ilPistone.com

Ieri passo in Toyota a Udine, dovevo visionare una RAV4 diesel usata (che mi dicono essere nell'altra sede di TS >:().
C'era la presentazione della nuova RAV Hybrid 222cv 5a serie. Per una serie di motivi (ressa attorno la nuova RAV) decido di provare la C-HR ibrida
1.8 122cv. Incuriosito dalla mole di venduto in giro, mi sono chiesto che avrà di speciale e così siamo partiti per un 10km (70% extraurbano).
La farò breve, non vi verrò a parlare di ergonomia, o di resistenza all'aria.

Un'autentico tumore, pure in metastasi: sale di giri urlando come un maiale sgozzato e quel che è peggio è che il tachimetro non si muove :-X
Il venditore spocchioso e incapace (per quanto il suo supporto mi fosse del tutto irrilevante :P) mi ha più volte ripreso per la condotta di guida troppo
audace ???. Vi assicuro che sono andato tranquillo, ho solo voluto provare la resa del motore, in condizioni che reputo di totale sicurezza. Se ho preso
una volta in tangenziale deserta i 130 ne ho presi tanti! Pivello bolso e inchiodato, tutt'altra impronta del simpaticissimo e sprintoso venditore Alfa di settimana scorsa,
che peraltro corre con Honda CBR. Sta categoria se ha i maroni girati perchè deve lavorare di domenica lasciasse il posto a consulenti più motivati e dinamici!
Lascerò opportuno feedback al customer care Toyota che non mancherà di chiamare x info sul trattamento

Tornando al mezzo, trovo assolutamente sgradevole la guida, magari in un percorso dove ci si trova spesso a dover cambiare ritmo, vuoi per rallentamenti,
vuoi per gli stop and go cittadini, magari presi dalla fretta, vuoi per una salita in montagna un minimo carichi. Ad ogni pressione sul pedale dell'acceleratore
corrisponde un Urlo di Munch incazzato fino al limitatore, tanto che sulle prime preferisci levare pietosamente il piede e 'veleggiare' scooteristicamente, in modo da progredire
pigramente per poi stabilirti alla velocità desiderata... Intollerabile, d'altronde la coppia non fa meglio di 140 Nm a 3.600 giri, il dato da 0-100 km/h è di 12 secondi
che mi paiono ottimistici :-X.
Ok, auto silenziosa, non mi sono reso conto del passaggio dal motore elettrico al termico sopra i 50 km/h. Buona stabilità, non si scompone, x quel poco che
ho potuto 'appoggiarla' in curva, causa cane da guardia rinco in parte. Il cambio ha la sola modalità in D, nessuna chance in manuale o sport per aiutarne la spinta.
Farà i 18-20 km/l, ma io mi chiedo francamente a quali torture psicologiche siano stati sottoposti in giovane età i proprietari per poterla acquistare dopo averla
provata. Una scottante delusione, la negazione non dico della sportività, ma di un minimo di piacere di guidare :-X

Forse sarò in difetto io, arrivando da TD con coppie sui 340/+ Nm che rispondono solerti alle sollecitazioni.
Forse mi sarà sfuggito il corso di stile di guida per veicoli ibridi, perchè vi garantisco che io, un'auto così, non la so proprio portare ;D

Dopo questo post ti posso quasi perdonare per il fatto che stai pensando di comprare un suv.  Forse non sei irrimediabilmente perso.

mah guarda....ieri pensavo di tenere la Raviola, x andare in montagna e x campi fa sempre il suo lavoro, oltre al fatto
che la dò volentieri a Riccardo (21) per andare fuori città in sicurezza, piuttosto della C3 'ballerina'. Così il nodo "AutoTotaleSicuraECapiente5pax"
è sciolto e posso dar sfogo meglio ai miei -limitati- pruriti. Permuterei la MB A170 benzina della compagna per un'auto più compatta.
Potrebbe essere anche una MB E220 CDI coupè, o una BMW E92 320d coupè, o giù di lì....

posso suggerire un Grand Cherokee TrackHawk? o un ML 63 AMG?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Walt, puoi scegliere qui, tutte Losna approved, e c'è anche la ML C63 AMG (sesto veicolo del secondo post), anche se secondo me l'ideale sarebbe la serie 1 (quinta del secondo post). Ce l'ha mio fratello (non l'allestimento Sport) ed è ancora decente da guidare.

http://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=21624

Questa prendo cacchio ;D
Sono talmente convinto che ieri mi sono trovato ad apprezzare l'Hilux doppia cabina :o

Occhio che la F20 è moooooolto lontana dalla E87.
Specie come sterzo, e il 2.0 turbo (o 1.6?) è più improntato alla regolarità che alla sportività.

Si salvano le x40i di quella serie.

Del segmento sono più gradevoli da guidare Giulietta e Civic, pur se TA

La 120i biturbo la sta vendendo mio nipote di 24 anni, presa per fare la spola dal Friuli a MI, adesso guardacaso cerca una 120d ;D ;D.
auto invendibile, da 2 mesi non ha ricevuto 1 proposta!! Se avesse ascoltato suo zio naftone... ;D
https://www.autoscout24.it/annunci/bmw-120-serie-1-f20-5p-msport-benzina-blu-azzurro-3803b477-1fd8-f528-e053-e350040a9122?cldtidx=1

Non posso andare a benza, faccio 35k km/anno... :-\

Questa E coupè, dite quel che volete, a me fa sangue 8). Si trovano a poco più di 14-15mila.

anch'io ne faccio 35k.
Il consumo della sguifspotte è identico a quello della X1 x18d 143 (tranne che in autostrada).  La benza ormai costa solo il 6/7% in più del gasolio. Se prendi un benza turbo e lo usi con criterio secondo me puoi quasi pareggiare i consumi anche a parità di modello...
Se per te si tratta di auto aziendale credo che a fine anni cambi proprio poco.

I cambi a variazione continua lavorano così, penso che lo stesso effetto si verifichi su tutte le ibride con questo tipo di trasmissione.

ti vendo una fantastica ed affidabilissima Passat Grigio sporco e salato..2.0 TDI 140 cv ..150.000 km...a soli 20k...un'affarone….spaziosa, comoda, consuma pochissimo (le ultime 3 affermazioni sono vere..)  ;D ;D

ne vale 12-13 :P, motore ormai superato dalle versioni 170/177/190cv, forse resta più affidabile in quanto meno tirato.
Credo che una compravendita tra me ed un genovese  abbisogni di un arbitrato superpartes per moderare la trattativa ;D ;D ;D ;D

Ma 122 cv sono solo del motore termico, giusto ?

A quelli dovrebbero aggiungersi i cv del motore elettrico nelle accelerazioni forti. Come mai è così morta ?  ???

Dichiarano 11-12 s per lo 0-100, una pena.

I 122cv sono totali.

Io rimango abbastanza convinto che alla fine queste consumano poco anche perché alla fine ti “obbligano” ad andare piano, perché oltre diventano sgradevoli.

Bella... molto bella... mi è sempre piaciuta un sacco... molto meglio del restyling che l'ha rovinata.

esattamente. Credo sia per questo che il venditore tonto -sai di quelli che si scandalizzano se passi i limiti del 10% :-X :P- si sia meravigliato, perchè ho osato affondare.
No minchia...vabbè.....allora ci monteremo i bauletti laterali, il parabrezza maggiorato e il termoscudo, così lo scooterizzazione è completata. Cogl*one >:(

E' lunedì e ho le palle storte ;D

:-X

Non ci credevo, ho letto adesso... il motore termico ha 98 cv e l'auto pesa circa 1500 kg...  :-\

Ciò vuol dire che quando in 4 persone in salita esaurisci la batteria, ti ritrovi con un 1.8 benzina spompo da 98 cv su circa 1.800 Kg.  :o ::) :-X

E ti credo che il poveretto urla al massimo dei giri.  ;D

La sensazione, frustrante, è di grande assenza di corpo, di 'schiena' dai bassi. E ai medi/alti non cambia un cazzo. MI ha rovinato la domenica
quella macchina, come essere stati a letto con una ragazza carina dalle buone premesse e rivelatasi poi frigida. E capisci di non esser tu sbagliato ;D.
I sorpassi in montagna del pullman scassapalle/camion ghiaia te li scordi.

esattamente  anche il mio pensiero

per di più il termico è aspirato e lavora in modalità alta efficienza, quindi è ancora più spompo...

Sti robi vanno guidati con un filo di gas.. è come se l'urlo servisse appositamente per farti alleggerire.
Il futuro speriamo si discosterà.

appunto...V8 benza sovralimentato e l'urlo lo fa il portafoglio...ma sai la goduria.... ;D ;D

ne vedi  molte in friuli di chr perche ci sono 4500 euro di incentivi toyota piu 4500 della regione
in pratica la paghi 21 000

oh, con 21mila euro di roba decente se ne trova, anche rimanendo sul nuovo!

mi tocca dar ragione a chi sapete voi, molto meglio un vecchio V8 a gas che 'sta merda qua

Non me ne hanno parlato ieri ed ero a Udine, forse perchè è previsto contributo x rottamazione diesel euro 0-1-2-3. La mia è euro 5
Adesso vedo che la regione FVG ha stanziato dai 3 ai 5mila di incentivo sulle ecologiche, a patto pero che rottami un..... rottame ;D

Io ogni tanto guido le Auris ibride aziendali.
Non mi trovo male, ma non ho mai provato a guidare sportivo. Tiene tranquillamente il passo del traffico senza pestare.
Tranne che in autostrada, consumano anche poco, medie tranquillamente sopra i 15 km/l con picchi vicini ai 20.

il cambio CVT è il demonio :o
però strano abba 122 cv, recentemente ho provato la yaris 1.5 da 110 cv e mi ricordo che le varie auris/prius hanno 25 cv in più.
per inciso il 1.5 della yaris è tranquillo ma più che adeguato con il cambio manuale, e consuma pochissimo. tra l'altro la vendono a 14k quindi la convenienza dell'ibrido proprio non la riesco a vedere.

Da noi le hanno prese perchè i veicoli ibridi entrano gratuitamente nell'Area C, il che vuol dire un migliaio di Euro risparmiati ogni anno fino al 2022.
Tra parentesi, a livello di noleggio lungo termine, la differenza di canone mensile con una classica station turbodesel era minima, credo perchè le vetture ibride usate sono molto richieste.

Ma non c'e' il CVT sulle ibride toyota  ??? Lo chiamano eCVT ma ha un fuzionamento completamente diverso dai cvt classici.

https://auto.howstuffworks.com/hybrid-car7.htm

Si, è completamente diverso ma l'effetto per il conducente è praticamente uguale: quando richiedi potenza (accelerazioni o salite) il motore urla a regime costante.

In realtà mi sa che e' pure peggio sotto questo aspetto. Credo che gli ultimi cvt prodotti soffrivano molto meno del fenomeno dello silittamento. Ma ci sono ancora macchine che montano il cvt ? Audi credo non lo abbia piu'... forse la penultima micra lo aveva... poi ?

Subaru Levorg ?

Mitsubishi Outlander ?

Honda HR-V ?

Levorg ha di buono che in manuale sposta di passi fissi e simula benissimo un recente ZF/AISIN

Juke ?

Qasqai ?

Impreza ?

Certo che...  :-\ :-X

https://www.youtube.com/watch?v=t8bDo7ZqG98

Si, il cosiddetto epicicloidale.
Sulla Yaris hybrid 1.5 da 100cv e 1.000 kg impenna i giri uguale, ma la massa si muove (sono stato a fianco guidatore amico che ne ha 2 in famiglia).
La C-HR è compromessa da mezza tonnellata in più e soli +22 di cavalleria (stanca). Bah... che brutto quarto d'ora, non fatemici più pensare ;D

'na bella Giulia...

Io ho guidato un po' la yaris ibrida precedente e mi ha sempre fatto schifo, si può dire senza essere poco ecological-correct? ;D

Purtroppo non l'ho provata pur avendone occasione.
Le KM0 sono allettanti, mi pare dai 30k €. Però mi grida vendetta il carico. Baule indecente. Mi ci vuole il portellone :-\

Guarda, voglio proprio provare una RAV4 2.5 ibrida con 200/220cv per capirne di più. La C-HR è appetibile per soluzioni estetiche, compattezza, equilibrio, ma con un rendimento dinamico da aspirapolvere Hoover 800w indegno. Forse il propulsore misto preso dalla Prius è sottodimensionato e il cambio ci mette la pietra tombale sopra. E si che ne vendono.

ma non è che la prova col venditore incapace ha influito sul modo di guidare? le volte che son salito sulle ibride non mi son sembrate male, anzi mi paiono meglio dei piccoli diesel spompati che prima della turbina sembrano il gozzo di popeye.
i benzina aspirati moderni son fatti per girare molto alti, il 1.5 del jimny è forse quello meno "sportivo" tra quelli che ho provato di recente eppure vuole girare tra i 4 ed i 6.000. il toyota 1.5 forse ha anche qualcosina di più.

il comportamento del cvt da parecchio fastidio anche a me però se il motore sale di giri è perchè in quel range rende meglio. non essendo un vero cvt almeno non dovrebbe cadere a pezzi. ::)

Io son stato passeggero diverse volte sulla prius... e l'ho sempre trovata gradevole (come taxi, almeno). Non ho pero' idea di come si comporti se la scanni un po'... probabilmente sara' come cercare di tirare con una lavatrice ;D bho, son curioso...

Provatella provatella.
Poi mi dicete

Infatti, su Prius e Auris sono salito infinite volte come passeggero (a Milano un taxi su due è una Toyota ibrida) e non mi è sembrata ferma, anzi quando i tassisti fanno qualche manovra improvvisa nel traffico, mi sembra più sveglia di tante altre vetture. L'Auris aziendale rispetto alla Bravo 1.4 16v che avevamo prima è un missile. La C-HR ce l'ha un mio amico e non rimpiange la Seat Toledo TDI che aveva prima, ma confesso di non esserci mai salito nè averla guidata. Non vorrei che la vettura di prova fosse settata in qualche modalità economy che la azzoppava mostruosamente per contenere i consumi o avesse le batterie quasi scariche, nel qual caso si, mi hanno confermato in tanti che le prestazioni calano.

Mah a me ciò che non è piaciuto non è legato alle prestazioni ma piuttosto al feeling di guida che... non esiste. Il cambio non cambia, lo sterzo non trasmette nulla, i pedali sono leggersissimi... mi divertivo di più col Discovery3 ed è tutto dire :D

ohhh....io e te ci capiamo ;). E parliamo di una vettura che pesa mezza ton di meno con soli 22 cv a sfavore, quindi con un peso/potenza a tutto vantaggio!!

Non è da escludere, anche se non credo avrei potuto raggiungere i 130 km/h.
Certo che rimpiangere la progressione di una TDI con coppia >250Nm (esattamente il doppio della Toyota "Munch" ;D) mi  pare curioso!
Un missile l'Auris con identica motorizzazione  ::) ???? Forse abbiamo diversi PDV, ma sulla carta i responsi parlano chiaro.

No, una volta inquadrato il soggetto non te ne preoccupi oltre. Cosa vuoi pretendere da uno che ti ripete all'infinito che il piede sinistro deve
stare fermo? Poi il rituale sul posizionamento selettore D-N-R-P  lo vogliamo omettere :-X? Ma se mi hai visto arrivare su una Toyota crossover
che fanno solo aut (apparte che gliel'avevo detto), fatti delle domande, pirla! Dai, quella macchina non ha coppia, ci vanno sopra 30cv e almeno
100Nm spalmati in basso per renderlo accettabile.
Toyota è un bel marchio, ma reputo impresa titanica trovarci consulenti dal piglio aggressivo e sportivo

bah anche i venditori che mi è capitato di vedere su milano non è che brillassero, sembrano impiegati postali, tu gli dici il modello e loro inseriscono i dati nel pc e ti danno la stampa del preventivo... non son mica riuscito a vedere la gt86, han 3 vetture in mostra.
ma anche per altri marchi non sembrano essere molto incentivati a vendere, solitamente è difficile una prova su strada. il conce peugeot mi ha fatto uscire perchè andavano tutti in pausa pranzo assieme.
devo dire che il gruppo volkswagen tra i grossi è quello che ha la media più alta, incluso porsche.

mi ha stupito suzuki, oltre a portare le auto alle fiere ho visto agenti molto disponibili. han le auto in prova e quelle che non entrano nel salone sono parcheggiate fuori in modo che si possano comunque guardare.
poi non so come gli vada a numeri ma si impegnano.

Concordo, al penultimo tagliando il venditore mi ha dato la Sport turbo da provare mentre aspettavo che tagliandassero la mia.  Senza che lo chiedessi (vero che da lui ho preso 3 sport in una decina di anni, però quando mi ha visto è venuto a salutarmi ed ha chiamato un ragazzo che mi accompagnasse).
E la prima sport (adesso lui è responsabile vendite, all'epoca era invece un bocia) me la fece provare senza problemi (mitico giro sulla collina torinese, credo si cagò un po' addosso), tant'è che appena sceso firmai il contratto.

Vuol dire un casino, essere 'presi per mano' e 'accompagnati 'con sapienza e competenza da un consulente capace nel percorso
che ci vede impegnati a fare una scelta importante. Il venditore scazzato, o semplicemente al posto sbagliato nel momento giusto (per te)
ti leva tutta la poesia e ci mette del suo per aumentare le incertezze sulla decisione da compiere.
Ammenochè tu non abbia già le idee chiarissime e la consulenza sia un corollario del tutto superfluo.

Vado pochissimo per concessionarie, però negli anni ho trovato i venditori peggiori in Audi, in MB ne ho trovato uno bravissimo ed uno da prendere a calci, in Lancia uno "spintissimo" (pappagalletto, gran parlatore, ma impreparato) ed uno "esperto" (comprata auto per i suoceri in 10 minuti, ha capito subito di cosa mi interessava parlare e di cosa no)

I venditori di Hybrid Toyota hanno la mission di far capire al cliente che il piacer di guidar queste auto sta tutta nella riduzione dei consumi (anticipare il traffico, frenata rigenerativa etc etc). Siccome da guidar allegri fanno oggettivamente caghèr, giustamente cercano di evitar che ci si sgasi

Absolutely yes ;)

io il jimny lo provai in un fuoristrada leggero ma ero comunque incerto, quando son passato per il preventivo e me lo hanno fatto provare in strada mi son convinto. tecnicamente non ne sapeva molto ma ho capito che l'auto l'aveva guidata parecchio e sapeva che il nuovo motore è un argomento di vendita.
dopo la firma mi ha fatto fare un giretto sulle altre (non la sport), comunque su 100 clienti che porti ingiro trovi quello che convinci, oppure quello che dice ingiro "la baleno non è figa ma va bene".
anche la colt inizialmente era partita male a causa della visibilità ma poi si è riscattata su strada.

ad es auto come la jazz 1.5 se le facessero provare sono sicuro che venderebbero meglio, la mazda 2 ad esempio se non fai mettere la gente al volante chi te la compra?
forse su auto più grosse si corre il rischio di far scappare il cliente, come in questo caso. ma comunque meglio così che trovarselo a riportare indietro la macchina.

Esattamente; e' l'aspetto piu' antipatico della Lexus RX 450h che uso giornalmente per andare in ufficio... Per il resto la macchina e' eccezionale.
Se solo avesse un tradizionale automatico 8 rapporti penso sarebbe veramente perfetta e sopratutto molto piu' gradevole sui falsopiani in salita....dove il motore sta sempre TROPPO su di giri ed alla fine per farlo stare zitto ti "rassegni" e vai piu' piano  :-\

Se per 5 anni la tua auto aziendale è stata una Bravo 1.4 16 valvole GPL, con 90 cavalli e totalmente priva di coppia sotto i 4000 giri, al punto che in autostrada per riprendere da 90 a 130 km/h dovevi scalare in 5^ e a volte anche in 4^, si, l'Auris che uso adesso è un missile. I riferimenti sono sempre relativi, se vuoi ti faccio parlare con il mio cliente che continua a ripetere che sotto i 200 cavalli non è una macchina ma un quadriciclo. Con l'Auris tengo benissimo il passo del traffico, con la Bravo a volte, soprattutto in salita, era imbarazzante.

Io ricordo ancora a fine 2010 un concessionario Renault di Vimercate. Mancavano tipo 20 minuti alla chiusura, io mi presento lì in giacca e cravatta perché tornavo dal lavoro. La porta é chiusa, allora cerco di aprirla, un venditore era lì nei pressi mi apre, gli dico che vorrei vedere e preventivare la Megane GrandTour perché seriamente interessato, lui mi risponde di tornare l'indomani perché "erano in chiusura". Ripeto, mancavano 20 minuti, verificato con l'orario esposto sulla stessa porta. Ovviamente non sono più tornato da loro e ho scritto la sera stessa una bella mail a Renault Italia. La Megane poi la preventivai da un'altra parte (optando per l'Astra) e il concessionario dopo qualche anno fallì chiudendo le due sedi ::) ora ha riaperto Renault sotto un'altra gestione, ben più seria.

Nei mesi scorsi ho girato un pò di concessionari per preventivi e tutto sommato ho trovato sempre gente abbastanza preparata, ad eccezione di due casi, sempre VW (per Passat Variant): uno non mi ha mai mandato il preventivo per il finanziamento (gli scrissi anche una mail qualche giorno dopo), l'altro non mi ha mai inviato la valutazione dell'usato. Gli altri mi hanno sempre ricontattato dopo qualche giorno, migliorando a volte l'offerta o avvisandomi di aver trovato in rete una pronta consegna più o meno come la volevo io. Prova su strada sempre offerta, in alcuni casi magari su appuntamento.

Io devo dire di essermi trovato bene nel recente cambio.
Avevo fatto i compiti a casa, utilizzando i configuratori delle case per definire modello ed allestimento, per cui sono andato in concessionaria con il codice.
Devo dire che è un sistema che funziona alla grande, quasi tutti hanno messo il codice nel PC e in pochi secondi avevano a video la configurazione completa per fare il preventivo.
Questo ha lasciato più tempo per discutere dell'usato e di altri aspetti, compreso il giro in officina (che io chiedo sempre) e ci ha permesso di avere uno sconto extra (che VW aveva in essere per i liberi professionisti iscritti ad un albo).

La prova su strada ci è stata offerta da Fiat, VW e Opel, non da Seat e Peugeot anche se, ovviamente, non nella versione/motorizzazione che volevamo noi.
Per il Maggiolino mi hanno offerto di provare un cabriolet TDI o una Golf con lo stesso motore 1.4 TSI.
L'abbiamo accettata solo da Fiat, mia moglie non aveva mai guidato una Panda (e infatti non si è trovata bene, e abbiamo scartato).
Le uniche note negative sono state Opel (frasi da venditore di tappeti) e uno dei VW (magari ci saremmo trovati bene ma i suoi orari di apertura non coincidevano con le nostre disponibilità di tempo).

Ma non è vietato far entrare personale non autorizzato in officina? Credo che si violino una discreta quantità di regolamenti, leggi, normative etc. etc. etc.

Quassù è tollerato. Ma molto dipende dall'accento.


:P

Laaaaaaaaaaaaassùùùùùùùùùùùùùù nella valle dei timbaaaaaaleeeeessss...

Sarò stato sfigato allora io coi venditori, che ultimamente ho incontrato quasi solo persone che hanno fatto di tutto per scoraggiarmi l’acquisto

Forse ti proponi male. Prova a esordire con -"Guido con orgoglio una vetusta Jeep GC V8 a GPL, esigo rispetto e deferenza da chiunque qui dentro"-
Ti accoglieranno a braccia aperte con devozione ;D

Per curiosità, sono andato a guardarmi le prove di accelerazione su Youtube della suddetta Toyota.
Ammazza che cancello!!!! Tremenda. Poi è data per i 170 km/h, come un 1600 asfittico degli anni '80. Va bene che il limite è di 130 km/h, ma vuol dire che a quella velocità è già quasi al massimo.
Da un anno guido una Bmw 116i aspirata, a gas, con 170 mila km. Abituato alle auto turbo che ho quasi sempre avuto è lentissima, ma rispetto a questa Toyota sembra un missile! E col gas inquino poco e mi costa 18/20 Euro a settimana.
Pensare che fra pochi anni sarò costretto a guidare un coso simile, mi viene male!

Certo che ti deve essere pesato parecchio quando ho detto che come carburante spendo come te con un gippone con V8 americano da 6 litri.  ;D

Sei andato completamente in paranoia pensando al trattorino RAV4 che ti è costato 5 volte, che consuma uguale e che adesso nessuno vuole al contrario della mia che è ambita dai jeeppisti e varrà sempre di piu'  ?  ;D :P :P

No, se accompagnato dal loro personale.

se poi non ti metti sotto i ponti o dentro le buche di ispezione non è così fantascientifico  ;D ;D ;D

ah...

Cmq ne stan vendendo a vagonate... in effetti rispetto a una prius è davvero molto più carina. C'è un nostro (mio e di Emi) amico che ce l'ha, quando fa manovra davanti a casa mia nel silenzio assoluto lascia sempre interdetti i miei cani  ;D ;D ;D

In effetti non è neanche l'auto più brutta in circolazione...

E pensare che il silenzio della propulsione elettrica è proprio la caratteristica piu' pericolosa per gli altri utenti della strada che non ti sentono arrivare.

Quando il parco circolante sarà a maggioranza elettrico, si invocherà il ritorno dei vecchi V8 americani in nome della sicurezza stradale.  8)

Se è il mio vicino di casa truzzo lo sento lo stesso dallo stereo a palla.

Puo' contare su 98 cavalli (per la vel. massima conta solo il motore termico, ovviamente).

La 131 1.6 Supermirafiori di mio papà (1982) aveva 97 cavalli e faceva anch'essa i 170.

O l'aerodinamica e l'efficienza della trasmissione sono quelle di una 131 di 37 anni fa, oppure non è vero un casso che ha 98 cavalli ma è molto piu' spompa.

Forse ha dei rapporti più lunghi per consumare meno (tanto in accelerazione c'è il motore elettrico che aiuta) e non riesce a tirarli tutti?

Concordo in pieno con te. Infatti se guardi, ho scritto un post poco sopra dove paragonavo le prestazioni di questa Toyota ad un 1600 degli anni '80, e di quelli spompi tra l'altro.

Ha il problema opposto come le elettriche.
Essenzialmente essendo monorapporto (il rapporto finale) una volta tirato quello non va oltre.

Ma quindi non ha un "vero cambio" automatico? È solo un selettore avanti/retro/parcheggio?

Ma dài, non è monorapporto, altrimenti con le batterie scariche farebbe 0-100 in due ore e un quarto.

Potrebbe essere che hanno messo un finale troppo lungo o troppo corto (piu' probabile lungo, per i consumi), boh, bisognerebbe sapere a che regime si raggiunge la vel. massima.

credo che la diminuzione del Cx non compensi l'aumento della sezione frontale , idem per le gomme, ok il basso attrito di rotolamento ma la 131 aveva le? 155? 165? Questa a dir poco monterà le 225...Solita storia che dico sempre...pigliamo una Tipo SW o una Skoda Octavia...piazziamoci un 1300 tbo benzina o un 1500 tdiesel ottimizzato a 110 cv "veri"...assetto normale, gomme da 195 o 205 o 215 da 16"....che bastano per andare da A a B....e vediamo se a 130 kmh...non consuma poco..

in realtà il cambio non ce l'ha proprio da quel che dicono in Toyota... il powertrain ibrido che han sviluppato usa il motore elettrico al posto del cambio da quel che avevo capito

L'aerodinamica è migliorata rispetto agli anni '80, ma è cresciuta molto la sezione frontale e la resistenza al rotolamento delle gomme.

Conta anche la rapportatura: se tu hai due auto perfettamente identiche, lo stesso modello, ma con rapportature diverse, può essere che le velocità massime siano diverse (sia se l'ultima marcia è troppo corta, sia se è troppo lunga)

E' un sistema particolare, praticamente immaginate un differenziale dove al posto dei semiassi ci sono i due motori, termico ed elettrico, e al posto del pignone un albero di trasmissione che va al differenziale vero con le ruote.

Variando velocità e coppia del motore elettrico e del termico si varia velocità e coppia alle ruote.

Un sistema ingegnoso ma difficile da controllare, però loro hanno esperienza di un quarto di secolo e l'hanno fatto bene.

Ma nel caso delle ibride Toyota la cosa non dovrebbe aver senso, in quanto il sistema di trasmissione epicicloidale complesso di cui sono dotate dovrebbe essere in grado di sfruttare al massimo la potenza del termico per indirizzarla alle ruote sempre col rapporto migliore.

Probabilmente tale trasmissione, nel caso della velocità massima, è meno efficiente di un classico cambio manuale, in quanto c'è di mezzo il motore elettrico che anziché aiutare l'efficienza come in città, dissipa energia.

Concordo, secondo me la complicazione di questi aggeggi è assurda, con risultati che non la giustificano.

Un paio di esempi casalinghi: mio suocero dice di fare 20km/l con la Yaris ibrida, ma se vedeste come va... a piedi vado più forte...
Mia moglie, con la Panda 1.2 Fire del cretaceo, non fa mai meno di 16 - 16,5 km/l viaggiando in modo assolutamente "normale".

A parità di andatura, non dico che consumerebbero uguale ma penso cambierebbe molto poco.

Per non parlare delle prestazioni... la Panda è molto più brillante :o

Non ci siamo.

Ricordo un dato di 4R, relativo al test di Audi A6 td 2.5....  la 4x4 mangiava tutti i 30 cavalli (su 180) che lo stesso motore aveva in più rispetto alla TA (150 cv).

Il piede fa tantissimo.... come detto, io sia con sguif che con x1 faccio 13Km/l, mia moglie e mia figlia con entrambe 16/17. Non vanno piano, vanno col traffico.  Io vado un po' più del traffico, pur rispettando i limiti con buonsenso, e dove non c'è traffico vado disinvolto ma certo non aggressivo.  Se sono aggressivo con sguif faccio meno di 10, idem con X1.

Esatto, e visto che i fan dell'elettrico generalmente ci vanno col piede leggero, i consumi dipendono (molto) anche da quello.
Io sto su una media di 13km/l con l'Altea viaggiando "mediamente brillante".
Se ci vado piano, faccio anche più dei 15, ed è un cassone da 15 quintali tirato da un 1.4 turbobenza, spesso usato con 4 persone + bagagli...

(parlo di consumi extraurbani, prevalentemente)

eppure leggevo che in Norvegia ormai sono solo auto alettriche le nuove vendite, in Svezia lo saranno fra poco..vogliono vietare i MCI dal 2025....mah.. certo, soluzioni possibili in paesi 5 e 10  milioni di abit

I consumi urbani di sguif sono decisamente bassi (probabilmente perché in citta seguo solo il traffico, quindi arrivo anche a 14/15 km/l), mentre quelli di x1 alti.

Infatti io non capisco le agevolazioni di cui godono le ibride, spesso uguali a quelle di cui godono le elettriche pure.

Le ibride non sono altro che normali vetture a benzina che a volte consumano un po' meno delle sorelle non ibride.

Non credo che questo basti per considerarle ecologicamente da premio.

Forse le plug-in, che almeno un po' di km in solo elettrico riescono a farli, e te le ricarichi a casa, ma le ibride normali no.

No i miei sono più alti, ma ci vado poco in urbano, non ho una statistica affidabile. La Panda invece consuma poco anche lì.

L' Agila, con l'automatico arcaico a 3 marce + OD consuma poco in extraurbano, perché mette l'overdrive che è lunghissimo e si blocca il convertitore facendo girare il propulsore a bassissimi giri.

In città, invece, tende a ciucciare parecchio, perché con poche marce e lunghe è un continuo slittamento, con conseguente dissipazione di energia. Specie se si pretende di andare spediti. D'altra parte è un motoretto 1.2 da 94 cv che gira parecchio in alto se sfruttato.

Comunque sia, la comodità dell'automatico in ambito cittadino non ha pari, e si accetta volentieri un consumo maggiore.

non so queste, ma ho visto che quell'affare elettrico della renault emette un ronzio piuttosto marcato quando è in movimento...

Al punto tale che schiaccio la Raviola e cerco GranCassoni a palla  :D

I Novergesi finanziano le elettriche vendendo il petrolio agli altri....come quel noto proverbio siberiano sull’elargire le terga altrui con prodigalità

No, non ha un vero cambio. E difatti i priussisti lo citano sempre come un vantaggio.

Ha un rotismo epicicloidale dove a ogni parte (corona, solare, planetario) è attaccato una macchina termica o elettrica.
A seconda della versione tramite catena o ingranaggi c’è la riduzione finale che va al differenziale.

Questo modellino è grezzo, però il concetto è quello.

https://m.youtube.com/watch?v=Zpfs2LPAa6Y

Alla fine gli ingranaggi in presa sempre quelli sono, non c’è possibilità di variare la coppia di ingranaggi

A maggior ragione, umilmente ribadisco

Eh si, perché pure io ho sempre il dubbio di quanto merito vada alla macchina, e quanto vada al fatto che sei in pratica obbligato ad andare piano per non rischiare un TSO.

Che alla fine, la CessoNote di casa guidata in maniera tranquilla mi riesce a fare fuori città i 22-24km/l di media reale

c'è della pulsione sessuale nell'aria quando si parla di ibrido ;D

La Norvegia ha grande disponibilità di energia elettrica da idroelettrico. E con le royalties da esportazioni di gas e petrolio può permettersi uno stato sociale e sussidi che altri sognano.

Hanno anche un reddito pro capite medio che è leeeeggermente piu alto del nostro...

Ma anche il costo della vita è un peeeelo più alto del nostro. Semplicemente lo stato può restituire ai cittadini i soldi che incassa dallo sfruttamento dei giacimenti. Pacchia che non durerà molto a lungo, i giacimenti si stanno esaurendo.

tutto vero...ma sono anche 5 milioni.....

Di cui 3 milioni di strafiche, parliamone

Io la macchina elettrica non la comprerei manco se fossi ricco  ;D

Tutto quello che vuoi, ma senza gas e petrolio che portano soldi la Norvegia non potrebe permettersi certe scelte ambientaliste e di politica sociale. Lo stesso Regno Unito a metà anni '70 si è salvato dalla bancarotta grazie al petrolio, che ha poi permesso, nell'era Thatcher, di smantellare la base industriale senza toccare troppo lo stato sociale.

non mi sono spiegato: grazie che stanno bene, hanno gas e petrolio e per di più sono 5 milioni. Come se sulle bellezze artistiche di Venezia , per dire, dovessero vivere 5000 persone....

Giusto per farvi capire le motivazioni per cui in certi stati nord europei il mercato va verso l'ibrido ed elettrico.

Questa ad esempio è l'Olanda.
Xc60 D5 (235cv) R Design
Listino 45.000€
Tasse 29.000€
Prezzo finale 74.000€

Xc60 t8 plug in (390cv) R Design
Listino 56.000€
Tasse 16.000€
Prezzo finale 72.000€

E questo ovviamente vale per tutti i marchi. Noi in Italia, con l'eco tassa, siamo paradossalmente anni indietro

:o

Cioè, fammi capire,,,, ed io dovrei spendere 2000 euro IN PIU' per comprarmi una merda elettrificata?  A meno che non ci siano problemi di blocchi, col casso!!!

Non hai letto bene.

Per la ibrida spendi 2000 euro in meno eh hai 155 cv in più...

peccato che ti tassino 13 000 euro di piu l'endotermico
se no la convenienza ciaone

È il contrario. Praticamente il diesel, nonostante abbia un listino inferiore dell'ibrido, alla resa dei conti costa di più a causa dell'importante peso delle tasse.

Ovviamente a queste cifre direi che è molto più interessante il t8 considerando i 150cv in più ed il prezzo finale leggermente inferiore.

Tale situazione si verifica anche per tutti gli altri marchi!

a proposito di ecotassa  ::) ::) ::)

https://www.primonumero.it/2019/01/lecotassa-sarebbe-una-mannaia-per-lo-stabilimento-fca-sbrocca-chiediamo-al-governo-un-passo-indietro/1530544105/

Esatto, poi se è una vettura aziendale, ci sono ulteriori vantaggi fiscali, sia per l'azienda che per il dipendente che la riceve come benefit aziendale.

Tutti froci col culo degli altri

però in quei paesi, almeno olanda e norvegia, la tassa varia con prezzo,  peso, potenza ed altro, non è certamente quella cagata partorita da noi. ed il diesel paga più del benzina.
il vantaggio lo hanno le elettriche che altrimenti non comprerebbe nessuno, e tra l'altro dovrebbe finire tra alcuni anni.

ivero sulla vettura in benefit il dipendente paga una tassa più bassa se è elettrica.

Anche se è ibrida. Un mio conoscente paga molto meno con la classe E SW che ha ora rispetto alla vettura precedente, 2.0 turbodiesel.

Ciao a tutti vi ho letto in passato e ho deciso di scrivere dopo aver letto il post del buon Walt relativamente alla C-HR.
Infatti prima e dopo aver comprato tale auto usata (l’acquisto è avvenuto il 17/01/2019) ho guardato un po’ in rete per trovare recensioni, pareri etc.
I motivi che mi hanno spinto all’acquisto sono:
1) Affidabilità;
2) Consumi e, rispetto ad un diesel, emissioni ridotte;
3) Garanzia di 10 anni su tutto il veicolo (parte termica, elettrica e batterie) se si fanno i tagliandi in Toyota con costo medio di € 200 per anno.
4) Scarsa manutenzione (no frizione, no cinghia, pastiglie eterne etc.)
5) Estetica ( a me piace)
6) Dotazioni di sicurezza (ADAS)
La stroncatura di Walt è netta e parte da motivazioni reali. I difetti da lui evidenziati sono veri, anche se un po’ ingigantiti. Forse complice anche il fatto che quando ha provato l’auto non era in giornata e quindi non ha approcciato al veicolo nel modo migliore.
Comunque è vero che la visibilità è scarsa (ma c’è la telecamera) e che dietro i finestrini sono claustrofobici (ma io sto davanti e dietro ci sta mio figlio che non ha problemi di spazio).
E’ vero che il cambio ha l’effetto scooter e il suono non è granchè, ma mi chedo il suono di un diesel in piena accelerazione è molto meglio?
Lo sterzo non da molto feeling, ma su tenuta di strada e stabilità secondo me siamo su livelli molto alti (il baricentro infatti è basso).
La silenziosità in autostrada mi è parsa molto buona, per non parlare di quella in urbano / extraurbano, dove a bassa velocità o velocità costante, praticamente non si sente nulla.
Le prestazioni con i 122 cv non sono sportiveggianti, ma complice l’effetto scooter, la massima potenza è disponibile subito e ci si muove nel traffico con grande semplicità e rapidità.
Consumi:
In autostrada con cc adattivo settato a 120 e qualche accelerata per i sorpassi ho fatto i 19,15 effettivi (da pompa a pompa) da Pescara a Bologna. Segnalo che il cc adattivo è il nemico numero 1 dell’hypermiling.
Nei miei percorsi abituali, con il freddo di questi giorni (io vivo in collina dove la notte normalmente le minime vanno da -7 a -4) il mio consumo medio reale è attorno ai 20 Km/l. In primavera estate i consumi dovrebbero migliorare di un 10-20%, visto che non si usa il motore termico per scaldare l’abitacolo e le batterie hanno un rendimento migliore.
Ho provato a guidare da Hypermiler e in un tratto di 18 km (macchina calda, batterie cariche e pendenza leggermente favorevole) il cdb mi segnavo 29.2 km/l.
A mio modo di vedere la tecnologia ibrida di Toyota deve essere un po’ capita e assecondata.
Non sarà l’auto per tutti, non sarà la tecnologia definitiva, ma non è nemmeno sto gran bidone e vi garantisco che non è nemmeno così polmonitica, niente a che vedere con un normale 1.6 aspirato a benzina per capirci.
Insomma un perfetto elettrodomestico, che è un pregio e al tempo stesso un difetto, nel senso che razionalmente mi sembra un buon acquisto ma emozionalmente non mi da nulla.
P.S. con Walt proprio abbiamo gusti diversi… Pensa che ho anche posseduto una NC750X.. e mi piaceva pure!!!

Domenica scorsa l'ha ordinata anche un mio collega... come unica macchina di famiglia... loro sono in 4, mi pare un po' piccola... dovrebbe arrivargli a metà febbraio... magari riusciro' a provarla.

Ce l'ha un mio collega che ha 2 figlie di 8 e 10 anni ed una cane di taglia media.
Lui mi dice che ci stanno senza problemi. Io sospetto che abbiano una capacità di adattamento molto maggiore della mia.

arrghhhh..... l'NC750X magari automatico DCT! E' il gemello a 2R della C-HR. Roba che dopo 1 settimana tra una e l'altro mi ci vorrebbe
il defiibrillatore per svegliarmi dal torpore ;D ;D ;D ;D

Scherzi a parte, non siamo tutti uguali, mi fa piacere che tu ti possa trovare bene con la Hybrid di cui sopra, che lungi da me definire
un bidone. E' anche un progetto indovinato di sportSUVcoupè aggressivo. Fuori ;D!!

Giusta osservazione, bisogna avvicinarsi ai nuovi Girmi con un approccio diverso e imparare a guidare elettrico/ibrido. Tutto qui.
Ma permetti che in questa cazzo di vita che ti leva tanto di tutto, io possa ancora sedermi in una macchina, schiacciare e sentire
una qualche spinta all'indietro. Almeno questo e se non in macchina, almeno in moto!!

Si l'NC aveva il DCT, come motore non era granchè, ma per andare al lavoro e smerdare gli scooteroni in mezzo al traffico era imbattibile  ;D

In relazione alla Toyota razionalmente mi pare una scelta azzeccata ma emozionalmente,... lasciamo perdere, se dovessi deprimermi troppo non escludo di venderla. Un pregio del C-HR è che mi pare tenga molto bene il valore!!

La cosa che odio è che mi rendo conto di essere portato a guidare da pensionato. Ieri ero in tangenziale in corsia di destra con nessuno davanti (caso più unico che raro) agli 80 e a cosa pensavo? a tenere la lancetta dentro la prima metà di ECO.... ma vaffff...

Con la Bravo tjet a GPL in tangenziale prima dei 110-120 mica stavo a pensare a rallentare o a ridurre i consumi, tanto non spendevo una mazza a prescindere dalla velocità o da quanto pestavo....

la stessa cosa che facevo io con la mia ex Prius... è una cosa che ti viene normale quando guidi una ibrida.. e posso dirti che ad andatura costante di 80 km/h con la Prius riuscivo a percorrere 30 km/l...

Sì, è vero, in accelerazione dal motore proviene quel "grido" che ti fa pensare di avere un  malato terminale nel cofano, ma non mi sembrava così ferma.... e a 130 Km/h costanti non era rumorosa...
riguardo al piacere di guida, diciamo che non appartiene a queste vetture (anche se mi piaceva la leggerezza dello sterzo in città)  :-\

Lo spazio a bordo si gestisce, io vedo che nella focus applicando la regola del "portiamo tutto quanto sta a filo cappelliera" andiamo ovunque senza problemi
Nonostante una figlia di 13 anni che si porterebbe tutto l' armadio

Non incontra il mio gusto ma complimenti per l acquisto e benvenuto

Cappelliera? Per me è solo un ripiano in più da sfruttare.

Per me e il limite, sopra due felpe eventualmente e stop.
Almeno i miei figli si abituano a girare senza avere 28 valige per 3 settimane (valige di roba che non mettevano...di fatto facevamo solo cambiare aria ai vestiti) così facendo si stanno abituando a ponderare cosa serve veramente e cosa no....da dire che con la regola cappelliera la Focus non fa rimpiangere eccessivamente la vecchia sw,
Quest anno mi hanno fermato in Francia mentre andavamo al mare e quando ho aperto bagagliaio il gendarme si è stupito di vedere L anguria

Magari ponderasse anche la mia compagna. Fosse per lei per 2 settimane a Cervia riempirebbe un Ducato.

E' un difetto comune... ;D

E il difetto di tutte....nessuna esclusa,
Ma dato che con il ragionamento non si risolve io ho impostato la cosa sullo spazio fisico,
La Focus ha la cappelliera, bene sotto alla cappelliera va tutto bene, sopra no
Anche perché se devo passare due giorni a fare e disfare valigie e’ ridicolo

Ora abbiamo raggiunto un risultato soddisfacente con un trolley grande e due borse morbide

io andavo al mare quelle due settimane col Ducato colmo :-[. Succedeva quando avevo Tommaso
piccolo e ci voleva carrozzina-passeggino-navicella-seggiolone-lettino-box-bici con seggiolino-bici senza seggiolino.... :-X
E prima del Ducato col Mercedes 308. Se ravano trovo le foto...

Per la precisione il difetto preciso (di tutte) e' di occupare tutto lo spazio a disposizione... mi sono poi reso conto con la volvo che aumentare la capacità di carico e' un approccio totalmente sbagliato ;D

Viaggiando molto in aereo, sono un ottimizzatore spinto, e con gli anni anche mia moglie si è abituata all'idea che non ha senso partire con mezzo armadio di vestiti che non si useranno, per poi doverli rilavare per sicurezza (ho trovato troppi armadi di alberghi infestati dalle tarme). 
Infatti, dopo lo shock iniziale, ci siam fatti bastare il baule del New Beetle per 15 anni, quando andavamo dai miei all'andata la nostra roba ci stava nel baule e spesso avanzava spazio, al ritorno buttavo giù il sedile, ma lo spazio aggiuntivo veniva occupato dal catering di frutta, verdura, salumi, formaggi e vino che inesorabilmente finisco per portare a casa.

se non hai figli non vale ;D

Vale si, il baule del New Beetle ufficialmente era 205 litri, forse meno perchè il caricatore da 6 CD rubava un po' di spazio.
Sul Maggiolino (310 litri) lo spazio mi sembra persino esagerato.

stai barando, sono sicuro che approfittavi del sedile posteriore... 8)

Il nostro "problema", per così dire, è quello che già dissi tempo fa: ci piace fare le vacanze (anche estive) in montagna, e lì la variabilità può essere enorme, quindi ti tocca di portare quasi il doppio della roba (cioè sia i vestiti pesanti che quelli leggeri).
Poi, se prendi 15gg di meteo costante, usi solo gli uni o solo gli altri, ma non puoi rischiare di lasciarli a casa.
Inoltre andiamo preferibilmente in appartamento e non sempre sono inclusi lenzuola e asciugamani.
Va a finire che la macchina, con la roba per 4 persone, si riempie.

Beato il camper.  :'(

Si, quando il baule è occupato da altro. Tipo la volta scorsa che avevo i cartoni di bottiglie di Prosecco, le patate e il frigo da campeggio pieno di formaggi e salumi.
La borsa dei vestiti l'ho dovuta per forza di cose mettere sul sedile dietro.
Normalmente sul sedile posteriore metto i giacconi, visto che la cappelliera è piccola per metterceli sopra distesi.

Piuttosto vado in ferie con due macchine ;D

spedisco i bagagli ;D

adopero il Ducato  ;D

si si beato sto cazzo... quando partivamo in camper ci mettevamo 6 ore solo per caricarlo... dovevo noleggiare l'autoscala per portar giù la roba da casa...poi quella volta che siamo andati in sardegna pure con lo scooter di Emi è stato il massimo...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Però non fai e disfi le valigie, perché carichi e scarichi tutto direttamente negli armadi, cassapanche e mobili vari.

Senza contare che molte cose (tipo attrezzature sciistiche o cagate varie per il mare) restano sempre dentro durante la stagione.

Naturalmente parlo di camper di proprietà, non a noleggio. A noleggio è una rottura di coioni perché devi preparare tutto ogni volta e poi riscaricare tutto.

forse siamo noi ad essere sbagliati. Disorganizzati, frettolosi e faciloni :-\
Al mondo ci sono soluzioni geniali che ti risolvono la vacanza con semplici accorgimenti
che -quasi- tutti possono adottare. Addirittura risparmiando sull'alloggio :o :o :o

Certo che possedere una Jeep Grand Cherokee può aiutare

;D

Io ricordo che ogni volta si caricavano un paio di sacconi con pentole,coperchi,piatti,etc (per poi mangiare fuori praticamente sempre), una valigia a testa con i vestiti, una con le "cose di casa (asciugamani, lenzuola, etc), poi c'era la spesa, le casse d'acqua e di bibite, tavolino da campeggio con sedie, ombrellone, biciclette (mai usate) o scooter (quello si comodissimo), detersivi... minimo 6 ore per prepararsi...che per andar via 2 settimane era ok, ma per 4 o 5 giorni...ovvio che se il camper è tuo hai già tutto pronto, solo i vestiti servono...

io sono fortunato... porta meno roba di me... io tendo ad abbondare... essendo maldestro mi insozzo con facilità... ed uno o due cambi in più non fanno male :P :P :P
Però sono della parrocchia di Emi e tanti anni di roulotte e campeggio libero mi hanno aiutato...

Posto che sodalizzare con la parrocchia di Emi è tutto dire, a che dobbiamo pensare?

:P ;D

Infatti, più gliene dai e più ne vogliono, (mi riferisco allo spazio nel baule  ;D )

Io ho provato ad impormi dicendole che non volevo borse, sacchetti o scatole all'interno dell'abitacolo anche per una questione di sicurezza, ma non é servito a nulla  ::)

Poi una volta ho chiesto in prestito lo scudo a mio zio. Ho visto la gioia nei suoi occhi. Neanche mi fossi presentato su una Bentley  ;D

;D ;D ;D

Io invece mi rivolgo all'altro significato.
E' una condizione che ha un'inizio e una fine temporale. Le donne andrebbero prese solo in questa fase transitoria ;D.
Visto che in questo sito mancano adesioni femminili posso permettermi di dirlo senza timore d'esser scannato 8)

Attenzione Walt che in alcuni casi quella condizione si verifica nell'arco temporale tra la cougar e la granny  ;D

Sono adepto della prugna,
Non parlo per giorni di medici
Non devo recuperare crediti
Ho un auto turbo benzina
Due moto

Sei sicuro che sia meglio la tua parrocchia :P :P

La tua lista mi preoccupa ::)
:P

Stimola il fatto che ti mandino tutti a cagare?

;D ;D ;D

;D

io non capisco una cosa : ma ve lo.ordina il medico di portarvi le bici in vacanza?  ;D ;D Io da bambino mi son fatto delle passaggiate in giro per le Dolomiti spettacolari...

Eh....però poi vedi come sei cresciuto, a forza di
slow motion: a diesel  >:(

Ma io non pretendo un sodalizio col Marzullo, proviene da un emisfero remoto che non converge con i miei costumi.
Hai tutta la priorità  :P

P.s.: anch'io la chiamo prugna  ;D
P.s.2: sei in sovrappeso :P

Confesso che conoscevo solo la condizione della "milf".
Che altro non è che una "cougar" >40 con famiglia. Mentre si parla di "granny" in presenza di semi anziane con ancora del sangue.
Dal canto mio, come tutti i 50enni pedofili vengo irrimediabilmente attratto dalle 25/35enni, scartando in incipit gli sguardi ammiccanti delle 2 categorie di carampane di cui sopra (icona pollice verso).
Perciò mi son scelto una compagna di 11 anni più giovane e sono in buoni rapporti (amicizia eh 8)) con gradevoli 32enni (icona pollice su)

Se si guida una macchina con un motore molto "gagliardo" anche come sound, il CVT e' meno pestifero, da quasi una sensazione "aeronautica"

Guidata recentemente (rental) l'ultima Nissan Maxima (ha un CVT che simula anche i rapporti veri se usi i paddle), 305 CV e sonorita' goduriosa del V6 aspirato....fa un po' l'effetto aereo in decollo in accelerazione.

Basta che poi non vi veda in TV mentre sfilate orgogliosi al "pugnetta praid". :D

No dai, che triste :-\

quando leggo certi post rimpiango il buon vecchio Dogui  ;D ;D ;D ;D

Non lo prendo come un complimento :P
Anche perchè quel che scrivo -con tutt'altra proprietà- sono ;D

:P :P :P :P ;D ;D ;D ;D