ilPistone.com

ufficiale, già tolte dal sito internet le macan diesel
e panamera diesel

Bahhhhh

:o

Il Cayenne ?

Dubito che entrerá in commercio la Cayenne Diesel.....il ritardo nella presentazione della Diesel (pur essendo disponibile su tante vetture del gruppo VW) mi ha fatto venire qualche dubbio

Confermo.

Revolution!!!

Comunque macan in francia e italia è morto commercialmente

Grande notizia!

qualcuno ha ritrovato il lume della ragione

Inizia il valzer

Non dovevano nemmeno cominciare.

il Cayenne torna ad essere un auto soli per calciatori...

Mah, io lo trovo poco comprensibile...

Comunque è evidente che ci siano ampie manovre di disinvestimento sui diesel, almeno da parte del gruppo vw... mi diceva l'amico che lavora in VW che, al momento, è praticamente impossibile avere una.nuova polo a gasolio...

Mia analisi a mente fredda.

Con l'introduzione delle norme €u6d cambiando i test le auto andranno riomologate "in reale" , con costi soprattutto se l'auto non è modernissima i pro magari sono meno dei contro.

Due numeri tratti da autopareri (utente 4200)
(http://www.autopareri.com/uploads/monthly_2018_02/image.thumb.png.7268942216bbf45d602e6d99b1f983c1.png)
(http://www.autopareri.com/uploads/monthly_2018_02/image.thumb.png.97c7c4123386d2bbfb0a6c94dffedcd7.png)


E' chiaro che in Eu è un colpo , ma nella globalità cambia poco.
Tanto si sa punteranno su hybrido per cayenne e panamera, mentre su macan l'abbasseranno di prezzo sui benzina base essendo ormai post restyling verso la sue fine commerciale.

Mossa prevedibile ma inaspettata nei tempi.

Che è quello che vi sto scrivendo da mesi. Ovviamente il disimpegno sarà graduale, perché finché non saranno gli stati a disincentivare il gasolio, difficilmente una casa smetterà completamente di commercializzarlo. A meno di non fare scelte coraggiose. Da qui al 2025 cambieranno moltissime cose

io non avrei certezze in nessun senso.
Se fossi una casa lavorerei per avere la più ampia flessibilità in produzione.

Vedi bmw che su un pianale farà benzina ibride e diesel , variando il mix facilmente.

ufficialità parziale

http://www.motorionline.com/2018/02/21/porsche-termina-la-produzione-dei-motori-diesel/

In pratica con l'euro6d rinunciano.

Sicuramente è intelligente lavorare su piattaforme in grado di ospitare le più ampie soluzioni, ma le norme sempre più stringenti e difficili da rispettare più i sempre maggiori disincentivi che arriveranno renderanno un grosso rischio investire nel diesel. Può sicuramente essere che in un futuro medio lungo i motori a gasolio saranno sviluppati principalmente in joint venture.

Fanno benissimo, le Porsche diesel non hanno mai avuto senso di esistere ed è positivo che siano loro i primi a tracciare le orme di una nuova strada senza diesel.

Volvo ha dichiarato mi pare 2022 per terminare la produzione del diesel.
Mi pare troppo presto, direi un 2025 possa essere una data corretta.

Ricordiamo sempre che i veicoli industriali andranno a gasolio ancora per decenni..

Secondi, prima Toyota.

Toyota elimina il Diesel solo su alcuni modelli (che in ogni caso vendevano poco giá da tempo), su Land Cruiser 4 Cilindri il Diesel continua a rimanere disponibile.

Saludos,
Ale

Va bene, neanche vw lì elimina da tutto il gruppo...

https://youtu.be/9paLA6ayLPU

https://youtu.be/9paLA6ayLPU

[ftp=ftp://https://youtu.be/9paLA6ayLPU]https://youtu.be/9paLA6ayLPU

Il discorso veicoli industriali viaggia su binari differenti rispetto al trasporto passeggeri. Poi dobbiamo considerare che l'Italia non è il mondo, quindi in altre nazioni c'è una sensibilità sicuramente maggiore da parte dei governi a questo tema.
Detto questo, nessuno farà mai scelte suicide, quindi ogni passo sarà sicuramente ponderato.

Esattamente e dubito che possano farlo in tempi rapidi.

Ma cosa c'entra?

Si ricollega a questo:

Ed alla successiva risposta:

Sostazialmente, Porsche diventa di fatto la prima a tracciare la strada completamente senza Diesel. E considerando il fatto che la Cayenne Diesel é la Top Seller nella gamma in generale é una scelta senz'altro coraggiosa.

Quí da noi, l'80% sono Diesel, il 15% sono Turbo o Turbo S, mentre il restante 5% sono ibride o versione "S".

Ale forse in europa , nel mondo vendevano più cayenne benzina che diesel.

Per quí da noi, intendo Panama.
Quando sono stato in Cile, Perú e Colombia, tutte le Cayenne viste erano Diesel ;)

lexus, non ha diesel

ma ci sono produttori che non li hanno mai introdotti... Non capisco il discorso...

ma veramente una delle vostre soddisfazioni nella vita é che Porsche abbandoni il diesel????  ....mmmazza....neanche Berlusca avesse detto che non gli piacciono più le donne... ;D

Una ciliegia tira l’altra!

Non è vero a mio avviso, Toyota è stata la prima ha togliere i diesel dalla gamma auto e SUV. Se Porsche non fa un 4x4 vero come il Land Cruiser, non è colpa di Toyota, che fa anche pick up diesel (che Porsche non fa, ma l'Amarok VW è diesel), oltre ai camion Hino. Sostenere che Porsche sia più avanti di Toyota sulla sostituzione del diesel con ibridi mi pare non abbia fondamento, e l'annuncio è in ogni caso successivo..

Il punto é che secondo me é innegabile il coraggio di Porsche nell'eliminare completamente i Diesel cosí presto rispetto a tanti altri, specialmente considerando che in gran parte dei mercati la Cayenne (best seller della gamma) in versione Diesel rappresenta un’enorme fetta delle vendite globali. Va inoltre ricordato che Porsche non sviluppa i propri motori Diesel, quindi non esistono neanche i costi associati allo sviluppo di questi ultimi.

Un conto é eliminare il Diesel su vetture che in versione Diesel vendevano ormai pochissimo giá da prima (RAV 4, Auris, ecc.)...ma non lo fa su Land Cruiser, proprio perché ció significa vendere molto meno... Altro conto é togliere di mezzo la Cayenne e Macan Diesel, che a livello globale per Porsche rappresentano enormi quantitativi rispetto al resto della gamma.

Curiosamente, proprio con l’introduzione del nuovo restyling alla Toyota Land Cruiser J150, Toyota ha eliminato la versione V6 benzina.

ale hai letto i miei dati??

si parla di circa un 10% delle vendite complessive Porsche 2017, non è poi tantissimo in chiave mondo.

Chiaro in Italia è il 50% del venduto 2017.

Insomma Porsche uber alles, inutile discutere con i fanboy, scusa la franchezza,  ma sono molto indietro sugli ibridi, vedremo cosa riescono a combinare.

Dato che non sono capaci a fare gli ibridi benzina-elettrico, realizzeranno degli ibridi benzina-diesel, con un software truccato che in fase di test delle emissioni fa andare solo il motore a benzina.  ;D

Scherzi a parte, è una ammissione che i diesel puliti non riescono a farli, né loro né nessun altro, anche se volevano far credere di esserci riusciti. A me basta che spariscano i diesel detti anche a ragione naftopuzzoni intorno a me, per il resto chissenefrega.

In che senso? Non è sempre roba VAG? Quindi, se non è zuppa...
A parte questo, il discorso mi sembra condivisibile.

tutte cazzate....Ferrari è troooooppo avanti....ed anche Lambo....loro non han mai montato diesel... ;D ;D ;D

Lambo ne ha montati eccome, anzi! 8)

(http://www.battiniagri.com/cms/immagini/lamborghini-mach-vrt-2014.JPG)

Porsche è parte di un gruppo enorme, di cui condivide componentistica importante... le strategie di Porsche, pertanto, non possono essere valutate come marchio a se stante, ma vanno viste in un'ottica generale...
Avranno fatto i loro conti e il risultato sarà stato che valeva la pena rinunciare ai motori diesel...
Peraltro altri marchi non ne hanno mai fatto uso... Ferrari, una su tutte...

Io tutta questa magnificazione di una politica commerciale (che a me pare correttiva) non riesco a capirla...

Il 10% dovrebbe essere riferito alla proporzione di Panamera Diesel VS resto della Gamma. Per quanto riguarda Cayenne, in gran parte dei mercati, le versioni Diesel fanno numeri molto importanti.

Pur avendo avuto una Cayenne Diesel, sono assolutamente daccordo con te. L'idea di motori Diesel su gamma Porsche, specie all'inizio....non é che mi facesse impazzire; anche se ha certamente ha aiutato alle vendite globali.



Soddisfazione no di certo (non sono Azionista Porsche ;D), ma per me é innegabile che c'é voluta una buona dose di "coraggio" nel prendere questa decisione. Anche se i conti li avranno fatti sicuramente ;)



Quoto ;D

Non é questo il punto Claudio, assolutamente.
Secondo me é innegabile che una cosa é eliminare determinate versioni quando giá di per se vendono pochissimo, altra cosa é quando la versione eliminata vendeva molto bene. Tutto quí  ;)


Claudio, in amicizia e sinceritá, questi discorsi non portano a nulla di costruttivo... Su questo penso saremo sicuramente d'accordo  :)

Alessandro, cerchiamo di ragionare... questi mica prendono decisioni per coraggio... fanno conti, studi, hanno informazioni, trattano coi governi... a conti fatti gli è convenuto... stanno ritardando l'uscita della polo diesel, scoraggiandone al massimo la vendita... è evidente che sanno qualcosa in più che a me e te non è noto... ma di certo non è coraggio... tanto meno è etica...

Su questo non ci piove, visti i trascorsi recenti ;)

In amicizia e sincerità, mi sembra proprio che la tua visione non sia oggettiva. Che a Toyota la decisione sia costata meno, e non ci piove, è perchè da decenni investono sull'ibrido e sono prontissimi alla transizione. E' un merito di Toyota e la notizia che eliminano i diesel è più rilevante per il mondo auto di quella che Porsche abbandona i diesel, oltre che più rilevante è stata anche più tempestiva. Diciamo così, non mi hai convinto e sono d'accordo che insistere da parti di entrambi non porti a nulla di costruttivo  ;D

Toyota però sta ammettendo di aver sbagliato a snobbare le elettriche pure.
Ho letto che mr Toyoda adesso ha fatto retromarcia..

Infatti la retromarcia sulle ibride è solo elettrica.  ;D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/27/roma-la-sindaca-raggi-stop-ai-diesel-in-centro-a-partire-dal-2024/4190774/

ci mancava la caxxata politica.

Bho... non che mi faccia piacere, anzi... bisogna pero' dire che tutte le grandi capitali europee stanno facendo questa mossa.

Ma lei cosa c'entra ?

Mica ci sarà ancora, nel 2024.

I romani dopo di lei rieleggeranno qualcuno del PD o di Forza Italia, che per prendere voti prometterà circolazione per tutti. 

sono cagate anche se le propone il sindaco di Parigi!

Farei una domanda semplice alla signorina Raggi : come funziona un motore diesel?

E lei ti risponde: "ma su strada o sul banco a rulli del test di omologazione" ?

;D

Se rispondesse davvero cosí sarebbe un mito ;D

Sentita poco fa al tiggì....  un tribunale tedesco ha dato ragione ai verdi che chiedono che i sindaci possano vietare la circolazione ai diesel più inquinanti (l'ipotesi fatta era "a tutti i diesel fino a Euro4 inclusi").

cosi adesso succederà che crolleranno ancora di piu le vendite di auto in generale...chi ha la diesel...la tiene fino a poterla vendere nei paesi dell Est...chi prima faceva 30.000 km anno e si poteva conprare un 2000 turbodiesel...si prenderà un 1600 benzina...o comunque quslcosa che costivquei 2-3-4000 euro in meno...oer andare a compensazione coi maggiori costi del carburante..

oppure se smettono di vendere le diesel, quelle che rimangono diventeranno dei veri gioielli  ;D

Non è detto, magari ci sarà un'accelerazione delle permute diesel>benzina, che vedo comunque positiva per l'inquinamento effettivo (e magari si assisterà ad una diminuzione del peso e delle dimensioni medie).
E poi ricordiamoci che il diesel era avvantaggiato prevalentemente per motivi fiscali (nei paesi nei quali il gasolio costa meno della benzina).

E in quanto tali, da chiudere in una teca.  ;D

dipenderà anche da come effettivamente si muoveranno le case...che spariscano i diesel piccoli, effettivamente meno competitivi rispetto ai piccoli benzina... è un conto...la vedo.piu dura sulle auto grosse...

Concordo, anche se su auto grosse secondo me il diesel può essere una contraddizione... mi spiego....  chi compra un'auto over 70mila Euro, dovrebbe preoccuparsi poco dei costi di esercizio (anche perché è difficile si tratti dell'unica auto, e quindi il kmetraggio annuo può essere limitato); il problema può averlo il tipico rappresentante da 100mila km/anno, che gira con auto da 40/60 mila Euro, sul quale i costi di esercizio hanno un impatto notevole.  Costui potrebbe essere costretto ad un downgrade (però ricordiamoci che i benzina, ceteris paribus, costano un po' meno dei diesel).  In questo caso però gpl/metano potrebbero essere un'alternativa sensata (la ritengo sensata su auto medio/grandi, che possano avere un'autonomia di almeno 1000 km).

Con l’andazzo delle amministrazioni comunali attuale è probabile

si, io intendo dire che secondo me la soluzione "di buon senso" sarebbe appunto quella di 20-25  anni fa : i classici , per dire, 2000-2500 turbodiesel (so benissimo che era dovuto in Italia a motivi fiscali) che equipaggiavano le varie Passat A4 166 525 etc etc..che erano auto per tassisti, rappresentanti etc...cioè gente che doveva trovare un compromesso tra esigenze di comodità e budget "ragionevole" e poi  "sotto" benzina piccoli e "sopra" idem....adesso, per dire, nel momento in cui la Giulia fosse solo a benzina, probabilmente il grande viaggiatore che prima pigliava magari un td da 150 o 180 cv si prenderebbe una Giulietta  col 1.4 170 cv...nel caso Alfa funziona male, perché troppa disparità fra Giulia e Giulietta come prezzo e/o dimensioni...metti in casa MB fra una E250 ed una C200 ...o una A6 e A4 o BMW serie 5 vs serie 3...chiaro che quello che già adesso pigli la Audi S6  o la Quattroporte S ...se ne frega e continua ad andare a benzina.  Scomparirà il "Piccolo diesel" che in effetti adesso è molto "moda" con conseguente offerta di mercato sbagliata da parte delle case. Per dire, noi abbiamo preso nel 2012 la Fiat 16 col 2.0 mjet...perché 4x4 etc c'era solo con quel motore..o col 1.6 aspirato da 110 cv..dovessi sostituirla ADESSO con un modello analogo, quindi Fiat 500X , avrei il vantaggio della presenza del 1.4 tbo..idem se vai in VAG...se vuoi una Golf Alltrack o una Skoda Octavia col 4x4 ..(e lo stesso per i vari Suv compatti) ....o 2000 turbodiesel...o 2000 turbodiesel...idem se vuoi una Skoda Superb o una Passat con 150 cv ....benzina non c'è...o il 1.4 ..(su Skoda) ..o il 2000 turbodiesel...Peugeot e Ford son forse le uniche case che offrono motori a benzina "ragionevoli" cioè dei 1600 turbo che anche su carrozzerie grandi offrono prestazioni dinamiche.  Ovviamente, "discorso generale" ..poi magari il modello c'è anche...ma dico come panoramica, son poche le case che offrano sovrapposizione totale o quasi di motore/prestazioni fra diesel o benzina.

Parole sante...  quando mia moglie prese la X1 (2 litri 143 cv) non c'erano motorizzazioni benzina 4x4 a 4 cilindri, solo un 6 cil 2,8 o 3,0, non ricordo neppure....  e quindi abbiamo un diesel che fa forse 15mila km/anno....

Dovrebbero comprare tutti una focus turbo

si ma entriamo in loop, parli di motori turbo benzina  , iniezione diretta

quindi : sensibili alla qualità carburante, di manutenzione onerosa e nel futuro prossimo pure loro con dpf
A consumi comunque superiori!

Vedo solo svantaggi francamente...

Mi parlassi di un aspirato senza trappole si che il tuo ragionamento filerebbe , ma cosi no!

Mazda e Subaru puntano su aspirati poco downsized e i consumi sono buoni. Oltre ad essere più affidabili. Certo non  hanno la coppia del turbo, ma allungano di più, io che ho imparato a guidare con gli aspirati patisco il poco allungo dei turbo, non parliamo dei turbodiesel. Ma molti sono abituati ai turbodiesel e non sanno più guidare un aspirato.

Va bene l'interdizione a norma di legge (o di ordinanza) dei td, però la stessa disposizione coattiva dovrebbe prevedere l'aumento della disponibilità e della diffusione di carburanti alternativi... oltre che, magari, di punti di ricarica... insieme a piani di crescita del trasporto pubblico... altrimenti è solo propaganda...

siamo in una fase transitoria dove è molto difficile prendere decisioni.
Vendi oggi un TD per prenderci ancora qualcosa o aspetti comunque il 2022 quando non potrà più viaggiare ma tanto varrà 1500 euro, dove a quel punto potrai (immagino) usufruire di sconti per dismetterlo?

Che andrebbe pure benissimo, il problema e'.... ma me lo faranno comunque usare fino al 2022 ?

ok...6.2 V8 Hemi aspirato per tutti!!!!!

Infatti io non capisco questa storia degli aspirati che non hanno coppia... 8) 8)

Comunque sia ci pensa il cambio automatico.
L'agila ha un aspirato 1.2 da 94cv, coppia max a 4500 giri, ma se premi va, perché l'automatico scala marcia e poi allunghi fino oltre i 6 mila.

Il Turbo è necessario per chi vuole martellarsi le balle acquistando auto col cambio manuale, per poi pretendere di non scalare mai.

Col turbo, se viaggi piano consumi poco, se invece hai bisogno di potenza te la da, per me non è una cattiva soluzione.

È il dilemma nel quale mi trovo pure io: ho un diesel preso quando percorrevo 30'000 km/anno, oggi ne percorro ben meno di 10'000, non ha senso tenerlo. D'altra parte è un'auto che con meno di 80'000km è pressoché nuova, di questo passo potrei tenerla per i prossimi 10 anni e a quel punto non varrebbe comunque niente, oppure potrei cambiarla subito e prendere qualcosa di più razionale, ma comunque la cosa mi costerebbe di più per avere comunque qualcosa in meno.

Il motore aspirato è comunque più efficiente, il problema è la gente che non sa guidare. Con un buon cambio automatico il problema è risolto.

Il cambio automatico non porta certo benefici ai consumi.
Comunque, a me va bene tutto, ho due aspirati a benzina, un turbo benzina, ho avuto il turbodiesel... ognuno ha pregi e difetti.

Per un guidatore poco capace, o distratto, un cambio automatico porta grossi benefici ai consumi.

Ok, quindi azzarderei che potremmo escludere i presenti, no?

Va bene, ma siamo una piccola percentuale dei guidatori del mondo, o no ?

Sì ma "qualcuno" ( ;D ) vuole spacciare una specifica soluzione come ideale per tutti senza distinzioni, volevo solo dire che non necessariamente è così.

Secondo me sono favole, tutti i modelli nuovi che continuano a fare diesel figuriamoci se nel 2022 non gireranno piu'.....non ci credono neanche loro. Prima che l'elettrico prenda piede sul serio ci vorranno ancora 20 anni e le vetture di fascia media e alta continueranno ad essere diesel

il motore aspirato ha una serie di peculiarità che nell'uso di tutti i giorni non servono (chiamasi allungo) e ha delle grosse carenze che invece servono tutti i giorni (chiamasi coppia)
Per ovviare a questo c'è il cambio automatico che mitiga i pro e i contro.
Non centra una benemerita mazza sapere guidare o non sapere guidare.

Se per fare un sorpasso devo scalare marcia, non è sintomo che non so guidare, ma sintomo che la macchina ha poca coppia e devo scalare marcia per forza... dai su non spariamo sempre vaccate...

Anch'io ho qualche dubbio che fra 5 anni smetteranno quasi completamente di vendere Diesel...un netto ridimensionamento mi sembra inevitabile (e salutare), ma per chi fa tanti km (dai 20mila annui in su), il Diesel per ora rappresenta la soluzione ideale. E francamente non mi sorprenderebbe se Porsche dopo tutti questi annunci...torni a vendere la classica Cayenne Diesel ;D

a torino non credo, a milano non penso,

ringrazio di aver preso benzina almeno non ci penso per un po

Ma infatti hai fatto benissimo; mi sembra di ricordare poi che tu non fai tantissimi km all'anno, giusto?
In ogni caso, se vivessi in Italia dentro un grande centro abitato (dove regolarmente vengono bloccate auto Diesel sotto un determinato Euro "x"), personalmente eviterei di prendere Diesel, a meno di non fare tanti km.

Vaccate le spari tu, un aspirato ha un'altra demoltiplicazione e la coppia alle ruote è adeguata. Se a te piace la coppia in basso e non l'allungo, padronissimo, ma non è la verità rivelata. Anzi, per me il cambio automatico serve soprattutto col turbo, per non rimanere fermo quando si scende a regimi sotto l'intervento del turbo, o dover cambiare marcia durante un sorpasso perchè il motore mura.

Ciao Claudio, nessuno mette in dubbio la piacevolezza di un aspirato per un purista o nella guida sportiva. Peró resta innegabile che nella guida di tutti i giorni, i motori Turbo benzina moderni (con turbine che iniziano a spingere fin da sotto i 1300 giri) siano piú rilassanti e pronti, cosa che per il guidatore medio é assai apprezzabile.

A partitá di peso, potenza e rapporto, se a 1500/2000 giri vai a riprendere velocitá nelle marce alte, specie se in un leggero falsopiano in salita...fra un aspirato ed un turbo moderno c'é una notevole differenza nella capacitá di riprendere velocitá. Per ottenere lo stesso risultato, con un aspirato devi scalare, salgono i regimi e salgono i consumi, a paritá di prestazione.

Attenzione Claudio, non sto discutendo con te se oggettivamente un motore sia meglio dell'altro, assolutamente :) É un discorso soggettivo, soggettivitá che peró tende a rappresentare il tipico guidatore medio, che normalmente é la maggioranza.

De gustibus, io ho altre preferenze. L'unica cosa che preferisco ad un aspirato, è un elettrico puro. In quanto ai giri, se con un turbo sei a 1500, con un aspirato, che ha un'altra demoltiplicazione, dovresti essere a 2000 o poco più, e riprendi benissimo. E' solo questione di abitudine.

Che é l'opposto di un aspirato, coppia istantanea, sempre ;)
Scherzi a parte, anch'io un domani acquisterei molto volentieri un'auto elettrica, sempre a patto di avere autonomia decente.

Ma non è vero, l'elettrico è l'unico con meno lag di un aspirato, che ha meno lag di un turbo soft, che ha meno lag di un turbo diesel  ;)

;D
Anche se ormai il lag sui Turbo Benzina (specie quelli poco tirati) nella guida di tutti i giorni non lo avverti, alcuni (per esempio, il VW 1.4 T con cui ho avuto alcune esperienze) non ti rendi neanche conto che siano Turbo, proprio per la prontezza immediata, quasi come quella di un aspirato.

"quasi come", appunto. Il 1.4 TSI lo conosco, peraltro,e come allungo è piuttosto scarso.

Della serie poche idee e ben confuse.

Tale circostanza, con i Turbo Benzina moderni, avviene sotto i 1000 giri...dove anche un aspirato ha poco nulla da dare. Sopra i 1200 giri....altra storia completamente ;)
Per quanto riguarda "murare durante un sorpasso", questo puó succedere sui Turbo Diesel, ma la differenza in termini di "murare" é minima fra un Turbo Benzina moderno ed un aspirato montato su normali autovetture (dove insistere oltre i 6500 giri raramente porta benefici).

Altro discorso invece si applica ai benzina aspirati "sportivi", dove la carenza di coppia in basso viene compensata da un deciso allungo oltre i 7000 giri.

Aspirati seri oggi ne conosco pochi a parte i V8 o i boxer Porsche. Per me ha più senso il 1.0 TSI del 1.5 Mazda tanto per fare un esempio.

Non dimentichiamo che le normative li penalizzano più dei turbo, a meno di non salire (molto) di cilindrata.

Murare in effetti si riferiva ai turbodiesel, non ai turbo benzina. Ma certi turbo benzina come quello della Giulia, secondo le prove danno il meglio sotto i 5000 giri, che non è molto. Turbo benzina che vanno bene fino a 6500 giri e oltre credo che ci siano fondamentalmente Porsche e Honda. Comunque l'aspirato è più facile da gestire ai bassi rpm, come succede in fuoristrada per esempio.

Sarà un problema tuo, la confusione. La prima affermazione si riferiva ai miei gusti, non per nulla ho scritto "per me", la seconda all'aiuto che l'automatico da al guidatore inesperto.
Prova ancora, prima o poi la azzecchi  :)

I V12 no ? Il 1.5 Mazda però sembra che consumi meno, seconda una prova di 4R recente. Poi come piacere di guida, può essere.

Losna, pardon Velo, dove cazzo sei, dammi una mano contro questi turbati  8)

Sicuramente esistono V12 aspirati che vanno benone.
Il discorso di ChS penso si riferisca ad auto comuni con motori 4 cilindri, dove indubbiamente non sono piú al top come una volta, anche a causa delle normative antiinquinamento.

Quando ho ordinato il Maggiolino avevo il dubbio sul turbo lag dei motori turbobenza moderni.
In realtà la soluzione è elettronica. Se schiaccio la frizione con il motore al minimo, il regime si alza un pelo sui 1000 giri e a quel punto il turbo lag semplicemente non c'è.
Se sollevo la frizione in piano, il motore ha coppia sufficiente per muovere lentamente la macchina senza accelerare, come un automatico.
Anche la up! fa lo stesso giochetto, alza un pelo il regime del minimo a frizione schiacciata.
Rompe solo un po' la prima molto corta, una manna sulle rampe ma che partendo da fermo mura quasi subito, infatti volendo sul piano parte in seconda senza problemi.

Sinceramente non tornerei ad un aspirato, anche se psicologicamente quando apro il cofano e ci vedo dentro un millequattro che va infinitamente meglio del duemila aspirato che avevo prima, che a sua volta aveva la coppia bassa essendo 8 valvole, ho ancora qualche perplessità di natura psicologica, appartenendo alla generazione abituata a ragionare in termini di cilindrata.

Solo devi rimanere  :P

Abbandono il campo, mica è una missione la mia  8) Buon turbo a tutti. A proposito, al mio collega con la Golf 1.2 TSI è appena successo un problema al turbo, ma niente di grave  ;D

IMHO, chissenefrega ;D
Va il giusto, consuma il giusto, il suo dovere lo fa, mi basta.

Fa più paura il cofano del 205 aspirato, che se ti cade uno spillo non arriva a terra ;D

Tu non hai avuto anche il collega rimasto a piedi con la 1.4 TSI nuova?
Porterai mica sfiga? ;D

Comunque nel mio piccolo, son passato dall'aspirato 1.4 da 88cv della micra al 1.2 turbo da 105 (++ ;D) della polo e non c'e' proprio storia... e la micra l'ho sempre considerata una utilitaria brillante come motore.

No, non ero io. Il mio collega ha il 1.2, e ha avuto in effetti parecchi problemi, dalla plancia rumorosa, alla catena distribuzione, quadro elettrico etc. , ma non proprio da nuova, a parte la plancia che ha fatto smontare e aveva dentro un residuo di plastica.

Ti ringrazio !  ;D

Ah ok, ricordavo di uno che raccontò di un collega con la Golf 1.4 TSI appena ritirata, che non dava segni di vita...

Sto con Claudio.
La coppia al motore conta un cazzo, conta quella alle ruote, ed un aspirato ha una "parte di contagiri utile" percentualmente maggiore di un turbo, specie di un turbodiesel.  E questo, per la parte bassa del contagiri, è dimostrato dal fatto che, sia con cambio manuale che automatico, il primo rapporto dei turbo (specie diesel) è vergognosamente corto.

PS: mi piacerebbe fare una sfida fra la mia swift ed una qualsiasi turbodiesel di potenza analoga (e quindi molta più coppia AL MOTORE): partenza da fermo in TERZA marcia, e vediamo chi arriva prima a 130/ora senza cambiare marcia... ;D

Ecco, ricordavo vagamente questa:


Non avevi specificato la cilindrata, pensavo 1.4

Aggiungo: guido ovviamente molto spesso anche la X1 di mia moglie (TD 143 cv, ok che il peso è superiore): l'elasticità della swift è molto maggiore, posso tenere la terza dove con la X1 ci vuole la seconda, posso tenere la terza dove con la X1 ci vuole la quarta.

Aggiungo bis: i TD moderni hanno regimi utili talmente ristretti che il cambio automatico diventa quasi indispensabile.



Losna+Claudio 3 - resto del Pistone 0

Se non fosse che &re@ e Phormula si riferissero ai turbo BENZINA....

E di grazia, questo cosa dimostrerebbe ? Cioe' ho capito cosa dimostrerebbe, ma e' una situazione irreale, chissenefrega se in 3a arriva prima la swift di un turbodiesel... ho perso un attimo il filo... di cosa stiamo parlando ?

Attualmente ho il turbo sulla Tiguan 2.0 TSI (180 cv)  e sulla 220i cabrio (184 cv), potenze assolutamente modeste per i canoni odierni per dei 2000: molte benzina aspirate o turbodiesel  di pari cilindrata fanno molto meglio come potenza. 
Questo fa si che entrambi questi motori siano estremamente fluidi e reattivi anche ai bassi regimi,  poi se arrivino a 6/7000 giri non lo so, non mi interessa saperlo e non me ne frega un tubo; quello che mi interessa è che sono estremamente gradevoli e che sono del tutto esenti dal calcio nella schiena (on/off) tipico di molti turbo specialmente di alcuni anni fa.
Parlando di gradevolezza o meglio di sgradevolezza, ricordo ancora con rammarico quando una decina di anni fa andai a provare un Suv Lexus a benzina aspirato sui 3 litri (forse  LX300 o qualcosa del genere, ma poi comprai la Tuareg 3.0 TDI) che era totalmente vuoto ed inerte fino a 4000/4500 e poi incominciava finalmente a tirare fuori qualcosa e magari arrivava poi allegramente a regimi che provocherebbero sensazioni orgasmiche in taluni; mai motore mi dispiacque come quello, specialmente su quel tipo di macchina.

Avuto.  Beetle 1.8 T. Splendido ai medi, ma come elasticità rimane maggiore quella dell'aspirato benzina.

Sì, io i diesel non li considero proprio più ;D

E mi frega poco dei punteggi... la mia cassapanca con un 1.4 aspirato non andrebbe avanti, già era un polmone quella col 1.6 (e consumava pure di più), figuriamoci.

Tutto il resto è aria fritta.

Dimostra che un benzina aspirato è più elastico, e che tutte ste storie di "devo scalare per sorpassare" son cazzate.  Se con un aspirato benzina devo scalare prima per fare un sorpasso, per fare lo stesso sorpasso con un TD dovrò salire di marcia durante il sorpasso stesso...

È un motore di 20 anni fa.....

Già 10 anni fa quello della Mini spingeva dai 1500 ai 6000. Finché stava insieme.

Il 1750 tbi attuale, pur più tirato ha range da 2000 a 6000 (regime coppia e potenza massima)

Eh ma se devono toccare il cambio entrambi, dove sta il vantaggio ? ;D

Poi tu l'ultimo diesel lo avevi sulla accord, giusto ? Per altro era un diesel meraviglioso quello li... vibrava niente, silenzioso, me lo ricordo piuttosto pronto. Oggi come lo giudichi ?

Cioe', non so se fidarmi delle tue considerazioni, hai troppo il piede pesante  :P ;D

Sono d'accordo con te.    Ed i punteggi lasciamoli contare ai ragazzini delle medie  :P 
Penso che qui ci sia gente con una certa età che dovrebbe saper accettare anche le opinioni altrui senza pensare che le proprie siano la verità assoluta  :P

Le opinioni le rispetto profondamente.

Ma i dati sono dati: ripeto, vogliamo vedere se è più elastico un aspirato a benzina o un turbodiesel? Basta provare....

Devono toccare entrambe il cambio se vuoi fare un sorpasso aggressivo (con l'aspirato benzina scali prima di sorpassare, con il TD se acceleri tutto devi cambiare durante il sorpasso).
Se invece devi fare un sorpasso normale, cn l'aspirato benzina tieni la marcia in cui sei, certo che potrai terminare il sorpasso ed accelerare ancora a lungo prima di salire di marcia.

Ma chi lo vuole vedere? :P ;D

Diesel Accord: era un ottimo TD.  Fluido ed elastico se rapportato a quanto offriva allora il mercato TD.
Quando prendemmo la X1 143 cv, lo stesso motore era disponibile anche in versione 170 cv.  Provato, molto più brusco e meno fluido, decisamente più stancante.  Oggi sono stato passeggero su una Range Rover Sport o simile (o altro, ormai ce ne sono talmente tante che mi confondo), 3 litri TD mi pare, cambio automatico.... in città.  Non mi è piaciuta.

Siamo partiti più o meno da qui... 

Nel caso di un Turbo Diesel é ovvio che un benzina abbia un range di utilizzo piú ampio.
Ma nel caso di un Turbo benzina vs aspirato, un Turbo benzina bassa pressione, oltre a consumare mediamente meno, ti permette di usare meno il cambio :)

Non so, su questo effettivamente non metterei la mano sul fuoco, nel senso che probabilmente lo usi meno ai bassi/medi, ma è vero che ha meno allungo.
Secondo me, le due cose si controbilanciano.

Qualcuno, forse Andrea?, ti ha già detto che stiamo parlando di turbo benzina; io stesso, se ci hai fatto caso, ho parlato delle mie esperienze personali coi benzina, che non vogliono essere un dogma, come invece mi sembrano le tue asserzioni.
E poi vuoi fare anche la corsa? 
Sei abbastanza nuovo sul forum, non ti conosco; forse sei abbastanza giovane da appassionarti ancora alle garette ? 
Se così è dovresti comprarti uno di quelle specie di go-kart agli steroidi, rigorosamente aspirato e che arriva a 9000 giri, e poi sfogarti in pista; magari ti piacerebbe. ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Per il turbo benzina, vedi cosa dice lo stesso Andrea, che non ci mette la mano sul fuoco.


Le garette in effetti mi sconfifferano alquanto, ma non su strada, e quanto ai gokart steroidizzati, vorrei avere questo in garage...

https://youtu.be/95xsSKVI0VA

che non ha problemi a spingere(*) dai 2 agli 11mila giri, cioè su più del 90% dei giri di esercizio

(*) sempre che pistoni e bielle rimangono al loro posto

;D ;D ;D

Giustissima e validissima considerazione.... ;D ;D ;D

Che Andrea non ci metta la mano sul fuoco, non mi interessa; io ho semplicemente espresso la mia opinioni sui mezzi che possiedo  e che hanno le caratteristiche di erogazione che mi piacciono, senza assolutamente cercare di convincere gli altri che quello che piace a me sia la soluzione migliore in assoluto.
Ci mancherebbe altro: oltre alla tara di apprezzare i turbo soft a benzina, mi porto dietro anche quella di apprezzare i cambi automatici, cosa che già mi fa rientrare d'ufficio nella categoria dei gay, degli incapaci alla guida e forse dei paralitici del piede sinistro, quindi me ne sto ben zitto. 
Tu sei sicuramente giovane: può darsi che col passare degli anni anche tu cambierai le tue preferenze, succede spesso, ma se così non fosse e rimanessi sempre un puro e duro, questo sarebbe comunque ammirevole.

Bellissimo ed adrenalinico il video con quella specie di razzo: l'ho visto con un po' di nostalgia perché alcuni lustri fa ebbi il piacere di conoscere personalmente quel bravo pilota.  Oltre che guidatore molto capace, era anche un bravo ragazzo, simpatico, obiettivo, ed equilibrato nei suoi giudizi, poi purtroppo l'ho perso di vista. Casi della vita...
Ma si sa, sono sempre i migliori che se ne vanno, e gli altri restano o ne arrivano di nuovi....

Mi sono commosso :'( :'( :'(

Si, confermo, problema al quadro, ma non era nuova nuova, aveva un annetto appunto. Poi tra 1.4 e 1.2 posso aver fatto confusione, come nella risposta a Patarix.

Comunque c'è aspirato e aspirato e turbo e turbo. Io ricordo con piacere il turbo della Volvo 960, meno quello della 850 T5, anche se andava di più, ma erano turbo vecchio stile. Quelli attuali si strozzano prima, anche se partono più in basso. Ricordo con piacere l'aspirato 5 cilindri della Volvo 850 GLE, andava di meno, ma come sound interrava il T5, ed era molto elastico. Il cambio era manuale, con frizione fin troppo leggera, non so se avrei sopportato un cambio manuale sulla T5.
L'aspirato sta tornando, anche Subaru sulla XV propone un aspirato 2000.
Il mio collega della Golf, che un po' sogna l'affidabilità Toyota, vorrebbe un ibrido con un 1000 turbo. E dagli a spiegare che un 1800 aspirato è più efficiente  (addirittura pare che il nuovo ICE Toyota sarà un 2000), ora c'è il mito del piccolo turbo.

PS Nota per alura: il problema al turbo è solo una perdita di liquido di raffreddamento, che però è finita sul catalizzatore, con puzzo orrendo  :o Ma con tutto ciò, il mio collega pensa al T Roc, e pensare che per avere un problema alla Corolla che aveva prima ha dovuto aspettare un botto ad un incrocio  ;D

Riassunto del mauring:

- il cambio automatico risolve i problemi dei motori poco coppiosi (benzina aspirati di bassa cubatura), di quelli morti sotto ad un certo regime (turbo) e di quelli con ristretto range di utilizzo (diesel)

- la grossa cubatura risolve il problema della coppia degli aspirati

- l'aspirato è meglio per via della minore complicazione, maggior allungo e maggiore elasticità

E si va sempre a finire lì: un V8 5.9 automatico a benzina è la soluzione definitiva.  8) 8) :P :P ;D

Si si, ricordavo male io, sto invecchiando ;D

È una questione più psicologica che reale, infatti non tornerei indiero. Inizialmente avevo la sensazione che gli aspirati avessero più allungo, poi ho capito che questi nuovi turbobenza sono in coppia già a 1200-1500 e la mia spinge fino a oltre 5000, il limitatore dovrebbe entrare a 6000. Praticamente sono 4000 giri di allungo. Su un aspirato normale, sottocoppia fino a 3000 giri e con la potenza massima a 6000, di allungo in realtà ne hai molto meno. Infatti ero io che sbagliavo, scalando per tenere il motore su di giri quando non serve. Basta affondare il piede, da 1500 giri in su l'elettronica ti gestisce il turbo, il manometro schizza a oltre 2 bar e il motore spinge fino a 5000 giri come se fosse elettrico. Adesso quando mi capita di guidare un aspirato mi meraviglio di cone devi tenerlo su di giri per farlo andare un po'.

"no replacement for displacement"

Concordo, focus che non e sportiva di sicuro e rotonda e fluida ed ha un range decisamente esteso

http://www.auto.it/news/anteprime/2018/02/28-1383269/porsche_resiste_arriveranno_cayenne_e_macan_diesel/

cvd i concessionari europei si saranno rivoltati.
Il motore sul cayenne era già deliberato.
su macan lo riomologherannno eu6d e via a macinare km con l'amato diesel.

Cialtroni!

;D

Ma tanto non li venderanno più, ormai il diesel è sporco, puzza e non fa figo  :P
Forse in Italia, l'unico paese dove il diesel resiste e aumenta di percentuale, come altezza media noi italiani in europa siamo messi malino, forse anche la lunghezza del braccino è scarsa  ;D

Ma vá??
;D ;D ;D ;D ;D

Immaginavo che avrebbero fatto marcia indietro.
Tutti danno il Diesel per morto ma dalle segmento C in su è quello che le case continuano a vendere in Europa.

Bastardi :P

che poi basterebbe poco, le nuove Audi G-Tron a gas si comportano benissimo (basta vedere le varie videoprove in giro), basterebbe utilizzare di più questi motori al posto dei naftamerdoni che l'infrastruttura si adeguerebbe e sarebbe una bella e più facile transizione in attesa dell'elettrico

Hanno una tradizione nella produzione di SUV (o quasi) e motori Diesel che risale al 1950
http://static.onleihe.de/content/ulmer/20110224/978-3-8001-2388-9/v978-3-8001-2388-9.pdf

Scherzi a parte, questa frase secondo me ha – nella pratica – un fondo di veritá: "Per gli sport utility vehicle il Diesel ha senso quando i clienti chiedono autonomia e coppia"

Indubbiamente, con la moda recente di fare serbatoi sempre piú piccoli, la differenza in autonomia d'uso pratico fra Benzina e Diesel diventa maggiore. Per uso pratico non si intende l'autonomia considerando la capienza totale del serbatoio, ma l'autonomia che tiene in considerazione che quando si hanno meno di 100km di autonomia residua, é normalmente buona idea fare rifornimento, specie se l'auto si usa quasi sempre fuori cittá.

Con la Range mi sono reso conto che sono dal benzinaio MOLTO piú spesso di quanto non accadesse con la GLS (Diesel). A serbatoio pieno (105 Litri teorici), la Range indica un'autonomia compresa fra i 500 ed i 600km (per ora, sta aumentando gradualmente ad ogni rifornimento). Sottraendo i 100km di autonomia residua di sicurezza al momento di rifare il pieno, si parla di un'autonomia pratica fra i 400 ed i 500km (nella migliore delle ipotesi), che per chi fa tanta strada non sono tanti...

Con la GLS (115 Litri), a serbatoio pieno, la macchina indicava un'autonomia compresa fra i 1000 ed i 1250 km, sottraendo 100km di autonomia di sicurezza, si scende a 900 / 1150km di autonomia reale.

A a paritá di capacitá serbatoio (facendo le proporzioni e portando il serbatoio della GLS a 105 Litri come la Range), le autonomie pratiche diventano:
Range Rover:    fra i 400 ed i 500km reali
Mercedes GLS:  fra gli 820 ed i 1050km reali

In questo caso stiamo parlando di autonimia doppia, seppur paragonata ad un’auto piú grossa e pesante della Range Rover Sport.

In altri casi magari la differenza non sará cosí grande, ma per chi fa strada o per chi non ha voglia di fare costantemente benzina, avere un’autonomia pratica reale superiore (rispetto alla versione Benzina) di un 50 / 60% medi....fa la differenza.

Se veramente vogliono eliminare i Diesel, ben venga, ma devono fare serbatoi piú grandi...con conseguente diminuzione di spazio interno.

Il tutto, come sempre, IMHO  ;)

sono d'accordo con Alessandro, i 50 litri che stanno diventando lovstandard anche sulle segmento D, abbinati ai maggiori consumi...diventano un problema. D'altronde,  se si tolgono i 15 litri di AD blue...ecsi usano per la benzina...va bene

25 litri di ad. ..

....appunto! meglio....

Se il mercato chiede autonomia di 1000 km, velocità di rifornimento e prestazioni notevoli, l'elettrico non decollerà per i prossimi 100 anni.

Anche perché i distributori da me stanno diventando tutti automatizzati, senza la presenza di addetti. In alcuni non puoi fare il pieno nemmeno con il bancomat o la carta di credito. Devi per forza selezionare una cifra fissa.

Il problema del self è che più di 99 euro col bancomat non puoi fare... Quindi se hai il serbatoio da piu di 55/60litri ti scordi il pieno

Insomma, si è parlato di quanto fosse coraggiosa e sofferta e virtuosa la mossa di Porsche, e poi si scopre che sono solo dei buffoni  :P
Toyota 1 Porsche 0

non basta fare rifornimento 2 volte  ???

Infatti basta rimettere la carta :P

Come non quotati, direi proprio di si ;)

È una rottura di palle...

Io sto ragionamento di turbo vs aspirato non lo capisco:

Partendo dal 1.8vw citato: la stessa vw produceva una versione aspirata dello stesso motore... mi pare avesse 125cv... è ragionevole pensare che il detto 1,8 turbo fosse migliore in tutte le situazioni...
Per confrontare un aspirato, forse dobbiamo rivolgerci ad un 2,5/3,0, perché vada uguale e si possano fare confronti di elasticità...

tieni conto che spesso di parla di "elasticità " a cavolo, confondendo la regolarità di funzionamento con l'elasticita' intesa come capacità di opporsi ad incremento di coppia resistente.

dovrei avere da qualche parte la formula dell indice di elasticità...se non rivordo male era qyalcosa legato alla tg della curva di coppia...

Sono perfettamente d'accordo e questo è il caso...

D'altronde il 1,2 fire di Fiat è molto più elastico (nel senso di regolare e di capacità di variare i giri in tutti i rapporti,o di accettare il rapporto massimo a numero di giri ridottissimo) del 1,3 multijet... ora io sfido chiunque a preferire il primo al secondo...

(volendo fare un'iperbole)

si Alberto, solo che se applichi la definizione corretta, cioè la pendenza del ramo decrescente della curva di coppia, il 1.3 mjet sarebbe "più elastico" ...dovrebbe essere cosi..devo recuperare i miei appunti...

Del ramo decrescente? Quindi oltre il regime di coppia max?

si, dovrebbe essere che più il regume di coppia max è  a bassi giri e poi la coppia decresce e più il motore è elastico, perché  significa che se riporti sul grafico una curvavdi coppia resistente, che generalmente ha andamento parabolico crescente col n di giri, all alzarsi di questa curva, il motore scende di giri ma fornisce piu coppia.

Ah giusto, ok è sensato.

Ok, Valerio, però rifacciamoci ad un utilizzo "d'uso" del termine in questione, ovvero - genericamente - la capacità di variare regime più o meno speditamente, solitamente in rapporti alti, diciamo gli ultimi due disponibili, patendo da un regime di rotazione basso... è un po' lo "standard" che si trova sulle riviste di auto...

Beh, penso anch'io; al di là delle definizioni "tecniche" è proprio quello che credo riscontri un normale utilizzatore.

Credo che la definizione tecnica (che non conoscevo) descriva matematicamente il fenomeno, anche se forse poi c'è da capirsi... Il detto 1,3mjtd ha coppia bassa, ma sotto non ne ha proprio... per ci pur avendo coppia relativamente in basso, risulta brusco e poco elastico....

se non ricordo male nella formula divrebbe entrare anche il rapporto fra giri di potenza max e giri di coppia max, percui se hai un casino di voppia a 2000 giri...ma potenza max a 3500... é  peggio che se haibka stessa coppia a 2000 ma potenza max a 6000...

poibovviamente ste curvecson sempre a piena immissione, cioè con un tipo dibguida che nella realtà è  improbabile

Tanti anni fa 4R riportava "l'indice di elasticità", che indicava appunto il rapporto tra il regime di potenza massima e quello di coppia massima.

Ad esempio il mio 1750 avendo coppia massima a 2000 giri e potenza massima a 5750 avrebbe avuto un indice di elasticità di 2,875

appunto,  se poi le vai a correlare con la coppia massima e la coppia al regime di potenza massima, hai la tangente del ramo discrndente della curva di coppia...o almeno un indicazione della pendenza

Vero ma il problema è sempre i rifornimenti se usi la macchina anche per viaggi lunghi. Io che vado spesso in Slovenia e Croazia col metano non saprei proprio dove sbattere la testa con 4 distributori in tutta la Slovenia e solo 2 in Croazia. A me frena anche non poter avere il ruotino di scorta, se tagli una gomma in mezzo al nulla rimani lì. Chiaro che se uno gira poco o tanto solo in Italia il metano è il massimo oggi.

Nei gruppi N pista i 2.0 turbo 4 cilindri erano in competizione con i 3.0 aspirati 6 cilindri, da regolamento.

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2018/03/06/volkswagen_muller_il_diesel_vivra_a_breve_una_rinascita_.html

Ma il problema n.1 del diesel non e' il NOx e PM10 ? Piu che la CO2....

Certo, ma il gruppo VW senza i diesel dove va? Con i micro hybrid a 48 V da nessuna parte, giapponesi e coreani se la ridono.

semplicemente ritornerà la normalità di avere i diesel a partira' dal seg C

seg C diviso in due , benzina per privati e diesel aziendali

seg D  solo diesel

seg E solo diesel

Le case investiranno denari , si abbassera il diesel a circa un 30% , benzina pura a circa 35% , hybride rimanenti solo per usi cittadini

come giusto che sia.

Secondo me il tutto sta nel fatto che le case avevano trovato il modo di:

a) accontentare i clienti i quali, pur spendendo di più, avevano la sensazione di minore esborso, dato che rifornimento lo fai tutti i giorni, l'acquisto è una tantum

b) spendere di meno sullo sviluppo, considerando l'intera gamma... se si dovesse tornare a gamme realmente multicarburante, con diesel, benzina, gas vari, ibridi, i costi salirebbero proporzionalmente...

Peccato che il diesel si vende solo in europa, anzi ormai quasi solo in italia, e le case non hanno interesse a sviluppare soluzioni costose per un mercato sempre più marginale.

http://www.milanotoday.it/green/mobilita/diesel-vietati-.html

mha, la mia nel 2019 avrà 4 anni, ancora 1-2 anni e poi spero che la questione sia meno nebulosa perchè se oggi la diesel non la vuoi le proposte dei costruttori son ridotte al lumicino (parlo di seg. D o superiori ovvio)

Marco oggi per un privato che fa pochi km ha poco senso cambiare auto.

E' come nei pc sei in un momento di transizione tra due tecnologie, se puoi tiri avanti.

Diesel €4 è roba ormai di 12 anni fa (più o meno), adesso fa clamore perché si parla solo di diesel, ma non mi sembra troppo diversa dalle altre restrizioni alla circolazione degli anni passati (quelle sui veicoli man mano più vecchi).

la mia è ancora EU6 quindi per il momento sto apposto, ma proprio oggi ho raggiunto la ragguardevole soglia di 50mila km (a luglio farà 3 anni eh ;D) ma poi la cambierò più per sfizio che per reale necessità, dopo un po' la stessa auto mi annoia e questa mi ha annoiato assai, non c'è mai stato troppo feeling nonostante l'S-Line, i cerchiazzi e i 190cv

ovviamente, alla fine tra 2-3 anni, riprenderò l'ennesima A4 ;D anche perchè tutto il resto (a parte il GLC e la Giulia) mi schifa

Si ma questa volta punta al 2.0 Turbo Benzina... ;)

;)

Altro proclama:

http://www.auto.it/news/anteprime/2018/04/09-1456604/porsche_dal_2030_solo_elettriche_parole_di_blume/

Ma chi ci crede più ai tedeschi  :P

Beh mi sembra molto meno certo di quanto lasci pensare il titolo, oltre al fatto che non si riferisce a tutta la gamma

“Azzarderei a prevedere che, dal 2030, le Porsche più sportive avranno alimentazione elettrica. Forse, magari in quel momento anche la nostra auto più iconica, la 911, sarà elettrica”.

In pratica non dice niente di concreto.

oggi ero ad imola per lavoro.. esco dalla riunione

e sentivo in lontananza un canto delle Sirene... come un viandante non ho resistito ... e pian piano mi sono avvicinato all'autodromo.

e zackk c'erano i test della Porsche cup, che mezzo e che sound, auto da gara vera!!

Solo a sentire il rumore ho goduto, non oso pensare guidarle.... a voi le turbette e le elettriche!!!

L'aspirato ha i suoi pregi nel suono e nella guidabilità, per il resto i turbo sono un altro pianeta. Una GT3 RS fino a 6000 giri va meno di una Golf diesel tanto per dire...

E sopra?

Se uno compra un GT3 RS dubito che lo faccia per guidarla sempre sotto i 6000 giri.  Ai quali, fra l'altro, con la Goffedisel non arrivi neppure in prima in discesa.

Per strada, sopra i 6000, giri direi che ci si possa andare di rado a meno che uno non vada spesso in Germania...con un motore come quello poi che urla come un dannato ;D Il GT2 pesa 30 kg in più, ha la stessa dinamica e comportamento di guida ma va letteralmente il doppio alla metà dei giri.

Se mi offrissero in regalo un GT3 RS oppure un GT2 io non avrei dubbi. GT3 tutta la vita.  Ci andrei in pista guidando su strada, e stai sicuro che anche su strada qualche tiratina di seconda sopra i 6mila la farei...
Poi se uno vuole guidare una Porsche come si guidano i diesel, liberissimo di prendersi la GT2, oppure uno dei tanti carrarmati porsche motorizzati diesel.

basta comprarsi un 3 cilindi 1.0 aspirato e si può tirare a 6.000 tutto il tempo senza neppure rischiare la multa in città ;D

celo
ma non ha il contagiri e quindi non so se arriva a 6mila. dubito

La Twingo? Ma non è turbo?

1.0 aspirata guidabile da neopatentati
0,9 turbo più potente (350 cv circa)

esistono davvero ancora auto senza contagiri???

350cv e non L hai pesa?!!! :P

;D
Non sapevo ci fosse anche la aspirata.

almeno una si

Posso essere in parte d'accordo perchè sono un amante degli aspirati, anni fa provai per una settimana un 997 GT2 e non mi aveva entusiasmato particolarmente...nulla a che vedere con la 430 Scuderia anche se di motore ne aveva di più. L'ultimo GT2 però è semplicemente un caccia  e se hai una vaga idea del circuito di Monza guarda solo la velocità che tocca in fondo al rettilineo per farti un'idea...direi che non sia come guidare un gasolio

https://www.youtube.com/watch?v=qsbeIot-kC4

>300?! :o :o :o

Credo che il paragone tra la GT2 e un'auto a gasolio sia una roba che nemmeno mauring....

Pensa che sono proprio parole del driver della GT2 del video, prima di quella ha tenuto un GT3 RS per due mesi e comunque se uno la prova capisce bene il perchè; il 6 cilindri aspirato Porsche ai bassi e medi regimi è sempre stato un motore fiacco al contrario del V8 di Maranello ad esempio

Per non parlare del V8 di mauring che spinge dai 500 giri.  ;D  (Raven  :P :P :P).