ilPistone.com

complice l'ultimo viaggio in 5 persone con il posto centrale della A4 praticamente inutilizzabile a causa spazio piedi inesistente e schienale del posto centrale assimilabile a una tavola di legno (io mi chiedo perchè siano omologate per 5...) sto trattando un SUV di taglia grande  :o :o :o :-\

Nella fattispecie il nuovo Peugeot 5008 in allestimento GT (top di gamma) con modalità "seleziona tutto" tanto cara a qualcuno qui dentro  ::)
Lascio fuori i 2 optional che meno mi interessano e cioè il tetto panoramico e i sedili in pelle, che come sapete non apprezzo.

La versione GT è disponibile solamente con l'HDi 2.000 cc 180cv, coppia 400Nm abbinata all'automatico EAT8 (prodotto dalla Aisin), ovviamente con ADblue e omologata EU6.2

In alternativa potrebbe esserci il benzina 1.6cc, 160cv, 230Nm abbinato al vecchio EAT6, e non disponibile come allestimento GT ma in quello subito sotto GT Line, a cui mancherebbe comunque i sedili in alcantara, il radar adattivo, le palette cambio al volante, l'advanced grip control, gli inserti in legno di quercia e altre cosette che la versione GT invece ha.

Tenendo conto che è leggermente più corto e più stretto del Q5, ha uno spazio interno infinito, 7 posti di cui la fila centrale in 3 sedili singoli regolabili e reclinabili e un bagagliaio enorme, con altri 2 posti dietro neanche troppo sacrificati che escono fuori dal sottobaule.
Mi chiedo come in Audi possano progettare così con il culo utilizzando gli stessi cm... :-X

Come colore pensavo al solito nero ma in conce c'è un grigio, Amazonite mi sembra, (un grigio medio) molto luminoso che fa risaltare bene il tetto e i montanti/fascia posteriore neri che altrimenti tutta nera si perde molto l'effetto scenografico

Bel colpo, non te ne pentirai di certo.  ;)

Io, però, il tetto panoramico lo vorrei, perché è una figata.  :)

Ma dai, un altro diesel? Non ti è ancora bastata?

concordo con te, oggi solo a pensare di tornare su un auto piccola (per le dimensioni esterne) mi farebbe stare male.

valuterei la tiguan allspace dsg 

Io invece non vedo l'ora.

ma ho argomentato su il perchè, purtroppo nelle generaliste la scelta non è ampia come nelle cosiddette premium dove puoi mischiare tutto con tutto, e il benzina avrebbe  diverse cose in meno, tra cui poca coppia, un cambio vecchio, meno optional, ecc

Valutata ma rispetto alla 5008 sembra un'auto di 2 generazioni più vecchia, triste e anonima soprattutto dentro

Perché tanto la gente compra lo stesso.

Se dietro non ci si sta, non vuol dire che devi cambiare marca, vuol dire che devi impegnarti di piu' nel lavoro e prendere la A6, per dimostrare a tutti che uomo di successo sei.

Cambiare marca significa essere dei falliti.

infatti  ;D ;D ;D
che poi è proprio il sedile ad essere di legno, anche sul Q5 stessa cosa anche se lì le gambe stanno un filino meglio, ma rispetto alla 5008 sono scatolette dentro

se non sbaglio è solo panoramico, non si apre... per me è una cagata se è così. Il tetto apribile invece lo vorrei sempre e comunque

A sto giro non c'è purtroppo storia, fra i due allestimenti c'è un abisso e anche il cambio (anche se l'aisin non è certo lo zf)... ma perchè proprio peugeot?

intanto oggi ho appuntamento per provare la HDi 130cv con EAT6 (che è l'unica disponibile per la prova) perchè voglio capire il cruscotto sopra al volante che effetto fa, e anche come dinamica com'è

infatti è un vetro fisso, si apre solamente la tendina.

Peugeot perchè esteticamente non mi dispiace (apprezzo molto la 3008) e anche dentro sembra ben fatta e completa di tutto ma soprattutto perchè dietro ha 3 poltrone singole e indipendenti decisamente stracomode, con il pavimento piatto :o
E inoltre mia moglie da tempo si è fissata per avere i 7 posti (che secondo me non ci servono ma secondo lei invece a volte farebbero comodo) e questa 5008 unisce tutti i puntini

comunque alla fine questa sarebbe più per la famiglia che per me, che per consolarmi prossimamente (presumibilmente l'anno prossimo) mi metterò alla ricerca di una Elise R da affiancarci 8)

Io il tetto panoramico non l'apprezzo, porta solo caldo in abitacolo,  altra cosa il tetto apribile, per cui fai bene a rinunciare. In quanto al cambio, a parte che gli Aisin vanno benissimo, tieni conto che il benzina è più elastico e ha più range utilizzabile, per cui un 6 marce non è da buttare. Fai una prova, almeno, prima di scartarle il benzina. L'unica cosa che dispiace è il radar adattivo, le palette alla fine non servono granchè IMHO. A me non piacciono neppure i sedili in alcantara, meglio un bel tessuto, mi pare più robusto e durevole.

E' vero, non si apre.  :(

Però dà luminosità all'abitacolo, ma forse per MRC sarebbe uno shock troppo forte passare dal loculo Audi ad un'auto spaziosa ed extraluminosa.  ;D

Bella, peccato non sia TI,  e questo Gap, me la fa scartare a priori.

alla fine la GT cambia molto a livello di allestimento e anche qualcosa nel comparto sospensioni, non si tratta solo di scegliere tra diesel o benzina
Purtoppo i benzina in prova non li hanno mai avuti

;D ;D ;D già lo shock sarà grande, risparmiamoci pure il tetto ;D che poi come detto serve solamente a far caldo all'interno.
Lo ha tanto voluto una parente sulla 500L e oggi non lo rimetterebbe mai

io non l'avrei comunque voluta TI, qui no nevica mai e quando vado 1 settimana a sciare l'auto sta dentro al garage dell'hotel
OK che anche sul viscido aiuta, ma qui almeno 9 mesi all'anno sarebbe inutile

bahhh io credo che sia un design che invecchierà precocemente.

non mi finisce!

Mitico, quando cerchi nel listino online di Quattroruote ti vengono proposte delle tipologie di auto.

Ad esempio puoi scegliere se vuoi auto "economiche", "Sportive",  "Le tedesche", oppure "Le spaziose".

;D ;D ;D ;D

Lo sanno anche loro che crucche non vuol dire sportive, né economiche, né tantomeno spaziose !  ;D ;D ;D

https://www.quattroruote.it/listino/

alla fine lo chiamo "salto del fosso" in tutti i sensi ;D

Su X1 abbiamo il tetto panoramico apribile.  E' molto piacevole (specie per i passeggeri posteriori) aprire la tendina ed illuminare tutto l'abitacolo anche quando il meteo non ti consente di aprire il tetto.  E quando puoi aprire il tetto (aperto o solo inclinato) hai un'ottima circolazione di aria NON fastidiosa.
Certo, un panoramico non apribile perde il 50% del suo appeal, ma non lo scarterei a priori.

È osceno quel selettore, "quale esperienza cerchi", ma vaffanculo sto cercando una macchina, non un'esperienza.

aumenta la rumoristà,aumenta il peso per usarlo 2 volte l'anno.

meglio il classico apribile, molto rampante.

Ottima scelta anche se l'allungamento non ha giovato dal punto di vista stilistico.

Dai un'occhiata al mio blu....ce ne sono davvero poche e a me ha convinto pienamente dopo qualche dubbio iniziale. La prossima invece (che potrebbe essere uguale) penso di prenderla bianca.
Il 2.0 da 180cv ce l'ha un conoscente ma ancora accoppiato all'EAT6...a lui sembra un aereo, ma resta comunque il fatto che l'auto si disimpegna già degnamente col 1.6 da 120cv.
Per quanto riguarda l'ergonomia interna, come detto da un'altra parte, ti ci abituerai molto molto in fretta.

Se devo trovare dei difetti:

- elettronica pazzerella (la mia è stato oggetto di richiamo ed ancora ogni tanto sbiella dicendomi di andare in officina salvo poi dirmi che non si segnala nessuna anomalia)

- consumi: col 1.6 diesel accoppiato all'EAT6 la media è intorno ai 15, mi aspettavo qualcosa in più. Non so come si comporti il 2.0, ma pare che il nuovo 1.5 faccia meglio

- sottosterzo: lo so che non si può pretendere molto da una TA col baricentro alto, ma nei curvoni veloci l'avantreno non trasmette grandissima fiducia...se poi il fondo è appena umido la soglia si abbassa. A confronto la C-max sembrava una Lancer Evo

Ne vedo sempre uno posteggiato sotto casa... nero, non sono convinto che mi piaccia al 100%... lo vedo pesantuccio... magari pero' e' proprio il colore a dare quell'effetto. Dentro mi piace molto invece.

Non sono più le Peugeot di una volta, la 106 1100 di tanti anni fa era l'auto meno sottosterzante che ho avuto, S2000 a parte, ho fatto tanti quei traversi inaspettati ...
Per l'elettronica ballerina invece tradizione rispettata  :-X

È perché per risparmiare hanno comprato il selettore da pornhub.
Ad esempio al posto di spaziose c'era "big booty"
E dove adesso c'è tedesche c'era "pegging"

potresti ritrovare la discussione in cui ne parli così vedo il colore? a me non salta fuori

Marco parlando di pecunia di che cifre parlimo??

Audi quanti ti danno?

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=57977.90

grazie, ovviamente quel blu c'è per la 3008 ma non per la 5008

ma dai!!
però c'è quel blu tempesta che mi sembra niente male

troppo scuro dal vivo (IMHO)
come la sorella sta bene in colori chiari/luminosi

5008 HDi 130cv AT6 provata, devo dire che va molto bene già con 130cv, magari il motore è un pelo "corto" ma con l'automatico risponde e riprende molto velocemente, specialmente in Sport.

Fighissimo il joystick del cambio, altro che le padelle vecchio stile da far scorrere avanti e indietro.
Comode i paddle dietro il volante, ben dimensionati e con il giusto feedback, in M le cambiate sono molto reattive.

Tutto sommato un'auto ben fatta, ben insonorizzata, con un pelo di sottosterzo forzando l'uscita dalle rotonde ma che non si scompone mai, ben ammortizzata e assemblata con cura utilizzando ottimi materiali (da capirne la durata nel tempo).

La GT dice essere pure qualche gradino sopra come materiali e finiture (io ho provato una via di mezzo tra la Allure e la GTLine).

Molto bello e funzionale il cruscotto interamente digitale e personalizzabile, del volante piccolo e cicciotto ti innamori all'istante.

Decisamente appagante anche bianca, sia madreperla che il più plebeo bianco pastello che contrastano piacevolmente con la parte superiore tutta nera.

IMHO le nuove peugeot sono molto valide qualitativamente...

Spettacolo, anch'io con la mia faccio i 15, ed anch'io mi aspettavo qualcosa di piú... ;D ;D ;D
Peccato che nel mio caso si tratti di 15 L/100km, anche se é vero che mi aspettavo consumi ancora piú alti :D

Penso anch'io, negli ultimi 15 anni hanno fatto un bel salto in avanti, qualitativamente parlando.

l'impressione e' senz'altro quella. anche a me paiono ben costruite.

comunque immagino che il benzina in fin dei conti ti offrirà un esperienza simile in termini di prestazioni. Il 2 litri diesel con l'8 rapporti sarà una spanna sopra. Pero' e' diesel ;D ... una bella scommessa su una macchina nuova... non sono nostradamus, ma il rischio di una svalutazione repentina non e' cosi remoto :-\

alla fine, essendo una macchina da famiglia e bagagli, se non da rogne la si tiene anche 8-10 anni e allora varrà meno della carta del contratto firmato per l'acquisto

sarei molto indeciso sul colore, mi piace bianca per il contrasto con il posteriore e il tetto neri, ma leggo che il perlato è di difficile e costoso ripristino (3 strati + trasparente) mentre il pastello sembra sia un po' sottile come strato e se fai dei graffi si vede subito il nero sotto dei fascioni

alla fine deve essere anche pratica essendo una family car e non una macchina da fighetti

Il bianco perlato, oltre che difficile da riparare, tenerlo in condizioni presentabili in inverno non é facile....finisce che stai sempre all'autolavaggio o vivi sempre con la macchina visibilmente sporca. Meglio un grigio chiaro metallizzato o comunque tinte medie metallizzate; eviterei il nero.

torno or ora dalla firma del contratto, peccato che se va bene ci vorranno 5 mesi per averla  :o :o :o :o

Quindi da oggi tra 5 mesi farò parte anche io della schiera dei SUV muniti

(https://ilbaracucco.files.wordpress.com/2015/07/jcy281.jpg)

capitoleremo tutti prima o poi ;D

Dai, io sto facendo il processo inverso... sportage->sorento->xc70... la prossima sarà rasoterra  ;D

Con la Polo ti sei messo avanti col lavoro ;D

Andrà a finire che dovrò comprarmi uno di 'sti cosi pure io, perché non ci sarà altro in vendita quando cambierò macchina ;D

Ma va anche io ho smesso! Anzi se riesco a vendere la bmw passo a qualcosa di piu basso...

io ormai mi sono abituato al Suv, vuoi che negli ultimi 2 anni la ho usata intensamente in alta montagna per attività alpinistiche, ma alla fine in 27 Mesi sono a quota 97k km e quando salgo sulla Classe A, mi sento "strano".
probabilmente tra un paio di anni andrò su un altro SUV ...

:o :o ;D ;D

magari un filo meno  ;D

Colore?

Io mi considero ancora integralista: solo auto basse ;D (nonostante in famiglia sia circondato da SUV e MPV).

Quando uscì 3008 si parlava di tempi ancora più lunghi, consolati ;D

bianco perlato

E davanti e dietro ? 

;D :-X

Bravo Marco.

Macchina giusta d'affiancare ad una Lotus  ;D ;D ;D

Ps Aggiungo che audi deve riflettere , ha perso qui sul Pistone 2 clienti molto importanti.... qualche domanda se fossi nel Ceo me le farei!!

Accipicchia, ti arrampicavi col SUV, altro che fuoristrada  :o ;D

E' quello che mi sto chiedendo anch'io, le case investono sempre meno nelle vetture tradizionali.

il problema sarà quando il mercato retail fagociterà il business.

ora cercano tutti nel business la rata bassa del nlt/leasing, e quindi puntano a pagarle poco  di partenza le varie società di noleggio

ma quando le nlt vorranno avere come usati da rivendere suv , chiederanno e soprattutto offriranno a rate basse i suv!!

e li sarà la vera fine dell'auto tradizionale.

aggiungo ci manca poco.

A parte modelli particolari e premium, io mi sto rendendo conto di come le vetture tradizionali tra la clientela privata ormai si vendano a prezzo.
Una vale l'altra nella misura in cui è buono lo sconto. Anche in rete il consiglio non è più "prendi questa perchè è migliore per queste e queste caratteristiche", ma "prendi questa perchè è buona e fanno ottimi sconti". Viceversa nei SUV c'è una buona fetta di clientela privata che vuole quel modello anche se lo sconto non è gran che ed è disposta a spendere in optional (altra fonte di guadagno per le case).
Cosa succederà nel nlt, non si sa. Per le case non è molto redditizio, serve per far girare gli impianti.

E mi pare giusto.

Resteranno Suv (di tutte le taglie, anche cabrio) e sportive/spider.

Le altre tipologie di auto non hanno senso.  :P

Io spero di tirare avanti con l'Altea finché i miei figli saranno grandi abbastanza da potermi permettere di comprare una successiva macchina più piccola, o quantomeno "non più grande".
Una normale berlina segmento C, per me andrebbe bene (o addirittura B, ma non penso che l'Altea terrà botta così tanto, quindi un po' di spazio continuerà a servirmi per un po').
Sperando di trovarne ancora :o

Idem, semi dura come il precedente e non mi costringono a buttarlo per i blocchi del traffico, stante il chilometraggio attuale, per un po' di anni sono a posto.
Ormai, vista l'età, la famiglia non si allarga più, quindi vedremo cosa sarà il mondo dell'automobile in quel momento.
per la up! mi preoccupo meno, le citycar continueranno a produrle.

infatti, volendo un'auto più spaziosa ho assolutamente vagliato tante alternative ma le cosiddette premium a parte costare uno sproposito offrono solamente il marchio perchè i contenuti ormai ci sono anche sulle altre, e sono pure di livello.

Aggiungo che (soprattutto in Audi e Bmw) sono rimasti un po' troppo tradizionalisti, sia come sfruttamento dello spazio che come plancia/arredi.
Un Q7 per esempio, oltre ad avere un prezzo proibitivo non offre assolutamente la versatilità di altre concorrenti (es. 5008 il cui concorrente poi sarebbe il Q5 come dimensioni :-X).

Ci aggiungo che (perlomeno nella B8) io NON ho trovato la qualità che mi sarei aspettato e che invece avevo sulla precedente B7, e la B9 da quel che ho visto è ulteriormente peggiorata (e imbruttita).

Quindi, SI, concordo che devono stare in campana e essere capaci di rinnovare perchè una Golf sempre uguale a se stessa da 30 anni ha francamente rotto i coglioni.

Vabbè dai non esageriamo, 30 anni fa c'era ancora la Golf II...
Diciamo che le ultime serie sono abbastanza simili, questo sì.

io direi che solo audi e bmw le trovo un po' in crisi ai miei occhi, ma nel mondo vendono bene.

Imho audi migliorerà con la prossima generazione che sta arrivando ora dalla nuova a8  in poi , a7 a6 etc etc

Bmw francamente mi ha deluso su sr7 e 5 recenti, vediamo la nuova sr3.
A me la x3 piace ma dentro è troppo standard.

Invece trovo molto riuscite le volkswagen odierne come interni (touareg) e altro, e sono in arrivo orde di suv nuovi per tutti i gusti!!

Fra parentesi, giorni fa mi ha fatto piacere vedere un mio vicino che ha sostituito la sua X1 (o X3, non ricordo l'ultima, le ha avute entrambe in sequenza), in favore di una Classe A, finalmente qualcuno controcorrente :P

Probabilmente la Golf è l'unica che ha la necessità di restare uguale a sè stessa, adattandosi senza stravolgersi.

Ma è una mia impressione o la riduzione costi pelando sulla qualità di quel che non è immediatemente sotto gli occhi incomincia a farsi vedere anche nel premium?
Mascherata con le dotazioni multimediali e gli effetti scenografici tipo la luce soffusa nell'abitacolo.

Esempio banale: sulla Polo di Alura (2010), sotto al pannello del bagagliaio che separa il "doppio fondo", c'è un'ulteriore moquette che copre il vano ruota di scorta.
Sulla T-Roc (2018) invece non c'è niente, bisogna necessariamente spostare in basso lo stesso pannello. E non parliamo certo di una macchina economica.

Ma và, la Classe A è la macchina sostitutiva perché sulla X1 è saltata la distribuzione.

La BMW che ti da una Mercedes nuova come sostitutiva, non sarebbe male ;D

Non vogliono rogne ricorsive: se gli danno un'altra bmw, resta per strada di nuovo con la distribuzione rotta.  ;D

Magari è sabotata... così possono dire al cliente "cosa si lamenta a fare, come vede si rompono anche le Mercedes...".
E se non è convinto gli danno un'Audi, sabotata pure quella.
Così il cliente si mette l'anima in pace e si convince che non vale la pena di passare alla concorrenza.

Intanto stamattina sono andato in concessionaria a fare il tagliando alla up!
Consegne del T-ROC al 2019 per alcune versioni, macchine in pronta consegna che si vebdono quasi a prezzo pieno.
Inutile, il mercato chiede SUV.

Quella di mio padre è arrivata in 3 mesi, ma immagino sia per il fatto che è a benza, le richieste devono essere poche.

a me han prospettato quasi 5 mesi dicendo che magari in 4 ce la facciamo ( ::) )

non capisco come mai, di solito le premium le aspettavi 60gg (e infatti in Audi è stato così per 2 volte) ma le generaliste erano quasi in pronta consegna, 1 mese al massimo

Invece oggi sembra che quasi tutti i marchi abbiano queste tempistiche. Forse non vogliono investire in sovraproduzione? così da non fermare gli impianti quando cala la domanda?
certo che poi alla fine ti fanno passare pure la voglia di comprarla eh, mica stiamo parlando di una Ferrari

poi magari stavolta ho preso l'allestimento di cui ne producono meno in quanto non richiestissimo, ma anche gli allestimenti di mezzo (quelli che tendenzialmente vanno di più) hanno tempistiche simili... bho

Ottimo, bravo!

Come ti dicevo già al 1.6hdi, sopratutto se abbinato all'automatico, non fa mancare nulla.

Il 2.0hdi 8 marce credo che possa essere, visto che il cambio più recente, 2 gradini sopra.

Per il colore ottimo il bianco perla, su una vettura danoltre 40k euro non mi starei a focalizzare sulla difficoltà e costi di riparazione; al massimo il mero problema è quanto è sporchevole, sulla mia ho un bianco metallizzato ed è perennemente sporca  :-X

Da parte mia mai più bianca, anche se molto bella e comoda d'estate.
Ma una volta bisogna pure provare  ;)

Si, secondo me è una questione di dimensionamento degli impianti e rapporti con i fornitori. Sanno che a partire dal secondo anno la domanda cala fisiologicamente e non vogliono trovarsi con le linee che marciano a singhiozzo. E forse non si aspettavano nemmeno di venderne così tante, sulla Polo i tempi di attesa sono nella norma.

probabilmente perchè la Polo non la vuole più nessuno e tutti puntano alla T-roc in quanto più comoda e sfruttabile avendo le stesse dimensioni.
Immagino che anche una 208 abbia tempi di consegna tutto sommato accettabili

grazie, secondo me le auto hanno 1-2 colori in cui stanno meglio a seconda del modello di auto, e il bianco su questa sta molto bene (sempre IMHO ovviamente)

Bianca non l'ho mai avuta, d'estate bianca è più fresca anche se questa ha il tetto nero lucido che magari non è il massimo per quello, ma perlomeno non è in vetro

T-roc ha più dimensioni da Golf che da Polo, visto che è lungo 425cm e largo 181

Sul bianco mi dirai, dipende tanto anche da quanto tempo dedichi alla cura dell'auto; ChB per esempio non ne può fare a meno, probabilmente ha anche passione nel curare l'auto, per cui non gli pesa il fatto di doverla pulire in costantemente.
A me pesa, preferisco di gran lunga il grigio intermedio della BMW, non la lavo quasi mai e lo sporco si nota sempre poco.

Di T-roc da me è pieno, impressionante! Ma le regalano?

io già utilizzavo la pioggia per l'attuale che è nera, con il bianco sono in una botte di ferro ;D

a me i grigi intermedi non "mi finiscono" [cit.]

Dopo un'attesa di ben 5 mesi :o :o è arrivata in concessionaria la mia 5008 GT
Ovviamente il venditore è in ferie fino a lunedì e altrettanto ovviamente è l'unico che può portare a termine la pratica :-X e quindi attenderemo il suo ritorno per l'immatricolazione ecc. ecc.

Devo dire che internamente tra alcantara, pelle, tetto nero, sedili di foggia sportiva, fa la sua figura.
Come gomme All-Season ho visto che ha su le Continental, spero siano valide

Il fatto che il venditore sia in ferie è una balla: in realtà stanno chiudendo baracca e lunedì troverai i telefoni muti e i locali desolatamente vuoti.  :o ;D

esatto! ;D ;D mal che vada ho perso 5 mesi e mille euro :P

Acc.., credevo avessi già saldato. Neanche gusto.  ;D

A parte gli scherzi, credo che il salto del fosso sarà molto piacevole.  ;)

Molto bene, attendiamo foto e report a breve.  :D

Certo che la concessionaria avrebbe fatto più bella figura ad aspettare e chiamarti lunedì prossimo.

la colpa non è della concessionaria.. è lui che ha "messo picchetto" davanti ai cancelli  ;D ;D ;D

comunque complimenti e auguri  :D

Beh, appena uscì 3008 si parlava di attese di 8/9 mesi :-X :-X :-X
Certe cose nel 2018 non le concepisco.

Venerdì ho incontrato al parcheggio un collega che un po' di anni fa aveva acquistato un 5008 (ovviamente il modello vecchio), 1.6 diesel con cambio automatico robotizzato.

Ha detto che ne è molto soddisfatto, ha percorso 120.000 km circa senza alcun problema.

per quello che c'entra con la nuova 5008 di MRC tanto valeva chiedere a uno con una Volvo S40 1.8 benzina

Una buona riuscita del modello precedente fa ben sperare per il modello attuale.

La cosa certa è che ci sono piu' informazioni interessanti per MRC sul mio post che su questo tuo.

La 5008 di mrc Ha gli stessi pezzi in comune con la vecchia 5008 che ha con il tuo gran cherokee

Sì ma è lo stesso costruttore, stessa filosofia di auto, magari si può pensare che i concetti positivi che stanno dietro al primo siano stati riportati sul nuovo... D'altronde la gente continua a comprare pranza o bronza perché mi ci sono sempre trovato benissimo e mio padre prima di me e prima di lui mio nonno... C'è una certa logica...

mah si passa da un monovolume a un suv... francamente a parte il nome non vedo proprio cosa abbiano in comune i due mezzi... è come se avessero chiamato Ulysse il Freemont... ok son tutte e due fiat, ma a livello di giudizi tecnici e di affidabilità l'esperienza del primo modello cosa vale sul secondo?

Hai fatto in tempo a inserirla nel dvd "le certezze di mauring " in omaggio domani con Repubblica?

Finalmente un post utile per Mrc.

Continua così.

Calcolando che ho un 3008 (nuovo...) forse qualcosa di più utile di te in questo thread magari l'ho detto.  Ma io certezze ne ho ben poche

Povero illuso.

Hai la certezza che non avere certezze sia molto meglio di averne.

La madre di tutte le certezze. 

intanto la certezza è che tra estinzione leasing A4, carte e bolli vari fino a sett. prossima non ritira :-X :-X :-X

No dai, c’e’ un mese di tempo

Molto bella la 5008 GT! Approved!

e dopo 5 mesi e mezzo...

Congratulazioni !!!  ;)

E veramente un cassone,
Ma dentro e favolosa

complimenti... ;)

fuori non mi piace, anche se l'abbinamento cromatico è positivo  ;D ;D ;D Dentro è spettacolare!

Non riesco a farmela piacere al posteriore, invece la 3008 mi piace davvero tanto, pur non amando le auto alte. Congratulazioni ;)

Di 3008 qui a Milano c'e' l'invasione... evidentemente le regalano e non mi hanno detto niente : >:( ;D

Anche di 5008 se ne vedono parecchie.

gli interni sono identici a quelli della 3008, giusto?

grazie.
sì gli interni sono identici alla 3008, il plus per cui è stata preferita questa sono i 3 sedili posteriori indipendenti e la maggior capacità di carico.
Poi che sia una 7 posti servirà raramente, ma ci sono.

Anche io tra le 2 preferisco il posteriore laterale della 3008 ma come detto non faceva al caso mio

Congratulazioni!

Vedi che finalmente è arrivata; congratulazioni... ;)

Invece a me piace proprio il posteriore.  :)

Adesso aspettiamo recensione completa dopo qualche migliaio di km per sapere come si sta al di là del fosso (io credo benissimo).

Già dopo soli 40km si sta bene  ;D

bella, peccato la mancanza della trazione integrale

Una cosa alla volta, quello è il passo successivo, il salto del fiume.  ;D

il guado del mare ;D

intanto, chi ben comincia...

i faretti di lettura delle 3 plafoniere (anteriore, centrale e 3a fila) e le luci degli specchietti sulle 2 alette parasole non funzionano.
Nelle stesse plafoniere le luci di accesso alla vettura funzionano correttamente.

2 ore di officina senza risolvere niente, appuntamento tra 15 (quindici!) giorni per cercare di capirci qualcosa.

>:( >:( >:(

Spettacolo !  :-X :-X :-X :-X

Probabilmente non hai letto la nota (4) al capoverso a.2) del punto 5 della sezione 4/bis del capitolo 11  del manuale uso e manutenzione che si trova a pagina 1465 dello stesso.

forse non l'han letta neanche in officina (erano in 3 sulla macchina...)

scuro come l'oro che non l'hanno letta.  Visto che fa tutto il tester.  Ed il tester non ha rilevato nulla perché in realtà quelle luci funzionano, solo che la procedura di accensione è quasi certamente da mentecatti.

Molto banalmente: solo fino a quando Homer ha fatto un giro con me sulla X1 di mia moglie e mi ha spiegato, ho capito come funzionava il tergi a intervallo.  Perché non era intuitivo e non avevo letto il manuale.

no qui il manuale l'abbiamo letto (perlomeno io), hanno anche provato una plafoniera sbarbata da un'altra auto e aveva lo stesso problema.
Quindi per adesso hanno rimandato perchè erano pieni, vediamo tra 2 settimane cosa trovano.
Ho letto di un problema analogo dove cambiavano la "centralina abitacolo", vediamo se faranno così

Spesso sono luci che funzionano solo a quadro inserito (cagata), ma immagino che abbiate provato...

quando capiranno che è una 7 posti la prossima volta saranno in 7  ;D ;D ;D

Auguri!
Le assistenze sono sempre un terno al lotto ... ci dirai come reagiscono

per adesso l'impegno c'è stato, i risultati meno...

magari l’accensione era un optional che non hai selezionato ;D

P.s. Auguri!!

Dai, rimaniamo positivi che ad incazzarci facciamo sempre in tempo  ;)

allora, dopo circa 1 settimana e 400 km posso dire che l'auto si comporta bene.
L'automatico 8 marce è favoloso in quanto a dolcezza e reattività, forse solamente la 1a è un filo corta.

odioso lo start&stop che si attiva a velocità inferiori ai 20km/h se si è in frenata, e quindi capita che alla fine non ti devi fermare ma lui spegne comunque e quando stacchi il piede dal freno riaccende con conseguenti disagi rispetto a se "si facesse i cazzi suoi!!!"

Odioso anche la sua disattivazione: tasto car ->> premere freccia in basso ->> premere disattiva
Ma il classico cazzo di tasto separato che hanno tutte NO eh?!?!?!

Come dinamica di guida l'audi era una sportiva pura al confronto, quindi complice anche il cambio automatico direi che guidandola ci si annoia assai.
Alla fine l'automatico è comodo ma ti toglie "qualcosa da fare" e visto che il SUV è già più bradipo di suo come assetto, l'insieme risulta più noioso anche solamente nei tragitti da A a B.
Ovvio che in coda ringrazi sempre di avere l'automatico.

Il tasto sport serve solamente a rendere più brusco il tutto, con il volante che diventa più duro ma non certo più diretto. Inutile direi.

Consumi non ne ho idea, me ne frega poco.

Confort decisamente alto anche in autostrada nessun fruscio parassita, assorbe bene e resta anche ben piantata, infondendo sicurezza.

Multimedia, un po' incasinata, sembra di avere a che fare con un Android rispetto all'audi che era un iPhone. C'è tutto ma messo insieme con una logica alla cazzo, o perlomeno non con la mia.
Molto scomodo lo schermo touch per cambiare le canzoni, devi sempre allungare la mano quando invece l'MMI aveva quei praticissimi tasti nella console dietro al cambio.
E per di più la rotella sul volante scorre solo le stazioni memorizzate, non quelle ricevute (grossa pecca!)
In generale tutta la logica dell'auto (telecamere, cruise adattivo, climatizzazione, menu di opzioni, ecc) sembra pensata da un ingegnere invece che da un utilizzatore.
Questa è la cosa in cui l'audi si differenzia di più rispetto a questa peugeot.

Spazio a bordo tanto e ben sfruttato, peccato l'assenza di qualunque rispostiglio o vano aggiuntivo nel bagagliaio.
Bruttissima e poco pratica la 3a cintura (centrale) posteriore che è ancorata al tetto e ha 2 agganci invece del solito singolo. Cosa costava ancorarla al sedile come fanno tutti?

Hands-free, cioè aprire e chiudere senza chiavi è comodo, il cazzo è che se hai la chiave nel giubbotto che sta ne bagagliaio non la sente e allora o indossi il giubbotto o metti la chiave in tasca... :-X
Non parliamo poi dell'apertura portellone automatica passando il piede sotto: ben 2 volte l'ho preso sulla schiena perchè si è chiuso da solo in quanto avevo spostato il piede sotto mentre caricavo della roba dentro.
Ma usare i sensori per capire se sono dietro l'auto o mi sono allontanato NO eh!!!!!

Insomma, dopo 1 sola settimana posso affermare che il SUV non è il mio genere di auto preferita, comoda sì ma anche estremamente noiosa.
Poi per la famiglia tocca fare questo ed altro... attendendo la "controparte" del prossimo autunno.

al di la del fatto che sei uno snob ….. ;D ::)  confermi le stesse perplessità che ho avuto io provando la Citroen Cactus, l'auto in se e per se farebbe il suo lavoro, ma i francesi hanno questa mania nella strumentazione /interfaccia di "o famo strano"  che data dai tachimetri a tamburo, le strumentazioni digitali anni '80 ...etc etc...come se volessero giocare a fare Steve Jobs …..senza essere Steve Jobs…in questo preferisco il minimalismo tedesco "popolare" o il sistema Fiat….roba più o meno tradizionale. 

Le Grandeur!

Io ho una GrandPicasso '16 e bene o male sono la stessa auto.
All'inizio è un po' ostica prenderci confidenza con tasti e tastini, ma poi ci si abitua e se ne carpiscono i vantaggi.
Non ha la sobrietà delle krukke, ma ha un sacco di cose utili che sanno farsi apprezzare.
Alcune cose tipo il clima nel touch non le apprezzo, ma globalmente offrono tantissimo. La 5008 è più claustrofobica, indi forse ti da l'idea di esser un'auto ANCHE da guidare, ma questi son mezzi da godere a passeggio con la famiglia: da questo punto di vista l'ariosità della GrandPicasso l'apprezzo maggiormente.

le Fiat non le conosco ma confermo tutto il resto, compresa la prima parte ;D ;D :P

infatti, probabilmente l'allestimento sportivo ti induce a pensare e invece non è...
ma ricordo che non mi era piaciuta neanche la STelvio 250cv benzina, giusto per confermare che io i SUV li digerisco poco.
Ho apprezzato invece molto la X2 Msport di un amico, ma lì di Suv c'è poco

Mah, per i tragitti classici di tutti i giorni non riesco a vedere grandi differenze di sfruttabilità tra l'assetto bradipo di un Suv e l'assetto simil sportivo di una Station Wagon.

Alla fine, se guardi le velocità di percorrenza in curva, differiranno di 5 km all'ora se è tanto.

E se metti Sabine Schmitz su un Transit, te lo fa vedere lei cosa intendo.  ;D

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=VUIIRmoWkH8  ;)

Lui parla di piacere di guida, anche la Schmitz ti dirà che preferisce guidare l'M3 (o l'M5, o quel che è ;D ), benché possa andare forte pure col triciclo.

Ma lui ha parlato anche di "bradipo", mentre è solo questione di abitudine, e se vuoi vai uguale, specie coi suv odierni.

Solo che con l'auto bassa e col cambio manuale ti illudi di essere un gran pilota. Certo, è salutare per il corpo e per la mente, ma è una gran balla.  ;D

Intende dire che si tratta di un mezzo con reazioni meno dirette rispetto a una berlina, e ci mancherebbe altro, è nella natura del SUV (o anche del monovolume, o di tante utilitarie "tranquille", facendo le dovute proporzioni).
Puoi andare forte o piano, ma se il mezzo reagisce in maniera più pronta ai comandi, magari ti piace di più.
Oppure puoi preferire altri aspetti e fregartene di quello.
A ognuno il suo.

Sul tema, recentemente mia moglie mi ribadiva la sua soddisfazione per la Panda, rispetto alla 206 1.1 che aveva anni fa, giudicata "lentissima".
E in effetti, di motore lo era, davvero un polmone mostruoso e consumava l'ira di Dio.

Però, come assetto, sterzo, cambio... diciamo tutto quello che non riguarda strettamente il motore, PER ME era molto più gradevole da guidare, rispetto alla Panda.

Ecco, tanto per dire, lei a questi aspetti non dà nessun peso.

infatti, quoto &re@, no parlo di velocità in curva o tempo complessivo, parlo proprio di sensazioni e feedback che trasmetteva la A4 che questa non trasmette.
Per tutto l'insieme di cose, che se sommate assieme la rendono più noiosa da guidare della A4

è normale guidando un SUV con le dimensioni un autobus  :P :P :P :P

si si, però io mi domando anche a che velocità si senta la differenza fra assetto autobus ed assetto sportivo.

E con quali condizioni della strada...

A qualunque velocità.
Poi possiamo disquisire "se sia importante", ma per avvertirlo, lo avverti subito.

Secondo me dipende molto dai tragitti che uno fa.

Il piacere di guida, inteso come guida sportiveggiante, viene fuori se la strada e il traffico ti permettono di far emergere le caratteristiche dinamiche del veicolo, altrimenti resta un'utopia.

Una strada collinare senza traffico e senza controlli può far risaltare molto le diversità di assetto, mentre una classica strada di merda di pianura trafficata appiattisce tutto.

Per non parlare dell'autostrada, dove ormai tutti viaggiano a 140 fissi di tachimetro e anche con la mia sembra di esser fermi.

Della città non ne parliamo.

Io ho parlato di una 206 e di una Panda, mica una F1 e un trattore.
Ma ti accorgi delle differenze anche facendo manovra.

Potrei dire lo stesso di Altea e Leon (dinamicamente molto meglio la Leon, e questo anche secondo mia moglie, il che è tutto dire ;D )

guarda già solo la seduta alta e "verticale" rispetto alla A4 fa la sua differenza.
Non discuto che sia più comodo salire e scendere, ma la posizione di guida è decisamente meno sportiva (per quanto possa esserlo quella di una berlina/SW)

te ne accorgi alla prima curva della differenza di baricentro...

Sono tutte sensazioni che però raccontano balle sulle effettive possibilità del veicolo.

È per questo che dico che basta abituarsi. Invece, dai racconti degli "sportivi", sembra che con i SUV ci si ammazzi, mentre con le SW si fanno le curve come sui binari.

Sapete che differenza c'è, nel test dell'alce, tra le velocità di ingresso della 5008 di mrc e un'Audi Rs4 Avant ?

UN chilometro all'ora (79 contro 78).

;D  ;D  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=O9K58SEfHPA

https://m.youtube.com/watch?v=YtTx04AhIqI

Nessuno ha parlato di prestazioni o altro, ma nemmeno di sportive, ma nemmeno che sui suv ci si ammazza, non c'entra niente col discorso ???

A qualsiasi.

Mia moglie ha guidato per 3/4 giorni (circa 300 km in tutto) la mia swift al posto della sua X1: "ma come si guida meglio, è molto più agile e piacevole, sembra che pesi la metà!'.
E ti assicuro che mia moglie non guida veloce, guida normale, rispettando abbastanza i limiti.
E la X1 ha un asserto piuttosto solido per essere un suv, e la mia swift ha un assetto meno sportivo di una Cooper o di una Abarth 500.

Ma quello deriva dalla diversa stazza e dalle diverse dimensioni, oltre che dalla diversa scattosità.

Prova a fargli guidare una classica station wagon e vediamo se le sembra tanto agile e piacevole.

già le parole iniziali del post inficiano l'intero post  8) 8) ;D ;D ;D

ma il post è inficiato da "moglie" oppure da "mia"?

Per Mauring: a parte il fatto che mia moglie è una donna, comunque io di sw/berline normali ne ho avute (4), e la differenza in meglio rispetto ai suv (per quanto "dinamicamente buoni" come la X1) si sente, la sente chiunque.  Che poi si tratti (in quest'ultimo caso) più di sensazioni che altro, è secondario.

hai ragione, si può cancellare "mia"  ;D ;D ;D

;) ;) ;)

Basta fare due curve, ma non stile f1, due curve sopra i 30km/h
Lo vedo tra la fusion e la Focus, la prima da una sensazione di “senti che sono alta se esageri cappotto” la seconda resta ferma e non fa niente (anche perché non c e niente da fare)

Non capisco perché debba essere secondario.

Dobbiamo badare alle illusioni o alla realtà dei fatti ?

Il Daily iveco frena da 100 km/h in 42 m a pieno carico, mentre a mezzo carico in 39 metri e anche meno. Prestazioni superiori a quelle di alcune auto normali.

Ma se parli con la gente, la sensazione comune è che un furgone del genere, per giunta carico, non freni un casso a confronto di un'auto, quindi tutti tendono a sentirsi molto insicuri in caso di una frenata d'emergenza su tale veicolo, rispetto ad un'auto.

Chi guida deve sapersi adattare al veicolo sfruttandone le possibilità, e se il rollio o il peso eccessivo gli fanno paura, è un suo limite, non del veicolo, visto che i dati non mentono.

Poi, de gustibus, se uno vuole viaggiare più scomodo su un'auto dura e bassa, e menare una leva sul pavimento per sentirsi Hamilton in mezzo al traffico, faccia pure, ma non è che vada tanto più veloce o sicuro.

comunque non mi sembra tanto difficile da comprendere che un SUV sia meno dinamico di una SW, anche senza tirare in ballo la frenata del Daily

Ho detto che alla fine è spaziosissima sebbene piu corta della A4, più accessoriata, più "lussuosa" come percezione, con un ottimo automatico ma sicuramente meno divertente da guidare anche nel banale tragitto casa-lavoro.

Penso che essendo la percezione "personale" possa anche scriverlo senza per questo scatenare una crociata anti SUV e pro Ducato.

Quindi, pur se trovo i SUV innegabilmente più pratici, li trovo (TUTTI) meno divertenti da guidare rispetto alle omologhe berline e SW di pari segmento.
E, aggiungo, lo sterzo della Giulia non mi ha impressionato in quanto quello della A4 era ottimo.
Immagino che se provassi una Giulia dopo 3 anni di SUV mi impressionerebbe eccome.

Ma che cazzo centrano le prestazioni?!un cayenne turbo va come una spia, ma se ti fai la serravalle ti sembra una barca a confronto con oa swift di losna...hai mai guidato un furgone recente? Io ho usato per diversi mesi lo scudo aziendale quando avevo distrutto la punto...140cv, da scarico faceva meno di 12 sullo 0 100 e 175 di velocita massima... nelle curve sembrava un barcone, ma sul dritto andava piu della gpunto e della clio...io mi divertivo anche con quello ma era pericoloso se lo guidavo come un’auto

Si parla di preferenze personali nel guidare una macchina piuttosto che un'altra, e non va bene nemmeno quello, cazzo uno non ha neanche la libertà di avere dei gusti diversi dal Mauring ;D
Peraltro, ripeto, di prestazioni non ha parlato nessuno, NON è l'oggetto del discorso (eh lo so, non ce la può fare).

Se non gli dici che il suo cazzo di cheroki va come una ferrari e si guida come una ferrari non riesce a sopravvivere

Si è parlato di sportività e di "bradipaggine".

Se per voi la sportività è spaccarsi la schiena con assetti rigidi e sentire lo sterzo comunicativo in manovra, fregandosene delle prestazioni, non so che farci.

E se il bradipo noioso 7 posti affronta un test dell'alce a un km/h meno di una rs4, vuol dire che tanto cesso di assetto non è, alla prova dei fatti.

Io ho parlato di PandE, duecentoseie, Altee, Leon (cazzo di questa il plurale mi viene difficile ;D ), giudizi della moglie, poi tu vuoi capire solo quello che ti conviene, ma di prestazioni non ho parlato, e nemmeno di comodità o scomodità.
A meno che per prestazioni non consideriamo la strapotente Panda confrontata con la 206.

C'è un mondo variegato fuori dal parabrezza del SUV.

Tempo fa ho scritto che mi sono divertito a guidare la UP! (1.0 aspirato, 75CV), mentre non ho trovato divertente la T-Roc che ha il doppio dei cavalli e va sicuramente di più in tutti i frangenti (oddio forse non fra i birilli stretti).
Quindi, ribadisco, le prestazioni sono un discorso a parte.

ma infatti, io sto parlando di percorsi quotidiani a velocità normali, e (se permettete) la mia impressione è che la A4 era più gradevole da guidare rispetto alla 5008, a cause del baricentro, della reattività generale, ecc.
E pure la A4 non era spaccaschiena, anzi, visto che comunque aveva l'assetto non sportivo e i cerchi erano sempre da 18, solo la spalla era più bassa e contribuiva a quel feeling che questa proprio no ha.

Poi ripeto, la 5008 va benone, niente a che vedere con quel budino di Espace che provai, la 5008 si guida benissimo al confronto, ma gli manca quel minimo di coinvolgimento in più che l'A4 aveva.

Quindi, IMHO, i SUV sono pratici ma decisamente più noiosi da guidare, perlomeno tutti quelli che ho provato fino ad ora.

Per quanto mi riguarda io (che NON ho problemi di schiena) girerei molto volentieri tutti i giorni su una 911, ma per adesso le attuali esigenze non me lo consentono.

Sì appunto, se adesso una A4 spacca la schiena, chi gira con le utilitarie dovrebbe essere in ortopedia tutte le settimane.

Comunque, per curiosità, sono andato a vedere i tempi di Vairano (http://fastestlaps.com/tracks/vairano-handling-course).

Ammesso che siano attendibili, c'è da farsi quattro risate sulla sportività/non sportività.

Esempio del Losna:

Swift Sport 1.6 (136 cv per 1064 kg = 7,82 Kg/cv)
1.28.67

Bmw X1 s-drive 20d (177 cv per 1565 kg = 8,84 kg/cv)
1.29.35

7 decimi in piu', perfino... su un minuto e mezzo di pista.  ::)

E la X1 incula alla grande roba come Mini Cooper S, Peugeot 208 GTI, Ibiza Cupra TDI, ecc.  ;D

Mau, io ti voglio bene ma la stai facendo fuori.
Qui nessuno parla di tempi in pista o accelerazione 0-100

Sto solo dicendo che per feeling e sensazioni di guida la scintilla d'amore tra me e i Suv non è scattata (e mai scatterà).
Poi sono al primo posto per praticità, comodità nel salire e scendere, vano di carico, ecc. rispetto alle omologhe berline/SW ma guidandoli mi diverto di meno.
tutto qui.

Non ce la può fare, è proprio un concetto che non afferra.
Sorvolando sull'attendibilità di quei tempi, realizzati tutti da "unknown", in condizioni altrettanto unknown, con macchine la cui preparazione è (indovina un po' ?) unknown, gomme unknown...

Ma infatti, ho scritto che ho guardato i tempi in pista per curiosità, mica per dimostrare che coi suv ci si diverte da morire.

Però, secondo me, la scintilla tra te e i suv era scattata, solo che poi hai preso due volte in testa il portellone, e adesso sei un po' confuso.  ;D

;D ;D ;D

E chi ha parlato di prestazioni o sicurezza reali?  Io ho parlato di sensazioni e piacevolezza, e confermo.

Premesso che la X1 di mia moglie non è la S-drive (TP) 20d (177 cv), bensì la X-drive (4x4) 18d (143 cv), che ovviamente va di meno, so benissimo che si può andare forte ANCHE con una X1  (ti ricordo un aforismi del mio capo in F3 e Offshore "le macchine lente sono come le donne frigide: non esistono. Dipende tutto dall'uomo che ci sta sopra").
Il punto è un altro: fare il pirla con la swift è divertente, farlo con la X1 no (magari in fuoristrada leggero il giudizio si invertirebbe).  Ma anche se non fai il pirla, guidare la swift è più piacevole che guidare la X1.  Tranne che in autostrada.  E la X1 mi fa venire il male di schiena, la swift no.

Ti rammento che la piacevolezza è "personale" e non oggettiva, magari tu avresti un'opinione diversa su swift/X1.  Se ccosì fosse, rispetterei la tua opinione.  Per favore tu rispetta la mia. Grazie.

Pensa io che giro con una versione sportiva coi 18"

In realtà sono già morto e vi scrivo dall'aldilà

Io avendo guidato più volte qualche SUV sono ancora e sempre più convinto che la mia prossima auto da famiglia sarà una SW. Non mi devo ingarellare, ma le sensazioni sono diverse.


Idem. Io su 35k km/anno penso di farne più della metà con le 18" (le invernali sono da 16")  ;D ;D ;D

MRC gentilmente puoi smetterla di avere un'opinione personale basata sulle tue esperienze? Grazie

;D ;D ;D ;D ;D

Ma un Grand Cherokee Trackhawk da 707 CV?

Con quella salti il fosso partendo da fermo.  :D

con quella il fosso lo appiattisci...

stamattina stavo pensando a come cambiano i tempi: ricordo che 10 e più anni fa, appena si metteva su famiglia, bisognava acquistare una monovolume... adesso, appena si mette su famiglia, si corre ad acquistare un SUV.... lo sto vedendo con i miei dipendenti più giovani, che si sono sposati da poco e iniziano ad avere figli... tutti hanno bisogno di un SUV...o anche mio cugino, che ha acquistato la 3008 perchè ormai ha 2 figli e ha bisogno di spazio, idem la sorella, che ha venduto una Opel Astra SW perchè piccola e ha acquistato una Dacia, secondo lei e il marito migliore per la famiglia (un bambino di 1 anno e uno di 3).... e io non ho mai capito questo bisogno di acquistare un monovolume 15 anni fa, ed un SUV adesso... sarà che quando io e mio fratello eravamo piccoli si andava in giro con una peugeot 404, poi venduta ad un marocchino per acquistare una peugeot 504, e nel bagagliaio ci si metteva di tutto..... è anche vero che all'epoca non si parlava di sicurezza dei bambini e i seggiolini non erano obbligatori (non ricordo nemmeno se esistevano), però non capisco il dover cambiare, ad esempio, una BMW serie 1 perchè lo spazio non è sufficiente per 2 persone adulte e 1 bambino di 3 mesi  ???

anche io non capisco....ai bambini spieghi che in vacanza non si posson portare buciclette, skate, rollerblade etc...si gioca con cosa c'è...d'altronde io vado al mare con asciugamano, occhialini, bottiglia d'acqua e stop...c'è gente che arriva con ombrellone, sdraio, tenda quechua, frigopirtatile, etc etc...stravolti, carichi come muli, e pensi che si accampino nel punto più remoto e solitario? nooooooo.. se ci son 2 persone a 6 mt di distanza...loro  ed i loro stramaledetti mocciosi cafoni e rompicoglioni si piazzano esattamente nel mezzo...i genitori si fanno i cazzo loro...lei che è generalmente un cesso di stazione ferroviaria secondaria si pavoneggia stile Irina Shayk cersione Calendario Pirelli, lui..mr. tatuaggio abbuzzicato urla al telefono minchiate varie..e l'orrida progenie (cit. Il Signore degli Anelli) scorrazza seminando fastidio e devastazione...

Ma in effetti é vero. Quando sono nato io(figlio unico, 1982) l'unica auto di famiglia era una R5, sostituita nel 1985 da una R11 con la quale per un pò di anni da Novara si andava in Calabria, facendo 2 o 3 tappe e dormendo in hotel di strada senza nemmeno prenotare. Auto rigorosamente senza climatizzatore. E ci si stava tranquillamente. Ora, e lo dico da padre di una bambina di quasi un anno, sembra che lo spazio non basti mai. Le ferie di quest'anno sono state di una sola settimana a milano Marittima e con la mia Astra J 5p ci siamo stati, ma abbiamo dovuto tenere il passeggino chiuso sul sedile passeggero anteriore. E stando in un hotel non abbiamo portato chissà cosa come bagaglio. Probabilmente negli anni con le varie normative di sicurezza le auto hanno uno sfruttamento degli spazi differente(noi ad esempio facciamo la spesa ogni 2 settimane e con 6 confezioni d'acqua ed i sacchetti non riusciamo a farci stare tutto nel vano bagagli) e anche tutti i dispositivi per bambini sono differenti ???
In ogni caso ci facevo caso quest'anno, durante il periodo estivo incrociavo tanti SUV con le casse da morto sul tetto, così come vari MPV compatti: il mio vicino ha ritirato a giugno una Scenic aziendale ed é corso a comprare la cassa da morto, perché non ci stavano con una bimba di quasi 2 anni.
Io stesso che viaggio per lavoro probabilmente a breve cambierò auto ma mi orienterò su una SW, magari anche una seg. D, a mio modo di vedere più capiente e versatile(oltre che più dinamica) di un'auto alta, ma mia moglie sa che tutto quello che ci sta dentro si può portare, il resto rimane a casa.

ti vedo male.. secondo me "il resto che rimane a casa" potresti essere tu  ;D ;D ;D

a parte gli scherzi, io sono single e al momento mi sono preso una 2 posti (F type).. non so se davvero una famiglia con 1 o 2 figli ha davvero bisogno di un SUV, anche perchè vedo più intelligente l'acquisto di una monovolume e non di un SUV... cioè il mio autista vende una BMW serie 1 per prendersi: un T roc, o una Renegade, o una Compass (sta decidendo quale delle 3 possa fare al caso suo, tenendo presente che la compagna ha una Juke)

Il problema non è il baule. Quello si risolve facilmente. O lasciando a casa, o con la bara.
O con passeggini compatti (quelli da trekking li hanno inventati i fisioterapisti per accapararsi lavoro)

Il grosso scoglio sono.....i posti posteriori. Facciamo auto con i posti dietro ma sembra che uno non debba usarli.
Tetti spioventi, porte a arco, sedili infossati, poco spazio longitudinale.

Aggiungiamo che i seggiolini (che 30 anni fa erano una rarità) per essere più sicuri sono più ingombranti...il patatrac è servito.
Non parliamo se ne hai due, metti i seggiolini dietro e....basta. Posto centrale buono solo per Olivia di braccio di ferro.

Gli MPV hanno (i pochi rimasti) il vantaggio che i posti posteriori sono....posti. Con belle porte ampie.
Anche i suv erano così. Solo che adesso pure loro devono essere sportivi.
Ad esempio il Renegade rimane piccolo dietro. Compass al limite.

Tiguan e fratelli invece se la cavano bene.

Tante SW medie hanno il baule ma falliscono miseramente sulla panca posteriore.

Ieri invece mia moglie si è innamorata del nuovo Rifter, così risolviamo tutti i problemi e buonanotte

Ma hai presente la differenza di spazio tra una serie 1 e una Peugeot 504 ?

Un loculo contro un autobus.

non hai capito il mio ragionamento... perchè non cambiare una Serie 1 con una, ad esempio, opel Astra SW? perchè bisogna prendere obbligatoriamente un SUV?

Ne abbiamo già parlato.

Il suv ha dalla sua una maggiore versatilità di utilizzo, che per l'uso familiare è l'ideale.

Si muove meglio sui terreni accidentati, è più robusto in generale, più adatto ad impieghi gravosi, più adatto al traino. Anche se non dotato di trazione integrale è più alto da terra, ha angoli di attacco/uscita/dosso migliori, gomme a spalla più alta che sopportano meglio le sollecitazioni, sospensioni con maggior escursione, migliore catenabilita' degli pneumatici.

Per finire minore svalutazione nel tempo e maggiore facilità nello salire/scendere.

Si sta affermando nel mercato perché come auto tuttofare non c'è di meglio.

di possessori di SUV, forse il 2% lo usa nella maniera descritta da te... non credo che una famiglia, con figli a bordo, con bagagliaio pieno, ci faccia questo tipo di uso... specialmente qui a Termoli, dove è tutto in piano  ::)

C'è anche il fattore moda che gioca il suo ruolo; però, anche se non le usi, è sempre meglio, per la famiglia, avere un'auto con molteplici possibilità d'uso che un'auto più limitante.

Se ragionassimo sulla poca utilità di alcune caratteristiche, dovremmo chiederci anche a cosa servano auto da più di 150 km/h (quasi tutte) quando il limite è 130, o a cosa servano tanti cavalli se poi si è immersi nel traffico e nei limiti di velocità, e se ne usano sempre una frazione ridicola.

Secondo te, quanto sfrutterai le caratteristiche corsaiole della Jaguar ? Più di quanto una famiglia sfrutti le caratteristiche di un suv ?  ::)

Per il trasporto la regola e semplice, si parte alassimo con tutto quello che sta nel bagagliaio a filo cappelliera, in abitacolo solo acqua ed eventuale felpa

sicuramente sfrutterò più io la mia Jag di quanto una famiglia possa sfruttare le potenzialità di un SUV ;)

Ciascuno compra quello che vuole e usa come riesce, sicuramente la corsa al suv o mini suv c e stata, diversamente non si vedrebbe una duster, ma detto questo molto spesso ci sono eccessi non da poco

;D ;D ;D

Quoto.

Già ti vedo a scaricare i 300 cavalli ad ogni semaforo di Termoli...

No, no fortunatamente la signora la pensa come me  8)
Praticamente il tuo autista prendendo un T-Roc o una Renegade andrebbe ad acquistare un B-SUV... digli di guardare bene il vano bagagli ;D


Esatto. Lo spazio é quello, non vado a comprare altri portabagagli aggiuntivi...quest'anno é andata così per via del passeggino, ma non potevamo fare altrimenti.

e io ti ripeto per l'ennesima volta che a Termoli non ci sono più semafori  ::) e poi qui si sta parlando di spazio, di capienza del bagagliaio, non di prestazioni  ::)


già fatto presente.. che è quello che sto cercando di far capire anche a Mauring, ma purtroppo lui quando si fissa su una cosa è impossibile fargli cambiare idea  ::) ::)

Comprando un SUV per la famiglia non si risolve il problema dello spazio, il bagagliaio è più piccolo di una SW, però per la famiglia si preferisce il SUV alla SW...

Meno male che ci sei tu ad illuminarci sulla capienza del bagagliaio...

Audi A4 Avant
Lunghezza 4.73 m
Bagagliaio 505-1510 litri

Audi Q5
Lunghezza 4.66 m
Bagagliaio 550-1550 litri

https://www.quattroruote.it/auto/audi/q5/q5-20-tfsi-quattro-s-tronic-118168201610
https://www.quattroruote.it/auto/audi/a4-station/a4-avant-14-tfsi-business-113552201607

;D

Altro esempio.

Bmw 520 Touring
Lunghezza 4,94 m
Bagagliaio 570-1700 litri

Bmw X5
Lunghezza 4,92 m
Bagagliaio 645-1860 litri

Vuoi vedere che le famiglie non sono poi tutte sceme ?   ::)

https://www.quattroruote.it/auto/bmw/serie-5-station/520i-touring-sport-120943201805

https://www.quattroruote.it/auto/bmw/x5/x5-xdrive40i-xline-125237201806

Fiat Doblò
Lunghezza 4,76m
Bagagliaio 790-3200 litri
prezzi a partire da 18340€

Sì, un po' sceme lo sono ;D

Ah beh, se guardiamo solo al bagagliaio, quella è la soluzione ideale, poco da fare, altro che costose SW o Suv.

Ed è incredibile che non venga quasi mai considerata.

Come spesso accade, pur di sostenere una tesi, ci si perde per strada: adesso sembra che chi compra un suv lo faccia solo per il bagagliaio (forse) più grande.
Ma ci sarà pure qualcuno che compra una macchina, quale che sia, solo perché gli piace, senza dover spiegare la sua scelta con motivazioni di vario genere, o no?  ::)

Per Andrea, il Doblò non è un' auto, è un furgoncino, e pure  molto capiente  8)

Sì, ma stavo scherzando, correvo solo dietro al ragionamento per cui la famiglia intelligente compra la macchina più spaziosa.
Alla fine, famiglia o non famiglia, tutti tendono a mediare vari aspetti (fra cui lo spazio ovviamente).

Ti diro', anche come spazi non e' male il doblo...  ;D

Si, infatti, ho sbagliato, volevo scrivere spazio interno.

Per non parlare della luminosità dell'abitacolo, a confronto delle odierne di altre tipologie, sempre piu' somiglianti ad oscuri e tetri loculi.

Se prendi un Eurocargo sei a posto per sempre...

Ha le dimensioni di una SW ?

Si parlava però di esigenze familiari con bambini ;)

Gli MPV se serve praticità e spazio sono imbattibili. Rendono davvero omaggio alla U di utility.

Di contro la derivazione commerciale era spesso troppo evidente.

Adesso però l'ultimo PSA-Opel lo hanno sviluppato dal pianale di 3008.
Sono curioso di provarlo, perché statisticamente a me e a Laura è piaciuto tantissimo.

Meno a Giulia, che si è fissata con la 124 spider

Prendi uno Scudo Panorama allora...

In alcuni casi il Suv è 20 cm più corto della corrispondente sw.  E molto spesso si preferisce una auto meno ingombrante, a scapito della piacevolezza di guida


X1 18d Business 4x4
lunghezza 444
larghezza 182
bagagliaio 505/1550
peso 1605
Euro 39750

serie 318d Touring business
lunghezza 463 (+19 cm, che in garage mi creerebbero GROSSI problemi: in fila, carrello, X1, swift, sono a pacco (paraurti contro paraurti)
larghezza 181 (-1 cm, non mi cambierebbe nulla, anzi, forse le porte della serie 3 sono più lunghe e quindi necessitano di maggiore spazio)
bagagliaio 495-1500 (non sarebbe questo il problema, e la soglia di carico sarebbe più accessibile)
peso 1615 (*)
Euro 42.400 (*)

(*) nonostante la 318 sia a due ruote motrici, i 20 centimetri in più di lunghezza (che per me sono un minus) pesano di più e costano di più.
Rinuncio ad un po' di piacevolezza di guida per soddisfare le mie necessità (lunghezza).

Comunque, dato che si era partiti dalle perplessità di MRC, rimane tutta roba che non viene certo voglia di guidare.
Certo, la praticità è notevole.

X1 non è del segmento della serie 3, ma in quello sotto. Con serie 3 devi confrontare X3 che ha più o meno le stesse dimensioni

Io i segmenti li faccio con i prezzi (a parità di casa ed allestimento) e con l'abitabilità interna, tutto il resto sono balle.  I motori sono identici, lo spazio interno molto simile (anzi, su X1 hai più spazio sopra a testa e maggior facilità di accesso).
Nessuno sceglie fra serie 1 ed X1, il consumatore sceglie fra 3er sw e X1.  Come sceglie fra a4 sw e Q3, o fra XC40 e V60.
Che poi il telaio derivi da questo o quello, conta nulla (se non per i conti delle case).

Traduco: con una serie 1 non ci fai le cose (in termini di abitabilità, confort generale e bagagliaio) che fai con una X1 o una 3er sw, che sono fra loro molto più simili, come utilizzo, di quanto sia la 1er ad entrambe.

riassunto benissimo in una frase.

E si torna all'argomento di un thread di qualche tempo fa: "cosa si intende come piacere di guida ? ".

Per me, ad esempio, guidare la Jeep è un piacere, andarci al lavoro come in gita, perché è comoda e spaziosa (bagagliaio a parte), automatica, ha un motore godurioso, affronta qualsiasi percorso in scioltezza, si guida con un filo di gas.

Come mi piaceva guidare la Biturbo, la A112, la Ritmo 105, la 320 Cabrio, la Kadett del '64. ecc. , ognuna con le sue caratteristiche.

Mi piaceva guidare anche il camper, con la sua posizione di guida molto alta, il cambio sul volante, le velocità molto basse in montagna che ti permettevano di ammirare il panorama e fermarti a godertelo quanto volevi.

Quella che non mi piace guidare è la Mondeo, perché effettivamente fa schifo in tutto, comodità a bordo a parte. 

Al solito, sembra che il piacere di guida possa essere associato solo a caratteristiche sportive.

Quoto.
A me personalmente le Station Wagon non sono mai piaciute...ed in gran parte dei mercati in giro per il mondo - fatta eccezione per l'Europa - le Station Wagon vendono poco da tanti anni. Insomma...molto spesso é questione di gusti, non di moda. I SUV esistono da piú di 30 anni, se fosse solo una questione di moda (e non ci fossero altri fattori dietro a questa scelta), il fenomeno sarebbe oggi estinto.


Ri-quoto :)

Ecco, ti sei risposto da solo.  Ogni auto ha le proprie caratteristiche di guida, ad alcuni (come te) piace guidare tanto la Cheerokee che la A112 che il camper (che hanno caratteristiche di guida assolutamente diverse), non ti piace la Mondeo "perché fa schifo" (ma non spieghi perché).
Probabilmente però apprezzi ognuna in un determinato contesto, quello a lei più favorevole.
Magari non ti piacerebbe guidare la A112 per 500 km di autostrada dritta (e la Jeep sì), magari in un misto stretto preferiresti la A112 alla Jeep.

E così è per ognuno: se devo fare 500 km di autostrada, usare la swift o la X1 mi è indifferente (con la X1 mi viene mal di schiena, però è più silenziosa ed il cruise control è molto superiore a quello della swift), mentre per il resto dei tragitti preferisco swift.
Se dovessi fare strade bianche preferirei X1.
Per le mie esigenze usuali (l'ultima strada bianca l'ho fatta due anni fa), trovo che swift sia più piacevole di X1.  PER ME.

Aggiungo: ho avuto marea, passat e accord berline, e passat sw.  Tutte per me più piacevoli da guidare di X1 (inclusa l'autostrada), ad esclusione delle strade bianche (impossibili con la Marea).  Accord e Passat più piacevoli in autostrada di swift.  Ma siccome io se faccio autostrada normalmente ci abbino almeno altrettanti chilometri di strade normali o città, vado in pareggio con swift, e con swift vado molto meglio nel resto delle circostanze (strade normali e città), che sono per me quelle più frequenti.  Difficile che io usi l'autostrada più di una volta alla settimana.

se per piacere di guida si intende che appena entri in riserva, oltre alla comunicazione nel cruscotto, il "tablet" passa automaticamente in modalità navigatore evidenziandoti il distributore più vicino... allora possiamo dire che la 5008 è piacevole da guidare
;D ;D

Probabilmente non esiste una definizione universale del piacere di guida, fatto sta che MRC non trova particolare piacere a guidare la macchina che ha preso, così come io non lo trovo nel guidare la mia (che peraltro riconosco essere molto soddisfacente sotto tutti quegli aspetti pratici per cui l'ho comprata, quindi devo ammettere che non mi delude nel complesso, anzi).

Nelle condizioni che hanno portato alla scelta, la ricomprerei di sicuro, ma appena potrò tornare a un mezzo più compatto, lo farò.
Peraltro c'è un sacco di gente che schifa le macchine compatte per ragioni che non mi sento di contestare, meno male che abbiamo gusti diversi sennò in giro ci sarebbe una macchina sola.

Perché ha un motore bolso dall'erogazione orripilante, totalmente inutilizzabile sotto i 1500 giri causa vibrazioni che dissalderebbero il telaio, turbo completamente morto sotto, ma che entra di colpo a 2000 giri, potenza scarsa per la mole dell'auto (90cv).

Frizione pesante, cambio ben spaziato, ma con solo 5 marce con quinta di potenza, quindi anche a velocità codice si è a regimi elevati (per un diesel), con conseguente rumorosità.

na ciofeca, insomma....   

Però è interessante una considerazione: ti stai riferendo essenzialmente alle prestazioni ed all'erogazione.  E' probabile che le prestazioni del tuo camper (accelerezione e vel max) siano inferiori a quelle di Mondeo.  Però magari l'erogazione è più gradevole.  In curva credo che Mondeo vada meglio del camper.  Quindi Mondeo dovrebbe battere il camper 3-0 oppure 2-1.  Ma tu preferisci il camper alla Mondeo.  Evidentemente si tratta di contesti diversi e di sensazioni diverse.  QED.

Ma dovrebbe. Il GranCirotticinquemilavuotto  :P

A mio avviso, "piacere di guida" è abbastanza univoco. E significa avere piacere del mero atto di porsi alla guida a prescindere dalla destinazione.
Il resto è piacere di USO. Che va benissimo, ma va è qualcosa di diverso dalla guida in se.

In fondo, uno a cui piace cucinare mica ti elogia come gode nell'usare la sua lavastoviglie turbo deluxe.

Sì ma non sono univoche (a quanto pare) le ragioni per cui uno prova questo piacere, quindi alla fine non mi azzardo a dare una definizione.

Guarda penso che il cambio automatico sia l'Anti guida...
ti trasforma la macchina in un elettrodomestico che ti trasporta da A a B.

A meno che non sia un sequenziale con in contro xxxx... leggi ferrari/porche o altro...
Per il resto filtra e ovatta tutto in modo totale...

Piacere però nell'uso.
Il fatto che a uno piaccia il fatto che abbia tanto spazio è più correlato all'utilizzo che alla guida in se stessa.

Per dire, la 500L da guidare in montagna è un calcio nelle palle....ma da usare tutti i giorni invece è assai gratificante...per lo spazio, la versatilità, la luminosità ecc ecc

Ma non puoi prescindere dalla destinazione.

Una macchina bella da guidare in un percorso collinare/montano puo' essere una sofferenza in un percorso cittadino, come una macchina ideale per i lunghi tragitti autostradali può essere un incubo per raggiungere un agriturismo su strada sterrata sconnessa.

Ha ragione Losna quando dice che si apprezza ogni auto in un determinato contesto, quello a lei più favorevole.

E siccome l'unico contesto sfavorevole ad un SUV è la pista o un misto affrontato con piglio sportivo a rischio patente, credo che alla fine sia la migliore auto tuttofare per la famiglia.

Ne apprezzi l'USO, non la guida.

Ad esempio in autostrada il cruise control, magari adattativo, aumenta il piacere.
In città, il cambio automatico.

Che sono due cose che sono l'antitesi della GUIDA, visto che fanno del lavoro al posto tuo.

"mi piace stirare. Per questo pago la donna di servizio perchè lo faccia al posto mio"

Ma tutti gli altri contesti, eccetto magari il fuoristrada (in cui comunque dà più soddisfazione un vero fuoristrada) non sono quasi mai contesti in cui uno abbia "voglia" di guidare.
Per dire... solo per il fatto che ci stanno 4 borse da calcio nel baule, non è che mi viene voglia di prendere il SUV per andare a vedere una partita ;D
Lo farò quando necessario, ma non provo piacere a farlo.
Ecco forse se ci stesse una moto... ;D

Il piacere di guidare dovrebbe essere legato alla guida in quanto tale, non alla guida per altri scopi.

Certo, nulla vieta che uno possa provare gusto anche a guidare un mezzo che a me non ne dà.

Lou, hai centrato quello che sto cercando di spiegare....quella della famiglia è una scusa per poter passare al SUV.. il mio dipendente era da parecchio che diceva di volersi prendere la Tiguan, e ha preso al volo il pretesto del figlio appena nato per "accattarsela" (perchè alla fine ha scelto la Tiguan)...... ad esempio il mio commercialista, che aveva un SUV, quando ha avuto bisogno di spazio per la famiglia, si è preso una FIAT 500 L  ;) .. per me questo è un ragionamento sensato  ;)

Per me era più sensato tenersi quello che aveva ???
A meno che non fosse un suvvino di quelli piccoli.

(se parliamo di "senso", se invece consideriamo che magari aveva voglia di cambiare macchina, allora ha fatto bene chiaramente)

Allora si apre un altro scenario, non meno complesso.

Il piacere della "guida in quanto tale" potrebbe significare guidare una supersportiva di oggi come guidare una macchina-bradipo d'altri tempi con cambio senza sincronizzatori, centrando con maestria le doppie debraiate.

Oppure condurre una Prius sfruttando al massimo il sistema ibrido, realizzando consumi bassissimi, o ancora guidare una moto su uno sterrato come ha mostrato Homer.

La guida di un mezzo ha molte sfaccettature, ad alcuni ne piacciono alcune, ad altri altre.

Siamo daccapo.

E infatti è il motivo per il quale non mi sento di dare una definizione.
Che sia legato alla guida mi sembra lapalissiano, poi "come" uno abbia piacere di guidare, è molto personale.

lascia perdere il tuo, il nuovo X1 è basato su piattaforma Mini a TA, non è nè potrà mai essere confrontabile con la serie 3...idem il discorso Audi. A4SW --> Q5, V60 --> XC60. Il discorso prezzi poi è inutile, è ovvio che il suv corrispondente costerà sempre di più

Ma è quello che dicevo io.
Non c'è un unico modo, ma deve essere sempre incentrato con l'atto di guidare.

Il fatto che una macchina sia spaziosa, con tanti vetri, che possa attraversare gli innumerevoli guadi e gradini della vita della metropoli...c'entra assai poco.

Il prezzo è l'unico elemento che TUTTI prendono in considerazione (a parte i pochi fortunati che certo non si prendono X1, 3er, Q3 ecc).
Da lì si parte, e ognuno poi analizza cosa gli serve (o piace) e fa le sue scelte.
Dato un budget di 40mila Euro, le alternative sono:
- X1 vs 3er sw
- Q3 vs A4 sw
- XC40 vs V60 sw
Che sono le alternative più logiche anche se uno prende in considerazione spazio interno, bagagliaio e utilizzo.
Se io avessi un garage più grande, potrei pensare di sostituire la X1 non con un'altra X1 o una XC40, ma con una 3er sw.  Non certo con una MiniContadino.

Traduco: chiedi a 100 automobilisti a quale segmento (A,B,C,D ecc) appartiene la loro auto, forse 3 capiscono la domanda, forse 2 sanno la risposta.

Nessuno, invece, ti sa dire anche il pianale su cui si basa...

Bisogna intervistare un campione di un milione di persone per trovarne qualcuno.

concordo.
per quanto mi riguarda il piacere di guida è la reattività ai cambi di direzione unito a un rollio quasi inesistente, ma non parlo di assetto rigido come una tavola.
Diciamo un assetto moderatamente sportivo, con lo sterzo che la fa da padrone.

Per il resto il 5008 assolve benissimo ai compiti per i quali è stato acquistato, solamente che non ha le caratteristiche sopra citate e quindi (per me) è meno divertente da guidare.

Nel 2009 Mauro Coppini, quando era direttore del canale televisivo Nuvolari, a proposito del piacere di guida diceva:

Il piacere di guida è ormai diventato il primo obiettivo perseguito da progettisti e sperimentatori. In un momento in cui la prestazione in valore assoluto perde terreno in conseguenza di normative sempre più penalizzanti, quello che conta davvero è il carattere del comportamento su strada. Purtroppo ci troviamo di fronte ad una grandezza che non è possibile definire solo con il ricorso a parametri oggettivi. Più in generale va osservato che questo concetto deriva alla lontana dal rapporto tra cavallo e cavaliere. Due entità dalle caratteristiche psicofisiche molto diverse che, per ottenere il risultato, devono essere in grado di arrivare ad una perfetta ntegrazione tra di loro. Il pensiero che si riflette in azione è il punto di arrivo del piacere di guida. Non si tratta tanto della "obbedienza" del'auto agli ordini del pilota quanto piuttosto di un "comune sentire" tra la parte meccanica e quella umana, del connubio tra auto e pilota. In questo senso interpretare il piacere di guida come risultato necessario di una serie di soluzioni e impostazioni tecniche è del tutto irrealistico. Alcuni esempi. Una distribuzione del 50% sui due assi è ben poca significativa dal punto di vista del comportamento dinamico dell'auto. Perchè lo stesso valore può essere ottenuto ponendo le masse principali alle estremità dell'auto (ad esempio lo schema transaxle della Maserati) o , al contrario concentrandole in prossimità del baricentro (vetture a motore posteriore centrale). A parità di distribuzione dei pesi il comportamento è molto diverso. Nel primo caso il forte momento di inerzia penalizza proprio quella maneggevolezza che è alla base del piacere di guida. Nel secondo caso si può generare una instabilità addirittura problematica in situazioni di emergenza. Allo stesso modo uno sterzo diretto, inteso come dotato di bassa demoltiplicazione non si trasforma necessariamente in reattività della vettura ai comandi del pilota perchè questa dipende in gran parte dalla rigidezza di sospensioni e pneumatici e dalla distribuzione delle masse. In altre parole il piacere di guida lo si persegue ragionando in termini di sistema alla ricerca di una omogeneità tra le componenti che ne privilegi la capacità di interazione. L'obiettivo è quello di arrivare a definire una comunicazione fluente, chiara, univoca tra auto e pilota.

Vista la conclusione in neretto, e considerando che oggi si guidano auto strozzate, pesanti, le cui comunicazioni sono filtrate da mille aggeggi elettronici, e per giunta si devono guidare su strade disastrate, piene di traffico e agguati per far cassa, se ne deduce che il piacere di guida è ormai un'entità estinta, che esiste solamente in qualche pubblicità.

Mah, non è che perché tu hai deciso i parametri del tuo personale piacere di guida, tutti gli altri siano estinti...
Per quanto, effettivamente, quando sento certe pubblicità mi cascano le palle.

il mio piacere di guida so cos'è e non è dato dai suv (tranne lo stelvio in una certa misura)

il mio piacere di guida è appunto guidare: sentire di fare una una curva bene, ovvero di avere uno sterzo diretto ,con risposta lineare, che non mi costringa a continue correzioni (perchè se fosse  non lineare darei continue correzioni ..prima troppo angolo perchè non segue , poi meno angolo perche' ne avrei dato troppo), un retrotreno  che si appoggia immediatamente appena do' sterzo e sta li solidamente...uno sterzo molto diretto e con il giusto feedback senza essere troppo pesante, un comparto sospensivo confortevole ma che mi dia direzionalità e poco rollio (ovvero quel poco che mi faccia capire il limite di aderenza senza darmi la sensazione di ''cadere'' )non è necessario fare velocità siderali per tutto cio':si apprezza anche a velocità normali.
tutto il contrario per esempio dei fuoristrada...ma anche molti suv ci sono parenti
il mio piacere di guida ce l'ho gia'....ma un po' di piacere di guida si trova anche in alcune utilitarie, per es mi viene in mente la vecchia ka originale

Ma perchè tentare di condificare, spiegare e convincere qualcun'altro circa i propri gusti? Ho fatto circa 800km con un vito un paio di settimane fa, in germania... di motore va il doppio della mia... ma è un pianto per tutto il resto...mica sono scemo a dire che sceglierei quel furgone per tutti i giorni...

Se a Mauring piace il furgone, a voialtri chevvefrega?

Qui è il contrario, è a lui che "je frega" perché a MRC non piace il furgone ;D

Secondo me, invece, MRC è stracontento di aver saltato il fosso, solo che sta cercando disperatamente di trovare difetti nel 5008 per cercare di giustificare decenni di Audi insulse e costose nella sua vita, che altrimenti si spiegherebbero solo con un lungo periodo di aberrazione mentale.  ;D

Dopo tanti anni ancora non avete capito come funziona?  :P :P :P ;D

In effetti pretendere dopo 20 anni che mauring non cerchi di imporre le sue idee assurde come le uniche possibili è veramente utopistico...

ROFL

;D ;D ;D questo thread è sempre più divertente

aggiornamento: individuato il problema in un'aletta parasole con contatti difettosi che mandava in blocco tutte le luci specchi e lettura.
Aletta sostituita e problema risolto.

:o

Che problema assurdo... vabbe' l'importante l'abbiano trovato...

sì infatti, pensa che la 1a volta dopo 2 ore di diagnostica non saltò fuori niente

Ciao Marco, quindi come va questa 5008?
Risolti i problemi di gioventù?
Cosa ti soddisfa e cosa no?

Com è il bagagliaio con 5 posti? E con 7?

Allora, ci ho fatto 5000 km finora, vettura MOLTO spaziosa e comoda, si sta alla grande anche in 7 e allora ringrazi di avere i 180cv altrimenti non si muoverebbe, non so come facciano quelli con il 1500cc da 130...
Ogni tanto qualche magagna elettronica (esempio capita che si accenda una spia delle cinture o che gli abbaglianti automatici non si attivino) ma alla riaccensione successiva tutto scompare.
Il cambio è veramente fluido e puntuale (le 8 marce aiutano molto).

Note negative (le uniche) sono il divertimento di guida che proprio non ha, con il telaio che appena proci a forzare dimostra tutti i propri limiti.

Fantastici gli ADAS come il cuire adattivo che uso praticamente sempre, in autostrada ti toglie almeno il 50% di stress derivante dal traffico.
Non digerisco molto il touch e vorrei almeno qualche tasto fisico in più ripetuto sulla consolle.

Per il resto, per andare da A a B niente di meglio ma se vuoi guidare meglio dimenticarsi i SUN (IMHO).
Come auto da trasporto la ricomprerei, come auto da guidare tutti i giorni la trovo troppo noiosa.

Molto bene dai!
Ma coi 7 posti ti rimane un po’ di bagagliaio? Ci metti molto a strasformarla da 5 a 7 posti è viceversa?

Cos’è l’ADAS?
Hai l’AD blue?

A me piace molto la 3008, la 5008 è un po’ meno dinamica come linea per via della coda tronca ma mi piace comunque.
Molto molto bella anche la nuova 508SW.

io ho gli abbaglianti automatici solo su Jaguar, ma gli ho disabilitati perchè spesso, quando seguo un'altra auto, tendono ad azionarsi per pochi secondi.. e siccome sono diverse volte che vengo mandato a quel paese da chi mi precede, preferisco azionarli in manuale  ;D ;D ;D

I miei funzionano molto bene e sono decisamente reattivi quindi per quello nessun problema

I 7 posti li crei in 5 secondi, comodissimo. Come bagaglio ci metti un paio di trolley da cabina nello spazio che rimane, quindi niente male.
Come spazio ė sfruttata alla perfezione!

Anche io da qualche angolazione preferisco la 3008 ma alla fine la 5008 è più “macchina”

Gli ADAS sono gli aiuti alla guida, come il cruise adattivo, l’anti tamponamento, la frenata automatica, ecc. la mia versione (GT) ė farcita di tutto e devo dire che sono molto utili, tengo disattivato solamente il controllo di corsia perché non mi piace

E ti va anche bene che non c'è anche il clacson automatico !  ;D

;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D

MRC, dimenticavo, quando citi il divertimento alla guida, relativamente a cosa? La differenza è ampia anche rispetto alla tua ex A4?

Si, se cominci a guidare veloce sentì molto prima i limiti del telaio, per esser un suv ne ho provati di ben peggiori, diciamo che è come un Q5 come dinamica ma per forza di cose lontana dalla dinamica di una berlina o sw
Mettici anche il cambio automatico morbidissimio, la,seduta rialzata e per forza di cose il tutto ė concepito per una guida più rilassata che sportiva

Il peggior assetto che io ricordi era una Citroenqualcosapicazzo 7 posti grandissima noleggiata in sicilia.

Io credo c3 Picasso. Oscena.

Invece rimasi colpito positivamente dalla ford c-max: si guidava come una berlina se non meglio di alcune

3008 senza infamia e senza lode. In generale è decente, ma nei curvoni a velocità elevata emergono altezza e trazione anteriore dandoti con parecchio anticipo rispetto ad una berlina la sensazione di allargare

Piacete di guida, son gli ammo che fan cagare, oltrechè i limiti di fisica e geometria delle sospensioni: metti Bilstein B6 von molle di serie ed andrà MOLTO meglio.
Bagagliaio: quando viaggi in 7P, sfrutta i gavoni al di sotto dei due sedi posteriori,  quelli da cui accedi sollevando il fondo: enormi e comodissimi per oggetti morbidi

No, guglando l'ho trovata, era una C4 Grand Picasso 7 posti, molto più grande della C3 picasso.

La prima serie aveva sospensioni complesse ma molto confortevoli.. faceva il suo ma dinamicamente era quel che era..
Quella post 2014 ha sospensioni tradizionali,  il vero enorme limite sono gli ammortizzatori penosi, ma con 500eur si stravolge, ancor pií della 5008, che di base è più "piazzata".

No io intendevo la mia peggiore esperienza

Siete ridicoli  :P, è tutto relativo.

Avete mai guidato per centinaia di Km in montagna un camper degli anni '80, mansardato alto 3,20 m, sovraccarico, con 3.800 Kg, 90 cavalli e dei freni sottodimensionati ?

Quando l'avrete fatto, i succitati SUV/Monovolumi vi sembreranno degli sfilatini e vi divertirete da pazzi.

Mica son tutti masochisti come te....
le auto più polmonose che io abbia guidato sono la 305 diesel aspirato di mio papà e la Duna sw diesel aspirato...  non andavano avanti, però ti assicuro che erano comunque più piacevoli del c4 grandpicazzo.  Se a te col camper piace mettere i maroni dentro una morsa e poi stringere, è un problema tuo...

Citroen c3 1.1 60cv... imbarazzante motore e dinamica di guida...

Siete voi che siete schizzinosi, in realtà c'è sempre il modo di divertirsi.

Il camper aveva il cambio sul volante e il motore molto pronto grazie al fatto che era senza intercooler, piu' pronto di molte diesel odierne bolse, per cui si facevano delle ottime doppiette (necessarie, anche perché altrimenti la prima in corsa non entrava, e in salita la prima si metteva spessissimo, e se ti fermavi non ripartivi piu').

Questo è il mio ultimo giro prima di venderlo (doppiette dal minuto 3:30  ;D), senti che rombo !  :D ;D.

https://www.youtube.com/watch?v=NHRMssIcDvY

Questione di gusti.
Per me il piacere di guida è molto più legato alla dinamica del veicolo che alla sua motorizzazione.  Preferisco una cassa di sapone da 50 kg ad un suv da 500 cv (naturalmente solo in discesa...  ;-))

no, noi siamo persone intelligenti, noi preferiamo comodi e lussuosi hotel.... le ferie preferiamo godercele, nono rovinarcele  8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D

Invece io il camper l'ho preso per poter pernottare (sul MIO letto) dove cavolo mi pare, anche dove non ci sono proprio hotel, né pidocchiosi, né lussuosi, solo natura e silenzio, senza la rottura di dover prenotare o cercare una stanza in fretta perché si fa sera, come fanno le persone intelligenti.  8)

le stesse parole che diceva mio cugino (che aveva un camper simile al tuo).. poi, quando la moglie e i figli lo hanno mandato a quel paese, è tornato sulla retta via e lo ha venduto (rimettendoci un casino di soldi) ;D ;D ;D

Mica tutti sono così.

Mio figlio si è divertito da matti da quando aveva 2 anni, e anche ora, a 15 anni, lo rimpiange. 

Adesso vado a giocare al superenalotto e se vinco me ne ricompro uno grosso americano col V8 automatico.  8) :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D

A me il camper piace, quest'estate ne ho preso uno molto molto figoso (e strapagato) per girar la Sardegna con i bimbi piccini a bordo, così da farli sentir sempre a casa.
Esperienza stupenda,  anche se piuttosto dispendiosa nel complesso (r
Tra nolo, nave, soste e cene fuori, ci sarei andato alle Maldive..

Vabbeh, ma se andavi in macchina non era molto diverso, eh...

La nave la paghi, le cene fuori anche; non pagherai il nolo e le soste, ma paghi i pernottamenti, che per una famiglia non sono tanto a buon mercato.

Di sicuro la macchina consuma meno, ma in compenso se è tua si usura.

Comunque sia, la casa viaggiante per i bambini è una pacchia.  :)

Se hai il camper e vai al ristorante fai prima ad andare in macchina

Ma è comunque meglio avere la possibilità di scelta: se hai voglia ti fai da mangiare, se non hai voglia vai al ristorante, oppure prendi cibo da asporto.

cioè come in un villaggio con formula residence

Con la piccola differenza che il villaggio è fisso dove decidono loro, mentre il camper si muove dove vuoi tu.

(e sei a casa tua, sempre sul TUO letto).

Siamo andati parecchie volte al ristorante,  la cucina l'abbiamo usata il minimo indispensabile. Il noleggio le due centrali di agosto costa parecchio, la nave per 7m idem. A me è piaciuto parecchio,  per girar tutta la Sardegna lo ritengo quasi indispensabile

Perche? Quando affitti una casa per le vacanze non mangi mai fuori?

E diverso la casa e sempre lì, col camper puoi andare in posti e godere di paesaggi notevoli mentre mangi imho