ilPistone.com

Molti non avrebbero scommesso molto sul futuro di Tesla (me compreso) e sono anni che le cassandre (ripeto, me compreso) prevedono il botto che non arriva mai, anzi, la capitalizzazione ha raggiunto livelli spaventosi che la mette al momento al sicuro da qualsiasi pericolo di acquisizione.

Musk ha piani sempre piu' grandiosi, megafactory ovunque, automazione nella produzione sempre piu' spinta, si punta alle zero labor factory.

Tesla in pratica al momento "stampa denaro", puo' permettersi di spendere a destra e a manca perche' gli investitori credono ciecamente in Elon Musk, sta diventado a tutti gli effetti il nuovo Steve Jobs.

Der Spiegel comincia ad essere preoccupato per il futuro dell'auto Tedesca, soprattutto il polo del lusso dominato massicciamente dai marchi Teutonici (detengono qualcosa come l'80% del settore premium mondiale lasciando agli altri praticamente le briciole).

La rivista Tedesca ha intervistato ingegneri e tecnici VW e Daimler che ammettono candidamente che Tesla e' avanti almeno 5 anni come tecnologia EV ed il gap non sembra diminuire. Sulla guida autonoma la casa Californiana domina nettamente ed i concorrenti piu' pericolosi sono comunque altre case High Tech della Silicon Valley. Tesla spinge sempre di piu' verso l'interconnessione telematica con altri veicoli, lo "smart traffic" ed e' un'area tecnologica dove potenzialmente gli Americani potrebbero dominare incontrastati.

La minaccia pero' ancora piu' insidiosa e' la forza del brand Tesla che ha generato un'aura di "Coolness" (perdonate l'Inglesismo ma rende) tra l'utenza tipica di vetture premium/luxury (professionisti ad alto reddito che vivono nelle grandi aree urbane spesso con sensibilita' green) che sta cominciando a "sloggiare" il mito dell'auto Tedesca.
Moltissimi clienti di Musk sono stati possessori di auto di lusso made in Germany, Porsche compresa (parlando di Porsche, la Taycan ha recentemente perso l'attesissima sfida su Car And Driver contro la Model S, piu' economica e soprattutto molto piu' anziana) ...insomma farsi la Tesla fa status symbol e continuano ad essere preferite tra le EV anche in presenza della recente offerta Tedesca.. Questa e' gente che non avrebbe mai considerato un'auto Americana premium e che si va a guardare gommine e finiture ma a Tesla si perdona tutto.
Insomma mentre gli altri colossi dell'auto si sono rotti la testa per decenni cercando di incrinare senza successo lo stradominio Teutonico nel settore Premium, il buon Elon sembra aver trovato la formula giusta.

Concludendo, la casa Californiana sta letteralmente cambiando il paradigma, costringendo tutti ad inseguire e riuscendo ad imporsi come brand premium modaiolo, secondo Der Spiegel e' la prima sfida da prendere sul serio al mito dell'auto Tedesca di lusso...insomma per le vetture made in Germany protrebbe essere arrivato quello che viene chiamato "Iphone moment"....

Che ne pensate??

Sostanzialmente sono d'accordo, Tesla ha dimostrato che l'auto elettrica può essere usata con poche limitazioni senza costare di più di una equivalente a carburante tradizionale. E ancora oggi mantiene il vantaggio sugli altri, tedeschi in primis

Senza costare di più di una equivalente a carburante ?  ???

Prova a cercare una berlina sui 4.70 a trazione integrale con 350 CV e poi dimmi se ne trovi a meno di una Model 3.

Prova a cercare un'utilitaria elettrica che costi 9/10.000 euro come una a benzina.

Tesla vince nella nicchia del lusso, perché lì le auto costano tanto offrendo pochi contenuti in rapporto al prezzo, se non il blasone e lo status symbol.

Quindi mi dai ragione? Incredibile!

No, tu hai fatto un affermazione generale,, ma invece la cosa è vera solo sui segmenti alti.

Nella stragrande maggioranza delle auto vendute l'auto a carburante tradizionale vince a mani basse. Per ora.

A dire la verità si parlava solo di Tesla, nessuno ha mai detto che le auto elettriche costano meno di quelle tradizionali, ma solo che le Tesla costano meno delle concorrenti comparabili, e su questo c'è poco da discutere.

Saturno ho fatto il tuo stesso errore, ho sottovalutato la portata del cambiamento elettrico/ice.

Tesla in particolare a mio avviso è più avanti nel software di gestione dell'auto, che su una BEV è cruciale molto più che su ICE.

Le tedesche sono in fondo solo alla primissima generazione (bmw arrivera con la seconda tra 1 anno), Tesla nonostante esteticamente cambi poco le auto, le innova ogni anno con lotti di produzione.

Vedremo quanto ci metterà Vag a tirare fuori la Id3 dai problemi di software.

Ps ma come finitrue Tesla è improponibile, la si giustifica solo con la tecnologia ma quando gli altri avranno recuperato (questione imho di 1 generazione) non sarà più possibile vendere a quei prezzi quelle finiture.

La modle 3 poi è allucinante da questo lato.

Tu hai scritto " Tesla ha dimostrato che l'auto elettrica può essere usata con poche limitazioni senza costare di più di una equivalente a carburante tradizionale".

Ma l'ha dimostrato solo in alcuni casi. Per il 90% del venduto non è vero.

L'ha dimpstrato per le Tesla.

Il problema, Jacopo, è che ancora oggi, nel 2020 inoltrato, siamo di fronte ad una dicotomia: o è bianco o è nero, o è Tesla o è rubbish.
Nonostante tutti i suoi difetti di fit&finish, che penso nessuno neghi, è l'unico brand che ti possa consentire di passare senza troppi patemi da una ICE a una BEV.
Ovvio, si sta parlando di segmento D in sù.
Non lasciarti incantare dalle sirene, ne passerà ancora molta di acqua sotto i ponti prima che i soliti 3 noti riescano davvero a raggiungere l'efficienza di Model 3 e Y.
Senza contare che la rete dei superchargers, in perenne espansione mondiale, ad oggi è un plus di valore impareggiabile per i viaggi e per chi macina km per lavoro.


Non voglio gufare, ma bisogna vedere se avranno ancora forze massicce da dispiegare per fare iterazioni migliorative, dopo i flop giganteschi di EQC, I-pace (auto dell'anno 2019, pazzesco!) e parzialmente anche di E-tron.
La prossima candidata ad aggiungersi a questa triste lista potrebbe essere la iX3 :-\

Aggiungo anche, i problemi di fit&finish sono primariamente problemi di verniciatura e di assemblaggio. A Fremont sono impiccati con gli spazi e con la capacità produttiva.
Poi considera anche che sono macchine che attraversano l'oceano sulle navi per venire qui in EU.
Le model 3 cinesi sono di gran lunga meglio da questo punto di vista, e analogamente si spera che le Y che usciranno da Berlino saranno meglio di quelle di Fremont.
Ovvio però, stiamo parlando di una macchina americana, che ha di sua natura canoni di finitura che non sono tipicamente comparabili a quelli delle europee delle stesse dimensioni.
Non per nulla lì certe europee sono viste come exotics, e chi le compra fa vedere che ce l'ha fatta!

Come tutte le auto prodotte nelle americhe o in oriente e che arrivano qua.

Io continuo a pensare che questa rincorsa forsennata all'elettrico non durerà molto, il futuro resta l'idrogeno perchè i quantitativi di energia per produrre batterie e le problematiche per smaltirle da qui a 10 anni usciranno tutti. Io una Tesla non la vorrei nemmeno regalata.

Una volta, ora non piu'. Le finiture sono paragonabili per segmenti tra le 2 sponde dell'Atlantico.

e la Taycan dove la mettiamo? è vero che costa uno sproposito, ma è anche vero che è quella che si avvicina più ad una Tesla....e le varie testate gironalistiche che l'hanno provata dicono che è addirittura migliore di Tesla... ??? ??? ???

Ha perso un confronto testa a testa con una Model S (tra l'altro ben piu' anziana) su Car and Driver.

La Tedesca ha avuto la meglio per dinamica e finiture ma l'Americana ha maggior autonomia, uno scatto lievemente migliore (per i primi lanci), migliore guida autonoma ed integrazione tech e costa molto molto meno.

il fatto di percepire la concorrenza tesla oggi secondo me è un indice della scarsa lungimiranza di qualche manager. ormai tesla è un concorrente affermato, oggi il pericolo sono i nuovi concorrenti. non tanto in quanto costruttori di auto ma come fornitori di servizi alternativi.
in cina c'è la lynk co di geely ad es dove l'auto è praticamente un accessorio al loro abbonamento. in california han progettato un pulmino elettrico con varie forme di noleggio.
il fatto che sia elettrico o idrogeno, oppure una ibrida con la turbina o che so io è abbastanza ininfluente.

Non mi pare che la Tesla sia più veloce, qua addiruttura perde contro la Taycan Turbo liscia

https://www.youtube.com/watch?v=rcLKNA1zLOo

Mentre qua la Turbo S esce dal quarto di miglio a quasi 20 km/h in più della Tesla, in pratica la polverizza

https://www.youtube.com/watch?v=2Fg-P4FNS7s

Io posso parlare solo della prova di Car And Driver....dipende da che allestimento della Model S, non sono tutte uguali...

Questa è una tua opinione personale, sulla quale io decisamente non concordo.
Ma è un argomento trito e ritrito, alla pari dei grandi classici "auto tedesche Vs auto italiane" o di "diesel Vs benzina", inutile perseverare.
Ognuno si tenga le sue idee e viva sereno.

Inoltre, io ho parlato di dimensioni, e non di segmenti - ma vedo che la fretta di smentire quello che avevo scritto non ti ha fatto nemmeno finire di leggere la frase  ;D :P ;)

Ora un po' ci siamo, mea culpa....certo non puoi paragonare le finiture di una Impala ad una Mercedes Class S (stesse dimensioni, una volta esistevano anche da noi le grosse generaliste)....ma tra, chesso', una Cadillac CTS ed una BMW Serie 5 lo puoi fare benissimo, lo stesso tra una Malibu o una Buick Regal (che altro non e' che una Insignia) ad una generalista Europea Seg D.

Le Cadillac stanno facendo progressi, ma Bmw, Mercedes e specialmente Audi a livello di finiture sono su un'altro gradino.

La Range Rover per esempio é molto bella, mi ci trovo benissimo, ma a livello di finiture - specie sui piccoli dettagli - non é comparabile alla Q7, che a livello di finiture é veramente molto ben curata. La pelle che c'é sulla Range é sicuramente superiore, ma questo é un'altro discorso, anche perché volendo anche la Q7 puó essere equipaggiata di ottima pelle.

Mercedes su alcuni dettagli si...pero' le ultimissime, BMW assolutamente no, sono pure dietro su certe cose sicuramente i peggiori tra i Tedeschi....dai Ale il vano della Serie 5 con la lamiera esposta non si puo' guardare....

Anche le Audi hanno fatto un passo indietro e mi stupisce che non te ne sia accorto...dai la RS5 da quasi 100.000 cucuzze con l'imperiale in tessutino...ma scherziamo...le Q5, quantomeno quelle vendute in US,A hanno diverse plastiche inferiori rigide incluso lo sportello del vano portaoggetti....


E no, quella conta pure altrimenti menzioniamo solo le cose che ci fanno comodo o dove si posa l'occhio... ci facciamo impressionare delle lucette led ed i pulsantini con inserto metallico e perdoniamo il cielo del bagagliaio in lamiera scoperta...

Domenico, come commentavo, la pelle migliore puó essere ordinata in opzione e quella si é di ottima qualitá, specie come effetto visuale e tattile. Ma dipende anche dall'uso che se ne fa dell'auto.

Per esempio, quando é starta inizialmente configurata la Q7, avevamo selezionato la Pelle Nappa, molto piú bella di quella di serie. Il venditore, sapendo che l'auto era per mia moglie e che abbiamo bambini piccoli, mi ha peró consigliato di mettere la pelle standard, che e' sicuramente meno bella, ma molto piú resistente a tagli e ad essere maltrattata in generale. Alla fine abbiamo optato per quella strada.

A cosa ti riferisci per imperiale in tessutino? Parli del rivestimento dei sedili?

L’imperiale è il cielo

Esatto..il cielo in tessuto come una Accord da 25K.....

Non abbiamo bambini ma cani  ;D (anche se i miei amici a quattro zampe non toccano mai la pelle), e devo dire che sono rimastro sorpreso di come la pelle Nappa ha retto sulla mia Grand Cherokee SRT a 56K miglia (novantamila km).
Non ci sono differenze apprezzabili tra lato guidatore e lato passegero, nessun cedimento dell'imbottitura, nessun segno di screpolature ne' "sbiancamenti" (nemmeno le plastiche) e non ho certo un sederino da ballerina di danza classica...

Diversa gente ha riportato sbucciature alla pelle Dakota delle BMW anche poco dopo i 40K.....

In tessuto come praticamente tutte, di serie ... non mi pare la Tesla sia in ermellino  ;)

Ma volendo lo si puó ordinare con altri materiali e colori. Le tedesche sono sempre state cosí, questo non é un discorso di finiture, ma di equipaggiamento. Ovviamente non si puó mettere in dubbio che i tedeschi sul fatto della configurabilitá di giocano non poco....e che alcune cose, specie sulle versioni piú costose, dovrebbero essere disponibili di serie, ovvero dare la possiblitá di scegliere i materiali, senza che peró questo si traduca in costi extra.

Infatto io non parlavo di Tesla che come finiture e' oggettivamente scarsa...

Sul Seg E premium ormai molti offrono di serie l'imperiale in Alcantara.

No, sulla RS5, qui in USA, l'imperiale quello e', lo puoi avere in Alcantara sulla RS6. Il bagagliaio con la lamiera scoperta sopra te lo tieni anche sulle Serie 5 da oltre 100.000 dollari. Sicuramente i Tedeschi giocano molto sulla estesa possibilita' di personalizzazione. Mercedes e' al momento effettivamente al top, a mio avviso, come finiture da C Class in su...

Le finiture sui segmenti alti di marche premium fanno ridere a prescindere, visto il prezzo delle relative vetture.

Costano come un Camper di buona marca da 7 metri, che ha dentro l'arredamento di un miniappartamento, impianto idrico, elettrico e di riscaldamento compresi.

E stiamo lì a vedere l'mperiale in Alcantara o il baule rivestito, ahahah... Dovrebbero averlo in oro zecchino. Hanno un value-for-money pietoso. Sono delle inculate pazzesche.

Che il value for the money sia basso e' vero ma se in piu' fanno pure gli sparagnini attaccandosi ai centesimi (quanto gli puo' costare in moquette rivestire il bagagliaio completamentre??) fanno veramente girare.....

Non riesco a comprendere la tua idiosincrasia per il tetto in tessuto: è un buon materiale, posato bene ... inoltre, lo trovo molto morbido al tatto, pur se non si passa il tempo a tofignare l’imperiale. Sui montanti, in effetti, è più ruvido, ma sempre ben steso.

Comprendo, invece, la questione "lamiera a vista".

Meglio una barca a vela media ... delirio comparativo per delirio comparativo ...

Dai su l'imperiale in Alcantara e' oggettivamente piu' bello....certo poi non serve a niente, ma parliamo comunque di superfluo non di necessario. Sulle Audi 200 ho avuto l'imperiale in finta pelle/vinile che devo dire era validissimo perche' facile da pulire, sarebbe bello se qualche casa lo proponesse ancora....pero' quello delle Audi era soggetto a scollature, problema che accomunava anche altre auto di quel periodo (ricordo le Argenta con il tetto costellato di puntine da disegno)

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Ah, beh ... dal punto prettamente estetico, nulla da eccepire. Riflettevo sulla pseudo equazione tessuto = bassa qualità di finitura, tutto lì.

Ricordo anche io gli interni di cui parli, sì, carini, ma molto anni 70/80

Spesso il rivestimento del tetto si stacca non tanto per la bassa qualità, ma per la prolungata esposizione ad alte temperature.

Auto nere che stanno parcheggiate chiuse al sole tutto il giorno hanno gli interni ed il tetto che raggiungono temperature allucinanti, e alla lunga il rivestimento ne risente non poco.

Il tetto delle Argenta si scollava anche con quelle messe in garage...oggi durano molto di piu'.

A quei livelli non c'e' bassa qualita', semmai dettagli piu' rifiniti/curati. Anche la tanto vituperata plastica rigida non e' tutta uguale...anzi nelle parti proprio basse dell'abitacolo, dove la pedata e' sempre in agguato, non mi dispiace

Dell’Argenta il tetto che di scollava era forse l’ultimo dei suoi difetti  ;D

Pur essendo nata vecchia (era una 132 rinfrescata) invece fu complessivamente una buona auto.

Questione di gusti....se per il cielo le uniche due opzioni disponibili sono Tessuto o Alcantara, preferisco tessuto, che per me ha un aspetto piú "arioso", meno movimentato. L'alcantara é molto bella al tatto, ma l'effetto visivo non é fra i miei preferiti. :)

ti quoto.. ma che auto è quella in foto? ???

Un po' come la selleria in pelle...c'e' chi gli preferisce il tessuto ma e' innegabile che la pelle sia piu lussuosa.

Audi A8

Sicuramente, ma non per questo va eliminata la possibilitá di scelta.

A proposito di Taycan Turbo S, sembra che l'Alce abbia fatto un'altra vittima

https://www.gpone.com/it/2020/08/24/auto-news/porsche-taycan-turbo-s-il-test-dellalce-non-va-per-niente-bene.html

??? Dal filmato non mi sembra che ne esca così male!

Mi sono limitato a linkarlo perché devo ammettere che il mio interesse per questi oggetti è sottozero ;D però vedo che in qualche prova tocca i birilli, in qualche altra no ???

Piuttosto... come fa a essere significativo un test del genere, che dipende anche molto dal guidatore?

minchia è più larga del passaggio fra i birilli, per forza non ci riesce... cmq ha un'inerzia mostruosa, strano perchè in pista nell'handling ha fatto registrare dei tempi pazzeschi

ha un'inerzia pazzesca perchè è un camion come pesi e come ingombri

Mi ricordo il mio stupore quando nel 2014 tornai a Monza dopo tanti anni che non vedevo più la F1 lì dal vivo (ultimo mio GP visto dal vivo 1 Maggio 1994, Imola).

Ricordo ancora con ribrezzo vedere le F1 balena con motore ibrido (il 2014 fu il primo anno) che alla 1a variante praticamente si fermavano, dove le vecchie (e uniche e vere) F1 anni 80-90 sguillavano via come delle anguille, quei pachidermi che oggi chiamano F1 erano semplicemente ridicole!!! Per non parlare della flautolenza acustica prodotta dai motori rispetto al canto dei vecchi V10-V12...

Sono dei camion

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/02/01/10/9268890-0-image-a-3_1549016826469.jpg)

lo so purtroppo, e in pista si vede eccome quanto sono impacciate e quanto non si riescano a sorpassare. Montecarlo che una volta in fondo al tunnel e dopo il traguardi regalava sorpassi è ridotto a un mero trenino

io penso che tale giudizio possa derivare solo da motivi affettivi, oppure da occhiali sbagliati o dal dover vendere qualche pezzo ancora in attesa di compratore ;D
aveva delle sospensioni che parevano prese dalla 2cv, lo sterzo penso che a confronto quello del jimny sia roba da track day.

in pratica le modifiche fatte alla 132 l'avevano peggiorata ed infatti non la comprava nessuno. dirò che a me esteticamente sembrava avere molta presenza, era del classico azzurrino fiat, io ero un bambinetto probabilmente già miope ;D
però era una vettura complessivamente deludente se consideriamo che è contemporanea della volvo 700, audi 100 ecc..
poi mi pare fosse pure più cara della 132 e quindi andava a soffrire maggiormente la concorrenza, ad es qui in italia mi pare che la ford sierra abbia venduto molto bene.

comunque io una vettura tedesca ben accessoriata devo ancora vederla, per ora non ho mai avuto occasione di salirci. quelle base non mi pare che siano tanto meravigliose.

Per curiosità mi sono andato a cercare le dimensioni delle Ferrari nel 2008 e oggi.

La F2008 era lunga 4025mm e larga 1745mm

Oggi la SF1000 è lunga 5668mm e larga 2000mm

Praticamente come passare per correre da una Fiesta a un Ducato (e la dinamica pare pure la stessa, anzi, forse con un Ducato Bartolini rimappato farebbero di meglio)

Ma infatti, anche a me non sembra ne esca tanto male.

:o  :o  :o

Non sapevo di questa cosa.

Oltre ogni limite del ridicolo.  :-X

L'Argenta era "buona" per quello che doveva fare.....tanti km in comfort, auto da rappresentanti.....tra l'altro aveva finiture molto buone a paragone dello standard Fiat dell'epoca ed una dotazione accessori ricchissima, ripeto per gli standard dell'epoca.

Certo la linea era vecchissima e non era una vettura sicuramente entusiasmante.

si bè era una pezza messa in attesa della croma che era effettivamente un progetto innovativo. anzi che la fiat attuale avrebbe lasciato a listino la 132 altri 10 anni ;D.
però fu una vettura veramente poco amata dalla clientela che poi invece apprezzò la croma.
più che altro le modifiche fatte la resero più brutta della 132 e peggiore nella guida, certo dentro sarà stata meglio ma probabilmente sarà anche costata di più.
ad es la opel rekord praticamente era tutto il tempo la stessa auto ma la aggiornavano con criterio.

Si fu una ammiraglia fatta alla sparagnina in attesa della Croma. Le sospensioni ernao piu' morbide della 132 e con maggiore escursione. Ma non aveva pretese ed era comoda e molto accessoriata.

Darei il benarrivato, o il bensvegliato, a "Der Spiegel" (famoso qui per quella copertina del 1977 "Urlaubsland Italien", con la revolver sopra il piatto di spaghetti in bianco a mo' di condimento).
Queste sono le statistiche di vendita di agosto 2020 in Germania.
In un mercato che nel cumulativo Gennaio/Agosto 2020 ha fatto il -28,8% rispetto allo stesso periodo del 2019, Tesla è l'unica casa che chiude il periodo in positivo rispetto al 2019, con un +11,2%, vendendo quanto Land Rover, più di Honda, 4 volte Lexus e 5 volte Alfa Romeo.

Confrontando quotidianamente un 5008 con una X3, posso confermare che la bolla delle auto Premium tedesche sia destinata a scoppiare (ne ho avute 2 quindi un minimo il prodotto lo conosco).

Per quanto mi riguarda, l'X3 ha soltanto delle telecamere più definite rispetto alla mia, per il resto è inferiore in tutto, soprattutto come abitabilità e sfruttamento dei volumi.
Ovvio che la mia è molto più accessoriata ma se confrontiamo una X3 parimenti equipaggiata che costa il doppio della mia 5008 full optional, possiamo parlare ancora di confronto? io direi di no...

Con la differenza di prezzo per le telecamere assumi un pittore di strada che ti dipinge tutto in tempo reale  ;D

;D ;D