ilPistone.com

Ho trovato questa offerta fuori da un centro commerciale.

Volevo consigliarla al mio collega che deve cambiare la Multipla ormai in decomposizione.

Che ve ne pare ? 95 cv non sono proprio tanti, ma venendo dalla Multipla a metano...

Avevo provato la 1,6 120 cv ed ho dei buoni ricordi , sinceramente non ho idea di come sia uesta deratata a 95 . Certo che se ha figli in età neo patentato è ottima .

Infatti, chiaro che non è un missile, ma alla fine penso che il valore di coppia non sia tanto diverso dal quello del 120 cavalli, e alla fine nel traffico conta soprattutto quella.

Esatto; mai come oggi, con la diffusione dei motori turbo, il dato di potenza massima ha sempre meno valore come indice di briosità di una vettura.

Il problema potrebbe essere la velocità di crociera su falsipiani, salite un po' azzardate, etc etc

L'auto è pesante e soprattutto ha una aerodinamica "non da primato"... mi sembrano un po' pochi...

D'altronde dipende dall'uso e dalle esigenze...

Boh, su 4r danno uno 0-100 in 10,2 ", che mi sembrano abbastanza impossibili con quella stazza e 95 cavallini.

https://www.quattroruote.it/auto/jeep/renegade/renegade-16-mjt-sport-118508201611

Come non detto...

Ho notato che su 4R indicano prestazioni uguali per la 95cv, la 105cv e la 120cv...  che bella rivista... ::) :-X

https://www.quattroruote.it/auto/jeep/renegade/renegade-16-mjt-105cv-business-114161201604
https://www.quattroruote.it/auto/jeep/renegade/renegade-16-mjt-120cv-longitude-105675201507

Se tanto mi dà tanto, la 95 cv farà 0-100 in 14"...

km77 segnala 13" per la 95 CV e 10,2" per la 120 CV, ma non ci sono dati per la 105 CV:

https://www.km77.com/coches/jeep/renegade/2015/estandar/sport/renegade-16-multijet-70-kw-95-cv-sport-4x2/datos

https://www.km77.com/coches/jeep/renegade/2015/estandar/business/renegade-16-multijet-77-kw-105-cv-business-4x2/datos

https://www.km77.com/coches/jeep/renegade/2015/estandar/longitude/renegade-16-multijet-120-cv-longitude-4x22/datos

Però apparentemente, tutte e tre hanno la stessa coppia di 320 Nm ...

Se la coppia è la stessa, nell'uso pratico cambia poco e, 95 cavalli per 95 cavalli, meglio avere i 320 Nm del 1.6 che i 200 del 1.3 MJT

Ah, ecco, già piu' verosimili.

In effetti la coppia è identica per le tre versioni del 1.6 mjet. Ho messo a confronto le schede tecniche presenti sul sito Jeep

Non mi quadrano però le identiche prestazioni tra la 105 e la 120 CV

Comunque, premettendo che il modello in sé mi piace, di quel colore non è male ... farei gli specchietti nel colore della carrozzeria, ma proprio per sfizio.

infatti...


a parità di coppia mi aspettavo almeno un anticipo di questa per le versioni meno potenti ...
invece il regime è di 1750rpm per tutte e tre  ???

di solito si sfrutta la minor inerzia di una turbina più piccola nelle versioni meno potenti per riuscire ad anticipare la curva di coppia...
così facendo si ha una maggiore guidabilità, perchè si riesce ad aumentare il range utile,
invece in questo caso avendo la coppia max allo stesso regime e potenza max differente si ha un range utile minore (la coppia cala più velocemente all'aumentare dei giri nei motori meno potenti...)

mi viene il dubbio sulla correttezza dei dati in tabella :-\ ???

potrebbero essere diversi i rapporti al cambio o finale.

Infatti è probabile che la versione più potente monti rapporti più lunghi.
Inoltre il dato di coppia massima serve fino ad un certo punto, entrambi i motori potrebbero avere il picco allo stesso regime, ma uno dei due avere, che so, il 50% della coppia a 1200 giri e l'altro il 30%. Dipende dal turbo lag.

Con la standardizzazione odierna, trovo difficile che elementi quali turbine e cambi differiscano per lo stesso modello, con lo stesso motore...

Basta cambiare il rapporto finale, allungandolo un po'. Si tratta di fare solo un ingranaggio, non un intero cambio.

io, personalmente, non mi fiderei di uno che scrive "senza VICOLI di finanziamento"  ;D ;D

Ha già risposto Phormula.

Ti ringrazio per la spiegazione, un po' superflua... continuerei a puntare un paio di centesimi sul fatto che neanche il rapporto al ponte sia differente...

https://www.campellomotors.it/sites/default/files/2017-03/Jeep%20Renegade%20scheda%20tecnica.pdf

nella mia ignoranza
dico che 105 e 95 sono identici
e 120 ha la turbina diversa con vgt se ben ricordo

Le schede tecniche indicano tre diversi tipi di cambio:
- manuale 5 marce
- DDCT
- AT9

Nella descrizione successiva elenca le caratteristiche (diverse fra loro) di due cambi:
- aut a 9 rapporti 948 TE
- man a 6 rapporti C635

Premesso che non si capisce se questi ultimi due coincidano con due degli elencati all'inizio, non vedo dove sia scritto che le rapportature finali siano uguali (anzi, il finale dell'automatico è 2,08, quello del manuale 2,38).

Da dove dedurresti che il rapporto al ponte NON sia diverso? (che poi quello che ci interessa ai fini della discussione non è il rapporto al ponte ma il rapporto finale, oppure tutti i singoli rapporti alle varie velocità)

Nella mia up! credo che il cambio 5 marce sia lo stesso della versione da 60 e 75 cavalli, mentre il rapporto al ponte è sicuramente più lungo, la quinta è lunghissima, 50 km/h a 1000 giri.
E questo spiega perchè hanno contenuto la coppia a 170 Mn, mentre sulla Golf lo stesso motore ha 200 Nm ed è accoppiato al 6 marce.

Mi correggo: il cambio manuale 6 marce C635 è utilizzato da 1.4 litri Multiair II e da Multijet 1.6....  però perché nelle relative schede iniziali vengono indicati rispettivamente manuale 5 velocità e AT9?  Checcasinoooo....

le schede sono fatte col culo da incompetenti
pure i configuratori
se ricordate sul post su Giulia trovammo una versione inesistente sul configuratore ( mi pare una veloce 210 manuale) prontamente sparita in un paio di ore (forse a seguito di una mia mail)

e quindi non possiamo neppure fare affidamento sui dati relativi alle prestazioni....

Non lo so, sei tu che hai letto la scheda male...

Io la scheda la vedo MOLTO contraddittoria (vedi mio successivo post).

Se tu invece hai un'interpretazione certa, potresti esporla a tutti quanti.

Il rapporto finale si calcola moltiplicando quello al ponte per quello della marcia più alta.
nelle schede relative ai cambi nel caso del 6 marce C635 è anche riportato (2.38, pari a 0.622, rapporto della 6^, per 3.833, rapporto "al ponte"), mentre nel caso del 948TE (aut 9 marce) si calcola in 2.08 (0.48 della 9^ x 4.334 ponte).  E quindi i finali sono indubbiamente diversi, come certamente diversi sono (presumibilmente tutti) gli altri rapporti (in un caso 6, nell'altro 9), nonché quello al ponte. 

Beh, c'è un modo molto semplice per sapere se il rapporto al ponte è diverso, i consumi.
Il ciclo di omologazione è lo stesso, le cambiate anche, quindi se il cambio è lo stesso, i motori girano allo stesso regime durante tutto il ciclo e quindi i consumi devono essere gli stessi.
Se invece il motore più potente monta un rapporto finale più lungo, nel ciclo gira più basso e ha consumi dichiarati inferiori.

Copio e incollo:
CAMBIO  AUTOMATICO  A  NOVE  RAPPORTI  948TE  

Disponibilità  
Motore  MultiJet  II  da  2,0  litri  con  Stop&Start  (4x4



CAMBIO  MANUALE  A  SEI  RAPPORTI  C635  

Disponibilità  
Motore  Turbo  MultiAir2  da  1,4  litri  (4x2)  
Motore  MultiJet  II  da  1,6  litri  con  Stop&Start  (4x2)
Motore  MultiJet  II  da  2,0  litri  con  Stop&Start  (4x4)  

Mi sembra strano che il 1.6 95cv possa montare un 5 marce, non mi pare che fiat abbia altri cambi oltre al c635 che supportano i 320nm del 1.6mj

È 6 è una svista

Copio ed incollo anch'io, dalla stessa tua fonte:

Schede tecniche Renegade

1.6 EtorQ
MT6; 4x2
Trasmissione Cambio manuale a 5 velocità


1.4 MultiAir II
DDCT; 4x2

1.4 MultiAir II
AT9;4x4

Tutto chiaro?

Ed è l'unica?  Ma che fonte è quella riportata da Marzullo?  Fonte ufficiale Fiat oppure concessionario distratto?

^^^
Stai impazzendo ;D

No, ho esposto un'ipotesi, quella che i rapporti finali siano diversi.

Se tu sei certo che non lo siano e riuscissi a dimostrarlo, è chiaro che la mia ipotesi si rivelerebbe errata.

Fino ad ora hai postato una tabella contenente errori e/o imprecisioni, di fonte dubbia, e che comunque dimostra lapalissianamente che due trasmissioni diverse hanno anche rapporti intermedi e finali diversi. ;D

Vedi che ti sale la pressione...

sì, dal ridere
;D ;D ;D ;D ;D

Evvabbe', lo prendo come un servizio di utilità sociale...

Scusa, Alberto, ma 'sta scheda parla solo del 1.6 da 120 CV, ma gli altri 1.6 Diesel? L'unica cosa che si evincerebbe (nella mia piena incapacità di guida :P ;D) che a parità di cambio, hanno tutto uguale, a prescindere dal motore.

Mi pare una scheda non completa ...

Aggiunta: a logica, se più motori (e con carburante diverso) han lo stesso cambio senza variazioni a rapporti finali/ponte/eccetera, probabilmente pure lo stesso motore (pur cambiando la potenza) a parità di cambio non avrà nulla di diverso ... spesso le potenze diverse hanno un puro e semplice motivo fiscale in diversi Paesi. Quindi, sempre probabilmente, fai bene a scommettere un paio di centesimi ... al limite, la perdita è limitata ;D

La scheda credo sia vecchiotta... il 1.6 da 95cv dovrebbe essere un aggiornamento recente... ma mi pareva un esercizio di logica talmente elementare, che due centesimi continuo a sentirmi di scommetterceli...

Paolo il 1.6 EtorQ è benzina...è un altro motore

L'ipertensione può portare ad annebbiamenti della vista...

Ho capito, ma qui si stava parlando di 3 o 4 motorizzazioni diesel (vado a memoria: 95, 110, 150, 170), ma qualcuno ha scritto in modo chiaro quali cambi possono montare con le relative caratteristiche?  Perché dire "non credo che usino finali diversi perché costa" mi sembra un po' "astratto"...

Veramente di parla dello stesso motore declinato in più potenze 95, 105, 120...

Con buona probabilità, peraltro, la prima declinazione è pari alla seconda, per soddisfare esigenze di mercato (fiscali)...

Un documento dimostra che stesso cambio e stesso finale sono usati, oltre che sul motore in questione, addirittura su motori diversi, anche con alimentazioni diverse... Diciamo che la base di dati può essere considerata sufficiente per ipotizzare che anche la versione meno potente, la cui fetta di mercato sarà bassina, utilizzi la stessa meccanica...

Ovviamente per crearsi un'opinione uno deve avere un po' di dati a disposizione...

Fammi capire....  ipotesi la mia, opinione la tua...  fatti certi con il tuo database no?

Se devi acquistare e il rapporto finale di trasmissione influenza in modo decisivo la tua scelta, sono certo chenil concessionario di zona saprà risolvere il tuo dubbio... diversamente, tutto quanto c'era da dire è stato già detto nelle precedenti e pagine di discussione e in questa quarta... se non hai capito, non ci sono più molte speranze...

Mauring, onestamente il prezzo non mi pare da occasionissima, o ha un figlio neopatentato, o gli piace moltissimo il modello...ma per 18.500 euro di diesel 1.6 usati poco ne trova...e con qualche cv in piu. Poi siamo alle solite: é un 1.6 con 320 Nm e 95 cv...rispetto alla Multipla a metano andra sicuramente bene, e non credo sarà una cosa da non riuscire ad uscire dal parcgeggio. Ho guidato la 500L col 1.3 mjet...e andava...questa sara sicuramente meglio.

Ma questa è nuova, Km 0 . Che c'entrano i diesel usati ?  ???

Sono sempre 5000 euro meno del listino (il 22% circa di sconto).

il 95CV credo sia stato fatto per fare una versione per neopatentati...

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Magari dallo stesso concessionario che te l'ha venduta...

perche limitarsi a 105?  ;D

Sapevo che l'avresti scritto!  ;D ;D ;D

Magari è come per il fermo dei motorini, non occorre rimappare, basta togliere il flag "neopatentato" in una voce del menù :D :D :D

Se non erro sulle moto c'è un fermo meccanico ;)

Sulle moto bloccano la manopola del gas...sulle auto direi proprio di no

Sulla MiTo 78cv limitavano l'apertura della farfalla. Fino a 4000 giri era una 95cv, poi oltre la farfalla non si apriva.

Su questa mi sembra abbiano fatto un giochetto simile limitando a un certo punto la portata di gasolio