ilPistone.com

Ormai gli Agnelli le provano tutte...pur di dare via parte dell'auto.
Dopo il no di renault tentativo in corso con psa.
Si parla di cda convocati.

Ormai è chiaro che vogliono cedere, per fortuna dell'auto italiana direi.
Non smetterò mai di considerare quella famiglia la rovina dell'industria del auto tricolore.

ci mancava il bar dello sport
ti ricordo solo che su renault è stata fca a dire no eh, un bianchetto al signore

non hanno cagato la sua mail con le direttive da seguire, devi capirlo...

ahahaha , Fca avrebbe pure lasciato la sede in Francia…. son stati i francesi a mettere richieste oggettivamente inaccettabili apposta per non prenderla…
E voglio vedere con lo stato pure in Psa cosa dice, senza contare i cinesi.

Aggiungo da umile aiutante di Ceo, che l'unione con Renault come prodotto aveva molto molto più senso.
Qui ci sono doppioni allucinanti…

Comunque è caduto il bluff Marchionniano, i prodotti non ci sono , punto, l'azienda è bollita.
Un domani qualsiasi francese che ti compri ha più tecnologia e progetti di te (eccetto unico Giorgio).

E' la fine dell'auto italiana, che però è morta da tempo , grazie alla famiglia reale……

Spero per le maestranze che la nuova proprietà (che avrà un ovino come presidente di facciata) sia "prodottocentrica" e non finanza centrica.

Viva le auto italiane , abbasso gli speculatori!

Forse ci siamo?
https://www.lastampa.it/economia/2019/10/30/news/via-libera-alla-fusione-fra-fca-e-psa-1.37811318

sembra fatta, ma era cosi pure con Renault.

che dire vedremo il business plan , di marchi europei son pieni e scelte drastiche andranno fatte

fiat,peugeot,citroen,opel, ds,lancia,alfa romeo , jeep, maserati

unica possibilità per il ramo italiano è avere a Modena il controllo delle auto premium ds+alfa+maserati.
sulle generaliste per forza di cose butteranno a mare tutto il vecchiume italiano per le loro piattaforme.

jeep con la rete eu di psa ha enormi margini di crescita, ora fa 1% delle vendite europee, in usa fa il 5% in latam pure, con un jeep al 5% anche in europa si aprono altre due melfi

bhàà però rischi di cannibalizzare vendite già del tuo nuovo gruppo.

aiutami a dare un senso ai brand

Peugeot : generalista - gamma completa A-D
Citroen : generalista near premium   gamma completa B-E
Ds : premium (ma lo metto in forte dubbio, ma in cina vende quindi..)  gamma completa C-E
Jeep : i fuoristrada Usa ma che per far numeri hanno bisogno in Eu di suvvvetti   gamma completa C_E
Fiat : imho rimane solo la linea 500 linea di piccole premium    B+C
Lancia : morta?
Opel : generalista + Vauxhall gamma completa A_D
Alfa romeo : la premium sportiva esotica  gamma C +D
Maserati : flagship E*F

Tecnicamente è chiaro che nei seg bassi (sino al c compreso) vincerà la tecnica francese e tutto il prodotto italico a fine ciclo verrà cestinato.
Dal D in su , potrebbe vincere Giorgio, ma pure jeep dovrà usarlo , idem le future ds.

Ecco vedo bene gli stabilimenti italiani, malissimo tichy, serbia, tofas  etc etc potrebbero subire perdite o chiusure.

ho letto le dichiarizioni ufficiali.

con 5.5 miliardi di dividendi straordinari ,  la juve può stare serena per altri 10 anni  ;D ;D ;D

ecco qua sono abbastanza d'accordo

Fiat is the new Dacia...

La fusione potrebbe funzionare, ma serve un grande riposizionamento dei marchi, per evitare che si cannibalizzino.
Il che vorrà dire che qualcuno dovrà essere spostato verso l'alto e qualcun altro verso il basso, pur con la logica del gruppo VW, per cui i modelli generalisti alla fine sono gli stessi e cambiano solo i dettagli e il prezzo.
Sopra, IMHO c'è spazio per un marchio orientato alla sportività (Alfa) e uno orientato alla comodità e al lusso (DS o Lancia), che potrebbero fare economia di scala.
Ovviamente, come fanno Renault e VW, nulla impedisce di vendere modelli diversi con marchi diversi a seconda dei mercati.
Maserati e Jeep fanno storia a parte.

Citroën ha, ad oggi, ha una gamma che comprende segmento A (C1), B (C3) e C (C4 Cactus) ... il D è più o meno coperto con la C5 Aircross, poi diversi "furgoni" e monovolumi ... dove vedi l'E, non saprei. Per realizzazione e cura, a oggi, è quasi più "premium" Peugeot che Citroën. A meno che io non abbia capito il tuo messaggio e tu indendessi i futuri riposizionamenti e non gli attuali.

io parlo di futuro , citroen ha sempre avuto la E , solo che con Ds si sono spostati li.

Come generaliste oggi  ci sono ben 4 brand…
2 premium
1 premium sport
1 luxury

Imho vedrei bene un futuro

3 generaliste (Peugeuot, citroen più sfumata alla praticità, opel teutonicamente generalista)
1 premium utilitarie chic fiat gamma 500
1 premium ds
1 premium sport alfa
1 luxury maserati

Oppure auto tutte uguali cambiando solo il badge, tipo la 308/c3/astra/tipo

Anche Peugeot ha sempre avuto la E, con le varie 600 ... ma sono anni che Peugeot e Citroën non hanno più nulla in quel segmento. Idem DS, hanno, ora, una C e due suv C e D ... si sono ridotti molto pure loro.

Sarebbe lo ammetto un colpaccio per Elkann, esce con 5 miliardi in tasca per gli azionisti, e si trova presidente non operativo di un grande gruppo.


Infatti oggi a Parigi Peugeut sa è naufragata dopo un accordo del genere, mentre fca vola.

Mia previsione, un accordo cosi lo fai se i due son disperati…. evidentemente pure Psa con lo stato francese e dongfeng non se la passava cosi bene come Tavares diceva.

Imho se fossi uno stakeholder psa sarei incazzato, felice se lo fossi di fca.

Difficile non essere d'accordo...Lancia sparisce sicuro mentre FIAT con solo la 500 non so dove possa andare a finire

finisce dove è finita la Opel... che invece che sparire ha raddoppiato il numero di modelli anche se sono delle peugeot ricarrozzate... Lancia è già sparita da anni, non capisco di cosa si debba parlare ancora...

Cmq per Alfa non c'è sovrapposizione, per Jeep e Maserati neanche lontanamente... l'unico punto di contatto è la gamma Fiat, ma PSA non ha un prodotto equivalente a 500 di tale valore di brand e immagine (DS3 è sopra). Panda è un prodotto che vende a livello mondiale, non ci sono anche li problemi particolari (108/C1 non se le incula nessuno). Difficilmente si vedrà una nuova Punto, per la 500L non ci sono problemi che la prossima 500 Giardiniera al max prenderà la meccanica PSA ma con una immagine diversa... per 500X nel segmento mini suv c'è spazio per chiunque... dove stanno i problemi?! FCA è fortissima in Sudamerica dove PSA ha solo da guadagnare. PSA è molto più avanti nel comparto ibrido / elettrico... mi rendo conto di non essere un esperto di marketing come il nostro Dogui ma non la vedo una mossa così stupida... a quanto pare neanche gli investitori, ma ripeto nessuno di noi ha le competenze del nostro esperto...

Peugeot adesso perde il 12% in borsa, gli stakeholder investitori psa vedo che son contenti  ;D ;D ;D

Comunque puoi prendere in giro , ma se mi dici delle fesserie come "Panda è un prodotto che vende a livello mondiale" , credo che la tua analisi perda molta credibilità.

2 dati
panda vende circa 180000 pezzi annui, di cui circa 100000 targati in italia, il resto in europa, il tuo concetto di mondo finisce con le colonne d'Ercole???  :P :P :P

Detto questo ribadisco, mossa azzeccata per Fca che era decotta, potrà sfruttare la tecnica francese, e tenere il poco che aveva di buono che sono tre cose ….
-marchio e prodotto Jeep america (da sostituire i pianali c/d suv)
-pianali Giorgio per D-E-F premium
-solo brand Maserati ma con gamma da rifare completamente

Il resto meglio buttarlo compresa la futura tonale e 500e figlie ormai di scelte del passato, e ripartire tutto  su base psa cmp , ecmp etc etc

Fiat sarà 500 sfiziose B_C
addio agli errori 500L e Tipo
500x forse da rifare su base mokka 2008

Buona Peugeot 308 alle forze dell'ordine !!  ;D altro che leon!

beh insomma, se hanno deciso di fare la fusione sicuramente ci saranno stati stuoli  di esperti di marketing/avvocati e che so altro che avranno valutato (probabilmente per mesi), tutti gli aspetti con i relativi vantaggi/problemi; non è che due mattine fa Elkann (o chi per lui) e Tavares (o chi per lui) si sono svegliati e si sono detti: che fare oggi di bello? Perché non facciamo una bella fusione così passiamo un po' il tempo? ;D 8)

ahahhahahahahahahaha
leggete questo presentazione dei dati di oggi e business plan su alfa romeo

https://www.fcagroup.com/it-IT/investors/events/quarterly_results_presentations/FCA_2019_Third_Quarter_Results_Presentation.pdf

ahahhaha nessuna auto nuova tranne tonale , e senti un po' un B suv  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

speriamo che Tavares butti all'aria tutti i piani!!!  ;D ;D ;D ;D ;D
forza forza

e chi lo sa, va a finire che ha ragione Dogui e a decidere la fusione siano stati gli stessi "strateghi" che siedono al muretto Ferrari in F1  ;D ;D ;D ;D ;D

Tappo se parli con un ad o una cfo o altre posizioni apicali, scopri magari che sono dei pirla , o meglio sanno di una cosa.

Poi incontri anche gente iperpreparata e motiviata che oggettivamente hanno una marcia in più… ma son rari e li vedi subito.

dai fenomeno che hai capito benissimo...panda è venduta solo in europa, mi son sbagliato a scrivere... il 50% delle vendite lo fa fuori italia, ti sembra una cazzata?

Tappo leggiti cosa ha detto Manley oggi in conferenza…

- Alfa romeo  , disastro assoluto, tutto fermato , di sicuro in F1 escono nel 21

Ma la chicca è questa …… Homer dove sei con la Panda "mondiale"!!!

Manley parla di Fiat “ha un’alta esposizione nel ‘segmento A’, che ha bassi margini: ci rifocalizzeremo sul ‘segmento B’ che ha margini più alti”.
https://cronachedi.it/2019/10/31/fca-manley-sono-molto-fiducioso-che-maserati-ed-emea-torneranno-forti/

Ma fffffiggggaaaa sul Pistone io e Marzullo e pochi altri lo dicevamo d 5 anni che era una cagata lasciare il B , e tutti a dirci.. "Marchionne è un genioooooooo"

Tel chi ……. cagate come quando difendevate la 159!!!!!!!!

Fuori i Fiattari e gli AGnelli dal Pistone, viva Tabarezz!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

sti idioti non han chiesto prima il permesso a lui... come si fa a lavorare in questo mondo?

Cmq secondo Quattroruote (che ovviamente ne sa meno di Dogui, figuriamoci di DoguiPlus) la proposta di fusione è stata fatta da PSA e non da FCA...

ma non è meglio Mourinho?

Anch'io penso che non siano degli sprovveduti ed abbiano fatto un minimo di valutazione.

Poi, per carità, Fiat potrebbe fare la fine di Simca, se il quarto marchio generalista fosse di troppo. Oppure far partire Peugeot un po' più in alto (come era fino all'avvento della 104), lasciando a Fiat il segmento delle utilitarie. In pratica la questione diventa chi deve fare cosa per evitare troppa concorrenza interna e dove fare le sinergie. Da valutare, per esempio se come marchio premium orientato a lusso e conmfort da affiancare ad Alfa, che punta sulla sportività, possa avere più senso in Europa resuscitare Lancia o spingere DS, che non sembra avere ingranato molto al di fuori della Cina.

cmq per Alfa romeo

eccetto Tonale nel 2021 e un utilitaria suv segmento B  :o :o :o nel forse 2022..... il nulla.

restyling giulia/stelvio 2021 e fine...

Si riduce il budget perchè non si vende ....

Marchionne sostenne anche che non aveva senso investire nei suv in periodo di crisi, cestinando progetti come kubang e quell'altro affare Alfa Romeo di cui non ricordo il nome che, ad oggi da sole, avrebbero potuto salvare il gruppo...
Naturalmente NON era il suo compito, né era nelle sue capacità, e non lo ha fatto... Il suo compito era quello di dismettere il comparto auto e, se fosse ancora vivo, ci sarebbe riuscito brillantemente... Non è stato l'eroe che si dipinge... Al contrario, per l'industria italiana è stato l'ennesimo disastro, ma da un punto di vista professionale è stato un drago...
Per gli analisti pistoncellari... Beh... Meglio stendere un velo pietoso  ;D

penso che l'obiettivo principale sia stato centrato, cioè i 5,5 mld distribuiti. il mercato evidentemente vede come psa la parte acquirente.
continua a sembrarmi ridicolo fare operazioni m&a sbandierando tagli dei costi e promettendo contemporaneamente che tutti mantengano il posto... un pò come moltiplicare i pani e i pesci.
don curioso di come gestiranno i marchi. che tra l'altro i nomi storici penso sia l'unica cosa che non manchi ai due gruppi. certo devono assolutamente fare concorrenza a dacia.
ecco i francesi son stati bravi a lanciare il marchio ds.

i discorsi sui mercati lasciano sempre il tempo che trovano. in nord america van bene jeep e i furgoni dodge, fiat è sul punto di uscire, vende tipo 10.000 auto all'anno e molto difficilmente riproveranno. dubito molto i francesi avrebbero vita facile.
pure le fantasie sulla cina vanno prese con le pinze, il mercato è diventato più competitivo ed i marchi psa hanno perso molte quote. boh vedremo, certo pare che fca abbia strappato buone condizioni.

Comunque un deja vu per Jeep...torna ad essere in parte Francese (40 anni fa pero' era Renault il partner quando American Motors, allora proprietaria di Jeep, fece la mega alliance con la Regie)
Corsi e ricorsi storici....

Forse un po' il contrario visto che il primo azionista sarà exor

Ma cosa raddoppia fiat dimmi?

E non vendono nonostante gli sconti astronomici che fanno, piccolo dettaglio

E chi lo sa, hanno fatto l'accordo ieri!?!?!??

Con buona pace dei detrattori di Marchionne, forse ci si dimentica quale fosse la condizione di Fiat nel momento in cui è arrivato, e cioè praticamente fallita.
Piaccia o no, ha tenuto in piedi in qualche modo la baracca per una quindicina di anni, azzerando il debito. Senza di lui probabilmente gli Agnelli avrebbero esercitato l'opzione di vendita a GM, che poi l'avrebbe abbandonata al suo destino come ha fatto con Opel, magari dopo averla spolpata delle cose buone.
Possiamo discutere sul fatto che Fiat sia sopravvissuta investendo il minimo sindacale nello sviluppo di nuovi modelli, ma Opel, che partiva da una situazione simile ed invece è andata avanti a presentare nuovi modelli, non è che abbia fatto meglio, anzi non ha mai visto l'utile.

Io sono convinto che Marchionne abbia dei meriti, ma sono anche convinto che manager come lui debbano gestire la situazione fino a quando la barca naviga in acque finanziariamente tranquille, per poi lasciare il vero rilancio in mano ad altri. Vanno bene per salvare una azienda, ma non per farla diventare di successo. Probabilmente, se fanno le mosse giuste e considerate le economie di scala possibili, il successo potrebbe arrivare ora, dal momento che piattaforme comuni permettono lo sviluppo di molti modelli che Fiat non sarebbe mai stata in grado di portare avanti da sola.

Infatti ho detto "in parte" Francese

Articolo interessante che condivido:
https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/peugeot-deve-ancora-venire-carlos-tavares-puo-nbsp-anche-dire-217919.htm

Se Marchionne avesse sanato definitivamente le situazioni italiane avrebbe perso parecchio potere contrattuale, col tira e molla sui licenziamenti andati avanti per 15 anni!!! Se non avesse messo a posto la situazione in nord America lo avrebbero cacciato a calci nel culo a tempo di record...
Paese che vai usanze che trovi...

bah, dubito che sarebbe riuscito a staccare la spina in italia. forse, forse lo farebbe un commissario.
anche perchè jeep e dodge è difficile possano reggere tutta la baracca nel lungo periodo.

prima di pensare agli stabilimenti c'è da pensare ai brand/prodotti che si vogliono offrire e su che mercati.

Secondo me questa è la migliore alleanza possibile per entrambi i gruppi, in quanto ognuno dei gruppi porterà in dote segmenti di mercato nei quali l'altro è assente o poco presente; FCA porta il Nord e Sud America e SUV e fuoristrada, tutte aree e settori dai quali PSA è virtualmente assente, mentre PSA porta l'Europa (dalla quale FCA è quasi sparita), ibrido e elettrico, dove FCA è in ritardo. A mio modo di vedere questa alleanza è anche migliore di quella con Renault, e potrà dare vita ad un colosso mondiale ben presente in tutti I mercati e in tutti I segmenti.

In pratica si conferma il fallimento del gruppo fiat, fca, di fatto, è ciò che viene dagli states, con un margine di speranza per una delle due alfa o maserati, chè insieme sono ingestibili ed il settore delle macchine industriali che, immagino non sia messo malissimo...

In pratica Obama ci aveva visto giusto, ha solo sbagliato interlocutore... avesse omaggiato Chrisler direttamente a PSA, oggi non ci sarebbe necessità di questo accordo  :P :P :P :P

O per dirla meglio, FIAT e Chrysler erano come due pazienti in fin di vita ai quali si doveva decidere se staccare la spina o tentare una manovra disperata per dar loro almeno quanche altro anno di vita, invece non solo sono sopravvissute più a lungo di quanto tutti si sarebbero aspettati ma sono ancora talmente in salute da avere trovato chi li vuole sposare portando pure una notevole dote. In medicina un caso simile sarebbe trattato alla stregua di un miracolo...

Veramente, Fiat è come il gemello morto in attesa dell'operazione di separazione ed è davvero incredibile come ci si ostini a far finta di non vedere... Ma si guadagnano soldi? Se sì dove posso iscrivermi? Sono pronto a dire tutto quello che volete  :P

Non ci fosse Jeep, qui, di Fiat non se ne vedrebbero più... Chrysler e soprattutto Jeep sarebbero sopravvissute comunque, chiunque le avesse rilevate... Era la conditio sine qua non per avere i soldi da Obama... Il buon Marchionne dovette fare come Enrico IV a Canossa... Mica arrivò rombante e spernacchiante come qui in Europa... Solo che lì il risultato è stato ottenuto... E, in un certo senso, anche qui...

Non si tratta di fare il tifo ma di osservare I fatti, e I fatti dicono che FIAT, che qualche anno fa era virtualmente fallita, continua e continuerà ad esistere, ed I suoi azionisti si troveranno ad essere I principali azionisti di uno dei più grandi gruppi automobilistici del mondo. Questi sono I fatti, tutto il resto sono chiacchere.

Ma perché hai sempre le "i" maiuscole? Correttore automatico anglosassone? ???

I fatti dicono che FORSE Fiat continuerà a esistere e non sarà chiusa come marchio/brand, e i suoi azionisti sono entrati alla pari con quelli Psa in un grande gruppo.

Tu confondi azionisti per agnelli…..

Sì, un disastro...

e tu azionisti per lupi

i fatti dicono che fiat e alfa non hanno una gamma sufficiente a stare sul mercato e che le quote di mercato sono in costante calo. I fatti dicono che non ci sono stati né ci sono investimenti utili a proporre tecnologie attualmente valide, men che meno a preparare un futuro ormai imminente.
I fatti dicono che i modelli più desiderati dei brand ex fiat auto sono rimaneggiamenti di modelli provenienti dall'orbita Chrysler...

Questi sono i fatti allo stato attuale... Poi c'è l'interpretazione... Ma tu eri uno di quelli che sosteneva Marchionne quando diceva che durante la crisi sarebbe stato un suicidio uscire con i suv, così come quando ha sostenuto che non avrebbe avuto senso tirar fuori una nuova segmento B, etc.


Parliamoci chiaro: lo stato francese garantisce ad una sua controllata lo sbarco in nord america, passando dal portone... Magari mutuerà un po' del know how residuo in casa Fiat e, perché no, quel po' di appeal del brand 500 che, scommetto, fagociterà, via via, quello della casa madre rendendo credibile l'operazione che avevano tentato di fare con DS...

Il resto finirà il lunedì sera nell'indifferenziato...

Non parliamo di zebre  ;D

Tu dai per certo che le cose andranno in un certo modo, per ora I fatti dicono solo che gli azionisti FIAT riceveranno una paccata di soldi per un'unione con una società che in teoria dovrebbe valere di più; mentre solo 10 anni fa le azioni erano scambiate a meno di 1€ oggi sono oltre 14. Questi sono i fatti, se tu hai la sfera di cristallo per predire il future e sai già come andranno le cose buon per te, ma per ora stanno dando ragione a chi ha diretto l'azienda negli ultimi 15 anni.

anch'io credo che Marchionne abbia operato più nell'interesse degli azionisti, che molto probabilmente gli avevano dato questo mandato, che nell'ottica di un rilancio della Fiat in quanto tale. Certo, con l'acquisizione della Chrysler/Jeep ha fatto una bella operazione, di carattere prevalentemente finanziario, ma cosa ha fatto a livello prodotti per i marchi Fiat/Lancia/Alfa? Direi che qui il bilancio è molto meno brillante. Anche Tavares ha risollevato la Peugeot che non navigava certo in buone acque, ma secondo me ha lavorato molto più di Marchionne per quanto riguarda i prodotti, razionalizzando la gamma, riducendo i modelli, sviluppandone altri, eccetera. E solo dopo, si è anche pappato la Opel. Secondo me ha avuto un approccio più globale al problema mentre Marchionne ha prediletto l'aspetto risanamento e finanziario e non è andato oltre: d'altronde, lasciando perdere i marchi americani, cosa ci ha lasciato come gamma di modelli Fiat/Lancia/Alfa? Direi molto poco.

Ci ha lasciato però molti stabilimenti ammodernati e funzionanti. Melfi, Pomigliano, Grugliasco, Verrone.
L'unica chiusura dell'era Marchionne è stato Termini Imerese.

Dal punto di vista posti di lavoro (che imho valgono pure di più dei listini sterminati) non mi pare che ci possiamo lamentare. Anzi. Avessero voluto massimizzare il risultato finanziario avrebbero fanculizzato tutti e spostato tra gli applausi generali tutto in Slovacchia, Serbia, Polonia e Ungheria.

il mantenimento di uno stabilimento dovrebbe essere un fattore economico. se uno deve far lavorare gli impianti al 25% per non licenziare la gente per me allora è meglio chiudere la baracca e pagare gli ammortizzatori sociali.
questo non solo fiat ma gli stessi francesi che han preso denari in europa ed intanto hanno perso la posizione dominante che avevano in cina. pure i costruttori americani, GM sta progressivamente chiudendo in nord america.
poi boh vedremo i miracoli che riusciranno a fare, di certo con tutti i marchi e gli investimenti per l'elettrico saranno costretti a tagliare qualcosa. l'aumento di concentrazione contribuirà a rendere le auto ancora più identiche tra loro.

Riparto da quanto detto da Lou per una considerazione. 

I ragionamenti più su partono dal presupposto che l'interesse economico degli azionisti potesse essere soddisfatto solo con spregiudicate operazioni finanziarie.

Come se altrove gli azionisti fossero filantropi... in mb, vw, Toyota,  etc. gli azionisti ci rimettono soldi? Evidentemente no!!! Pertanto quella del gruppo è stata una scelta. 

Che le azioni siano risalite lo sappiamo tutti e, non a caso, il commento è sempre lo stesso, ovvero che Marchionne ha preparato il morto sperando che qualcuno lo credesse vivo... e ci è riuscito... chapeau!!!
Ma non è un capitano di industria... l'industria che aveva sotto le mani, fallita era e tale è rimasta, sicuramente un buon/ottimo/eccellente uomo di finanza... il concetto è tanto semplice quanto chiaro...

Per il resto, non è questione di avere la sfera di cristallo... basta guardare... e quello che accade oggi era chiaro una decina di anni fa...

A parte l'aggiornamento degli stabilimenti, anche nelle piccole cose, non mi ricordo più in quale stabilimento, i bagni per gli operai non erano mai stati ridipinti dagli anni '60, se oggi Fiat può affrontare una alleanza, è perchè Marchionne ha cambiato lo stile di management dell'azienda, introducendo il concetto di responsabilità. Ha messo fine allo scaricabarile di responsabilità e agli interessi dei dirigenti con fornitori esterni. Se oggi Fiat è appetibile è perchè è una azienda sana a livello di gestione. Alla carenza di modelli si può rimediare nel giro di qualche anno, sfruttando motori e pianali presenti nel gruppo, per cambiare il modo di pensare di una azienda ci vuole molto di più.

Pare sia cosa fatta, stamattina la presentazione ufficiale.

https://www.repubblica.it/economia/finanza/2019/12/18/news/fca-psa_ecco_l_accordo_elkann_alla_presidenza_tavares_sara_il_ceo-243748903/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1

Bene.

Adesso, come in tutte le fusioni, aspettiamoci esuberi e prodotti tutti uguali.

Speriamo che i prodotti li pensino e facciano i francesi.
Ovviamente ci rimetterà l'Italia..

già oggi i prodotti son tutti uguali anche se di case diverse

quelli Fiat no, sono ancora di 15 anni fa…
ad oggi l'unico prodotto valido è i 2 Giorgio…. giulia e Stelvio

il resto roba obsoleta oppure derivata jeep

mi pare che la differenziazione dei prodotti Peugeot / Citroen / Opel sia notevole, non credo che nessun non addetto ai lavori o che sia particolarmente informato direbbe mai che la nuova 208 e la nuova Corsa sono la stessa macchina, o che le varie SUV Opel (grandland, salcazzland, etc) siano delle 3008/5008 ricarrozzate...

considerando poi che case come VAG han fatto del "fotocopiare" il loro business principale con questi risultati visibili a chiunque mi pare che il problema minore sia proprio quello sul prodotto... la produzione (e di conseguenza l'occupazione) è IMHO la cosa più a rischio

Anche perché, alla fine, in una utilitaria a parte il design cosa ti vuoi inventare oramai?
Idem i suv piccoli e medi.

Giusto dal seg D in su e nelle speciali puoi pensare di fare qualcosa di diverso.

ma non è vero intanto la swift e la jazz sono diverse, per le dimensioni o soluzioni pratiche.
ma non vedete che le utilitarie son tutte uguali? tra la yaris che è quella un pò più compatta e le altre ci ballano un 10cm di lunghezza e forse 5 in larghezza, han tutte gli stessi motori con stessi livelli di potenza. giusto la mazda 2 ha una meccanica un minimo originale.

ma pure il design è roba di una banalità infinita, son tutte uguali con ste finte prese d'aria sugli spigoli del paraurti ::) e qualche spigolo a casaccio lungo le fiancate. la renault clio io neppure mi ero accorto l'avessero cambiata.
la 208 e la corsa si son sforzati ma hanno le stesse proporzioni una ha le luci tipo albero di natale sul paraurti davanti ed una fascia nera sul baule, si differenziano per la posizione delle prese d'aria.
la 208 si distingue all'interno per la posizione della strumentazione ed il volantino.

veramente ormai son delle lavatrici con le ruote, nel bene e nel male.

In cosa si differenziano così tanto meccanicamente una Jazz o una Swift?

Secondo il tuo punto di vista allora una Musa era una cosa completamente diversa da una Fiat Idea e a loro volta molto distanti da Punto 188

poco perché sono auto moderne e coeve, oggi una panda/500/y  è obsoleta.

Ieri l'auto italiana è morta, ma era in come da tempo.

Che dire meglio cosi, se il prodotto lo farà Tavres e la sua squadra sarà una vittoria, peggio di cosi c'era solo il solo fallimento.
Auto improponibili, obsolete, con concetti di 20 anni fa, potevano vendere ancora la 126 a questo punto!!

L'unico grosso dubbio imho è per Alfa ROmeo, che ha solo 2 strade, o chiudono o rilanciano per l'ennessima volta dopo il fallimento del piano marchionne , ambizioso da sbagliato come tutti i prodotti
di quello sciagurato periodo che ha portato alla morte dell'auto italiana.

Ma speriamo che chi ha deciso di fare le Giulia solo sedan, chi ha tolto di produzione 4c senza eredi, chi non ha fatto Gtv, chi ha bocciato Kubang se ne vada!

Vive la france mi tocca dire, meglio che al Lingotto ci vuole proprio poco per fare!!

bah oddio per esempio la suzuki te la fanno 4 cilindri aspirata, 4x4 con il finto ibrido e pure il gpl. oppure ti danno la 4 cilindri turbo a 20k. è 20 centimetri più corta delle altre e pesa 150 chili di meno.
la jazz ha un 4 cilindri aspirato con 100cv, anche se pare che il 130cv non sia più proposto. ha la forma diversa dalle altre che può non piacere ma permette di avere uno spazio enorme con i famosi sedili alzabili.
ecco c'è la yaris con il 1.5 che è una macchinina niente male.

le altre se le vuoi senza turbo ti dan dei motori che fan ridere i polli, devi per forza prendere il 3 cilindri turbo.
e poi son tutte uguali tra la fiesta e la corsa o la polo ci sarà una differenza di 5 centimetri per lato.

Il mercato dice che in Italia nel segmento A la Panda stravince di gran lunga, seguono Smart e 500.

Nel segmento B la prima è la Lancia y.

Quindi, obsolete o no, il mercato (almeno quello italiano) gli dà ragione.

http://www.unrae.it/dati-statistici/immatricolazioni/4802/top-10-per-segmento-novembre-2019

anche nel mercato europeo panda e 500 sono le piu' vendute nel segmento A (strano io la 500 la pensavo segmento B)

https://www.passioneautoitaliane.com/2019/07/fiat-500-e-panda-sono-le-regine-europee.html

posto che è una cavolata mettere due auto identiche tecnicamente e come misure  in due segmenti diversi…

Si cosi ragione che la casa abbandonerà presto il segmento dato che per fare numeri vende a peso...

certo  che anche in Europa sono dei cretinetti che comprano il cesso panda e 500 invece della moderna up

https://www.passioneautoitaliane.com/2019/07/fiat-500-e-panda-sono-le-regine-europee.html

Ma se esaminiamo le vendite del segmento A in Europa nel primo semestre 2019, vediamo che:

1.Fiat Panda 105.896
2.Fiat 500 101.543
3.Toyota Aygo 51.887
4.Volkswagen UP! 45.332
5.Renault Twingo 44.484

bè le auto del segmento A in altri paesi vendono molto meno che in italia, panda solo da noi farà 10.000 targhe al mese. è il modello più azzeccato da fiat per fortuna.

infatti l'offerta è abbastanza limitata, a parte la famiglia aygo e la celerio la up e la hyundai è un pò cara, la twingo ::) che a confronto il jimny ha il baule più grosso.

Se togliamo le vendite Italiane, e considerando che il 60% di Panda si vendono in Italia...
Direi che nel resto d'europa si vende sopratutto 500.. piccola e sfiziosa... mentre Panda e UP sono abbastanza allineate

Allora dovresti togliere la quota italiana anche delle concorrenti.

in italia up ed aygo vendono meno di polo e yaris o golf ecc...
cioè di panda se ne vendono 10.000 e delle altre forse 1000 o 1500. quindi su sei mesi se togli 60k panda e 6-10k delle altre vedi che son tutte quante sulle 40.000. probabilmente panda vende anche a prezzo più alto che da noi, avrà meno offerte km0, penso almeno.

il venditore dacia mi disse che la sendero nel 2018 ha venduto 200000 pezzi, cioè 100k sui 6 mesi per avere una proporzione.

le seg A sono morte per tutti.
Il problema è che Fiat non ha seg B se non ve ne siete accorti.

che fiat avesse il primato nei segmenti inferiori lo sanno tutti... A parte che Marchionne e gli stessi capretti.... D'altronde è un po' come il caso della Longobarda dell'allenatore nel pallone...

poi il ragionamento funziona troppo bene...