ilPistone.com

Premessa, nel 2020 avrò quasi 40 anni e mio figlio 18 anni.

scadono in quel anno tutte le auto del parco auto familiare.

Ora, il solo pensare a quanto costa un auto anche normale mi fa venire il voltastomaco, tutti i sacrifici per magari una premium con plastica di merda!!

Quindi stò riflettendo sul senso di tante cose, ha senso avere una supersportiva? un suv? un fuoristrada? un elettrica? un familiare?

5 auto ora per la famiglia allargata (4 adulti e un ragazzo oggi 15)

in prospettiva direi

vecchia piccola benzina (500c unica superstite) per neopatentato e uso città
elettrica commuter
suvvetto C size per fare chilometri (50k km annui)
suv middle  size (magari 7 posti) per immagine e spazio a bordo oppure D sw
supersportiva = garage queen

Ieri pensavo che se il 2020 fosse oggi :
-500c
-zoe / leaf / i3
-x1  /q3 /
-x3 / passat
-elise 2017

Bahhhh , ultimamente penso che spendere soldi in auto sia una cagata, tranne le supersportive, sono smarrrito.

riflettevo ieri su questo fatto.
Sono giunto a una conclusione: oggi non saprei cosa volere di più da un'auto....e non parlo della Honda ma della 3008.
E' comoda, spaziosa quanto basta ed ha tutto quello che mi serve (e pure qualcosa che non serve).
O meglio...si, lo saprei, nel senso che potendo vorrei l'interno in pelle, il tetto trasparente, il motore 2.0 da 180cv e la trazione integrale (si lo so che non è disponibile....).
Ma se avessi una 3008 così davvero non saprei che farmene di un XC60, di un Q7, di una 330d touring o qualsiasi altra auto più grande e più costosa.
Ovviamente parlo della vita di tutti i giorni e di 40k km/anno.
Ovviamente a patto di avere la Honda per i restanti 5/10k....

Se penso ai sacrifici da fare per prendere un q7 sto male.
Con meno della metà ci si compra una passat full optional.
Non so sarà il prodotto auto o io sto invecchiando ma ormai non concepisco più la spesa.

Solo le supersportive artigianali capisco, già spendere 70 per un booster mi inizia a suonare strano.
Boo

appena comprerete un fcus turbo benzina vedrete la luce, e non vorrete altro

in effetti quello di iniziare a togliere i familiari sarebbe un ottima idea  ;D ;D ;D ;D ;D ;D iniziando naturalmente dalla moglie  ;D ;D

lo so, un'ottima c'è l'apostrofo, ma cerco di restare sui livelli di italiano di Dogui ;D

La penso come Jacopo. Se devo girare in città (nel 5% dei casi in cui non uso lo scooter) ringrazio il cielo di avere una piccola utilitaria da parcheggiare ovunque, di cui ormai mi hanno smussato tutti gli angoli... valore commerciale tremila euro, pensieri zero.
Per i viaggi familiari con l'Alloroad è divertente premere "solleva" e andare dappertutto, è quasi illegale avere 59 kgm a disposizione sempre e comunque... ma una Octavia turbodiesel da 180 cv farebbe al 95% le stesse cose.
Quanto alla Porsche, l'ho quasi venduta, la consegnerò nei prossimi giorni... un po' mi spiace, ma negli ultimi 9 anni ci ho percorso 18 mila km, 2 mila all'anno, per circa 2 mila euro all'anno di costi fissi.
Sono ancora alla ricerca della Cooper S/D con motore BMW.
Sono appassionato ma mi guadagno la pagnotta e mi rifiuto di buttar via cinque/diecimila euro all'anno in svalutazione per un capriccio... per cui penso che la prossima sportiva, se arriverà, dovrà avere le caratteristiche di Boxster e Mini, ossia mantenere il valore.

bah, io stavo pensando di prendermi nuova un elise fatta come voglio io, da prendere nel 2019 una tra ultime prodotte con questo telaio, e tenerla a vita passandola poi ai miei figli, creare insomma una legacy.
Fregandosene di soldi e valutazioni, pura passione, ben sapendo che è un idea antieconomica.

Per le auto da tutti i giorni penso di continuare col nlt per auto da usare tanto, magari abbassando la rata con auto "in promo" anche di brand medi come Renault,peugeot. citroen, decidendo cosi come si sceglie un frigorifero!!

Vedo invece con curiosità alle elettriche per uso cittadino / periferico.

Poi se avrò successo e avrò budget importanti magari una supercar per affiancare la lotussina, ma nulla d'epoca e soprattutto dovrà cambiare l'"aria" di questo paese, oggi comprare nuova una supercar è assurdo in Italia.

Poi ALessio è tutto personale,  magari si è in una fase della vita riflessiva, la famiglia, gli affetti, un altra volta si vuole lo sfogo etc etc tutte le idee son giuste imho.

Certo che creare una Subaru da una Lotus ci vuol abilità, conoscenza e capacità ... chapeau 8)

;D ;D ;D ;D ;D

io invece mi sto chiedendo quanti 3D simili (ed inutili) apre dogui durante l'anno ;D ;D ;D

Ho perso il conto di quanti 3d simili, aperti dal dogui, ho letto.... il problema del dogui è che non rampa più, e non vuol capirlo ::)

no....un'altra che se ne va....

io tengo duro, anche perchè l'ho appena sistemata e rifatto l'assetto e bene o male 5-7k km/anno riesco a farceli.

perché sono sensibile.

Nel punto di maggior auge del Pistone era pieno di sportive, aston,ferrari,porsche,lotus,porsche,honda,ford, etc etc etc

Oggi?? La verità è che ci siamo rammoliti, non ce frega più nulla delle auto, ce ne ricordiamo 2 volte all'anno immersi nei ns problemi,
cazzo se mi avessero detto 15 anni fa che avrei avuto  la possibilità di avere una supercar sarei stato contentissimo, oggi me ne tange sino li....

siam vecchi ormai.

ma pure io tengo ....non saranno quelle 2000 euro anno a rendermi ricco o povwero
certo non la cambio , ma ormai che ce l'ho....poi i 2000 km o 5000 sono il giusto km per queste auto

se dogui è vecchio peggio per lui ;D

Perché usi il plurale? :P parente di Otelma? ;D

Concordo.

Poi c'è chi cerca di rendere la cosa più piacevole, scegliendo una macchina da vecchi ma con sotto un grosso V8 americano ignorante a benzina, che mantenga vivo ad ogni accelerata il ricordo del tempo che fu.  8) 8)

mi ricordo 11 anni fa che presi la lotus in mezz'ora... adesso leggo e rileggo tutto per prepararmi.

qui si parlava di coupè,elaborazioni,stronzate galattiche,auto premium e  figa!!

Ora si parla di riscaldamento e d'inverter !!!!

Perché sono affezzionato a voi, ma sarebbe da fare una cosa, abbandonare il pistone e ritrovarci tra qualche annetto!!!!
Magari è colpa di questo sito che non ci frega più dell'automotive!!  ;D ;D ;D

"abbandonare il pistone e ritrovarci fra qualche annetto"... Si, così saremo tutti con l'Aixam.  ;D ;D

Io son solo senza soldi...se no col cazzo che starei senza auto sportiva...

Sinceramente se nel 2000 mi scaldavo a discutere sul forum di Quattroruote e mi interessavo di tecnica, con il passare degli anni me ne frega sempre di meno. Ormai il mercato ed io abbiamo preso strade opposte. Se non avessi preso il Maggiolino non avrei saputo cosa comprare, le segmento C tre porte brillanti senza essere bestie da 200 e passa cavalli sono sempre meno. Spero che la macchina attuale mi duri almeno 10 anni così da posticipare la decisione. Nel 2030 l'automobile di proprietà potrebbe essere un retaggio del passato.

la verità è che se lo Stato togliesse la "tassa di lusso" riprenderei una sportiva senza pensarci 2 volte... ma di regalare soldi allo Stato non ne ho voglia (già ne regalo troppi).. non ne ho voglia di regalarli a Sky, figurati allo Stato ;D ;D

Con l'esperienza contrattuale che ti sei fatto con Sky, se vai a discutere con l'agenzia delle entrate li fai secchi tutti...

Vincenzo se ti piace e ti fare stare bene comprala, cosa sarà mai 10 euro di tasse in più o in meno!!

Ma quello che ti auguro è di vivere bene questa cosa, lo devi sentire dentro sennò butti soldi e tempo per niente !!
Ad esempio oggi potrei comprare una Bmw x3 da 60 zucche o una dacia duster da 18 e per me sarebbe la stessa cosa,uguale !!!

Alle volte penso che io non comprerò mai una supercar, solo per paura di rimanerci male!
E sbaglio !!!

Il problema è che la vita ,il lavoro,  la società ci ha corrotti, ma alle volte mi rendo conto che dovremmo fare un downshifting per rilanciarci!!!

E chiudo dicendo che io baratterei volentieri 500 cv per l'emozione provata il primo giorno che ho avuto una supersportiva con 120cv!!!!  !!

o forse mi fanno secchi loro  ;D ;D ;D


;D ;D ;D ;D ;D ;D

ma io vivo bene anche senza supercar... vivo bene senza una compagna, figurati senza una supercar  ;D ;D ;D

Senza Sky invece è dura.  ;D

Il problema come detto da qualcuno e il grano, se no avrei un focus rs ed un Africa twin

Non è - nel mio caso - una questione di soldi. Me la godo troppo poco.

Il vero problema è che devi scegliere tra i soldi per averle e il tempo per usarle......

va bene pure io...ma è sempre meglio poco che niente

10€? Macchina da 186kw?
Magari qualche migliaio...

Più che altro richiedono cura ed attenzione, cioè tempo. Ad un certo punto il fastidio supera il piacere, io con la S2000 sono al limite.

te che hai un honda? pensa a chi ha un alfa allora! ;D

concordo e sottoscrivo!!!
Se devo "buttare" soldi sarà soltanto per qualcosa di appagante, non per un elettrodomestico.

dopo aver provato la Lotus di Dogui devo dire che ho perso anche quel minimo interesse che ancora avevo per le auto normali.
Figuriamoci indebitarsi per un Q7... (Patarix non me ne voglia... parlavo di indebitarsi  ;) )

Diciamo che sono ancora sensibile al design (e infatti le ultime Audi non mi piacciono) e probabilmente in futuro sceglierò sopratutto in base al design e al feeling che mi trasmette l'auto in generale, tanto meccanicamente e qualitativamente ormai son tutte uguali a pari categoria.

La stessa Stelvio benzina 280cv mi ha decisamente deluso in quanto è una fantastica accoppiata motore+cambio su un corpo obeso, completamente inadatto allo scopo (tralasciando la doppietta elettronica in scalata... io le cagate finte proprio non le sopporto)

doppietta in scalata? ma è automatica!

quando la usi in manuale con le palette al volante fa la doppietta con scoppietto in automatico, indipendentemente da quanto stai tirando
la 1a volta è carina, le altre volte è più finta di una moneta da 3 euro

ribadisco...è un automatico, non è una doppietta...semplicemente allinea il regime del motore alla marcia da inserire...lo fan tutti!

sì ma questo fa un borbottio con scoppietto come fa la Lotus, ma si sente che quello viene dal motore mentre questo è fuffa pura, lo fa sempre e sempre uguale
tra l'altro lo fa solamente se il manettino è settato nella modalità più sportiva (quella rossa)

Riassumendo il thread

sì, senza sky è dura  ;D ;D ;D ;D

il mio problma sono solo i soldi.....

ecco il punto è questo, sui soldi è sempre un discorso difficile, c'è gente che gira in pista con budget bassisimi ma divertendosi.

Imho la chiave deve essere emozione e divertimento, il resto ormai è tutto in secondo piano.

La dico tutta????

Nel 2020 mi compro la Golf 8 GTD !!!!!!

Voglio tornare a rampare!!!!  ;D ;D ;D ;D

can't wait :-X :-X :-X :-X

Per quanto mi riguarda, se avere un'auto sportiva in casa (ben cavallata, si intende) significa dover rinunciare ai cavalli sull'auto da usare tutti i giorni, allora evito la sportiva e per tutti i giorni uso un'auto normale e - tenendo da conto il budget per acquisto e costi fissi - cerco la variante con il motore piú potente possibile. A scapito dell'eventuale auto sportiva.

L'accoppiata fra motore e praticitá nell'uso giornaliero in questo caso mi sembra ottima ;)

Prescindendo dal fatto che non necessariamente divertimento <=> potenza (vedere i recenti video di fabio1.9tdi ;D ), se devo avere una caterva di cavalli che non uso mai, su un cassone per andare avanti e indietro dall'ufficio, preferisco un cassone dalla potenza "ragionevole" e una macchina divertente dall'uso sporadico.

Comunque, si va a gusti, chiaro.

Ovviamente ;)

straquoto...aggiungo che nell'uso quotidiano vorrei tanto sistemi elettronici di guida assistita tipo cruise adattivo, mantenimento carreggiate, navi con android auto, cambio automatico e gadget vari... nell'auto da usare nel weekend invece me ne fregherei altamente, a favore di una guida più brillante, dinamica e anche impegnativa (e quindi soddisfacente). Avere tutto su un'unica auto richiede un budget notevole, l'unica auto che mi viene in mente con queste caratteristiche è la Porsche 911... ma con che costi di gestione? per di più appunto nell'uso quotidiano io vedo che a parte quando devo fare dei sorpassi sulle statali non sento gran bisogno di cavalli in più dei pochi e spompi 75 che ha la mia clio...se già avessi la 90/110CV sarei a posto...

Indubbiamente, specie se si percorrono giornalmente strade trafficate, queste sono cose che aiutano.

Ma che poi la 911 ultime mi hanno deluso, vanno fortissimo , sono comodissime ma appunto non mi trasmettano libidine su strada.

Obiettivamente oggi pur potendo non ci spenderei 100k, cosi come non spenderei mai 70k per un 718.

Magari invece li spenderei per un exige v6, auto inutile,scomoda assurda,più lenta,  ma che trasmette qualcosina in più come sensazioni imho.

Sulle auto da tutti i giorni direi che bisogna valutare : spazio richiesto, km annui e poco altro.

Resta il fatto che l'unica auto in questo momento sul mercato che ti permette di andare in giro tutti i giorni comodamente e di fare un track day la domenica senza nessun tipo di problema e con ottimi risultati è la 911... poi per carità, si può fare lo stesso con una Leon Cupra, una Golf R, una S3... ma non è la stessa cosa...

su quello hai ragione , è l'unica supercar veramente utilizzabile sempre.

E in pista vai già fortissimo.

Ma una roba tipo M3 invece?
(chiedo da ignorante)

Mustang 5.0? e con 20.000 euro ci pago un po' di benzina ed un assettino...

Imho ne ho provate diverse da e46 in poi, mai e30.

Imho dicevo ti stancano, sono coupè pimpate senza un perché.

Per dire capisco di più una Sw pimpata come la rs4 o una c amg , che al semaforo vai forte pure col cagnolino Tobia nel bagagliaio!!

Non si parla di "capirle", che ognuno la capisce giustamente a modo proprio, mi chiedevo solo se non potesse essere un'alternativa alla 911 per uso stradale fruibile + pista.

aggiungine altri 20mila per gomme e freni...

ti ricordo che siamo in Italia, 5000cc ormai manco più le navi ce li hanno!!  ;D ;D


Sono meno "supercarose" , in pista a dispetto dei numeri prendono sonore pettinate da una 911 pur base che sia.

Hanno comportamenti da berlinoni pimpate vs berlinetta sportiva.

Cambia tutto, solo i numeri "inutili" di velocità , scatto sul breve si equivalgono.

Ok thx, era quello che intendevo.

guarda porsche riesce sempre a stupirmi con le sue declinazioni.

Provata 911 s (991.1) , delusissimo , provo (da passeggero) gt3  sempre 991.1 , cazzo pare un mezzo senza una vite in comune!!

Riesce a declinare il progetto come vuole,e solo avendo un progetto "sano e riuscito" dall'inizio si riesce a fare quelle cose pazzesche.

invece il mio sogno sarebbe quello di riuscire a percorrere con un'unica auto, milioni di km e sostituirla dopo 20/30 anni, e non come faccio adesso che la sostituisco ogni 3/4 anni con meno di 100.000 km..

questo per me vorrebbe dire tornare a rampare  ;D ;D ;D

In pista non hanno freni e assetto adeguati... Vanno profondamente preparate per essere affidabili d efficaci. Ovvio per me e te andrebbe bene tutto, parliamo di chi le vuole sfruttare seriamente

Giorgio, io non so come guidi Andrea (che se non erro in pista va soprattutto in moto), ma un trackdaysta medio come te o come me ad una M3 stock (con soli semislick) i freni li distruggiamo in 2 turni...

Sì diciamo che in pista ci vado poco, e comunque solo con la moto, ma nel caso di queste macchine, è sottinteso che si tratti di compromessi. Uno non può pretendere di trattarle "troppo male", non stock perlomeno...
È la solita solfa della macchina buona per andare a fare la spesa e "non troppo inadeguata" per fare qualche giro di pista.

M3 è probabile in effetti... Specie in staccata alla prima variante di monza  ;D

l'e46 pistolata ce l'ha un amico.
è un pozzo senza fine

i costi di materiale di consumo sono tripli rispetto alla lotus... e si consumano di più

E io che in pista ci vado con la bici che mi compro ;D?

Seriamente, mi ripeto: sono finiti i soldi in giro. Fino 8-10 anni fa cambiar macchina
era un gioco. Adesso la musica è cambiata. Quel qualcuno che ha i > 100.000€ in sacco
ci pensa su bene prima di metterli su 4 ruote. Per tutta la serie di cappi al collo che abbiamo
guadagnato: stand by economico, incertezza sul futuro, accesso al credito ostico, CDS che
cazzia senza scampo, tasse&sovratasse e controllo su over 2.0lt... Almeno questo è quello
che constato attorno a me (FVG e Veneto).

Questi ed altri fattori (ns età e 'imborghesimento' rese auto sportive) condizionano e appiattiscono
l'interesse.

Negli utlimi

Probabilmente vero in senso generale, ma una quota è certamente dovuta al superbollo, ed un'altra alla minor voglia di esibizionismo/rampantismo.

Un dato in controtendenza interessante: le partecipazioni ai trackdays sono aumentate moltissimo negli ultimi 10 anni.
Ci sono autodromi come Varano, Mugello, Misano, che sono pieni (auto e moto) per 330 giorni all'anno, e trovare posto è diventato difficilissimo, ma anche altre piste come FC e Cremona sono full come prenotazioni.  Segno che il movimento cresce. Ed i trackday sono comunque costosi, anche a farli con una vecchia Mx5.  Molti (sia motociclisti che automobilisti) si sono resi conto che andare forte su strada è stupido, pericoloso e poco gratificante (di qui l'inutilità di mezzi sportivi o pseudotali), molto meglio divertirsi in sicurezza in pista, anche con mezzi datati o meno performanti sul dritto.

Mi consenta dott., non posso non raccogliere 8) ;D

Certissimo che si.

Sarà, ma la quota di mercato delle marche premium è salita in modo notevolissimo, nel 2009 Audi-BMW-Mercedes-Porsche rappresentavano l'8.1% del mercato, nel 2017 il 10.1%...

In effetti se ne vedono in giro, c'è una certa discrepanza tra quanto si sente e quanto si vede effettivamente sulle strade.
Si sanno anche le cilindrate di queste 'premium', come sono messe le over 2.0? Per capire quanto downsizing risulta.

Beppe rispetto al 2009 le premium si sono

-abbassate come segmenti (a1/macan/classe a generalista)
-hanno notevolmente arricchito di modelli la gamma
- il gap con le generaliste in termini di costi è sceso...

Paolo sta aumentando il trackdaysmo perché stanno diminuendo le corse regolari!!!

Oggi farsi anche un monomarca è inaccessibile, pagare 50000 euro oggi è proprio il minimo... cosi chi proprio vuole ha questa valvola di sfogo.

Mettici la paura di tirare per strada e vedi il successo !!!

concordo in pieno...

Perché fanno anche le piccole a tre cilindri, cosa che prima non facevano.  E non costano care.
Semmai un confronto andrebbe fatto per segmenti, tenendo comunque conto che una B di oggi vale quasi una C di ieri...

Guarda che ai trackday gente che ha o ha avuto la licenza ce ne è ben poca...

Dogui, se vuoi continuare a rampare ti consiglio questo acquisto  8) 8)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26907180_2040666822875192_930561773024211579_n.jpg?oh=75ef642cbf6e8c133117167bf7e8456c&oe=5AF4B0B3)

Paolo un tempo uno come te avrebbe fatto il suo monomarca!!  :P :P :P

Tutte le statistiche sulla distribuzione della ricchezza dicono che praticamente in tutti i paesi, inclusa l'Italia, la ricchezza tende a concentrarsi sempre più nelle tasche delle fasce più benestanti, quindi se il 5% più ricco della popolazione italiana è quello che ha visto crescere le proprie entrate negli ultimi anni, è normale che anche le vendite di auto di categoria superiore crescano in misura maggiore rispetto alle altre. Andando avanti di questo passo andrà a finire che le uniche auto nuove vendute saranno quelle di lusso, mentre per le altre le si farà sopravvivere per decenni aggiustandole alla bell'e meglio, in stile cubano.

La cosa più surreale è che poi quando c'è da votare si eleggono personaggi che promettono di tagliare le tasse ai più ricchi, votati da chi da queste aliquote regressive ha tutto da perdere.

o forse sono i marchi premium che propongono modelli più economici ??

Beppe devi anche considerare che oggi i tassi sono infimi, quindi anche i costi di finanziamento sono inferiori ad allora.
Imho ci sarà sempre più una spersonalizzazione dell'acquisto, per dirti potrebbero uscire auto senza brand e sarebbero comprate lo stesso.

comunque secondo me non è un problema nostro. O meglio non solo nostro...forse nel nostro caso è più "grave" in quanto ci riteniamo (o ritenevamo) appassionati e comunque valutavamo qualunque modello in uscita ci interessasse o meno.
Una volta alla domanda "devo comprare una berlinetta compatta, cosa mi consigli?" sarebbe partita una filippica con tanto di afterhour per sviscerare tutte le possibili scelte in termini di prezzi, dotazioni, motorizzazioni, rivendibilità, immagine, piacere di guida, cazzi e mazzi.
Oggi a chi ci facesse una domanda simile il 99% di noi risponderebbe "boh...prendi quella che ti piace di più"
Oggi la nostra percezione alla fine è quella che il mercato ci rimanda con i suoi prodotti ed il suo modo di proporli.
Oggi  l'immagine dell'auto nel pubblico è ormai quella secondo cui si può avere sia un SUV che un coupè comprando una Seat Arona (quando ho sentito lo spot mi ha formicolato il braccio destro....) allora il cerchio si chiude.
Ergo, non siamo solo noi ad aver perso la passione.
E' l'oggetto stesso della nostra passione che si sta svuotando.

Il problema è ben precedente alla Seat Arona, a naso direi che sia iniziato con la X6.
Comunque lo spot ha schifato anche me.

A parte che gira e rigira, sono tutti uguali gli spot delle macchine, dicono tutti le stesse stronzate...

applausi

.... e tutte puntano sulla frenata automatica di emergenza  :-X :-X :-X :-X :-X

Ancora prima di quello, che perlomeno ha una certa attinenza col comportamento della macchina, puntano sulla connettività.
Non sai nemmeno di che macchina stanno parlando, ma sai che puoi navigare, chattare etc etc.

Parafrasando una nota barza sessista, l'automobile è quella cosa inutile attorno al sistema di infotainment.

Oggi applausi anche a te!

Ma una bella Alfa 75 Turbo no? Elegante, sportiva, comoda e molto racing. Il top per un vero rampante o ruspante 8) ;D

concordo e ribadisco che le auto intese come elettrodomestici mi interessano sempre meno, resto qui perchè mi piace dialogare con voi

Io ho sempre meno tempo a disposizione e sono in standby, ma tra due anni vado in pensione e magari mi prenderò un suvvettino non impedito in fuoristrada, come il nuovo Subaru XV, per andare su strade sterrate. Invecchiando, cambiano le priorità, però in generale l'auto sportiva attira sempre meno mi pare.

Beh, se 15-20 anni fa qualcuno avesse chiesto in un forum di appassionati se un SUV andava bene per farci 20 mila km l'anno di autostrada lo avrebbero guardato male e riempito di insulti.

A me in generale sembra una minchiata anche oggi, pero' bisogna dire che un suv di 15-20anni fa era decisamente meno efficiente rispetto ad una vettura normale.

Arridaje coi Suv.

Non so perché continuiate a prendervela con la tipologia di auto che ha più senso per l'uso familiare.

Casomai sono le sportive di oggi che non ne hanno di senso, a meno che uno non vada in pista. Scomode, costose, insfruttabili, impacciate su strade difficili, spesso invendibili.

Io continuo ad avere ed usare Megabusa, la mia auto personale non è un SUV ma una pseudosportivetta Swift.  Io non mollo. Quando vendi la S2000 fammi un fischio.
Certo il mercato sta andando in tutt'altra direzione...

ci sarà la fila per l's2000 di claudio...

Claudio, a quanto quoti un future sulla tua S2000?

se continuano a crescere così arriva a 25mila euro come minimo

E questo dovrebbe farti suonare un campanello d'allarme... ;D ;D ;D

Bah... la brillante analisi di Raven viene ripetuta su questi lidi, da una decina d'anni, più o meno... le ultime vetture più o meno in grado di suscitare un minimo di interesse sono state quelle della generazione della 156 e coeve... Erano mezzi meccanici in tutto e per tutto... e la prospettiva era quella di immaginare l'avanzamento della meccanica... i pesi, le soluzioni telaistiche... i "powertrain", etc. etc... Oggi la prospettiva ti impone di immaginare quando dovrai smettere di guidare ed iniziare a farti scarrozzare avanti e indietro da un robot su 4 ruote... se saranno ancora le ruote e non qualche altro affare...
Che passione vuoi che ti stuzzichi?

sali su una 124 abarth e poi ne riparliamo

Sì, giorgio, ma anche su una Mx5, una Subaryota, forse una Alpine, una 4C... ma, insomma, il mercato non è questo...

Una volta potevi sperare che la successiva alla 156 avesse la TP, o un differenziale autobbloccante serio, che le caratteristiche si affilassero ulteriormente, che se non avessi dovuto fare nmila km/anno, un benzina un po' brillantuccio avrebbe potuto essere la soluzione valida, etc. etc. etc.

I vari coupè/cabrio, fioccavano in qualsiasi gamma e di versioni TD non se ne parlava neanche per sbaglio...

E non erano solo le pippe mentali di appassionati di auto...

Non è colpa mia se nel frattempo sei invecchiato. :D

meglio di un elise??

Comunque lo dico, il lusso di un suv

COSTA  IL 25%  IN PIU'

e un cambio automatico

UN ALTRO 25% IN PIU'


I lussi attuali costano all'utente il 50!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E pochi lo capiscono , il popolo è bue!

Lo spot che passa in radio in questi giorni(perlomeno, su 105) del Nissan Qashqai é scandaloso, dice una cosa del tipo "lo sapete che tantissimi incidenti capitano nel parcheggio del supermercato?" e poi attacca con la frenata automatica.
E ricordo ancora quello della Fabia, dove appunto parlavano dell'auto come se fosse un appendice dello smartphone :(

Sono più giovane di voi, ancorati penosamente ad un passato che non c'è più, come vecchi citrulli patetici. :P 8) ;D

Io guardo al futuro, e il futuro è Suv, anche nell'elettrico.  8)

https://www.vaielettrico.it/in-elettrico-il-futuro-e-tutto-un-suv/

Salvo solo Fabiotdi, che si diverte giustamente col suo parco macchine fatto di emozioni genuine più che di soldi, velocità, piste, ostentazioni al bar.

Macchine interessanti ne fanno ancora
Focus RS, Megane RS,
Il problema sono solo i soldi,

Oddio, un GLA, un Renegade o simili non è che costino così tanto meno della mia. Eppure ne vedi poche come la mia (o di Golf GTI, che possono essere l'alternativa)

È che oramai se ti presenti con una C pompata iniziano con "eh, ma il suv?" "Eh, ma poi con la bimba?" "Miiiiiiiichissà quanto di consuma" "oddio, poi quando la rivendi".

A cui troppi non sanno dare la riposta adeguata. Ovvero "ma saranno anche un po' cazzi miei...."

;D ;D ;D

Non abbiamo ancora fatto l'upgrade da automobile ad elettrodomestico.

corretto

a me gia spaccano i coglioni col focus a benzina, io li mando amorevolmente a cagare e me la godo,
potessi un focus RS sarebbe l'unica macchina di casa, ed ho due figli....

È come noi, in due senza figli. Una coupé con i posti posteriori sufficientemente comodi per far salire due persone occasionalmente basta e avanza.

Potete dire quello che volete, ma l'auto da famiglia è grande, alta da terra, robusta e possibilmente 4wd, per andare ovunque comodi e senza patemi. E il mercato se n'è accorto.

Poi uno può far viaggiare moglie e figli come vuole, su una coupé, una sportiva, un'utilitaria, una sw lunga 5 metri con assetto rasoterra e gomme da pista, in 4 ci si sta anche in una bianchina, ma mi sfugge lo scopo di torturarsi in questo modo.

Un conto è la seconda/terza macchina, un conto è la macchina di famiglia, che deve adattarsi a tutti gli usi e non essere un impaccio.

Perdonami,
L impaccio non e necessariamente tuttto ciò che non e un suv,
Io non vedo controindicazioni nel focus per il mio utilizzo, L rs avrebbe plus di trazione integrale, sarebbe comoda PER ME è consumerebbe come una petroliera, come la tua :P

Ecco, l'hai detto, sarebbe una tua paturnia, ma che risulterebbe scomoda per la tua famiglia, rispetto ad un suv.

Il tutto per cosa ? Devi driftare nel tragitto casa-lavoro ? Scatenare i cavalli nelle ripartenze in coda ? Boh.

Se non si può sfruttarle, quelle auto sono assurde.

Tra l'altro questa Focus Rs non sembra un mostro di affidabilità...

https://www.google.it/amp/s/www.alvolante.it/news/ford-problemi-motore-focus-rs-355030%3famphtml=1
Il

Per la famiglia basta una roba tipo 500L.....e può essere benissimo una delle due macchine in famiglie.
Serve spazio, non in cerokee cinquemilanove.

Non potrò andare su uno scalino di 30cm inondato mentre faccio la strada di montagna con al traino la roulotte in Val Salcazzo?

E pazienza.........quella volta mi adatterò.

Sennò per lo stesso ragionamento mi metto a girare con in preservativo....calzato sempre.
Oh, metti che per strada una figa mi voglia violentare senza lasciarmi il tempo di indossarlo. Mi devo cautelare.

Diciamo che concordo con te, io prenderei una Golf Gtd solo per l'immagine rampante/da giovane di successo/imprenditoruccio, perché obiettivamente è sempre

una seg C
va solo sul dritto
non divertente
ha tutti i limiti di una seg c , e non ha i suoi vantaggi come costi bassi, rivendibilità etc etc etc

Stessoa ragionamento per focus rs o giulietta qv, alla fine spesso piace "l'idea" più che il mezzo in sé stesso.

Chissà perché, le SW e le monovolume "standard" non le consideri mai.
La SW ha sempre l'assetto rasoterra e le gomme da pista.
Monovolume, non pervenuto.

Il mercato è fatto da una nutrita massa di boccaloni pilotati dagli uffici marketing, che vedono che il SUV è figo quindi comprano il SUV (prevalentemente 2 ruote motrici) a rate.

Fra questi, ci sono anche quelli che fanno una scelta ragionata, si capisce, ma sono una minoranza.

Le SW odierne sono assurde, enormi fuori ma piccole dentro, salvo rare eccezioni.

I monovolume sono macchine intelligenti, a parità di dimensioni di una sw offrono molta maggiore abitabilità, però non hanno la mobilità e la robustezza di un suv, doti importanti per un uso familiare a tutto tondo.

Comunque, piuttosto di una sw, meglio un monovolume dieci volte.

Devo dire onestamente che non considero le SW proprio per le dimensioni, ma lo spazio interno non mi sembra malaccio in molti casi, e quantomeno hai un comportamento stradale "da vettura" grazie al baricentro più basso (al contrario di monovolume e SUV).
Non posso dirmi insoddisfatto del monovolume, per l'uso che ne devo fare, ma se non dondolasse come un canotto in mezzo all'uragano ;D ... preferirei.

Ma che uso familiare ci si deve diamine fare?  ???

Abitiamo in Italia, mica nel mezzo dell'Islanda o del Ghana....

Con una Focus SW, una Tipo SW o gli equivalenti MPV vai nel 99.99% dei posti....

Che poi pure con la mia sono sempre andato ovunque mi interessasse senza problemi, ma questo appartiene a una utopia non contemplabile

Mio fratello: 4 figli, nati tra il 2010 e 2016 ... aveva in Gran Santa Fe ... venduto perché non ha posto. Ora ha il Peugeot Traveller e tutto è più bello e spazioso.

Se vuoi caricare bici, oltre la famiglia e bagagli, anche il SUV non basta ... quindi, per usare il sarcofago per quelle ore di trasferimento al luogo di vacanza, meglio usarlo con una auto che fa tutto pure lei. Poi, tolto il sarcofago, hai qualcosa di guardabile ...

Io sono praticamente pronto per le vacanze estive ...

Spazio: anche i COSI devono soddisfare l’EuroNCAP e credo proprio che lo spazio interno, a parità di modello, in 10/15 anni sia cambiato ... perché lo spessore delle porte è aumentato pure per i COSI ...

La prossima sarà, quasi sicuramente, un segmento sotto dimensionalmente parlando, ma un motore ben differente ...

A memoria, ma potrei sbagliare, hanno sempre avuto minori capacità di carico di SW e Monovolume equivalenti...

In realtà una monovolume è una scelta più intelligente per una famiglia rispetto ad un SUV, perchè a parità di dimensioni esterne offre un migliore sfruttamento dello spazio, non dovendo scendere a compromessi legati all'uso in fuoristrada.

Poi, inutile avere il SUV e andare a 30 all’ora se la strada è un po’ imbiancata ... o il MPV e non andare con quattro fiocchi di neve 8)

Che in realtà non sono tali, ma esclusivamente compromessi estetici, vedi 3008 vecchio vs nuovo.... per esempio...

Secondo voi queste sono macchine ?

Ha senso rompersi le balle con queste preoccupazioni ?

http://www.159ownersclub.it/public/forum/forums/thread-view.asp?tid=4395&start=226

Vabbè ma con tante macchine sul mercato, non è che devi prendere per forza l'esempio sfigato e farne un caso generale.

io sicuramente per la prossima abbandono SW e passo al SUV, tanto anche la SW dinamicamente fa schifo a meno di farci assetti e mazzi vari, ma allora non ha più senso per la famiglia.
taglia Q5 se hai figli, taglia Q3-Q2 se hai solo la moglie
La stessa Golf la vedo decisamente meno pratica rispetto a un suv mid-size.

potrei andare su una similcoupè stile A5 ma per cosa? alla fine rimane scomoda tutti i giorni e "velatamente" sportiva quelle 3 volte che puoi tirare un paio di 4 curve

io adesso ho 190cv e gomme 245/45 ma le pochissime volte che posso sfruttarli la cosa non dura mai più di 3 curve, tanto vale stare molto più comodi e aggiungere un qualcosa di specialistico per il WE

P.S. ho indicato negli esempi i modelli audi perchè li conosco, non perchè siano di mio particolare interesse attualmente

Oh, se è scomoda una Golf o una A4, mi arrendo... cosa ci troverete di scomodo... ???

Beh, ci sarà anche chi ha una entrata bassa nel garage, e col SUV tocca col tetto  :P

PS Ma un Unimog usato non l'hai ancora trovato? Non so come fai a girare con quel coso 'raso tera'  ;D

Era solo uno dei tanti esempi.

Qui bestemmiano con le Mercedes, per dire.

http://www.mercedesbenzclub.it/forum/viewtopic.php?f=6&t=30305

Presente.
Non riuscirei a montare la bara su un SUV, con l'Altea ci passo ma sono al pelo.

Oltre al fatto che sarebbe anche molto più scomoda da caricare/scaricare (idem un eventuale portabici).

Molti dicono di non avere mai avuto problemi...
D'altronde, non è che per strada si vedano colonne di utilitarie o berline piantate, sono tutti casi isolati.
Per ogni tipologia di macchina, possiamo trovare il caso sfigato.

per la mia famiglia non sarebbe scomoda, tutt'altro.
ho lacollina a 10 minuti, basterebbe per svagarsi

Eccoci all'ennesima contesa tra pro-suv ed anti suv ad oltranza.  Vedo molte posizioni estremiste sia tra gli uni che tra gli altri.  Molti tra gli anti suv ostentano la loro militanza ponendosi quasi come un'élite di "puri" che amano le "vere" automobili e schifano i suv, rifiutando addirittura di chiamarli col  loro nome (ChB li chiama "Cosi"). 
Per altri (Mauring docet) sono la panacea universale a tutte le condizioni più estreme che si possono trovare in strada, e non esiste niente di meglio per circolare.
Ma perché non vi date tutti quanti una regolata? 
Come in ogni prodotto, ogni tipo di auto ha le sue caratteristiche, che rispondono a determinate esigenze e non a tutte.
La macchina "universale" non esiste.  E non sentitevi degli "eletti" solo perché non amate i suv o perché, al contrario, per voi sono perfetti.
Io un suv ce l'ho (Tiguan) e ne sono estremamente soddisfatto, così come lo ero della Kuga, ed a guidarlo non è certo quel barcone che molti qui vorrebbero far credere, anzi lo trovo estremamente piacevole. 
Come pure trovo estremamente piacevole guidare la Bmw 220 cabrio, specialmente d'estate.  Ognuna ha i suoi vantaggi e mi procura un diverso piacere di guida, ed onestamente non potrei sceglierne una piuttosto che l'altra.
E' come il cibo, non bisogna per forza scegliere tra una fiorentina ed una zuppa di pesce, sono entrambe ottime, una non esclude l'altra, l'ideale è papparsele entrambe, e non dire che una delle due è il top e l'altra fa schifo. :P

Ecco il succo del discorso.

Il succo del discorso è che un SUV è più adatto di un coupé per l'uso famigliare?
Ziocan fin lì ci arriviamo eh, non è che prima dei SUV girassero tutti in coupé ;D

Si, ma si parlava di prima auto per una famiglia, magari con figli.

La Bmw cabrio è una goduria, sono il primo ad ammetterlo, ma è indubbio che per il caso di cui sopra la Tiguan è molto più indicata.

Io sono alla seconda A5 sportback, ieri ho superato i 20’000 km con l’attuale in 10 mesi e non concordo con MRC. Tipologia di auto perfetta ...

Per Lou: sì, li chiamo "cosi", è vero, ma se guardi è sempre in caso di discussione con Mau ;D :P e un 3008 con la targa della moglie non mi dispiacerebbe, ma per il mio uso e la famiglia la mia va più che bene e non son d’accordo con "ma è indubbio che per il caso di cui sopra la Tiguan è molto più indicata" buttato lì senza indicare rispetto a cosa sia indubbio ... rispetto a una SW? una coupé 4 porte con mezzo metro cubo di bagagliaio? suvvia ...

Come sai, mi piace sia il pesce che la carne, come non faccio razzismo di colore con i vini ... ;)

Per esempio, Lou, la Tiguan è "particolarmente più indicata" rispetto alle due monovolume che hai avuto prima della Kuga?
Al netto della diversità di segmento, finiture etc... perché naturalmente è anche molto più nuova, quindi "ci sta" che vada globalmente meglio...
Secondo me, dovrebbero essere grossomodo equivalenti, no?

Evoque cabrio e facciamola finita  ;D

Ma tu veramente stai ancora dentro a questa nube tossica, del qualificare un individuo a seconda del mezzo che guida??
Conosco marescialli dell'esercito che hanno un parco auto di max 2 anni del valore di 80.000€. Imprenditori storici latifondisti
con casa (non appartamentino!) in zona vip Cortina (Pecol) che viaggiano in Skoda Fabia TDI, altro con interessi in mezza
località balneare di grido dell'alto Adriatico che si muove con E30 cabrio scassata....vado avanti?
Dare all'automezzo il compito di classificare chi lo guida, permettimi, rende piccino chi lo pensa ;)

Io ho quasi di tutto in uso , sw , suvvetto, supersportiva, utilitaria

E' innegabile che in certi ambiti il suv è comodo, più che altro per la visuale e la posizione seduta a bordo.

La sw è comoda perché capiente nel mio caso e consuma molto meno

L'utilitaria oggi ha poco senso, direi almeno un seg c usato allora.

supersportiva l'unica con un suo perché ma deve essere estrema e 3a auto di casa.

Più che una contesa pro-anti SUV, il punto è che se compri una macchina nuova, devi rassegnarti a quello che offre il mercato.
E il mercato oggi ti offre SUV di tutte le taglie, le monovolume sono una specie in estinzione, le coupè e vetture a tre porte sono già estinte e le C e C SW fanno ancora numeri importanti ma molto meno di dieci anni fa. Semplicemente oggi per una casa automobilistica conviene fare un simil-SUV a trazione anteriore che una berlina o una SW di segmento C.

Se poi guardiamo sotto il cofano, per molti modelli è sparita una motorizzazione brillante senza essere esageratamente sportiva.
Si passa dalle motorizzazioni a benzina da 140-150 cavalli alla versione sportiva con potenza ai confini del superbollo.

Il fatto che tutte le case si siano convertite ai SUV la dice lunga su dove vuole andare il mercato.

Concorderei. Sto valutando anch'io la sostituta della RAV4, ma ogni volta annego nel dubbio.
Sarà perchè va ancora benone e perchè assolve in pieno ai suoi doveri. Però consuma, max 12km/l :-X
9 anni a maggio e 225k km.
BMW 320d Touring/A4 Avant/Passat Variant? Mah...guadagnerei in percorrenze maggiori (dai 16 ai 19 km/l, io
vado pianetto) e perderei spazio, sicurezza e grip su fondi difficili. Non so proprio che fare

Amico caro...fatti una moto ma anche due....e vedrai popopopò...come ti torna la passione x il ciclo 8 ;D

al di là delle risate che mi faccio regolarmente nel leggere in giro commenti del tenore di "amo la sportività" o "son troppo giovane per la Bronza" ..per cui conosco, appunto, gente che ha livelle di fitness da professionista che gira su cassoni improbabili..e scamorze umane che "ah no quella no perchè è da vecchio"...ma lasciamo perdere...c'è anche da dire, e qui son d'accordo con Phormula, che si è obbligati a scegliere cosa offre il mercato. Per dire: io punterei volentieri su una Golf All track con il 1.6 TDI...ma..non c'è...o la Octavia 4x4 ...ma ormai se vuoi una vettura "normale" ma un po' più alta e 4x4...devi per forza prendere un Suv leggero...

Eh? ???

Idem, vedrai che alla fine dovrò capitolare pure io (non che il monovolume sia il sogno della mia vita ;D ma perlomeno è compatto e mi costa poco, quindi per me è una soluzione migliore).

ho dormito 2h...e la notte prima mi sa meno...in velocità che devo andare: intendevo dire che se l'odierna offerta
auto si è imbolsita, qualcuno può trovare maggior soddisfazione sulle moto.

Va bene, ma quoti proprio me sul "Ciclo 8", che ho 2 moto e nessun diesel? ;D

Per ora ho risolto e, stanti i miei chilometraggi, ne riparleremo nel 2017 (errata corrige: 2027) o oltre, ma ad ogni anno che passa il numero di automobili che mi piacerebbe comprare (non quelle da sogno, quelle che mi piacciono e sono alla mia portata) diminuisce inesorabilmente. Di questo passo, il prossimo acquisto sarà una capitolazione anche per me. Non nel senso che non vada bene per le mie esigenze, ma che non è la macchina che vorrei. Semplicemente perchè quella che vorrei la compreremmo in pochi e quindi alla casa non conviene produrla.

Ma allora ha ragione Mau che parla di "vecchi che guardano al passato" ;D ;D ;D

Grazie, correggo subito.

Personalmente non mi ritengo anti-suv a oltranza. Se a uno piacciono, se li compri, fa solo bene. Ognuno con i suoi soldi faccia quello che vuole.

Sono contro al pensiero che sembra che senza suv non puoi praticamente vivere. A meno di fachirismi e flagellamenti.

Non è così, ed è giusto a mio avviso dirlo.

Io in famiglia ho il monovolumotto e una macchina da 240cv. La seconda la uso per lavoro, per piacere, con la bimba.....non sono ancora morto......

Certo, farei le stesse cose anche con una Tipo da 120cv, ma quel delta oltre è il MIO piacere....quindi ci sta un "estiqaatsi" anche qua....uso soldi guadagnati, voglio essere pure io di spenderli come mi aggrada.

Ecco, fondamentalmente è anche il mio pdv.

Idem, e, ripeto, è la scelta che si riduce ad ogni giro di rinnovo modelli che un po' mi perplime.

nei quasi 11 anni in cui ho " tenuto famiglia " sono passato da alfa 166 a fiat bravo quando eravamo solo in due , poi con la nascita del pupo e con i primi viaggi fuori città dell'erede dei miei moltissimi debiti lo spazio di carico è venuto a mancare e quindi  via si Sw ( croma ) . ora son da solo ed ogni 15 gg con figliolo . ogni tanto scarrozzo mia mamma da e per la città ( parrucchiere ) . tra qualche settimana la saab andrà dal suo nuovo " papà " ed io dovrò trovarmi una nuova auto .
Mi sta risalendo la voglia di Fuoristrada duro e puro , non un suv ma un vero e proprio 4x4 da usare non solo giornalmente per lavoro ma anche oper andare con mio figlio su per strade bianche in montagna a caccia di salmerini ed in campeggio .
Cosa offre il mercato ? O brontosauri costosissimi oppure suvvettini finti 4x4 con gommature oscene che alla prima difficoltà si fermano .
Mi piacerebbe avere cambio manuale , ridotte , 4x4 inseribile manualmente dimensioni non troppo da transatlantico e buona mbilità su fondi difficili .
Oltre a Jimny , Land Rover 90 e pochissimi altri si trova poco o nulla che non sia stravecchio od iperchilometrato .

Che si possa vivere senza suv è assodato.

Io negli anni attorno al 2001-2002 avevo in casa Ritmo 105, Bmw 320 cabrio, Peugeot 205 XS, Maserati Biturbo, tutte 2 porte.

Poi nel 2003 ho preso il primo Grand Cherokee automatico ed ho capito che le coupe/sportive  sono belle solo quando non sei costretto ad usare sempre quelle. Diversamente sono una gran rottura di cojoni e c'è molto di meglio per l'uso familiare giornaliero.

A ridagli con SUV Vs sportive, nessuno sta facendo quel confronto, stiamo tutti parlando di berline, station, monovolume...
Pure la Giulietta di Tony, in fondo è una berlina 2 volumi, con un baule "decente", che poi abbia 240 o 120 cavalli cambia poco nel caso specifico.

Mah io il suv lo avevo preso come auto da famiglia andando a vivere in collina... 4x4 e cambio automatico visto che doveva usarlo Rachele.  A me piaceva, a lei ancora di più per la posizione alta di guida... Per il resto però non vedo nessun vantaggio rispetto a una sw equivalente. Consumava di piu, andava di meno e a livello di guida si sentiva il baricentro alto. Poi nell'uso quotidiano andava benissimo uguale, ma in collina andando brillanti si sentiva la differenza. Se uno non ha necessità di motricità (che cmq possono essere tranquillamente superate con una sw o berlina integrale) non vedo nessun vantaggio in un suv se non appunto la posizione di guida

il punto è quello, la gente mica prende il suv per la 4wd o perché ha 4 cm di altezza da  terra in più... ma appunto per la visuale e la posizione di guida
I monovolume stanno sparendo perché son troppo assimilabili ai camioncini.

Evidentemente il mercato paga un extra per questa comodità.

E' come il cambio automatico, costa tanto di più , ma è effettivamente pratico e comodo su auto da tutti i giorni.

Il fatto è che il suo punto di forza, le ottime prestazioni, non ti servono a un casso 360 giorni l'anno e forse ti procurano multe più che adrenalina.

Per il resto le prove dicono che dietro si sta stretti, ci entri scomodamente, e che il consumo medio è 10,5 km/l.

https://www.alvolante.it/prova/alfa-romeo-giulietta-quadrifoglio-tct

Per dire, la mia è solo 15 cm più lunga, e a gas spendo meno, nonostante i 5 km/l.

Qual è più adatta alla famiglia ?

Io capisco tutto, le passioni sono passioni, sono scelte di Tony, ma per la sportività (che non serve praticamente mai) si rinuncia a parecchi vantaggi rispetto ad un'altra tipologia di auto.

Ti sto dicendo che fatti salvi i 240 cavalli del modello specifico, in fondo è una berlina 2 volumi, in giro ce n'è un caterva e non è che siano tutte piantate per 1cm di tombino più alto del solito.
Ed è l'esempio "meno adatto" tra tutti quelli che sono stati fatti in questo thread.
Sembra che se non hai un carrarmato non ti puoi muovere, dai...

Nessuno va dal concessionario indeciso fra una sportiva e un SUV, anzi direi che ben pochi vadano dal concessionario a comprare una sportiva, al giorno d'oggi. Non è quello il confronto da fare.

In questo caso peró Tony ha sia l'auto da famiglia (monovolume), che l'auto da divertimento ;)

Io i fuoristrada duri e puri li lascerei ai gestori dei rifugi in montagna.

Usarne uno quotidianamente per lavoro è da folli masochisti.

Per divertirsi decentemente su strade dissestate senza morire di scomodità basta un Fiat Sedici.

E allora l'ho già detto che è un'altra cosa. Le seconde/terze macchine non devono per forza rispecchiare scelte razionali.

Mah … la mia "tosaerba" la uso tutti i giorni, sia per lavoro che con la famiglia … si sta comodi, vai ovunque una persona con esigenze normali voglia andare (comprese calette in Corsica con strade di accesso oltre il bianco, nel senso che sono un po’ più devastate delle normali strade bianche), quella volta che servono doti di carico particolari si mette il sarcofago e sto sotto il 1.90 m di altezza, quindi altezza senza limiti in autosili/barriere autostradali o sovrapprezzi su traghetti, tanto un sarcofago lo si dovrebbe mettere pure con un fantomatico SUV a pari condizioni, ma con tutti gli svantaggi "economici" e pratici.
Non vedo compromessi particolari, a parte i "pochi" cavalli … il V6 sarebbe stato più godurioso, ma avrei fatto esplodere il budget.

se la tua berlina 5 porte è un tosaerba allora è vero che la Arona è un coupè

Secondo qualcuno sì: ha cerchiazzi inutili ed è ancor più inutilmente bassa ... e ci sono le virgolette, vorranno dir qualcosa o pure quella regola è stata stravolta dal marketing?

Poi, io la chiamo "topa da laboratorio", dopo la pantegana ...

Perché avendo due auto in famiglia, come il 90% delle famiglie, prendersi due auto poco piacevoli sarebbe stato un nonsense.

Però non è un suv ed è bassa, Giulia chiamerà il telefono azzurro

power to the people! ;D ;D ;D ;D

sinceramente fatico a giudicare auto sportiva la Giulietta QV... a parte il motore e un assetto un po' più rigido non ha niente di particolarmente diverso da una tranquillissima auto da famiglia come la sorella 1.6 MJ... non vedo francamente quali sacrifici o limitazioni di utilizzo possa avere (a parte i costi di gestione ovviamente) rispetto a una normale berlina...

Ah pensavo il soccorso stradale ;D :P

Ma è anche 5 porte no? Non penso sia poi così scomoda...

Giulia è la figlia  :P

dai...h* prs** la citazione +*** consona, arrivaci :P ;D

*ho
**preso
***più

:P

Ma dai? :P

No, non è affatto scomoda. È stata solo un po' scomoda i primi 15 mesi con l'ovetto (ma lì anche il 90% dei suv lo è)


Ma infatti sacrifici tendenti a zero. E non la catalogo come sportiva. Per me è semplicemente un ottimo compromesso per avere un'auto usabile ma che sia piacevole....

bah...a ben guardare ci siamo rincoglioniti. O meglio, ci sono io, parlo per me.
Sono 8 cazzo di anni che mi sono ripromesso di provare la Giulietta e ancora devo farlo :-[.
Credo che stia calando la scure della parabola discendente. Veicolati dalla stretta del CDS,
dalla ridotta pecunia pro capite, dal velluto spalmato a piene mani sulle automobiline sport...
beh...siamo passati a riconsiderare l'auto intesa quale mezzo di spostamento tout court.
E ci vogliamo stare comodi, alzati, con mille trazioni e controlli, serviti da sala multimedia in
cinemascope. Il feticcio a barchetta retrotrainante è roba x pochi ormai...e non ci giurerei
che quei pochi oggi la vivano senza farsi tentare dal 'sistemarsi' permutandolo con un COSO
di cui sopra.

Ecco fiorire il trend SUVvaiolo, i fenomeni del marketing ci leggono giusto et voilà...
massì dai....perchè non render 'sportiva' l'X6, giù il terzo volume che ci parè un cuppettone
cazzuto, fino ai rilanci odierni con MB GLC/GLE coupè. L'importante è stare alti e coccolati.

IMHO (e pure con poco impegno, ma forse non ho fatto così tanta pipì fuori dal vaso:-*)

mha guarda, proprio nel mio caso specifico con la SW

- fatico a girare in alcuni parcheggi
- nonostante la lunghezza l'abitacolo non è spazioso
- il bagagliaio è sì capiente ma in lunghezza e quindi per prendere le cose in fondo fai più fatica
- salire e scendere è sicuramente meno agevole, specie per mia mamma (ma pure per me)

gli unico PRO possono essere una linea più elegante e un pelo di brio dinamico, maggiore quanto è minore l'altezza complessiva del tutto ma inversamente proporzionale alle comodità di cui sopra

a parità di abitacolo e carico, un simil SUV 4,50 stravince praticamente su tutto nel quotidiano rispetto a una station 4,80 come la mia
se aggiungi che la mia dalla sua ha una linea meno da pandoro perchè poi dinamicamente fan cacare entrambe...

esatto, è facile girare con una sportivetta se all'occorrenza hai il monovolume

si, è l'equazione salvavita. Per chi può contare sul jolly dell'auto della partner da
confezionarsi a proprio gusto sportivo. O meglio, per quanti pur single possono
permettersi un parco auto...variegato :D

mia moglie dice sempre che vuole prendersi la Touran ma io ancora in garage vedo una piccolina e quella grossa tocca sempre a me... :-X

Si, ma l'auto della moglie mica è arrivata per investitura divina. Non ce l'hanno regalata, non l'abbiamo avuta in eredità, non è germogliata dal suolo o arrivata da Krypton.

Ci siamo messi attorno a un tavolo, e ne abbiamo parlato. Siccome a lei le auto non interessano, e a me si, ci siamo mossi di conseguenza.

Anche perché alla fine mediamente i figli passano più tempo sull'auto della mamma che del papà. E a quel punto tanto vale che diventi quella l'auto per gli usi familiari

La lunghezza è uno dei motivi per cui non ho una SW. Il principale direi.
Preferirei un SUV compatto a una berlina "voluminosa" (giusto per dire che non sono "anti-SUV" a prescindere, anzi la citata Fiat 16 mi piaceva anche).
Per i miei gusti, quattro metri e mezzo sono già tanti.

Salire e scendere, capisco che possa essere un problema per soggetti anziani e/o con qualche difficoltà motoria, ma una persona in salute di 40-50 anni che fatica a salire o scendere da una A4, consentimi, dovrebbe riguardarsi un po'.
Altrimenti... è un po' come allargare la cintura per combattere l'obesità...

Mio padre è in procinto di comprare la T-Roc, ma a 71 anni, se mi dice che lo fa anche per la migliore accessibilità rispetto alla Polo, glielo posso anche "concedere" (però a lui non ditelo ;D ).

Assolutamente: l'imperativo per l'acquisto, come quando prendemmo la Altea e poi la Golf Plus era di avere una macchina con accesso e seduta abbastanza alta (ma non troppo alta: la Touareg per esempio era già perfino troppo alta per salire/scendere ed infatti la tenni mi pare meno di due anni).  Presi la Kuga, poiché essendo venuti a vivere in zona pedemontana , consideravo una 4x4 più utile (anche se poi in realtà le poche volte che nevica ce ne stiamo in casa ;D) da cui l'equazione "auto alta + 4x4 = Suv".  E poi in effetti di monovolumi sulla taglia dei 4m50 non mi pare ci sia granché, forse manco ce ne sono, non saprei.

E' anche lui del 47? Classe di ferro  8)

che è la cosa che faccio sempre pure io ma lei puntualmente se ne esce 2 mesi dopo che io ho immatricolato la mia...

l'unico motivo per cui ho la SW invece del SUV è l'estetica, ma oggi con i SUV di estetica più accattivante sinceramente non vedo nessun motivo per ciu preferirgli una SW

Per quanto riguarda entrare/uscire, dopo aver appena perso 13 kg (in 2 mesi e poco più) devo dire che me la cavo meglio, ma salire o scendere dal Q5 rimane sempre di gran lunga più confortevole

tra l'altro, il confronto fa riflettere (Golf VS Up) entrambe GTI

(https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/nuovi-modelli/2018/01/25/volkswagen_up_gti_in_vendita_con_listino_prezzi_da_17_400_euro/gallery/rsmall/2018-Volkswagen-up-GTI1-2.jpg)

Yes, 1947, grande annata ;D

esistono anche SW di 4m50... o berline 5 porte che hanno abitabilità e bagagliaio sufficiente per una famiglia di 4 persone per il 99% dei casi...con quel che risparmi in acquisto e gestione rispetto a un SUV ti puoi permettere di noleggiare un autobus per le ferie estive... se proprio guardiamo il puro fattore economico  ::) ::) ::)

non dire cacate, non cambierei focus con un simil suv mano a morire, per 4 va benissimo e dinamicamente non fa cagare

solito esagerato...guida un Tiguan 1.4 TSI 150CV e dimmi se ti accorgi delle differenze con la tua se non ti metti a fare la PS del colle della maddalena...io sulla Rezza o su strada Superga con l'XC60 andavo più forte di chiunque incontrassi...come capita con la PolmonClio...chiaro che a farla con la Civic o la Evo era tutta un'altra storia quanto a godimento

già almeno 2-3 volte all'anno la A4 la riempio fino al tetto, dammene una pure più piccola...

se riempi a tappo l'A4 figurati un suv  ::) ::) ::)

ma siamo lì, una è lungo e al'altro è alto (il bagagliaio)

non ti credere... sembra alto ma anche il pianale lo è...la volumetria non è mai superiore a quella di una SW di pari dimensioni

Ti trovo incoerente.  Io sono della scuola di pensiero che ognuno usa e compra ciò che gli pare e piace, ma tu stai cercando di razionalizzare tutto.

L'uso familiare giornaliero, prima di tutto, è un evento che quasi mai si da.  Quotidianamente TU usi un'auto viaggiandoci da solo, e tua moglie ne usa un'altra per portare a e da scuola i figli, e magari altro.  Razionalmente  TU dovresti usare l'Agila, e lei il Cerochi.  Questo sarebbe logico e razionale. E se non ti piace l'Agila potresti usare qualsiasi altra cosa comoda come il Cerochi ma che consumi meno (basta metterci il gaz).
Però ti piace rompere i coglioni al mondo intero spacciando per genialità le tue scelte soggettive...

Io il "cambio" l'ho fatto anni fa...  lei la X1 (che usa pochissimo, ma che usiamo tutti assieme magari nei weekend), io la swift.  Per ME, la quadratura del cerchio (in relazione alle NOSTRE esigenze).

E invece ha ragione MRC.

Dai dati di 4R:

Audi A4 SW

Lunghezza: 473  Larghezza: 184
Bagagliaio: 505-1510

Vw Tiguan

Lunghezza:449  larghezza:184
Bagagliaio: 615-1655

Suv straccia SW in quanto a sfruttamento dello spazio.

Basta che siano reali.....sull'ultimo 4R la E-Pace....dichiarati 577, misurati 385....

L'agila e' arrivata in regalo, non l'abbiamo scelta.

Mia moglie usa da 12 anni  la Mondeo che è una sw vecchio stile, molto più capiente del Cherokee.

Io uso il Cherokee perché auto da famiglia va bene, ma che abbia un motore degno.

Come vedi non rinuncio a niente, ho due macchine capienti di cui una può andare ovunque ed ha un V8 godurioso.

Aggiungo che non costano un casso rispetto alle vostre.  8) :P

Sono irrazionali, dovreste averne una piccola ed una grande, perché che tu vada al lavoro con un camion è un insulto alla TUA razionalità

Così a occhio mi sembra un po' esagerato; ha un bel bagagliaio ma niente di straordinario direi. Forse misurano fino al tetto. O forse ha dello spazio sotto al pianale del bagagliaio dove c'è il posto della ruota di scorta? Non ho mai guardato, quando mi ricordo controllo.

Il "camion" è lungo 4 metri e mezzo, appena 15 cm più della Giulietta di Tony.

Il "camion" è a gas, 0,63 euro/litro

Il "camion" è sicuro in caso di incidente

Il "camion" è comodo per la mia schiena.

Il "camion" è di interesse storico e quindi si rivaluta anziché svalutarsi.

Il "camion" ha un sound ineguagliabile che ti fa sentire bene.

Il "camion" è automatico e coppioso,  si guida rilassati cn un filo di gas.

Sul "camion" si guida alti e si ha un'ottima visibilità.

Il "camion" mi è costato 5000 euro 7 anni fa.

Il motivo per cui dovrei scambiarlo per una macchina più piccola mi sono perciò ignoti.

Perché usare un camion per i 20 minuti di strada che ti separano dal lavoro è irrazionale, molto più logico usare la Agila, che oltretutto è GRATIS.

Il problema è che tu usi il camion perché TI PIACE.  Potresti venderlo, visto che citi sempre i costi, ed usare l'Agila.  Peccato che tu non voglia ammettere che usi il camion perché TI PIACE e non perché sia la scelta più razionale (come spacci ad ogni piè sospinto).

Il CAMION non è più in produzione da 20 anni e, a giudicare dai messaggi non è che sia molto affidabile. A 60 euro/ora di manodopera...

Da quando mi sono trasferito in campagna i minuti sono 40, ossia 35 km ed ho già detto che fatti con l'agila sono ben più stancanti, nonostante sia automatica anch'essa.

Certo che il Cherokone mi piace, ma è anche vero che non sacrifico niente per l'uso familiare. È un'auto perfetta per la famiglia e che IN PIÙ ha un motore da appassionati.

Niente in meno, molto in più.

Fosse stata diesel mi avrebbe fatto cacare, ma sarebbe stata sempre molto meglio di una SW diesel.

Ma è una meccanica semplice in cui un meccanico generico può intervenire a basso costo.

Finora ho fatto 65.000 km in 7 anni e di sicuro avrò speso di manutenzione meno della metà di quanto si svaluta la tua in un anno e 10.000 km.

Non c'è proprio paragone, la vera bestia magnaschei da combattere è la svalutazione, non la manutenzione o il consumo.

Ho detto che dinamicamente non fa cagare non. Che e un proiettile, inoltre si parlava di spazio ed ho detto che per 4 persone focus (non se) non e affatto limitante

Comunque scusate ma...
Sticazzi :o

Bah, sarà ma credo che anche qui stiamo prendendo coscienza che le auto normali , per colpa dei costruttori ormai non abbiano nemmeno senso di essere commentate.

Vi assicuro che potrei comprare una q5 con lo stesso entusiasmo di una logan!! Mi piacerebbe solo la "sensazione di nuovo" , ma niente in particolare.

Diverso la sportiva vera, oggi ho fatto autostrada, facevo i 120 e stavo bene, mi sfrecciavano dappertutto auto anche costose, ma pensavo tra me e me, guarda questi.... loro non hanno visto la luce.
E dico... la mia macchina vale 1/4 della loro suv da cui mi guardavano... eppure il fanciullino mi salutava,  e pure il collaudatore della nota casa affiancato mi fa il segno del uno!!

Ragazzi non contano i soli soldi, contiamo noi stessi, la ns passione e come ci sentiamo su quel mezzo per sentirsi appagati.

Degli altri e dei loro soldi bisogna fregarsene,  quando possibile!!  ;D ;D ;D ;D ;D

Il meccanico genrrico qui non costa molto meno.
50 Euro l'ora fra un po' te li chiede la signora delle pulizie.
Inoltre andare e tornare dal meccanico porta via tempo, e il mio tempo libero ha un valore.

Beh, se è per questo l'acquisto di un'auto nuova costa parecchi mesi di lavoro, altro che qualche oretta per il meccanico...

Si, però è nuova e la compri esattamente come vuoi.

Se vuoi risparmiare vai in bici.
Costa molto meno di una macchina usata.

Non la compri come la vuoi, compri quello che ti offre il mercato per il tuo  budget.

Magari vorresti una motorizzazione diversa ma non c'è, vorresti cerchi diversi ma non sono previsti, vorresti interni diversi ma niente, la vorresti più potente ma costa troppo, la vorresti di una marca diversa ma non ci sono concessionari nella tua zona, vorresti il cambio automatico ma lo mettono solo sulle versioni con motore diverso, ecc.

Il compromesso c'è sempre.

È chiaro. Ma è sempre meno che con l'usato, dove spesso non puoi scegliere nemmeno il colore. E non sai come è stata trattata dal proprietario o proprietari precedenti.

queste sono paturnie.  Un bravo meccanico riesce a capire come è stata usata in mezz'ora di lavoro. Il libretto tagliandi qualcosa dice, e una lettura della centralina può dire altro.

A conoscerlo e fidarsi.

vale anche per il medico, l'avvocato, il consulente finanziario, l'idraulico, l'elettricista, il panettiere...

Cazzo centra son due macchine completamente diverse...una è su base mqb. Prendi la passat variant non l’a4. Oppure prendi il q5 (che fa 540/1560 dichiarati)...ed è come dico io...

Ragasso, hai detto che "la volumetria di un suv non è mai pari ad UNA SW DI PARI DIMENSIONI". Non hai parlato di stessa base (che in effetti non ha alcuna importanza per l'acquirente, visto che quelle che interessano sono le dimensioni esterne).

Altro esempio: prendo l' X5 e la serie 5 SW (sempre dati 4R).

Serie 5 SW

Lunghezza: 494   larghezza: 187
Bagagliaio: 570-1700

X5
Lunghezza: 489 larghezza: 198
Bagagliaio: 650-1870

Adesso che mi dici ?  ;D  ;D

Egnente non ce la fai proprio...

sicuro che il Q5 sia 489? a me sembra piu corto...saranno i 4 anelli.... ::)

Casso, ho sbagliato, ho scritto Q5 al posto di X5  :-[, comunque la sostanza non cambia, anzi.  8)

Ho corretto.

Senza ombra di dubbio.

con l'Octavia ho praticamente spazio infinito a bordo e nel bagagliaio

Era così
Poi mauring ha deciso diversamente

Diciamo che da queste parti mi è stato  più facile trovare nelle categorie di cui sopra (avvocato e consulente finanziario esclusi, fortunatamente non ne ho mai avuto bisogno) che non un meccanico in grado di valutare un usato. Non che non conosca officine che laorano bene, ma le mie visite in officina sono rade e da quanto sento nessun meccanico ti fa una valutazione di un usato se ti presenti come cliente. Magari la fa per un amico ma questa è un'altra storia.

E andiamo avanti, perché homer voleva il Q5...

Audi A4 SW

Lunghezza: 473   larghezza: 184
Bagagliaio: 505-1510

Audi Q5

Lunghezza: 466 larghezza: 189
Bagagliaio: 550-1550

;D ;D

Invece di cianciare, avete visto i dati che sto postando ?

I monovolume sono un conto, ma le Station perdono nel confronto con i SUV pari dimensioni.

Mi dispiace, Madbob, ma per quanto grande sia il tuo bagagliaio, la Kodiaq lo batte, e neanche di poco.

Skoda Octavia Station

Lunghezza: 467  larghezza: 181
Bagagliaio: 610-1740

Skoda Kodiaq

Lunghezza: 470 larghezza: 188
Bagagliaio: 835-2065

E con questo mi sembra che possa bastare.

A PARITA' DI DIMENSIONI UN SUV OFFRE PIU' SPAZIO DI UNA STATION WAGON

contrariamente a ciò che affermano i detrattori di questa tipologia di auto.  8) 8) 8)  :P :P :P

È logico, essenfo più alto la capacità al tetto è maggiore.
Poi sulle misure dichiarate ho qualche dubbio, spesso sono ottimistiche o misurate senza la ruota di scorta.

È logico adesso, dopo che vi ho fatto sbattere il naso sui dati.  :P

Prima era un'assurdità per quasi tutti... 

E se le misure dichiarate sono ottimistiche, lo sono per entrambe le tipologie.

Perché stavamo dando per scontato che a parità di segmento la SW è una ventina di centimetri più lunga della berlina da cui deriva.  Centimetri che sono tutti nel bagagliaio. E perché queste sono misure al tetto e non a filo cappelliera. Il confronto secondo me va fatto tra SUV e monovolume. Stessi ingombri anche in altezza ma il monovolume ha una impostazione più automobilistica.

Gli 835 litri di Kodiaq sono avanzano tutto Il divanetto posteriore, altrimenti sono 650 dichiarati. Andrò a cercare il 4R

Così, giusto per dare materiale per qualche "director's cut" nel bluray "perché i fatti mi devono cosare"

Tu prova a caricare una sw ed un suv...

Grazie
Regime di dieta chetogenica strettamente seguito da una specialista, non certo fai da te

Ti quoto frate!!!

Mi sono andato a prendere i 4R della auto citate in prova...
Spazio rilevato:

Octavia wagon : 595 litri

Kodiaq 7 posti: 436 litri, salgono a 610 litri avanzando la panchetta posteriore ma così si riduce a 0 (ZERO) lo spazio per le gambe dei passeggeri posteriori.

Q5 : da 392 a 465 litri a seconda della posizione della panchetta

XC60 nuovo: 407 litri

CX-5 nuovo : 467 litri

500L cross: 218 (piano alto, panchetta arretrata) a 465 litri (panchetta avanzata). 425cm di auto

Nissan Note: 349 litri con panchetta arretrata (avanzata non l'hanno misurata, altre fonti dicono 440 litri, escluso sottofondo). 410cm di auto


Alla fine il vero SUV per caricare è la 500L cross  :P :P

Se scorri tutta la lista è sicuro che trovi un modo per aver ragione...

Legends ;D ;D ;D

Diciamo che effettivamente VAG ha fatto uno splendido lavoro con i nuovi pianali e questo ha permesso di ottimizzare e razionalizzare anche i SUV.

tutto vero, ma ha spersonalizzato alla grande il prodotto.

Sono pianali fantastici che hanno donato tanto ai brand poveri, ma hanno drenato personalità.

Logiche industriali, poco romantiche.

Cmq  all' asilo di mio figlio per tre anni un papà ha portato suo figlio, estate ed inverno, sul seggiolino montata su elise con guida a destra, non l ho mai visto soffrire.

oddio chissà quante volte ha fatto ritardo perché la macchina non partiva!!  ;D ;D ;D

comunque c'è anche da dire che molti si orientano sui piccoli SUV perché l'offerta va in direzione opposta: la Golf dalla V alla VII si è abbassata, a quel punto chi magari aveva "solo" bisogno una normale macchina con gomme con spalla decente etc. si va a prendere il T-ROC...idem se si vanno a vedere le classiche piccole berline o SW..per dire..la "squadratezza" passatemi il brutto termine , di una Opel Astra anni 90...o di una Stilo MW, o di una Fiat Tipo 1987 , ormai  c'è sempre meno...ti sparano sti cosi coi 245 45 /17... linee sfuggenti qui ..parabrezza inclinato...lunotto spiovente...alla fine appunto, magari ti basta un po' più di ariosità..una seduta un filo più alta,,,non la trovi...e vai di SUV ...che è più di quel che ti servirebbe...ma o cosi o nulla...

Già, concordo...

Lì però c'è il concorso di colpa degli acquirenti.

Spesso oggi quelli che comprano il suv sono gli stessi che dieci anni se non compravi la 330d attiva (che era una tavola di granito) coi cerchi da 18" eri un minchione mollaccione vecchio dentro.

Quando avevo la Golf V mi chiedevano perché non avessi preso i 17" (avevo i 15" invernali e 16" estivi), su Mini volevano i 18". La prima giulietta me la definirono da "tassinaro" e "pericolosa".
Adesso mi chiedono perché non prendo il suv per essere più comodo  ::)

Mi trovi d'accordo. Recentemente mi è capitato di viaggiare su una Lancia Thema 2.0 i.e. prima serie e quasi si stava meglio lì dentro che non su una berlina moderna, abitacolo arioso (merito della linea di cintura bassa e delle ampie superfici vetrate), sedili confortevoli, sospensioni in grado di sopportare un dosso rallentatore senza spaccarti il fondoschiena. Poi ho guardato le gomme e se non ricordo male i cerchi erano da 14. Oggi nol li vorrebbero nemmeno su una citycar. Ah, stranamente siamo riusciti a tenere il ritmo del traffico nelle rotonde senza ribaltarci e arrivare a destinazione nonostante l'autoradio digitale marca Autovox (storica pure quella, il proprietario l'ha recuperata da una Argenta in demolizione) senza connessioni multimediali e navigatore integrato e nonostante il climatizzatore manuale. Per carità, nessuno mette in discussione i miglioramenti nella robustezza della scocca e nei sistemi di sicurezza (ABS, ESP, airbag, sistemi anticollisione, ...) ma dentro l'abitacolo non è che ci siano stati miglioramenti abissali. Anzi, per certi versi quando me l'han fatta guidare ho apprezzato la mancanza di distrazioni.

noooooooooooooo.....per carità, che adesso poi parte la filippica sulle auto vecchie.....

Comunque, io mi ritengo ancora un integralista delle auto basse, nonostante in famiglia ci siano, tra genitori e cognati, 3 suv e 3 mpv  ;D .
Ora come ora, andrei di Mondeo, Insignia o Superb SW(e sopratutto quest'ultima di spazio ne ha, sia per i passeggeri che per i bagagli), col cambio automatico, diesel (i 30k km/anno ormai li supero), con 150 cv e a km 0. Oddio, avessi i soldi andrei di V90 :D
Sabato scorso sono passato davanti ad un concessionario Nissan, sono entrato per pura curiosità: il Nissan Qasqhai ad esempio mi sembra avere un bagagliaio simile a quello della mia Astra J berlina e quindi non fa al caso mio.

Tranquillo che sono come le ragazze carine, intelligenti, simpatiche e disponibili.
Non ce ne sono abbastanza per tutti. Qualcuno si deve accattare la racchia antipatica.

Vado ?  ;D

a...

Approposito segnalo puntata spettacolare di gran tour.
Jaguar xkks vs db4gt vs civic odierna!!!

Nozze ?  :-\

Parlerà il leader del M5R (Movimento 5 ruote, perchè sulle auto vecchie la ruota di scorta c'era sempre, altro che kit gonfia e ripara), che se eletto introdurrà il divieto di vendita di automobili nuove per promuovere l'acquisto di quelle vecchie.

avrebbe subito il mio voto

Tu eri un terminator, pensa a quante vetture non sono diventate storiche per colpa tua...

Vado un po' OT, ma non tanto, ma il T-roc cosa sarebbe, un segmento B o C? Insomma, su base Polo e Golf?

C: base Golf VII (https://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_T-Roc#Caractéristiques), anche se il passo è leggermente più corto. Per i primi che l'han provato, si è posto il dubbio https://fr.motor1.com/reviews/185155/essai-volkswagen-t-roc/ ovvero potrebbe benissimo essere il ritorno della (fu) Golf Country.

Dei nostri amici l'hanno ordinata (bicolore: carrozzeria blu e tetto bianco), peccato i tempi di consegna poiché il 1.5 iniziano ora a produrlo, alla presentazione c'erano disponibili o il 1.0 TSI o il 2.0 TSI ...

E la q2 della Volkswagen.
Direi a cavallo tra b e c più c

T-Roc:    Lunghezza 4 234 mm, Larghezza 1 819 mm, Passo 2 600 mm
Golf VII: Lunghezza 4 255 mm, Larghezza 1 790 a 1 799 mm, Passo 2 637 mm
Polo VI:  Lunghezza 4 050 mm, Larghezza 1 750 mm, Passo 2 564 mm

Tenuto conto che Reposant sur la nouvelle plateforme modulaire MQB (Modularer Querbaukasten) qu'il partage avec la Golf VII et le Tiguan II, il mesure 4,23 mètres soit 4 centimètres de plus que l'Audi Q2 avec lequel il est très proche techniquement et physiquement. oppure The T-Roc uses the MQB platform which it shares with the Volkswagen Golf, SEAT León, Audi A3, and the Škoda Octavia.

Anche se la danno come rivale di Its main rivals will be the Audi Q2, Seat Arona, Nissan Juke, Opel Mokka, Peugeot 2008, Renault Captur, Dacia Duster, Fiat 500X, Citroën C3 Aircross and the Kia Stonic and Hyundai Kona.

Alla fine, è larga e lunga in pratica come una Golf, anche se è un mini SUV. In pratica è l'erede della Golf Country, come scritto sopra nell'articolo di Motor1.

Si ma dentro sono molto più piccole di golf.

Quali? le suvvine derivate da "vere" segmento B? o la T-Roc?

Perché Golf e T-Roc si equivalgono ...

T-Roc

(https://www.volkswagen.be/content/dam/vw-ngw/vw_pkw/importers/be/models/dimensions/t-roc/powerlayer-16x9-Dimensions_T-Roc-02.jpg/jcr:content/renditions/original.transform/max/img.jpg)



Golf

(https://www.volkswagen.be/content/dam/vw-ngw/vw_pkw/importers/be/models/dimensions/golf/powerlayer-16x9-Dimensions_Golf-02.jpg/jcr:content/renditions/original.transform/max/img.jpg)

apprposito...

4r di febbraio

Jaguar C suv  oltre 60000 euro
kia qualcosa 50 tondi
Mitsubishi urrendo 36

Fanno quasi sembrare i 100 dell'a8 un affarone!!

Ma scherziamo!!!

In fondo la premiumness è a portata di mano...

E magari il tizio è più contento di quello che la BMW se l'è comprata vera.

Non capisco la logica ...

La Kia è una berlinona concorrente della VW Arteon, che parte da 46mila euro...cosa c'è di strano? ha di tutto e di più a bordo, un 2.2 turbodiesel da 200CV, finiture eccellenti...quanto dovrebbe costare?
L'E-pace è assurda, anche se è veramente bella (vista ieri dal vivo a Automotoretrò). Ma han provato come al solito il top di gamma con select all nella lista degli optional, aveva come al solito una Fiesta di accessori...

E una Fiesta nel baule per il peso

quasi 2 tonnellate per un C Suv...qualcuno sta veramente perdendo la bussola...

ma infatti chi si compra un arteon che è una passat mozzata a quel prezzo??

Jaguar assurda dai.

Che poi pesa come il fratello maggiore. Ok che questa è 240cv e l'altro 180cv. Però ci passano 20cm di auto!

Ma poi avete mai provato una f pace??
lassiamo stare... idem le utlime range/land rover

Perché gli accessori, invece ?

Su 4R di Gennaio c'è in prova l'X3, con 20.000 euro di accessori.

Con il costo degli accessori ti viene una Tipo 1.6 mjet accessoriata.  :-X

su quello di febbraio provano l'a8... 50000 euro.... di optional
ci stà un q5 medio !!  ;D ;D ;D

Comunque ripeto io per 100000 milioni corKKA che compro un auto da tutti i giorni, men che meno un suv C a partire da 60k!!!!!

Bisogna prendere atto che c'è gente che puo' permettersi di ragionare in mila-euro anziché in euro.

si parla di centinaia di euro di rata mensile...
ad esempio il sottoscritto ormai difficilmente comprerà auto da tutti i giorni.

il noleggio è comodo, e ti "sembra" di pagare meno un mezzo

"son solo 50 euro in più al mese per a versione full optional!!"  ;D ;D

Una Passat mozzata? addirittura ha il passo più lungo, comunque trovo ben più bella la Arteon della sorella "convenzionale".

chri dai la macchina è quella, anzi la trovo cafoneggiante.

ieri ho letto quei giornalini di offerte di km0.

azz il noleggio è meno interessante.

parlo di auto

Mito 10,5k
500l a 14k
golf variant a 18
giuliette a 17
passat 28
volvo v40 a 18

Imho le auto normali si abbasseranno ancora di prezzo reale, basta accontentarsi non dell'ultimo modello e del suv.
Te le venderanno a momenti un tot al kg!

É sempre stato cosí, specie quando non si cerca l'ultimo modello o restyling.

Non tutti sono appassionati di automobili.
C'è sempre stata una fetta di clientela che compra la macchina con la stessa logica di chi compra una lavatrice o un frigorifero, basta che faccia il suo dovere e rientri nel budget.
Perchè non venga presa in considerazione deve essere proprio inguardabile.
Fiat, fino agli anni '70, aveva una grossa fetta di clientela che comprava l'utilitaria o la media Fiat del momento perchè le straniere costavano di più, la rete di assistenza non era capillare, i ricambi costavano di più o erano di più difficile reperibilità, una Fiat usata si rivendeva sempre ... non perchè fossero attratti particolarmente dalla vettura in sè.
Oggi molte di queste argomentazioni non hanno più molto senso, ma la clientela di non appassionati alla ricerca di un mezzo di trasporto è rimasta.

Negli anni 70 le Fiat erano anche mediamente più belle e moderne delle concorrenti straniere.  124, 125, 127, 131 avevano un appeal estetico che le concorrenti straniere spesso non avevano.

Alla fine penso che sono proprio i non appassionati che quando vanno a comprare un'auto, tendenzialmente fanno i migliori affari. Proprio perché si accontentano della pronta consegna o del modello appena uscito di produzione, su cui si riescono ad ottenere sconti spesso molto interessanti.

è da dire che oggi van tutte bene.

personalmente per  le auto da tutti i giorni , valuto l'officina di assistenza e i costi di uso.

è un po' la fine dell'auto premium grandi imho 

mi facevo due conti sulle svalutazioni di una Seg E sw , sono allucinanti!

Gira e rigira se compri un auto con il 30% di sconto è ovvio che la sua svalutazione, dal listino, sarà importante.

Vero, ma per una fetta di acquirenti non era questo il motivo della scelta.
L'estetica giocava un ruolo marginale, era sufficiente che non dispiacesse, non serviva che entusiasmasse.

Negli anni '60 se volevi una utilitaria e non te ne intendevi di macchine probabilmente avresti preso in esame una 600 o una 850, per le ragioni che ho detto.
E non ti saresti fatto troppe domande sul fatto che la cellula dell'abitacolo della 850 derivasse direttamente da quella della 600 di dieci e passa anni prima.
Dieci anni dopo una 127 aveva la stessa ragion d'essere. Una macchina in cui qualsiasi meccanico ovunque in Italia sapeva mettere le mani.

Prova ne è che all'estero le automobili italiane spesso vendevano perchè costavano meno della concorrenza.
Ricordo una inchiesta sulla 131 pubblicata da Quattroruote, intervistando proprietari in vari paesi europei.
La motivazione più diffusa per l'acquisto era il fatto che costava poco rispetto ai contenuti.


Negli USA, dove le automobili vengono rinnovate ogni anno, ci sono acquirenti che attendono l'uscita del nuovo model year per spuntare lo sconto sulle giacenze del vecchio.
Tanto più che da quelle parti le auto sono già disponibili sui piazzali, quindi la contrattazione è tutto.
Ne parlava già Selezione del Reader's Digest negli anni '60, in un articolo su come comprare al meglio una macchina nuova.

parlo dal reale

se pago una seg E premium 45k di street price , dopo 3 anni e 120000 km prendo 16
pago una D premium  la pago 37k dopo i soliti 3 anni e 120k  prendo 14
pago una d generalista 29k e dopo i soliti 3 anni e 120k prendo i soliti 13


imho le case dovranno abbassare i listini e di tanto, oppure puntare dirette su altre formule di vendite senza concessionario di mezzo, vedi nlt

Le premium son finite.

Parlo di auto, nei suv ancora c'è spazio.

IMHO le case abbandoneranno progressivamente tutti i modelli meno redditizi, il che, oggi, vuol dire concentrarsi sui SUV.
Non credo che l'attuale struttura costi lasci molto spazio al contenimento dei costi, e quindi dei prezzi.
Sul generalista non premium prima o poi arriveranno i cinesi, che proporranno vetture anonime, ma prodotte in milioni di pezzi l'anno al 30% meno di una europea equivalente che se va bene in un anno ne fanno 100 mila. Negli anni '70 ridevamo dei giapponesi, negli '80 dei coreani, negli anni '90 dei costruttori dell'Est Europa, ... secondo me l'industria europea dell'auto generalista ha gli anni contati.

ok ma poi come sostieni la rete , che vive sul finanziamenti di utilitarie o suv max seg c , parlo di fiat , ma idem per le francesi etc etc

se togli numeri non puoi avere dealer che investono sul premium etc etc etc etc etc etc etc

per dire Vw con l'attacco a più marchi stà facendo numeri importanti, se fca continua cosi il sorpasso potrebbe non essere lontano!!

E vw spalma i costi dei pianali e delle tecnologie su più pezzi

Approccio Flextronics.
Chiuderanno gli stabilimenti produttivi e diventeranno rivenditori di automobili cinesi, come è successo nell'elettronica di consumo.

l'automobile è un prodotto ormai talmente maturo che i margini li fanno o con grosse produzioni o con brand.
Il problema è che le anche auto premium dopo 10 anni diventano da zingaro, mentre (es.) un Rolex dopo 10 anni resta sempre uguale a se stesso e quindi il maggior esborso richiesto alla fine è più giustificato anche per utenti non proprio ricchi.

Invece spendere 80-100.000 euro per un SUV premium iperaccessoriato quando dopo 5 anni se va bene vale il 40% ed è pure vecchio perchè è uscito il restyling, ecco non ci vedo grandi numeri di vendita

Altro esempio, il 1° apple watch lo proposero pure in oro e costava mi sembra 18.000$
dalla serie 2 è sparito perchè è un prodotto che 1 anno dopo è già vecchio e non vale neanche il prezzo dell'oro con cui è costruito

Quindi, se per un iPhone un extra price dato dal marchio la gente è ancora disposta a pagarlo (misurabile in 200-300 euro) l'extra price richiesto da una MB E rispetto alla Passat (misurabile in qualche decina di migliaia di Euro), ecco la vedo già più dura fare volumi tali da giustificarne l'esistenza.

Concordo, del resto anche l'iphone si è ridimensionato.

Per quanto riguarda l'automobile, c'è anche da dire che da una parte non è più lo status symbol che era una volta, quando il popolo girava con le utilitarie, mentre il differenziale in prestazioni, finiture, tecnologia e comodità si è ridotto. Anzi, spesso sotto il cofano i componenti sono gli stessi. I tempi in cui la distribuzione bialbero era riservata alle vetture sportive mentre le utilitarie popolari suonavano di ferraglia con motori aste e bilancieri, sono finiti da un po'.

Ecco penso sia questo il punto focale,lo status symbol. Nel decennio scorso possedere un certo tipo di auto equivaleva ad apparire, in alcuni casi si esprimeva un'appartenenza con il marchio o la tipologia di auto. Le corse erano seguite da tutti, c'era il tifo e su strada si emulavano i beniamini. In generale chi ha è cresciuto o ha avuto genitori giovani negli anni 70/80, ha subito una sorta di lavaggio del cervello. Per meglio dire l'automobile del boom economico, era un reale indice di prestigio e doveva esser esibito. girare con una carriola spesso era percepito come vergognoso. Ora la gente neppure guarda più che auto hai, la crisi ci ha resi in questo ambito più umili e razionali. L'auto nuova in compagnia era un evento e tutti volevano farci un giro, più era costosa e più la "gente" ti invidiava. Se ti chiedevano il costo lo gonfiavi pur di sembrare più ricco. Adesso se spendi molto, abbassi il valore o ti inventi fantomatiche offerte e sconti per non sembrare uno sperperone per non esser giudicato.
Si è passati dal prestigio alla vergogna per i soldi spesi,quanto meno nel mio ambito sociale, non in quello del CR7 di turno.... fra i giovani 20.000 follower valgono più della porsche parcheggiata in centro.

Forse solo in ambito motociclistico è rimasta un po' di passione e voglia di esibire, ma anche in questo caso la razionalità e l'evoluzione tecnica hanno livellato molto gli estremismi e non è un caso che le crossover dilaghino in questo modo. Restano i GSisti a far gli sboroni, qualche pistaiolo che si misura in mm di gomma coperta o sorpassi gilmati con gopro e qualche paesano che porta in giro una ducati/MV giusta per far invidia al vicinato, ma È finita l'era dei talebani. Da quando basta spendere poche migliaia di euro per una moto usata,comoda e veloce a sufficienza per umiliare quello che ne spende 20.000 si deride meno il prossimo ;D

condivido in pieno  :D

Concordo.

Ai miei tempi ti andava di lusso se tuo padre si comprava la macchina nuova e ti girava quella vecchia, carica di anni e di chilometri. Chi poteva comprare la macchina nuova fin da subito era considerato un privilegiato.

Io ffa lavoro e palestra conosco almeno 4/5 diciottenni che non stanno dando la patente e non hanno fretta/esigenza...tanto non saprebbero dove andarci.

Io scroccavo la y10 di mia mamma e la usavo a zonzo per il paese fino a poco prima della riserva...di solito per capire quanta benzina restava, facevo le curve a sx forte, appena inziava a lampeggiare in curva capivo che era ora di tornare a casa  :D ;D

Io con la y10 di 10 anni mi vergognavo quasi( senza radio per giunta) e invidiavo i miei amici con le auto comprate apposta per loro nuove o usate che fossero...

Azz... Quando ci siamo patentati noi la y10 di una decina d'anni era già un mezzo discreto...

Esatto, io ho avuto in uso una A112 che ne aveva 14.
Nel parcheggio della scuola le auto nuove erano quelle dei professori, tra gli studenti era un fiorire di auto di 10, 15, anche 20 anni.
Consideravamo fortunato un compagno di classe che per la patente ebbe in regalo una Panda 45 nuova.

Ai miei tempi non ce n'era manco uno di studente che avesse una macchina propria, figuriamoci nuova.

Al massimo usavano qualche volta la seconda macchina di famiglia, abbastanza vecchia e scassata.

Io fino a 27 anni ho usato l'unica macchina di famiglia (Fiat 125, Fiat Ritmo, Fiat 131), ma mica potevo usarla sempre, anche per una questione di costo carburante. Lavoravo saltuariamente facendo programmi (in Basic, Pascal e Clipper  ;D ) per ditte varie della zona, ma non è che avessi grosse entrate da scialacquare in benzina.

Poi ho preso la Fiat 124 del '73 in comunione con la morosa (400.000 lire dell'epoca  ;D ), poi la Ritmo 105 (sempre usata, naturalmente) e via così.

Ma era un classico a quei tempi, nessuno dei miei amici sentiva la necessità di una macchina nuova, non passava minimamente per la testa talmente rappresentava una cifra irraggiungibile e assurda da spendere.

Mia mamma aveva una Fiat 500 D di 4 anni, e 4 mesi prima di prendere la patente la convinsi a cambiarla con una fiammante Fiat 850 coupé (estate 1965) che mi premurai di distruggere un anno dopo, uscendo di strada per aver fatto il pirla, quando aveva circa 7000 km.  >:(

È tutta una conseguenza del concetto di "vivere al di sopra delle proprie possibilità" che ha drogato di mercato e che sta uccidendo la convivenza civile. Nei primi anni di patente ero felicissimo di guidare quando possibile la vecchia 127 prima e la Golf 1.1 di mio padre dopo; quando iniziai a lavorare mi comprai una Ritmo usata perché avevo esigenza di mettere soldi da parte per costruirmi un futuro giacché dalla famiglia monoreddito con capofamiglia insegnante, non è che mi potessi aspettare chissà cosa. Oggi il ragazzino che ha fortuna di iniziare a lavorare presto, nella maggior parte dei casi per prima cosa si indebita per comprarsi una A3...

Si, è una cosa spaventosa.

Come si vieta la pubblicità del gioco d'azzardo si dovrebbe vietare la pubblicità sui finanziamenti auto.

Sui finanziamenti in genere, perché anche quelle del tipo "devo cambiare divano quindi faccio il finanziamento sennò non riesco ad andare in vacanza" sono pure peggio.

Qualche anno fa ho visto acquistare un cellulare da 60 euro con finanziamento di un anno.  Minchia, se proprio non li hai, e se proprio ne hai bisogno, mangia pane asciutto per 3 giorni!

Lì sono anche in malafede quelli che te lo vendono, perché magari i 60€ ce li hai in tasca, ma loro ti dicono "se vuole può pagarlo a 5€ al mese a tasso zero bla bla bla", quindi il tizio sottoscrive il finanziamento senza pensarci troppo.
E accorgendosi poi alla fine (forse) che lo va a pagare di più.

Precisamente....

Mah, io a rate ho acquistato solo la casa, perché era l'unico modo, e negli anni 94-95 ho pagato interessi spaventosi, tipo 11-12%, se non ricordo male.  :-X

Nel frattempo ho risparmiato e appena possibile ho estinto il mutuo in anticipo.
Non mi piace aver debiti.

Adesso ho ancora un mutuo, ma si paga da solo con le detrazioni fiscali della ristrutturazione.

Spesso gli annunci pubblicitari per le auto, ma non solo, non indicano nemmeno più il costo totale dell'oggetto, ma solo la rata necessaria.  Anch'io penso che questo andrebbe vietato. E' un' chiaro invito ad  indebitarsi ed a  comprare cose che non ci si potrebbe permettere. >:(

Un mio vicino di casa che lavora come meccanico mi ha raccontato l'altro giorno di un tizio che è andato nel garage dove lui lavora a chiedere il preventivo (mi pare) per un cambio olio o roba del genere.  Alla risposta che sarebbe costato circa 60€ ha chiesto se potevano rateizzare la cifra in due o tre mesi.... :o  Però, riferisce sempre il mio vicino, il tizio in questione possiede un magnifico smartphone... ::)

Gli interessi erano alti, ma il debito si svalutava e alla fine erano rate molto più leggere, rispetto allo stipendio che veniva rivalutato. Mi sa che conveniva più allora, anche perchè gli immobili un po' si rivalutavano, a differenza di oggi.

Io sono stato relativamente fortunato. Ai miei tempi (avevo 18 anni nell'82) la macchinetta contava eccome!
Ma contavano forse di più le Vespe, fenomeno aggregativo potentissimo. In seconda battuta le moto 125, le
regolarità il non plus ultra. Quante compagnie, che bello era ritrovarsi in piazza e partire per .... :'(
A 19 anni mi arrivò la Golf 1.6 GLD 54cv del fratello, con su 200.000km. Riuscì a disfare il motore, ne installai
altro uguale con turbina posticcia, fornitomi da un rallysta e preparatore della zona. Fusi la guarnizione di testa
anche di quella...e approdai al magico mondo delle (3) GTD II 1.6 70cv. Feci il fichetto smodatamente, caricai alla
nausea amici e patatine, ma passarono mesi prima che realizzassi che fungevo solo da servizio taxi da/per
discoteche/mare/città.... Però qualche contatto lo sfruttai lo stesso: diciamo che mi presi la provvigione
sul servizio ;D ;D ;D  8)
Ho iniziato a guidare a 13 anni per campi con l'A112 Elegant 903 oro di mia madre. Indelebile :D

Si, poi c'era la scala mobile che assicurava l'adeguamento degli stipendi all'inflazione.

Quando ho preso la ducati 950 dopo la stretta di mano sul prezzo finale, il venditore mi ha chiesto di quanti anni volessi il finanziamento, quando gli ho detto che avrei pagato con bonifico mi ha detto: "ma perchè non ti compri la 1260(6/7000 euro in più)con una parte di finanziamento? È più forte di me, se non avessi potuto spender quelli sarei andato su un usato,mai e poi mai mi indebiterei. È difficile staccarsi da certe cifre risparmiate in un secondo, ma trovo assurdo fare un debito per comprare quello che non ci si può permettere( casa esclusa ovviamente).

Forse è sensato con tassi bassissimi, se qualcuno abile ad investire, ha percentuali di guadagno alte sui risparmi, ma non ne capisco di investimenti...

Il fulcro e che oggi tutti possono tutto (potenzialmente) basta solo una rata è tutto quanto diventa alla portata,
Ma è un modo di vivere, che purtroppo abbracciano in tanti, dico purtroppo perché quando bucano....poi il botto lo si sente da lontano...
Io cerco di limitare le rate al minimo ( di fatto solo il mutuo ma non potevi fare diversamente) su tutto il resto accumulo e quando li ho compro

La risposta come quasi sempre è "dipende".
Nell'era dei tassi bassi odierni, finanziare una parte può essere valutato seriamente. Un po' perchè sempre più spesso hai un extrasconto che vanno a coprire una parte degli interessi, un po' perchè puoi decidere di tenerti una riserva di liquidità per imprevisti/opportunità, specie se hai un lavoro in proprio.

L'errore che però molti fanno, è quello che hanno proposto al Vata. Ho X da parte, prendi il modello più costoso con finanziamento. Quando il ragionamento dovrebbe essere "posso spendere X in un'unica soluzione, decido di quella cifra X di finanziarne una parte"

Ma anche no...mediaworld fa ogni anno diverse offerte a tasso 0 reale... io ho comprato ipad air e il nuovo qled con finanziamento a tasso zero in 25 mesi...non è che non avessi i soldi per pagarli, ma perche avrei dovuto tirarli fuori tutti subito?!

Ma la scala mobile è stata abolita nel 1992.

Si certo, c'è caso e caso.
Il caso di Mediaworld, è che semplicemente il prezzo pieno corrisponde alla somma delle rate (che avranno un certo tasso di interesse, ma tanto non te lo dicono).
Così, piuttosto che spenderli tutti assieme, visto che comunque non ti fanno nessuno sconto se paghi in unica soluzione, tanto vale spenderli a rate.

L’hai pagato comunque di più, il tasso 0 non nasconde altro che uno sconto (sugli interessi e sulla pratica) per attirare clienti con questa formula.
Sicuramente sarebbe appunto costato di meno con una promozione che prevedeva il taglio del prezzo di listino con uno sconto percentuale.

Ma perche parli senza avere idea di cosa dici? Quando mai sui prodotti apple ci sono sconti? La tv era il samsung qled appena uscito...e c’era la promozione di samsung sul rimborso iva che han regolarmente applicato... ma è cosi difficile leggere le clausole prima di bollare una cosa come una truffa solo perche si ragiona come nel medioevo?

La società è cambiata, e noi con essa.
Ma non è detto che sia peggiorata,semplicemente è diversa.

Forse siamo peggiorati di più  noi, è questo il  vero problema è che spesso crescendo siamo circondati da maggiori pressioni e responsabilità, purtroppo ci facciamo "cambiare".

Personalmente vorrei tornare ad avere la testa che avevo a 19 anni , ma pure le ambizioni che avevo.
Ai tempi ad esempio adoravo le Lamborghini, ecco oggi solo pensare di spendere 200k per un Huracan mi fanno stare male, e anche se potessi valuterei molto bene se ne valesse la pena investire cosi tanti sacrifici li.

Oggi se compri una macchina e la paghi in contanti rischi di sentirti dire che ti costa di più (mi è successo) rispetto a comprarla con il finanziamento.

In realtà i finanziamenti esistevano anche una volta, si chiamavano cambiali.
Firmare un pacco di cambiali per comprare la macchina era abbastanza diffuso.
La differenza tra allora ed oggi era che allora si facevano i debiti per comprare quel che serviva, contando sulla certezza in un futuro migliore, mentre oggi si fanno debiti per comprare il superfluo, molte cose che si comprano rateizzando l'acquisto non sono indispensabili, mentre è crollata la fiducia nel futuro perchè ci hanno insegnato che precario è bello, che bisogna essere flessibili e che il posto fisso è fuori moda.

in realtà su macchine di un certo valore, puntano a farti fare quelle formule "oggi paga metà a rate e poi tra 3 anni decidi se rifinanziare o avere una nuova auto dello stesso marchio"

anche per le sportive un concessionario mi ha detto che è una formula molto in voga.

io personalmente ho fatto un affaruccio a ritirare dal leasing un auto.

se ti rigirano le commissioni del finanziamento, in base a chi lo eroga potrebbe anche avere vantaggi fiscali.
comunque è sempre questione di quanto rende mediamente il capitale immobilizzato, io ne ho visti diversi di clienti con rendimenti negativi che hanno fatto finanziamenti per non liquidare posizioni in perdita.
poi ciascuno fa le proprie previsioni, negli ultimi anni il costo del denaro è stato praticamente negativo, per cui anche il tasso 0 reale comunque è un costo >0.

ma anche (per assurdo) se ti presenti senza usato.
La 5008 se non dò l'usato indietro mi viene a costare 1000 euro in più, se dò dentro l'usato mi scalano i mille
Una volta se andavi senza l'usato stendevano il tappeto rosso

Già, una volta se mettevi piede in concessionaria per acquistare pagando in contanti e senza usato da permutare, spuntavi le condizioni migliori.
Oggi, paradossalmente, ti trattano peggio.

Ma con  l'usato immagino che quella  che ti scontano dal nuovo te lo tolgono dalla valutazione della permuta
La cosa che odio sono i prezzi su autoscout che vengono pubblicati con la detrazione dell ipotetico usato
Es. Mettono prezzo 100k (poi tra le righe leggi valido solo se lasci un usato in permuta del valore di almeno 20k Eurotax, mentre il prezzo reale é 120)

No, spesso è la casa a dare un contributo al concessionario per la permuta.
In pratica al concessionario la macchina costa meno se dimostra alla casa di avere ritirato un usato.
A volte questi sconti sono mirati, o per fidelizzare (maggiore sconto se hai un usato della stessa marca) o per sottrarre (maggiore sconto se hai un usato di alcuni marchi concorrenti).

esatto

è tutta questione di urgenza che hanno di vendere.
qui a milano a proporre l'usato ci rimettevo sempre su tutte le auto di mio interesse attualmente (toyota, suzuki, kia ecc..) nel senso che hanno un abbuono fisso per tutto l'usato over x anni. chiaramente mi consigliavano di vendere privatamente. ma pure quando sono andato a vedere dacia ed avevano esaurito gli ordini annuali praticamente mi ha detto che neppure conveniva fare il preventivo finchè non sarebbero arrivate le nuove prenotazioni.

1) I prodotti Apple si trovano scontati come tutti gli altri, senza andare chissà dove, basta dare un’occhiata al sito dell’Unieuro
2) il tasso 0 “reale” non è che una forma di promozione e di marketing come un’altra che punta ad una fascia di mercato con l’idea di convincerli facendo leva sul fatto di acquistare un prodotto a rate pagandolo come “in contanti”. In realtà lo promozione/sconto è il costo della pratica ed il costo del denaro rateizzato.