ilPistone.com

E' il consiglio spassionato che ho sentito dare Sabato dal mio meccanico ad alcuni tapini che, dopo mille rogne e soldi spesi per riparare il marchingegno ADBLUE, chiedevano disperati come eliminarlo definitivamente.

Allora lui ha sconsigliato di eliminarlo, perché per prima cosa non è così facile, bisogna rimaneggiare l'elettronica, ecc., poi c'è il rischio che i catalizzatori si intasino, infine è una pratica illegale.

Sosteneva che molti capitano da lui perché, dopo aver tolto l'Adblue, hanno appunto rogne di vario genere, e parlava di uno con non so che macchina, che ha dovuto spendere 5.000 euro per ripristinare il tutto.

"Allora, cosa dobbiamo fare" ? Hanno chiesto i disperati.

"Che vi devo dire ? Comprate auto a benzina" è stato il laconico commento.  ;D

O Toyota, è il mio commento. Per nulla laconico  :D

Quindi benzina, visto che non fa più diesel

il futuro è gender...pardon...IBRIDO ;D

Abbi fede  8)

o binario??!!  ;D ;D ;D

Prima li comprava da bmw, figurati se avendo in casa il loro sistema ibrido si sbattono per rifare o ricomprare un diesel.
Solo per noi europei poi.

Di che stai a parlare? Di quel cesso 2.0d N47 124cv :'( che ha riempito per la prima volta le officine Toyota?
Sto trattando una splendida RAV4 2.2 D-Cat aut. Lounge mk4 con 60k km. MOTORE TOYOTA.

Ah, pensavo si parlasse di macchine nuove. Ho sbagliato forum.

Il guaio è che ora il fap verrà (o lo è già?) montato anche sui nuovi benzina e quindi temo che non resteranno a lungo "più semplici".

Io ho l'auto ferma per gasolio non idoneo... preventivo circa 4000€... + 8300 fanno 12300... avrei preso la golf a metano che mi piaceva... trovo assurdo che tu possa subire danni simili e nessuno ne sia responsabile...
Io posso dire dove ho fatto gli ultimi pieni prima del danno, ma l'avvocato mi ha già chiarito che la cosa non serve ad un cazzo... 

:o porca miseria!!! Mi spiace per l'accaduto! Ma non mi aspettavo quella risposta dall'avv, nella mia ingenuità ero convinto che una volta in possesso delle ricevute di rifornimento si fosse relativamente tranquilli  :-\

Sapessi a me...


Se ci ragioni è normale... come fai a dimostrare che fra un rifornimento e l'altro NON hai rifornito, anche di poco, altrove?

Come darti torto, è di rito ad ogni topic lanciato da Mauring.

:P

Azz... Che ultrasfiga cosmica.  :(

Ma io non capisco come possa succedere.
Non ci sono i filtri, i sensori per la presenza di acqua, ecc. ?

Come fa del gasolio "non idoneo" a scassare tutto ?  ???

Infatti il filtro è stato cambiato... forse serve a poco se il gasolio è molto sporco...

A questo punto il consiglio del meccanico di comprare auto a benzina appare ancor piu' sensato.  ::)

Casso Alberto... che mazzata  :-X

Ma esattamente di cosa sarebbe sporco il gasolio ? Acqua ? L'officina ha giudicato guardando il filtro ?

Che botta Alberto, ha bloccato tutto il sistema a valle del filtro?

Minchia che botta! Non costa meno cambiare motore?

il preventivo prevede la sostituzione del serbatoio, della pompa ad alta pressione e degli iniettori... in pratica tutto ciò che è a contatto con il carburante...

Comunque... questo è quanto... non ho alternative o butto l'auto o la faccio riparare... e non è che buttando l'auto io risolva... domani mattina fotti un'altra macchina... cose che capitano... la prossima, dovesse essere diesel, proverò a stipulare un'assicurazione...

In effetti a leggere la cifra pensavo la stessa cosa pure io, ma non so quanto possa realmente costare quel motore nel mercato dell'usato.

Vero, il discorso purtroppo fila. Si potrebbe pensare ad un controllo del carburante nelle loro cisterne seguito da confronto con quello nel tuo serbatoio, ma temo sia una cosa "troppo alla csi" per i comuni mortali. Mi spiace.

Credo si possa chiedere un controllo,  ma io ho ricoverato l'auto,  post la prima volta il 1° febbraio... ad oggi avranno riempito i serbatoi chi sa quante volte... amen... sono cose che succedono... alla fine poteva andare peggio... pensa se fosse successo su di un'auto nuova,  invece che su di una usata...

Ma hai fatto vari preventivi ?

Perché magari c'è qualcuno che riesce a risolvere con molto meno, ad esempio lavando tutto il circuito opportunamente, anziché sostituire di brutto.

Prima di cacciare 4000 euro ci penserei mooolto bene...

Non ancora... sono allo stadio iniziale... ora proverò a chiedere in giro... penso, però, che la botta grossa siano gli iniettori... non so cosa possa costare il serbatoio, però mi diceva il capofficina del locale concessionario Peugeot che la pompa si può trovare rigenerata a prezzi molto più adeguati... da come ho capito si passa dai quasi 1000 a poco più della metà... che già  è meglio...

mi spiace moltissimo  :'( ma prendo spunto e mi riallaccio al post "sogno l'auto elettrica" quando parlavo delle infinite complicazioni delle auto odierne che devono solamente morire in pace.
Fosse stata elettrica, o la fulminavi per un errore di ricarica o tutte queste stronzate odierne non ci sarebbero state.

Ma in peugeot?! Mano dai guarda da meccanici alternativi, la rete ufficiale ti massacra coi ricambi...

Non ho capito il senso di questa  ???

al momento è in un concessionario fiat... La macchina è un usato ex-leaseplan. Questi per far valere la garanzia ti indirizzano presso officine convenzionate. Nella mia zona il convenzionato è il conce Fiat... Devo andare a parlarci... Non so quando, ma appena possibile ci andrò...



che in queste condizioni la spesa complessiva sarebbe di 8300 (quello che l'ho pagata io) + costoriparazione, su di una vettura nuova, visto il tipo di danno sarebbe stato costovetturanuova + costoriparazione... Insomma una cifra molto maggiore...

di solito io sapevo che il componente costoso è la pompa...
gli iniettori a volte possono essere revisionati/puliti, nuovi dovrebbero costare 2-300€, a volte si trovano i revisionati.
però è anche vero che la mia esperienza si ferma a motori abbastanza vecchi, probabile che i nuovi siano più complicati, anzi sicuro.
solitamente la rottura degli inettori è causata dal guasto alla pompa, comunque son componenti fatti da denso bosch etc....

incredibile quanto i moderni motori non abbiano tenuto il passo degli altri componenti, alla focus (che è in vendita sul mercatino :o ::)) ho ricambiato l'olio, ci ho rimesso il 5w consigliato ma secondo me il motore non suona mica bene. son passato dal meccanico ed aveva un vecchio TSI da buttare con la distribuzione rotta, valvole piegate ecc... oh ha iniziato ad indicarmi i difetti e non si salvava 1 pezzo: il tenditore, il paraolio, una specie di valvola di passaggio dell'olio, la catena allungata... ma poi completamente pieno di depositi carboniosi. infatti ora toyota usa 2 iniettori per cilindro.

Continuo a non capire cosa centri il costo di acquisto con quello di riparazione di un danno che non ha il minimo punto di contatto con il tipo di mezzo, l’eta,la garanzia, etc... è una roba che poteva capitare a una panda come a una audi a8...è chiaro che riparare una panda costa diversamente da una audi a8...ma riparare una 208 1.6hdi nuova o una 208 1.6hdi usata cosa cambia?!

Cambia che almeno ha qualche soldo in più in tasca per la riparazione.

Quale?
Sai com'è, mi preoccupo... ;D

ah boh, aveva solo il motore, mi pare audi. diverse volte mi è capitato di trovarlo a smontare roba per questo mi ha fatto una buona impressione.

ma la cosa ridicola è che alcune delle componenti difettose sono state poi aggiornate anche più di una volta, es il tenditore mi ha detto che era il primo tipo e mandava a ramengo la fasatura perchè agisce su un alberino con una camma microscopica.
son cose note e diffuse ma bello vedere l'interesse dell'industria per i clienti. ovviamente i progettisti sanno benissimo di uscire sul mercato con un prodotto difettoso però vince il calcolo tra gli interventi in garanzia ed i profitti di essere in anticipo sulla concorrenza.

Ok, intendevo dire se sapevi la cilindrata...

Azz che botta.......mi dispiace....

A questo punto mi chiedo se una cappellata simile (semplice gasolio non idoneo") costa cosi' tanto su una Peugeot, l'acquisto di una 6 cilindri Triadesca a gasolio usata puo' rivelarsi a tutti gli effetti un potenziale suicidio...mah...

Vai tranquillo, il 1,4 tsi 122cv non dà rogne.

Direi anche stranamente....perché tra 1.4-1.8-2.0 tfsi e il 1.2 a catena (poi diventato a cinghia) in quegli anni lì era una strage  :o

Sarebbero 125 cv, anche se non ho mai capito perché dichiarassero quei 3 cv in più rispetto alle “sorelle”, sempre euro5.
Comunque grazie per il conforto ;D

VW è nota per "toppare" la prima generazione di un motore.
Il 1.2 TSI a catena e il 1.4 a doppia sovralimentazione erano un disastro, poi il primo lo hanno sistemato e il secondo è un motore nuovo, la cilindrata è la stessa ma le misure di corsa ed alesaggio sono diverse. Meno male che lo hanno fatto quando i benzina vendevano poco...

Però il mio 1.4 dovrebbe essere lo stesso del “doppia sovralimentazione”, solo senza il volumetrico, no?

Non lo so, devi guardare le misure di alesaggio e corsa.

Si, vero, diventò a un certo punto 125cv.
Fatico a ricordare tutte le versioni che hanno lanciato negli anni

Compratevi macchine a benzina:  ne abbiamo 4 su 5, nel corso dell'anno potrebbero diventare 5 su 5...

si, tutto vero tutto giusto….il problema è che spesso mancano ancora le versioni. Per dire: io vorrei sostituire la Passat con una analoga, ma 4x4 , ...bene...mi facessero la Passat col 1.5 TSI 150 cv e 4x4...o la Octavia...o la Superb….ma invece...no. Fiat 500X con At9 e 4x4 ? solo turbodiesel….e via cosi per tantissime analoghe…..o ti montano un 2000 cc turbobenzina da 270-280 cv...o ti danno le versioni solo TA. Se vuoi benzina...ti danno 40-50 cv in più  di cui non so che farmene a fronte di un costo non congruo.
Oppure hai il doppia frizione anziché un cambio a convertitore…
Dicono tutti che "il diesel è superato per via delle normative"...ok...ma non c'è ancora sovrapponibilità ..io credo che se si svegliassero un po' , riuscirebbero a vendere parecchie benzina in più...

Se questo sito è giusto, dice 76.5x75.6, per una cilindrata di 1390cm³
https://www.auto-data.net/it/seat-altea-facelift-2009-1.4-tsi-125hp-19408

Che sono le stesse della Polo a doppia sovralimentazione
https://carsopedia.com/it/catalog/volkswagen/polo/5-series/1-4-tsi-gti-2010-6191/

In effetti penso che la mia sia troppo vecchia per montare una seconda generazione di quel motore.

Però, mi chiedo quanti automobilisti spacchino la catena di distribuzione perché magari non si accorgono in tempo di qualche rumore in più...
Voglio dire: il difetto c'è, ma da lì a spaccare tutto, forse in mezzo c'è anche un po' di incuria.

Concordo in pieno.

3 su 3, più due moto, tutta roba a benza 8)

Due su due, più un Caballero a miscela.  ;D

Quello è il migliore!

Concordo.
Già la X1 la prendemmo diesel solo perché a benzina c'era esclusivamente TP (a meno di andare sui 6 cilindri), ed anche ora a benzina è disponibile solo TA (che comunque, per mia moglie, è meglio TA che TP).  Però un po' girano le palle....

Quando fanno rumore, di solito è già troppo tardi.

Il problema delle varie distribuzioni ha essenzialmente due imputati. Olio molto fluido per dichiarare meno consumi e intervalli di manutenzione dilatati per far felici le società di noleggio.

Su Mini difatti l’unico modo per preservare il motore era cambi olio massimo ogni 10.000km.

In questo modo non si otturava per sporcizia il tendicatena.

Boh, mio padre l'ha cambiata sul 1.2 TSI quando ha cominciato a sentire rumore, e la macchina marcia ancora (dico bene Alura? ;D ).

Devo anche dire che lui ha sempre cambiato l'olio ogni anno fottendosene degli intervalli long-life.

Dici bene!  8)

La mia è 74,5 x 80,0 ed è il motore nuovo.
La cilindrata è sempre 1390 cc.

Da quel che so sul 1.4 TSI a doppia sovralimentazione c'erano anche problemi di tenuta dei pistoni, del resto i motori a corsa corta sono più sollecitati nelle tenute, anche se questa è la soluzione preferita per i motori sportivi perchè permette di ridurre la velocità dei pistoni e quindi di aumentare il numero di giri massimi.

Se è un problema di tenuta dei pistoni e/o di regimi elevati, direi che nel mio caso si dovrebbe presentare molto difficilmente, non la tiro mai granché (anche perché in alto dà poca soddisfazione, "mura" presto).
Anche il consumo d'olio per ora è trascurabile. Ne ciucciava un po' in rodaggio, poi si è stabilizzato, non devo rabboccarlo praticamente mai e sono a circa 92k km.

Tocco ferro ma vorrei che mi durasse ancora un bel po'.
Abbastanza da avere i figli grandi e "autonomi" e poter comprare una macchina più piccola, che io di 'sti cassoni tanto di moda oggi non ci faccio mica la voglia :(

la tua è anche lo step di potenza inferiore, presumibilmente meno sollecitato.
Io sul Maggiolino ho il manometro del turbo, e se affondo il pedale in ripresa, vedo la pressione che schizza a 2 bar e ci resta per qualche secondo, per poi calare anche se tieni giù il piede, dubito che queste sberle facciano piacere al motore.

ma pure i problemi di tenuta son aggravati dall'olio fluido. io vidi sulla mitsubishi che il 5w lo beveva peggio di un 2t scarburato, da qualche parte andava. in conce lo mettevano e non so quanti motori han dovuto rifare in garanzia.
pare che il 1.5 honda quando ci hanno messo il turbo ha avuto dei problemi di tenuta dell'olio.

infatti anche il meccanico diceva che probabilmente con lubrificante più denso e nuovo anche il tsi avrebbe limitato i danni. mi pare che si debba mettere un filtro su qualche tubo dell'olio anche...

ora sulla jimny mi ritrovo un altro motore che usa olio liquido, mi consola il fatto che sia il motore più basico tra quelli moderni ;D su un forum indiano qualcuno sollevava il dubbio della gradazione visto che la temperatura media dalle sue parti è 28° ;D ed infatti i cambi successivi le officine anche ufficiali lo fanno con altra roba.
anzi c'era il warning di non usare quell'olio sui motori che non lo hanno a libretto, neppure a basse  temperature.

Pensa che il 1.5 TSI nuovo chiede uno 0-20, praticamente diluente.

Anche la Jeep richiederebbe il 5w-30, per il solito discorso consumi (abbastanza ridicola la cosa...), ma io ci metto sempre il 10w-40.

Allo stesso modo esce dalla fabbrica col termostato a 98° per via delle emissioni, poi tutti ci mettono il termostato a 82° (180 °F), come consigliato dagli stessi progettisti di quel motore.

Pensa che idiozie, normative fatte per far andare i motori peggio...

Mah... onestamente a meno di nn andare spesso in inverno in montagna, o di vivere in collina in zone nevose, o avere un grosso suv, io personalmente non vedo particolari vantaggi nel prendere un 4x4

E si che qui nevica, e le strade le puliscono poco e male. E le temperature estreme (stamattina -19) ghiacciano tutto.
Per dire io qui ho avuto
- X5
- X3
- A4
- Durango
- GC
Le uniche che continuerei a prendere 4x4 sono il Durango o il GC dato che proprio per il loro peso hanno piu' difficolta' nella trazione, specialmente in salita.

Adesso che ho la Mini Cooper S - con gomme da neve montate - onestamente per la guida quotidiana va benissimo e non sento mancanza della trazione integrale

Tornassi ad una A4 o X3 o X1 personalmente risparmierei 2 $ e andrei sulla TA

ho capito, posso anche concordare, però:
1) casa mia sulle Dolomiti è a 1800 m, e per arrivarci si fa una pendenza del 16%, anche con le termiche in certe condizioni (auto carica etc)  ...si fa un po' fatica. Certo, ci si arriva, certo ..io a 53 anni posso ancora montare le catene se devo..già mio padre no. e quando si è trovato sotto ad una paio di grandinate improvvise ad Agosto..mi ha telefonato chiedendo come tornare a casa ..gli ho detto "blocca il cambio in 3a e vai su piano.."
2) Si cerca anche di togliersi qualche sfizio...soggettivo...altrimenti gireremmo tutti con la stessa auto...certo che potrei prendere, per esempio, una Skoda Octavia col 999 cc 115 cv...e mi porterebbe da A a B senza problemi..o una Tipo SW col 1.4 95 cv...ma, il mio "sfizio" sarebbe un benzina con 140-150 cv e la 4x4 ...un benzina con 200 cv e la 4x4 o i 260-270 cv sarebbe un po' ai limiti del budget..
De gustibus ... 
Credo che anche VeLosna sia in situazione analoga...poteva gestire la X1 senza 4x4 …
Il concetto è che, al di là dei gusti personali di ciascuno, rispettabilissimi, l'offerta di motori/trasmissioni a benzina in certi segmenti mi pare sia ancora più limitata di quella diesel.
Volessi una F8 Tributo diesel ...mi lamenterei che non c'è!.... ;D ;D ;D ;D ;D
2)

Esatto.  E trattandosi dell'auto che usa mia moglie, e dalle nostre parti può nevicare, quando prendemmo X1, siccome l'alternativa a benzina era TP, optai per 4x4.  Adesso, su X1/X2 l'alternativa è TA, che è più gestibile, quindi magari prenderemo la TA, però se ci fosse anche 4x4 preferirei di gran lunga.

Il problema delle gomme invernali è che per essere utili devono essere  efficienti, quindi sostituite quando non rendono più, anche se il battistrada è ancora al 50% o più.

Ma quasi nessuno lo fa, perché si mettono le invernali solo per far contente le Forze dell'ordine, mica perché si va più sicuri...

Forse fai così tu.  A me le invernali durano due/tre inverni, a mia moglie quattro (se guida solo lei) oppure tre (se guido anch'io).  Quindi sono sempre fresche, e le cambio sempre per usura senza mai arrivare all'invecchiamento.

Hai capito proprio tutto del mio discorso...

In realtà molte di queste versioni esistono, ma non vengono importate da noi perché non hanno mercato.

o non hanno mercato perché non le importano?

VeLosna, a sto giro credo che il discorso  di Mauring fosse: fai bene a volere il 4x4 perché su certi fondi le termiche son troppo sensibili all'usura. Io in effetti sulla Passat sono al 2o treno di Michelin Alpin...1o e 2o anno...ok..già  al 3o..faticano un po'...sulka A4 avevo le Pirelli Snowsport...anche li...dopo il 2o anno o su neve bagnata/sporca ....se ero carico, quindi con peso dietro, in salita "ripida"...stentavo. E comunque sulla salitina di casa mia in montagna, innevata, MB 4matic parte da fermo in salita anche se lw termiche son alla frutta, Passat solo se son nuove, scarica, neve asciutta etc etc

Ma il suo discorso perché non lo fa a chi le gomme non le cambia, invece che a chi, come me, STORICAMENTE è noto che le gomme non durano un casso (non ricordo di aver mai fatto più di 35mila km con un treno, estive o invernali che fossero, e facendo 35mila km/anno i conti si fanno presto)?

Il punto è che per la macchina di mia moglie io, OLTRE a provvedere a che le gomme siano sempre fresche ed efficienti (e facendo anche con quella almeno 30kkm/anno uso invernali vere), preferirei che avesse una 4x4 ad una TA, non parliamo di TP.  Vero che ormai con tutta l'elettronica si sta più tranquilli, ma una salita ripida innevata o ghiacciata la si affronta appunto meglio con 4x4 che con TA/TP.

Miiiii, questa è mania di persecuzione !

Dove ho scritto che mi rivolgevo a te ?  ???

Era un discorso generale, non mi sembrava difficile capirlo.

Un po' di serenità, perdiana.  ;D

Fanno questo effetto le sportive?
Meglio i SUV tutta la vita !   ;D  :P

La tua affermazione cadeva come i cavoli a merenda....  l'unica cosa di cui NON si parlava in questo thread erano le gomme, si parlava invece di cosa offre il mercato in termini di motorizzazioni/trazione.

Scusa se ti ho offeso, eh....  :P

Dopo questa affermazione direi che non ci sono più dubbi: la sportiva rincitrullisce.  :o

Rileggiti gli ultimi post e vedrai che si parlava di gomme invernali...

visto che, giustamente, avete deviato verso l'età delle gomme, chiedo: a giugno le gomme (estive) della 220 cabrio avranno 4 anni e circa 20000 km fatti da pensionato col cappello (ergo a vederle sembrano nuove).  Devo cambiarle per anzianità o posso tenerle ancora?  Preciso che con quelle gomme non andrò mai sulla neve e quasi sicuramente nemmeno con la pioggia.  8)

Visto che la macchina passa parecchio tempo in garage, quindi poche escursioni termiche e poca luce solare, direi che puoi tener su quelle gomme per altrettanti anni.

Si tratta, tra l'altro, di coperture di primo equipaggiamento, notoriamente più longeve  di quelle acquistate a posteriori.

Concordo, pure io a gennaio sono stato tra Livigno e Saint Moritz con tutte le strade innevate e -15 ma con una trazione anteriore e delle gomme 4 stagioni non ho avuto il minimo problema. Poi è chiaro che là chi lavora con la macchina e porta in giro gente hanno tutti dei 4x4 ma per uso personale lo trovo inutile, considerato poi il fatto che nel futuro la neve andrà riducendosi sempre di più purtroppo

e' chiaro che ciascuno do noi ha priorita' ed esigenze diverse. infatti ho specificato "io personalmente"
infatti piuttosto che spendere in piu' per la trazione integrale, magari spenderei lo stesso ma per una versione accessoriata o con motorizzazione maggiore
per me neh!