tutti e arrivano subito.
Rispetto a un qualunque diesel cavallato sembra di guidare un'automobile rispetto a un calesse!
Si cambia poco dopo i 5500 che arrivano subito e infatti un paio di volte mi son piantato a limitatore  ;D

Sterzo ottimo, in Dynamic molto pronto ma alla fine è la componente che mi stupisce meno in quanto anche la mia A4 lo ha degnissimo

Sospensione attive che diventano rigide ma purtroppo non limitano come dovrebbero i trasferimenti di carico specialmente in entrata pinzati, dove il muso e soprattutto il posteriore tendono ad allargare.
Molto meglio in uscita dove anche schiacciando tutto non compare sottosterzo.
Comunque guidando molto sportivo si sentono e si palesano subito tutti i limiti del suv, decisamente inadatto alla guida sportiva.

Detto questo, bellissima macchina ottimamente rifinita, superaccessoriata (meno male che c'è la retrocamera perché il lunotto è infimo), spaziosa, accessibile,comoda, desiderabile, ma...
l'ho trovata una macchina inutile nel suo insieme. La potenza è troppa da usare quotidianamente tanto che devi tenere in Normal altrimenti è troppo scorbutica, i consumi son da paura e quando vuoi tirare per goderti i cv vengono fuori tutto i limiti (dinamici) che sicuramente una Giulia Veloce non ha.

Proprio per questo è solo un bell'esercizio meccanico ma da salone IMHO, secondo me rimane molto più equilibrata una classica 2.0 benzina 200cv
Questa versione qui offre tanto ma lo sfrutti male (meccanicamente)

Mezzi del genere possono aver senso 2.0 diesel e basta, a benzina servono solo per consumare come petroliere senza contare che poi sono invendibili

Alla fine hai pure ragione

Se la politica anti diesel continua come sembra essersi avviata nell'ultimo paio d'anni, mi sa che sarà la 2.0 diesel a non essere vendibile...

La 2.0 diesel sicuramente sarà invendibile visto che non esiste  ;D comunque è gia cosi ora, i diesel usati non recentissimi non han piu tutto sto mercato specie al nord

Di sto passo a breve anche i recentissimi..... ::)

Giusto...  ci sono cascato...  ;D 2.2, giusto?

Beh si in teoria il diesel è in declino ma in pratica no, dal momento che anche Renault ha già confermato il diesel sulla futura nuova Clio come VW lo continua a mettere sulla nuova Polo. Mercedes sta per presentera sulla E il nuovo ibrido che però è accoppiato a motore diesel e non benzina. PSA ha speso 200 milioni di euro nel progettare il nuovo 1.5 hdi che utilizzerà su tutta la gamma Peugeot Citroen quindi....

... quindi ci rimetteranno un sacco di soldi  ;D

Neanche io credo che il diesel finisca domani mattina, ma è molto probabile che i rapporti di forza fra le varie tipologie di carburanti possano possano cambiare nei prossimi 4/5 anni... si sta (stanno) creando una base di pensiero inversa, rispetto a quella imperante negli ultimi anni... Sarà più semplice spingere verso altri sistemi/carburanti e diversificare l'offerta... cosa alquanto naturale, visto che la vera stranezza era che tutti andassero a gasolio, senza motivo...

Come già detto tra 2/3 anni il diesel sarà un grosso problema. Tanto che chi acquista ora è bene che utilizzi le varie forme di finanziamento a valore garantito

Credo che qui sul Pistone il mutamento non sia ancora stato ben percepito. Era una moda più che una necessità od opportunità, e le mode cambiano repentinamente. Certo, per NCC e rappresentanti ha ancora un senso, ma non sono loro il grosso del mercato. Per la gente "normale" dal punto di vista automobilistico, ormai il diesel è quella cosa che puzza e fa rumore e fa incazzare i sindaci, non solo M5S, che poi ti bloccano.

Sarà una nuova alba per i motori a benzina (e gas) .  8) 8)

Per gas intendi H2, vero ? Mica GLP e metano  :P

Quel che l'è.

Per trasformare la mia a idrogeno basta metterci un riduttore diverso e modificare la mappa dell'iniezione gas.

Il problema è la bombola superisolata con l'idrogeno liquido a -250°, ma confido in un incentivo statale per la conversione, nel 2056.  8) ;D

Sicuramente....anche se per molti rimane pure sempre il motore che consuma meno e quindi, anche se costa di più e anche se faccio 5.000km all'anno, lo preferisco al benzina.

E che dobbiamo dirgli ?

Di non lamentarsi se fra poco le loro auto varranno pressoché zero.

Non ci sarà bisogno di dire nulla... Ci penseranno gli uffici marketing... Esattamente come quando hanno distrutto l'immagine della benzina...

Fra poco i diesel varranno zero dite, tra poco è un termine abbastanza relativo. 5 anni, 10, 20? Chi può dirlo? Di certo, ad oggi, se la macchina la si usa poco il benzina può avere un senso ma già per uno che si deve fare Bologna Maranello avanti indietro tutti i giorni per andare a lavorare direi che il diesel continua a battere il benzina su tutti i fronti e di pendolari io ne conosco tanti.

Non varranno sicuramente zero ma sarà sempre piu difficile gestire gli usati.

Infatti il diesel sarà sempre più un prodotto di nicchia....Se tra 2, 5 o 10 anni è difficile dirlo.
Dipenderà molto dalla legislazione e dai disincentivi che le varie municipalità e regioni istituiranno contro la nafta. Perchè il DSL potrà pure convenire a chi fa tanta strada, ma se puoi usarlo solo fuori città diventa un problema.

Puo' convenirti quanto vuoi come carburante (gas a parte), ma se ti impediscono di circolare tutti i conti vanno a farsi benedire e ti ritrovi con una macchina inusabile e invendibile.

Diciamo che se il diesel ritornasse ad essere la soluzione per chi fa molti km (e non per chiunque), come è stato in passato, probabilmente ci sarebbero anche meno problemi di inquinamento da diesel, e meno necessità di bloccarli.

come detto da makke, dipenderà da quanto le amministrazioni vorranno essere aggressive a suo sfavore...

In fondo una decina di anni fa, quando è nato il pistacchio, la gente ancora faceva di conto per scegliere un benzina o un diesel e, sulle pagine della stampa specializzata, si usavano termini come punto di pareggio... In pochissimo tempo il diesel ha preso il sopravvento e, oggi, sembra che la situazione attuale sia esistita da sempre...

Si spera si possa tornare ad una situazione di normalità...

Direi questo....negli ultimi 10 anni in città tantissime utilitarie/compatte a benzina si sono trasformate in suvvetti diesel. A cui si sono aggiunti l'aumento della massa media e delle dimensioni degli pneumatici (il pm10 è causato anche dall'usura delle gomme e dei freni).

Non riuscendo a rendere il TPL funzionale...a quel punto sarei per una regolamentazione tipo K-car per i centri cittadini.

Non so cosa sia il tpl, ma sono d'accordo per il discorso k-car... E cred che prima o poi, volente o nolente, ci si arriverà per forza...

Il TPL è il trasporto pubblico locale, dove Milano a parte che riesce a funzionare un minimo il resto è 'na schifezza....visto che le partecipate destinate alla gestione vengono usate per riciclare trombati di turno.

Ah... Mi ero arenato sulla L... ;D

Comunque, anche lì, prima o poi dovranno rimetterlo in funzione per forza... Non ci sono alternative...

invece a mio avviso la benzina morirà a breve

utilitarie e auto da famiglia elettriche
uso lavorativo diesel mild hybrid 48v

gas sparirà nel medio termine.

concordo, se benzina pura la gente storcerà il naso, come minimo ibride
per le plug-in o elettriche basta che esca una nuova batteria o una ricarica in 2 minuti e le vendite decolleranno

ma del fatto che la 280cv alla fine sia inutile (in quanto suv) nessuno commenta?
La stelvio quadrifoglio che la fanno a fare?

secondo me ha invece più senso la Quadrifoglio della 280 cv. E cosi le varie ML63 , e versioni esagerate. Proprio perché il divario prestazionale nel caso dei benzina "umani" fra loro o rispetto ad un diesel alla fine ha poco senso, ka Quadrifoglio invece, di cui c'è la prova su 4r ha senso perché...non ha senso! Non so se mi spiego. Il SUV o é coppioso da guidare in relax...ed allora il 200 cv va vebissimo...o tanto vale esagerare....

Ricarica in 2 minuti? Sono 100 anni che ci provano.....

Ancora oggi ti tacciono sempre che le potenze necessarie per le ricariche fast.

Lo so ma la ricarica in 2 minuti anche a costo di usare gigowatt è l’unica possibile per renderla di massa

Non la renderai mai di massa, ce la stiamo a raccontare....fare una infrastruttura che regga nello stesso parcheggio anche solo 10 ricariche fast richiede infrastrutture enormi per gestire l'assorbimento.
Con costi conseguenti.
E chi li paga? Le case? Gli utenti?

E allora?
Volenti o nolenti il futuro sarà 100% elettrico a meno di altre scoperte eclatanti

Non credo, ormai il rendimento dei motori benzina migliori è pari a quello dei diesel, il vantaggio è solo che un litro di gasolio contiene più energia di un litro di benzina, basta cambiare la tassazione e il diesel è morto e sepolto. Aumenteranno gli ibridi, ma benzina-elettrico HSD o ibridi serie, non quegli aborti 48V o diesel-elettrico.

la scoperta eclatante sarà la marea di soldi pubblici che servirà per fare le infrastrutture, perché alla fine saranno un accollo per tutta la società (e relativa tassazione)
O quando si scoprirà che le ricariche fast si dovranno pagare salate (cosa che già accade con le colonnine ENEL

Che buona parte dell'amore dell'elettrico passa per il fatto che AD OGGI ti dicono che fai il pieno con pochissima spesa.

Perchè soldi pubblici? Mica i distributori di benzina sono fatti con i soldi pubblici. E' un businnes, concordo però che i prezzi non saranno tanto bassi, il vantaggio sarà sull'inquinamento, non sul risparmio della gestione dell'auto.

Perché le case di sicuro non vogliono metterci i soldi....gli utenti, nemmeno.
A Hong Kong vendevano 200 Tesla al mese...poi quando hanno tolto gli incentivi sono passati a......ZERO.

Rimane solo un attore che possa spendere per mettere in piedi tutta l'infrastruttura necessaria

Intanto la Cina ci prova con il Supersuv elettrico con batterie sostituibili in 3 minuti, il che risolve il problema ricarica lenta.

http://www.lastampa.it/2017/12/19/motori/novita/nio-es-dalla-cina-un-nuovo-suv-elettrico-le-batterie-si-cambiano-al-volo-KjptsMP6O5BbEbmn4cpfCN/pagina.html

Ma pensi che nessuno voglia guadagnare vendendo elettricità per le ricariche? Io penso di si, non la vedo così drammatica, sia per gli utenti privati, sia per chi voglia mettere in piedi stazioni di ricarica analoghe ai distributori di benzina.

A proposito di capacità delle batterie, se quanto si dice è vero nei prossimi anni la capacità delle batterie potrebbe fare un salto considerevole

https://www.ilfoglio.it/bibliotech/2017/12/22/news/il-grafene-lo-strano-e-nuovo-materiale-che-potrebbe-rivoluzionare-il-mondo-della-tecnologia-e-non-solo-170261/

Di conseguenza a parità di batterie imbarcate anche l'autonomia delle auto raddoppierebbe, e diventerebbe finalmente interessante

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/test/auto-crash-test/autonomia-auto-elettriche.php

Prendendo per buoni i risultati di questi test, potremmo avere un'utilitaria cittadina la cui autonomia potrebbe passare a 300-460 km(Neon e Zoe), mentre una media come la Ampera potrebbe superare i 600 km in uso normale, probabilmente incrementabili guidando al risparmio o in condizioni più favorevoli. Prendendo invece in considerazione il top dell'elettrico, una Tesla P100D, l'autonomia potrebbe superare i 1000 km

http://www.autoblog.it/post/879679/tesla-model-s-prova

Con una rete di supercharger da 120 kW in 30 minuti si potranno aggiungere 300km di autonomia, abbastanza per percorrere la distanza percorribile in una giornata di guida estrema.

Se questi nuovi accumulatori diventeranno realtà, la rivoluzione elettrica potrebbe avvenire prima di quanto possiamo oggi immaginare.

E' da tanto che si parla del grafene in tanti campi, ma di risultati pratici per ora non se ne vedono. Io sono scettico.

Continuo a pensare che il mercato disponibile a perdere 30 minuti per una ricarica sia limitato.
L'unica soluzione percorribile rimane secondo me quello del cambio batterie (come vedo stanno provando i cinesi), batterie che ovviamente devono venire standardizzate.

Il problema non sarà se qualcuno vuole guadagnarci, sarà se gli utenti vorranno spendere per la ricarica dell'elettrica l'equivalente del pieno di benzina e se accetteranno di pagare la vettura senza incentivi sostanziosi.

Ad oggi, la risposta pare essere proprio di no.


E riguardo al supercharger, per caricarne dieci assieme servono 1200KWh....ci vogliono cabine di trasformazione mica da ridere.
O finirà che il primo ricarica veloce, gli altri a velocità bradipo perché non c'è abbastanza potenza..

domanda: ho visto tre stazioni di ricarica Tesla (area servizio MI-GE, Varazze e golf club zona Biella/Vercelli), che hanno mi pare 6/10 postazioni (presumo quindi possano caricare tutte assieme).  Come funzionano?  Generatore diesel a tutto spiano che ricarica le colonnine?  ;D

Se hai un'autonomia che va da 600 a 1000 km in ogni caso ti devi fermare ogni tanto, e la sosta media all'autogrill non è che duri tanto meno. Per me una volta che l'autonomia sarà in grado di permettere viaggi "veri" le elettriche faranno il botto.

Io con la sguif ho un'autonomia di 400/450 km.  Quindi mi capita molto spesso di fare viaggi che richiedano il rifornimento.  Ma in 11/15 minuti faccio benzina, entro nell'autogrill, bevo qualcosa e riparto.  Se questa sosta deve diventare da 30 minuti io non ci sto.  Soprattutto se devono essere due in un giorno.

Sempre se trovi la colonnina libera.

Se la trovi occupata aspetti anche un'ora o piu' .

appunto....

comunque nelle tre postazioni Tesla:

MI-GE, vista 3 o 4 volte, mai un'auto a caricare
Golf Club vista 3 o 4 volte, mai vista un'auto a caricare
Varazze, vista almeno una dozzina di volte negli ultimi due anni, viste un paio di auto a caricare

lo diceva anche Samsung in una pubblicità..... ;D

nota di merito per alfa , auto ordinata e arrivata in concessionario in 40gg

non vedo l'ora di provarla!! 

ricapitolo Stelvio 210cv at8 q4 full

io ci vado domani a bologna
210cv automatica ful ful optionals, interni neri + legno in plancia

domani vi dico

ma sono diesel o benza?

quella che arriva in famiglia è diesel
grigio interno scuro credo alluminio
18"

ti vedo eccitato jacopo... strano per un alfa... :P ;D

è un bel mezzo esteticamente parlando, costa il giusto di Street price , si dice vada bene.
Per dire era in ballottaggio con xc60 ho consigliato io alfa.
Inoltre fare il finto patriota aiuta alle volte !!  ;D ;D ;D :P :P :P

Non la userò tanto ma qualche giro magari ce lo faccio.

Aggiungo che sono curioso in ottica 1/1/2020, dove probabilmente passerò ad un SUV D.

E avanti coi SUV.  8)

Cambiamo dominio: www.ilsuvvone.com (è libero !  :D :P ;D )

É in Alfa ed é un SUV; a Jacopo questa categoria non ha mai convinto

Chi lo avrebbe mai detto!! ;D ;D ;D

ma non hai già un SIV adesso? ???

Per ALfa a me piace, le recensioni ne parlano bene come dinamica.
Ho qualche dubbio su infotertaiment e finiture in genere (vedi pomello del cambio) e rete assistenza

Ad oggi valuterei :

x3
Stelvio
xc60

motori da 150/180cv
automatica
navi
xeno/led
adas evoluti

Anche se spero di non rimpiangere passat sotto il profilo di spazio a bordo e consumi.
Ma la seduta alta è comoda sia come visuale postura e salire scendere
Ovviamente nlt

Sarebbe al posto di passat in affiancamento a q2.

io più che di XC60 andrei di XC40

xc40 sarebbe doppione di q2, mi serve un seg superiore come spazio.

ma chi ti paca? :o

Mi pacano non preoccuparti !  ;D ;D

la makkina dicevo

essendo in pratica un libero professionista me la pago da solo.

E' chiaro che un D suv è un lusso importante rispetto una d sw generalista, presumo che tra consumi , canone e altro partano almeno 300+iva in più al mese (faccio 40k annui), ma alla
fine sarebbe uno sfizzietto.

Alfa avrebbe anche un vantaggio insieme a Volvo, è in un limbo tra generaliste e premium, non ingenera "invidia" come la triade, anzi come immagine può essere vincente !
Rampantina quasi!!!!!!

E' da dire che alla fine mi stò convertendo al nlt , troppo comodo e non rischiare "di tuo" avendo varie coperture aiuta a star più sereni c'è niente da fare.
E non costa nemmeno cosi tanto come servizio.

Invece ai dipendenti la regala lo Stato ?  ;D

Sarebbe fighissimo ;D

L'automobile di cittadinanza!

;D ;D ;D ;D

ricapitola meglio.. chi l'ha acquistata? ???

uno zio

  ......si, come quelli che vanno dal dottore per le malattie veneree "un mio amico avrebbe un bruciore..."  ;D ;D

;D

;D

o per dire la mia compagna ha una 500c, quello si che è stato un bruciore.
Il peggior rapporto qualità/prezzo di sempre!