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Passion => Service => Topic iniziato da: oscar su Maggio 23, 2018, 22:59:42 pm



Titolo: canale yt (prove olii motore)
Post di: oscar su Maggio 23, 2018, 22:59:42 pm
con l'ultimo acquisto di olio fatto il negoziante tedesco mi ha aggiunto un barattolino di additivo al molibdeno.
ero convinto servisse solo ad alcuni vecchi motori, per cui ho cercato qualche informazione on line e son capitato in questo canale

https://www.youtube.com/channel/UCLQb2UdBzX_lgTzaz4Ua1IA/videos?disable_polymer=1

in pratica questo tizio ha eseguito dei test di abrasione su un campione utilizzando un gran numero di lubrificanti.
non tutte le prove sono uguali, alcune eseguite a 100°, altre a freddo. prende solo una misura dello spessore del campione, cmq pur non essendo la misurazione di un laboratorio avanzato mi pare interessante.

son stato contento di vedere che il mio olio economico ottiene risultati pari o migliori di prodotti decisamente più cari, effettivamente il prezzo non sembra affatto correlato con la protezione fornita, non ho guardato le prove eseguite con gli oli vecchi, suppongo sia lì la differenza.

ho anche avuto una conferma visiva dhe il castrol che usavo sulla mitsubishi è meno viscoso di altri di pari grado, almeno nel suo semplice test a freddo.

più che altro sono rimasto colpito dal fatto che il mannol 15w40 minerale standard (2,5€/L) abbia contenuto il danno del campione a livello dei migliori :o.
ovviamente il progresso ha puntato a rendere l'olio più liquido e stabile, però quintuplicandone il costo ::)

per fortuna sia il valvoline vr1 che il mobil 2000 e il fuchs rosa si son comportati bene, almeno non ho sprecato i soldi


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: Nick85 su Maggio 25, 2018, 11:03:21 am
penso che l'olio sia ben più difficile da valutare, ci sono molti altri parametri, che non puoi verificare in questo modo.
Ad esempio c'è la questione legata alla detergenza dell'olio, la stabilità reologica e all'ossidazione.
Tutto questo fa sì che il tuo motore abbia meno morchie in giro e che le prestazioni dell'olio rimangano inalterate più a lungo.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 25, 2018, 11:32:22 am
Sono anni che leggo che il Castrol fa cagare, sono anni che metto Castrol sulle mie moto e girano entrambe come orologi, perfino quella di 16 primavere e quasi 80000km.
Boh... Io continuo così...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: oscar su Maggio 26, 2018, 14:37:19 pm
si ovvio, questo è solo un test di abrasione, sotto questo aspetto il prodotto da 3€ si comporta come quello da 15€. conferma l'ipotesi che sia preferibile cambiare l'olio economico ogni 15.000 piuttosto che tenere il long life superfigo 50.000. sulla ford il fap mi funziona ancora mentre son 2 anni che tutti mi dicono che dovrebbe essere rotto da tempo ::).

il castrol non penso faccia cagare, probabilmente nell'uso su strada è anche difficile raggiungere i limiti del lubrificante, quello che a me colpiva era il consumo preoccupante che ne faceva la mia auto. a senso attribuivo la questione al fatto che fosse più liquido di altri, vedendo un paio di video dove il tizio ribalta i campioni per comparare la viscosità a freddo ho notato che i più liquidi sembrano proprio i castrol.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: alura su Maggio 26, 2018, 18:08:35 pm
a freddo direi che e' un bene.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 28, 2018, 17:23:23 pm
Citato da: alura su Maggio 26, 2018, 18:08:35 pm
a freddo direi che e' un bene.


Puo' essere, ma a caldo no.

Infatti io all'inizio mettevo Castrol, adesso Petronas, e col Petronas la pressione olio a caldo sta piu' alta.

Il migliore, secondo me, è Bardahl, comunque (a parte oli da gara tipo il Motul V300 Le Mans che mettevo sul Biturbo).


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: Nick85 su Maggio 29, 2018, 17:05:31 pm
Sarò di parte, ma l'eni i sint è ottimo, da non confondersi coi prodotti di qualche anno fa, visto che è stato totalmente riformulato.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: ChS su Maggio 30, 2018, 12:09:31 pm
Se a livello di pista e competizioni, soprattutto sulle moto, usano il Motul credo ci sia un motivo.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 30, 2018, 12:23:19 pm
Non necessariamente un lubrificante da gara è adeguato ad essere usato su strada.
Lì lo cambiano spessissimo, hanno bisogno di viscosità basse per mangiare meno potenza possibile anche a scapito della protezione, non hanno vincoli ecologici (o li hanno meno stringenti) etc...

Personalmente avevo il Motul tanti anni fa sulla moto, ed è stato in assoluto quello con cui il cambio lavorava peggio.
Poi provai anche un olio dei freni Motul, e non ho mai dovuto spurgare l'impianto così spesso come con quello.

Sarò stato sfigato io, ma non ho voglia di provarlo di nuovo.
So che in tantissimi sono molto soddisfatti del Motul.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: Emi su Maggio 30, 2018, 21:19:08 pm
Io sulla moto ho motul come olio motore ed in assoluto e quello che va meglio, avevo messo il bardhal salcazzo xtc e L ho tolto dopo 1000 km perché la moto andava malissimo, con un cambio imbarazzante, tolto bardhal e usato per 500 km un agip di qualità infima come lavaggio....andava meglio l'agip da 3 euro litro....solo più motul,

Per i freni uso ferodo e mantengo dot 4.0 quest' anno tra i vari lavori l'ho cambiato tutto e nonostante i tre anni era ancora in ottime condizioni


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 30, 2018, 21:29:50 pm
Eppure anche del Bardahl si sentono meraviglie, mah...
(Io non l'ho mai provato)


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: Emi su Maggio 31, 2018, 06:47:39 am
Ne avevo sentito parlare benissimo, cambio perfetto etc etc meno rumore Bla Bla bla e per questo l'ho preeo,magari era fuori specifica Honda (non ho guardato ma non credo), risultato pessimo


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 07:59:46 am
Come ho detto altre 40 volte, anche se nessuno ci crede, più che la marca conta il canale distributivo.

L'olio di marca dell'ipermercato o superscontato su internet non è lo stesso olio di marca del ricambista serio o dell'officina seria.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 08:02:24 am
Emi ha detto spesso di fornirsi da distributori "seri".
Io invece lo prendo sempre su Internet e per ora nessun problema.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: claudio53 su Maggio 31, 2018, 08:40:36 am
Citato da: mauring su Maggio 31, 2018, 07:59:46 am
Come ho detto altre 40 volte, anche se nessuno ci crede, più che la marca conta il canale distributivo.

L'olio di marca dell'ipermercato o superscontato su internet non è lo stesso olio di marca del ricambista serio o dell'officina seria.


Su cosa sono basate le tue affermazioni? Dubito molto che esistano due linee di prodotto, la differenza di prezzo la fa il diverso quantitativo acquistato dalla GDO o shop su web e la struttura di costi molto differenti rispetto ad una piccola officina.
Altrimenti anche la pasta Barilla del negozietto sotto casa è diversa da quella venduta alla ipercoop ...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 08:47:28 am
Penso si riferisca a falsi lubrificanti di marca spacciati per originali, non è la prima volta che lo sento, lo trovo difficile ma tutto può essere...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: claudio53 su Maggio 31, 2018, 09:04:42 am
Citato da: &re@ su Maggio 31, 2018, 08:47:28 am
Penso si riferisca a falsi lubrificanti di marca spacciati per originali, non è la prima volta che lo sento, lo trovo difficile ma tutto può essere...


Se è una truffa allora OK.  Ma anche a me sembra strano.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 09:31:00 am
Citato da: claudio53 su Maggio 31, 2018, 08:40:36 am
Su cosa sono basate le tue affermazioni? Dubito molto che esistano due linee di prodotto, la differenza di prezzo la fa il diverso quantitativo acquistato dalla GDO o shop su web e la struttura di costi molto differenti rispetto ad una piccola officina.
Altrimenti anche la pasta Barilla del negozietto sotto casa è diversa da quella venduta alla ipercoop ...


No, non si tratta di falsi. Quelli esistono ma sono un'altra cosa.

Ad esempio tutte le aziende hanno un controllo qualità, e i prodotti usciti dalla produzione piu' scadenti (per vari motivi) vanno a finire nella grande distribuzione, dove le lamentele saranno minori, visto il target di clientela meno esigente.

Chiaro che non è che con l'olio dell'Auchan fondi il motore dopo 1000 Km, però è meno performante rispetto all'olio fornito dall'Azienda a clienti piu' esigenti.

L'ho sentito da varie persone del ramo (non solo olio, ma qualsiasi prodotto), e in un forum c'era pure un autoriparatore che durante un corso di formazione aveva visitato gli stabilimenti di nomiricordochemarca di oio ed aveva visto coi propri occhi le diverse linee di produzione dello stesso (apparentemente) olio.

Gliel'avevano detto senza tanti segreti, perché tutti rientrano nelle specifiche, solo che ci sono quelli che ci rientrano per un pelo, e magari degradano subito, altri che invece ci stanno larghi e mantengono meglio le caratteristiche coi Km e col tempo.

Comunque, liberi di non crederci.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 09:37:39 am
Io ci credo anche, non lo troverei poi così strano.
Diciamo che fra un flacone dello "stesso" olio da 20€/l dal rivenditore e uno da 7€/l su Internet, se anche quello da 7 rispetta le specifiche "per un pelo", me lo faccio andare bene lo stesso...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 09:42:45 am
Citato da: &re@ su Maggio 31, 2018, 09:37:39 am
Io ci credo anche, non lo troverei poi così strano.
Diciamo che fra un flacone dello "stesso" olio da 20€/l dal rivenditore e uno da 7€/l su Internet, se anche quello da 7 rispetta le specifiche "per un pelo", me lo faccio andare bene lo stesso...



Beh, una differenza così marcata mi farebbe pensare ad un falso, però...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: claudio53 su Maggio 31, 2018, 09:44:26 am
Controlli di qualità del genere su prodotti a così basso valore aggiunto sono molto improbabili. Secondo me è una leggenda metropolitana.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 09:58:05 am
Citato da: mauring su Maggio 31, 2018, 09:42:45 am
Beh, una differenza così marcata mi farebbe pensare ad un falso, però...

Sì, ma ripeto, in tanti anni che compro olio su ebay, di problemi non ne ho mai riscontrati.
I flaconi "sembrano" originali, l'olio fa il suo sporco lavoro, non saprei cosa controllare...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 10:43:22 am
Citato da: claudio53 su Maggio 31, 2018, 09:44:26 am
Controlli di qualità del genere su prodotti a così basso valore aggiunto sono molto improbabili. Secondo me è una leggenda metropolitana.


Mi è venuta in mente la fabbrica in questione (Petronas, Villastellone, vicino a casa tua...).

Cercano un addetto al controllo qualità...  ::)

https://m.facebook.com/chimica.unito/posts/1160656854060023


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 10:45:37 am
Questo non contraddice ciò che afferma Claudio, i controlli qualità servono anche e soprattutto per uniformare la produzione a un certo livello.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 10:49:18 am
Citato da: &re@ su Maggio 31, 2018, 10:45:37 am
Questo non contraddice ciò che afferma Claudio, i controlli qualità servono anche e soprattutto per uniformare la produzione a un certo livello.


Eh, certo, e se ti accorgi che una partita di olio è peggio delle altre, cosa fai ? Lo butti via ?

Lo dai agli ipermercati, non certo alle concessionarie o ai ricambisti seri,  mi sembra logico.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 10:51:58 am
E la soluzione quale sarebbe, non avere il controllo qualità?
È ovvio che un controllo ci voglia, tipicamente sul processo produttivo in piccoli lotti, per poi estenderlo alla produzione generale.
Dopodiché, se anche il "risultato peggiore" soddisfa i requisiti, per me va bene.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: Homer su Maggio 31, 2018, 11:16:50 am
Citato da: mauring su Maggio 31, 2018, 10:43:22 am
Mi è venuta in mente la fabbrica in questione (Petronas, Villastellone, vicino a casa tua...).

Cercano un addetto al controllo qualità...  ::)

https://m.facebook.com/chimica.unito/posts/1160656854060023


hai idea di cosa ha fatto la Petronas a Santena?

http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/03/14/news/sorpresa_a_santena_alla_petronas_spuntano_hamilton_e_bottas-191299102/


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 11:21:55 am
Ah è un centro ricerche, non produttivo?
Allora di che parliamo? ;D


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 11:22:46 am
Citato da: Homer su Maggio 31, 2018, 11:16:50 am
hai idea di cosa ha fatto la Petronas a Santena?

http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/03/14/news/sorpresa_a_santena_alla_petronas_spuntano_hamilton_e_bottas-191299102/


E questo che c'entra ?  ???

Io uso Petronas (quello per le officine), mica ho detto che fanno cattivo olio, anzi.

Ho detto solo che quello per la grande distribuzione è peggio.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: Emi su Maggio 31, 2018, 11:27:12 am
Era olio comprato da rivenditore serio


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 11:32:42 am
Citato da: &re@ su Maggio 31, 2018, 10:51:58 am
E la soluzione quale sarebbe, non avere il controllo qualità?
È ovvio che un controllo ci voglia, tipicamente sul processo produttivo in piccoli lotti, per poi estenderlo alla produzione generale.
Dopodiché, se anche il "risultato peggiore" soddisfa i requisiti, per me va bene.


Certo, ma potrebbe essere che, sparo a caso, un Motul di ebay alla fine sia peggio di un Total del ricambista.

Poi, come si sa, un conto è soddisfare le specifiche da nuovo, un altro conto vedere come si comporta dopo 5-10-15.000 km o qualche anno.

Potrebbe essere lì la differenza.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: &re@ su Maggio 31, 2018, 11:39:30 am
Ah oddio sì, anche quello può essere, ma come fai a saperlo...


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: mauring su Maggio 31, 2018, 11:43:53 am
Citato da: &re@ su Maggio 31, 2018, 11:39:30 am
Ah oddio sì, anche quello può essere, ma come fai a saperlo...


Ma infatti, ognuno si regola come crede e vive felice.

Nessuno, qui, credo abbia mai fuso a causa di olio di scarsa qualità.


Titolo: Re: canale yt (prove olii motore)
Post di: oscar su Maggio 31, 2018, 22:27:02 pm
anche perchè a la variabilità normale sarà di gran lunga inferiore a quella richiesta nell'uso comune.

pure sulle viti ci saranno le carte di controllo, quelle che vendono alla nasa probabilmente non avran le stesse tolleranze di quelle che si comprano al super. però per metter su il mobile dell'ikea andranno bene quelle del supermercato.
quante volte vi è capitato di trovare viti deformi? a me mai mi pare


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