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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 09:28:16 am



Titolo: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 09:28:16 am
Stò leggendomi curioso alcune recensioni di Jaguar I pace prima auto full elettrica di Jaguar, e prima di una lunga lista di auto elettriche  che arriveranno nei prossimi 3 anni .
anzitutto wltp 480, ho letto che che è ipotizzabile 350 reali


mi ha incuriosito questo dato

-wallbox Jaguar montato da partner a casa tua, carica monofase 7kw, ti "carica" 35 km all'ora , circa 12 ore per il pieno

- caricare da presa domestica ti carica 11km all'ora dichiarati

- colonnine pubbliche a 50 kw corrente continua "sino a 270 km all'ora" e già predisposta per i 100kw

Al di là di tutto, mi spiegate la differenza tra corrente continua e alternata, e una domanda ho visto lavori per mettere una colonnina wallbox in garage, non è cosi facile bisogna in pratica rifare l'impianto elettrico di casa sino al wallbox.

Idem ho parlato con un albergatore e mi parlava che i costi di una colonnina "professionale" non sono pochi, e il cavo ha una grossa sezione , quindi di sicuro bisogna scavare e al 100% affidarsi ad un provider di rete!!!

Bhà io ho in rifacimento 4 garage , e stò predisponendo canaline e punti luce generosi, ma boh mi pare impossibile che in Italia si debba rifare tutta la linea elettrica di tutte le case e non.

cosa ne pensate??




Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: Homer su Luglio 13, 2018, 09:31:20 am
Hai ragione, è una vergogna. In Germania e negli altri paesi civili ti portano 100KWh sul cavo 3x1,5... mica come da noi  :-X :-X :-X


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: baranzo su Luglio 13, 2018, 09:44:56 am
Con 90kWh di batterie a 480km ci arriva tranquillamente, a questo punto basta solo che si diffonda una rete capillare di punti di ricarica.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: claudio53 su Luglio 13, 2018, 10:11:30 am
Citato da: baranzo su Luglio 13, 2018, 09:44:56 am
Con 90kWh di batterie a 480km ci arriva tranquillamente, a questo punto basta solo che si diffonda una rete capillare di punti di ricarica.


Hai detto bene, 'tranquillamente', cioè andando molto tranquilli  ;D


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: baranzo su Luglio 13, 2018, 10:24:43 am
Citato da: claudio53 su Luglio 13, 2018, 10:11:30 am
Hai detto bene, 'tranquillamente', cioè andando molto tranquilli  ;D


Non saprei, il dato dichiarato è riferito al nuovo ciclo di omologazione, che dovrebbe essere piû pessimistico di quello precedente, questi 480km dovrebbero equivalere a 550 del vecchio ciclo, potrebbe essere in dato aderente a quello raggiungibile in condizioni stradali.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: claudio53 su Luglio 13, 2018, 10:27:28 am
Citato da: baranzo su Luglio 13, 2018, 10:24:43 am
Non saprei, il dato dichiarato è riferito al nuovo ciclo di omologazione, che dovrebbe essere piû pessimistico di quello precedente, questi 480km dovrebbero equivalere a 550 del vecchio ciclo, potrebbe essere in dato aderente a quello raggiungibile in condizioni stradali.


Penso siano ancora cifre ottimistiche, se poi usi condizionatore o riscaldamento peggiori ancora. D'altronde, sono energie molto minori di quelle contenute in un normale serbatoio di carburante, l'efficienza è molto alta in condizioni ottimali, ma ogni piccola variazione incide pesantemente. Le auto normali sono così "sprecone" che hanno più margine.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: baranzo su Luglio 13, 2018, 10:35:49 am
Citato da: claudio53 su Luglio 13, 2018, 10:27:28 am
Penso siano ancora cifre ottimistiche, se poi usi condizionatore o riscaldamento peggiori ancora. D'altronde, sono energie molto minori di quelle contenute in un normale serbatoio di carburante, l'efficienza è molto alta in condizioni ottimali, ma ogni piccola variazione incide pesantemente. Le auto normali sono così "sprecone" che hanno più margine.


Ovvio, e non serve nemmeno aggiungere che in auto normale la puoi rifornire dovunque in pochi minuti, e se malgrado tutto arrivi a finire il carburante ti basta una tanichetta per arrivare al distributore più vicino. Ciò non toglie che I progressi siano notevolissimi.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: MarzulLaurus su Luglio 13, 2018, 10:36:14 am
Temo che nella realtà la cosa sia differente... Aggiungo che, ovviamente, sarai costretto a tenere la carica della macchina sempre full per avere garanzia di autonomia... cosa apparentemente banale, ma doverlo fare sempre, potrebbe essere problematico, oltre che noioso...



Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: baranzo su Luglio 13, 2018, 10:37:12 am
Aggiungerei anche che questa è la pietra tombale su Tesla, è meglio se si concentrano sulla produzione di accumulatori, dove restano leader, e lascino costruire auto a chi le sa fare.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: oscar su Luglio 13, 2018, 10:37:36 am
l'altro giorno qui in centro a milano c'erano un sacco di semafori lampeggianti perchè la pioggia aveva fatto saltare la corrente ::)
e la settimana prima un paio di quartieri erano al buio, dicono, per il sovraccarico dei condizionatori ::) penso che servirà qualche nuova centrale per poter mettere in ricarica tutte queste auto ogni sera ;D


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 10:42:24 am
Citato da: baranzo su Luglio 13, 2018, 10:35:49 am
Ovvio, e non serve nemmeno aggiungere che in auto normale la puoi rifornire dovunque in pochi minuti, e se malgrado tutto arrivi a finire il carburante ti basta una tanichetta per arrivare al distributore più vicino. Ciò non toglie che I progressi siano notevolissimi.


bisogna vedere se ricaricaricare coi quelle veleoci ti rovinerà la batteria.

Poi attenzione parliamo sempre di un auto che ad oggi ha un extra price del 60% rispetto l'omologo a gasolio, non poco.
Imho l'elettrico ha senso su una seconda auto da città/zone limitrofe, dove i 350km di autonomia andrebbero bene, non da prima auto.

Comunque sia io avrei dubbi sul mio impianto elettrico, in media hanno 30 anni se và bene, e portare tanta energia per cosi tanto tempo temo sia deleterio.
Idem per la rete pubblica.

Non so , comunque non ho ancora capito, questa i pace ha 400cv , paga il superbollo?


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: MarzulLaurus su Luglio 13, 2018, 10:43:24 am
E' probabile che la soluzione migliore sia, in questo momento, tentare di massimizzare l'efficienza e la funzionalità dell'ibrido, magari tentando di spostarsi via via verso soluzioni che aumentino il peso della parte elettrica...

Oltre che ripensare la mobilità spostandosi verso quella pubblica, favorendola, dove sarebbe più semplice elettrificare in massa...


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: Homer su Luglio 13, 2018, 10:53:33 am
le auto elettriche non pagano bollo


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 11:11:34 am
Citato da: Homer su Luglio 13, 2018, 10:53:33 am
le auto elettriche non pagano bollo

non è vero!!

Non lo pagano per 5 anni se non sbaglio,  e dopo il superbollo te lo paghi!

Il punto è che in Italia le elettriche non hanno a libretto la potenza massima ma si pagherà su "potenza massima nei 30 minuti" che è un dato che non ho mai capito cosa sia.

in pratica hai un auto di lusso e non paghi.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: claudio53 su Luglio 13, 2018, 11:43:47 am
Citato da: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 11:11:34 am
non è vero!!

Non lo pagano per 5 anni se non sbaglio,  e dopo il superbollo te lo paghi!

Il punto è che in Italia le elettriche non hanno a libretto la potenza massima ma si pagherà su "potenza massima nei 30 minuti" che è un dato che non ho mai capito cosa sia.

in pratica hai un auto di lusso e non paghi.


Komunista, da te non me lo aspettavo  ;D


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: abrasda su Luglio 13, 2018, 14:46:06 pm
Citato da: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 11:11:34 am
non è vero!!

Non lo pagano per 5 anni se non sbaglio,  e dopo il superbollo te lo paghi!

Il punto è che in Italia le elettriche non hanno a libretto la potenza massima ma si pagherà su "potenza massima nei 30 minuti" che è un dato che non ho mai capito cosa sia.

in pratica hai un auto di lusso e non paghi.


evidentemente non puo' dare la potenza massima sempre


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 15:35:24 pm
Citato da: abrasda su Luglio 13, 2018, 14:46:06 pm
evidentemente non puo' dare la potenza massima sempre


ok ma io pago per il mio motore termico per la potenza massima, e non è che posso stare sempre alla massima potenza.



Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: abrasda su Luglio 13, 2018, 15:58:24 pm
Citato da: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 15:35:24 pm
ok ma io pago per il mio motore termico per la potenza massima, e non è che posso stare sempre alla massima potenza.




il motore termico puoi
quello elettrico no.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: DoguiPlus su Luglio 13, 2018, 16:06:42 pm
Citato da: abrasda su Luglio 13, 2018, 15:58:24 pm
il motore termico puoi
quello elettrico no.


posso stare costantemente alla potenza massima??

credo che sbiellerei dopo 10 minuti!!!!


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: &re@ su Luglio 13, 2018, 16:11:21 pm
Ma figurati...
Piuttosto non riesci a starci per ovvie ragioni di circolazione stradale (a meno di non viaggiare in prima, nel qual caso fonderesti per scarso raffreddamento), ma il motore ce la fa, pensa a quanti test di durata di varie ore fanno a Nardò per esempio.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: Homer su Luglio 13, 2018, 16:32:06 pm
Citato da: &re@ su Luglio 13, 2018, 16:11:21 pm
Ma figurati...
Piuttosto non riesci a starci per ovvie ragioni di circolazione stradale (a meno di non viaggiare in prima, nel qual caso fonderesti per scarso raffreddamento), ma il motore ce la fa, pensa a quanti test di durata di varie ore fanno a Nardò per esempio.


bah oddio...son mica tanto convinto che se tieni per 1 ora un motore vicino al limitatore non si sbielli...magari non se lo fai una volta, ma se lo fai per una settimana continua voglio vedere...


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: &re@ su Luglio 13, 2018, 16:49:37 pm
Una settimana continua è "tanta roba", ma figurati se non riesci a girare in tondo a Nardò per 1h a manetta con una macchina di serie.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: &re@ su Luglio 13, 2018, 16:55:07 pm
P.S.
Si parlava di regime di potenza massima, che in genere è almeno un migliaio di giri prima rispetto alla soglia del limitatore.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: Phormula su Luglio 13, 2018, 22:12:12 pm
È ovvio che se monti la colonnina dedicata devi rifare una parte dell'impianto elettrico. Da quanto mi hanno spiegato ti installano una linea dedicata fino al contatore, con una centralina che misura quanto stai assorbendo per il resto della casa. In pratica il sistema ti fa prelevare sempre il massimo consentito dal contatore ma invia al caricabatteria la parte non richiesta dal consumo di casa.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: mariner su Luglio 14, 2018, 07:54:49 am
Citato da: Phormula su Luglio 13, 2018, 22:12:12 pm
È ovvio che se monti la colonnina dedicata devi rifare una parte dell'impianto elettrico. Da quanto mi hanno spiegato ti installano una linea dedicata fino al contatore, con una centralina che misura quanto stai assorbendo per il resto della casa. In pratica il sistema ti fa prelevare sempre il massimo consentito dal contatore ma invia al caricabatteria la parte non richiesta dal consumo di casa.
cioè ti compri una Tesla , tuo figlio metrosexual attacca il Silkepil mentre la carichi per uscire e ti svernicia una Panda a metano....?


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: alura su Luglio 14, 2018, 09:26:23 am
;D


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: Phormula su Luglio 14, 2018, 14:48:31 pm
Citato da: mariner su Luglio 14, 2018, 07:54:49 am
cioè ti compri una Tesla , tuo figlio metrosexual attacca il Silkepil mentre la carichi per uscire e ti svernicia una Panda a metano....?


Non ho figli, non corro questo rischio.
Magari scopri che tua moglie ti mette sotto a lavare i piatti e i panni a mano, perché la corrente ti serve per ricaricare la Tesla.

Però mi è stato detto che con questo sistema sfrutti tutta la potenza consentita dal contatore evitando che salti. Chiaro che più corrente usi in casa, meno ne resta disponibile per la ricarica.


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: DoguiPlus su Luglio 15, 2018, 00:25:14 am
Citato da: Phormula su Luglio 14, 2018, 14:48:31 pm
Non ho figli, non corro questo rischio.
Magari scopri che tua moglie ti mette sotto a lavare i piatti e i panni a mano, perché la corrente ti serve per ricaricare la Tesla.

Però mi è stato detto che con questo sistema sfrutti tutta la potenza consentita dal contatore evitando che salti. Chiaro che più corrente usi in casa, meno ne resta disponibile per la ricarica.


vabbè è obbligatorio l'upgrade del contratto..


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: vatanen su Luglio 15, 2018, 07:43:17 am
Qui in austria in ogni paese turistico o media grandezza ci son punti ricarica. Si vedono parecchie auto elettriche, vedo almeno 2/3 tesla al giorno... hanno colonnine con diverse prese, strisciano una tessera e avviano, dopo leggo la potenza e vi dico... ;)


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: mariner su Luglio 15, 2018, 10:43:57 am
Citato da: Phormula su Luglio 14, 2018, 14:48:31 pm
Non ho figli, non corro questo rischio.
Magari scopri che tua moglie ti mette sotto a lavare i piatti e i panni a mano, perché la corrente ti serve per ricaricare la Tesla.

Però mi è stato detto che con questo sistema sfrutti tutta la potenza consentita dal contatore evitando che salti. Chiaro che più corrente usi in casa, meno ne resta disponibile per la ricarica.
era un tu generico ed ironico...


Titolo: Re: Tipi di corrente e caricabatterie elettriche
Post di: Phormula su Luglio 15, 2018, 14:32:04 pm
Citato da: DoguiPlus su Luglio 15, 2018, 00:25:14 am
vabbè è obbligatorio l'upgrade del contratto..


Comunque poter sfruttare tutta la potenza installata senza dover scendere a riarmare il contatore è vantaggioso.


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