ilPistone.com

La butto lì
E se pensassi di vendere la S2000 per prendere una Elise?
La forbice tra le quotazioni di mercato è oggi nettamente più stretta rispetto ad un paio d'anni fa e potrebbe consentirmi il passaggio senza svenarmi.
Grazie all'arrivo della moto ed in un'ottica di conservazione la S2000, che a gennaio farà 20 anni ed ha 180k km sul groppone (anche se il motore ne ha solo 100k), ora viene usata molto meno e tutto sommato giustificatamente....cioè solo quando me la posso godere e non sempre accade tra traffico e "menate" varie.
Ma per le stesse ragioni penso che il suo utilizzo pistaiolo sia finito.
Con la Elise avrei un'auto che userei più o meno allo stesso modo nel tempo libero ed in più in pista anche se pagherebbe qualcosa sul raggio d'utilizzo (quasi impensabile per esempio un weekend fuori porta con qualche bagaglio)
Amo la S2000 oggi quanto 10 anni fa quando la presi.....anzi forse ancora di più perché con la direzione presa dal mondo dell'auto lei è ogni giorno più unica in ogni suo aspetto.
E' una riflessione subordinata al mio rapporto con la moto (non ancora ben definito), ma forse vale la pena di cominciare a farla in una visione a medio termine

A mio modo di vedere una Elise ti darebbe meno soddisfazioni nell'uso quotidiano e non te ne darebbe di più nell'uso in pista. A meno che tu non decida di configurarla per un uso esclusivamente pistaiolo, ma in tal caso dovresti attrezzarti di conseguenza.

Io voto no.

Io voto no solo perché l'S2000 mi piace di più, del resto non so un cazzo quindi il mio voto non vale niente.
Se fosse mia, terrei l'S2000 e la farei sicuramente ASI a Gennaio.
A voler essere venali, secondo me in futuro varrà anche di più.

Dove?  :P
Se mi fai un buon prezzo, ti consiglio di venderla  ;D ;D ;D

Seriamente, quale Elise ? Ad ogni modo l's2000 e' infinitamente piu' fruibile dell'elise su strada... ma proprio non c'e' paragone. Personalmente farei il cambio solo se la pista diventa il tuo obbiettivo n.1, altrimenti assolutamente no.

Mah...non mi pare tu sia un pistaiolo assiduo. Se non prendi una volumetrica ti trovi con un oggetto favoloso da guidare ma molto meno performante... Se mi dicessi la cambio con una Helise o una 240R ti direi ok, ma li siamo nel range degli over 40k... Ma per prendere una Toyota 192CV ti dico lascia perdere. Sicuramente in pista ti divertiresti di più, ma su strada il motore è spompo e non riesci a sfruttare le migliori doti telaistiche e di leggerezza... prendi uno sfilatino piuttosto, conosco un tizio che la usa poco ;D

quello lo farò.....ma sai che non riesco a capire che vantaggi mi darebbe farla ASI?

per quanto riguarda il valore non c'è dubbio, tanto che il mio obiettivo iniziale sarebbe quello di portarla a storica ai 30 anni....e non solo per ragioni economiche.
Mi piace pensare che diventi una specie di oggetto di culto in futuro, simbolo di un mondo che non esiste più


eh ma la pista mi sa che non la vede più.....


diciamo che mi piacerebbe tornare a farmi qualche pistata...e magari col mezzo giusto anche qualcuna in più del passato.
Alla fine ormai (e giustamente....) solo lì ci si può divertire parecchio a guidare senza menate

Ormai praticamente nulla, tranne nelle poche regioni che hanno mantenuto l'esenzione completa del bollo.
In Lombardia c'è almeno una riduzione? Ha abbastanza cavalli ed è Euro-poco, quindi qualche % di riduzione non fa schifo...

Sarebbe comunque un requisito non disprezzabile in fase di rivendita.

in lombardia non pagheresti più il bollo e avresti la possibilità di fare un'assicurazione ridotta come storica... dipende da quanto paghi di assicurazione, considera che si paga intorno ai 200 euro all'anno con guida libera

Da quello che leggo qui, mi sembra che valga la legge nazionale (50% di riduzione se iscritti, con CRS e annotazione sul libretto):
http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-al-bollo-auto/regioni-e-province-autonome-convenzionate-con-aci/regione-lombardia/veicoli-storici.html

Non è così?

No le leggi regionali prevalgono su quelle statali

https://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioProcedimento/servizi-e-informazioni/cittadini/tributi-e-canoni/Bollo-auto/agevolazioni/esenzione-veicoli-storici/esenzione-veicoli-storici

Quoto Homer, come motore vendere una S2000 per una Elise aspirata non so se ha senso, e le complessate viaggiano su altre cifre.
Pensa che tutti gli swap Helise usano il motore che hai tu...
Come dinamica e sensazioni invece vale la pena anche se aspirata.

Ne hai mai guidata una? Perché non è un’auto normale

AAAARGGGHHHH m'aaccciiiidddd

Non puoi scrivere una castroneria del genere proprio tu!!

Se lo scrivi su LLCC ti bannano immediatamente

Ma non usano il motore della S2000?

Io mi terrei l'S2000, alla fine rischia di essere più particolare della Lotus (e sicuramente con meno rognette, i giappi sono usi ubriacarsi DOPO il lavoro e non DURANTE il lavoro come gli inglesi)



Di solito le complessate vogliono casa + assegno mantenimento  :P

No, il K20 è quello della Civic Type-R furgopizza.
Il motore della S2000 è l'F20.

La grossa differenza è che il K è trasversale come sulla Elise. Quello dell'S2000 necessiterebbe di corposi interventi per essere installato con il minimo sindacale di sicurezza.
Quello lo montano sugli sfilatini.

Ok se le cose stanno così, direi che già il primo anno di esenzione si ripaghi eccome il costo delle pratiche ASI.

Grazie, non avevo mai approfondito la cosa

70 euro di iscrizione al club e 42 euro di costo del certificato... più la rottura di fare 4 foto e compilare due scartoffie... con 7-800 euro all'anno di bollo te lo ripaghi dopo 2 mesi, altro che dopo un anno!!


peraltro il K20 è anche più robusto e affidabile dell'F20, e si presta a elaborazioni pesanti o ad aggiunta di turbo o volumetrico... con una Hondata poi sale a 9000 giri di limitatore come l'F20 in un attimo mantenendo l'affidabilità senza doverlo aprire

Merda, così tanto? :o

Io ne pago 610 per la QV che ha la stessa cavalleria ma è euro 6..euro 3 pagano di più

Ma per un Euro3, non dovrebbero essere 2.70€/kw fino a 100, e 4.05€/kw oltre i 100?
240CV fanno 176kw
Quindi 270€ + 4.05*76 = 580€ circa.

Mi sono perso qualcosa? ???

(più che sufficienti per rendere conveniente l'iscrizione ASI comunque)

Dovrebbe essere Euro 3.

2,70 €/KW fino a 100KW
4,05 €/KW oltre i 100KW

S2000 sono 240CV ovvero 176KW

100*2,70+76*4,05= 577,80 Euro. Ho sbagliato di un centello...

Ora mi ricordo per la civic ne pagavo circa 500 (erano 147KW)

Paradossi del pistone:

A chiunque chieda consiglio su una macchina nuova si consiglia una Elise.

A colui che chiede consiglio sul possibile acquisto di una Elise viene risposto che è una grande cazzata.

;D ;D ;D

;D

In effetti  ;D ;D ;D ;D

Si ok, così mi quadra infatti.

;D ;D ;D ;D ;D

beh....se già dai vent'anni posso usufruire dell'abbattimento del bolo (eur 580) non è male
di assicurazione ora come ora pago sulle 400
quindi in totale sarebbero circa 800 euro all'anno....non il motivo centrale di una scelta piuttosto che di un'altra ma comunque non poco

purtroppo no, solo passeggero.
Ma non ho dubbi che se l'idea permane troverò un volenteroso pistoniano disponibile...

si comunque l'idea sarebbe un'aspirata da 120 o 160cv

Ok... lascia perdere... la lanci giù da un cavalcavia dopo una settimana

Ok... lascia perdere... la lanci giù da un cavalcavia dopo una settimana

Da guidare però è favolosa

minchia deciditi!!!

se è favolosa perché dovrei lanciarla da un cavalcavia?
tanto andare a 6000 non si può da nessuna parte.....

Perché è favolosa pure la tua, non è che la confronti con la Bianchina di Fantozzi.

grazie! ultimamente mi pare di far fatica a farmi comprendere...

E' favolosa da guidare... ma senza motore ti rompi il cazzo. Io ho guidato la 192 di Dogui e mi sembrava un po' lentina scendendo dalla Civic...

a mio avviso c'è un grande misanderstUnding sulle elise.

L'elise non si prende per andare forte, si prende per divertirsi elle curve, sentire il telaio lavorare , metterla appunto.

Su strada , tipo tangenziale una GOlf GTD ti và via, ma pure un Bmw 520d, un curvone autostradale già ai 130 è una conquista...
Ma ai 130 ti pare di volare....

Quindi la risposta è dentro di tè, vuoi un auto poco affidabile, costosa, che ha bisogno di cure spesso costose, che tiene benone il prezzo dell'usato, che non và forte, che in curva e in frenata però è di un livello veramente sportivo?

Ps la mia se mi rispondono positivamente  ma (è 15gg che aspetto) dall'Uk per una configurazione che vorrei, la vendo ad andare a fine anno.
Per iniziare è un buon compremesso e ricorda "tutte le elise vanno uguali" , rover , honda,toyota etc etc

fai un pensierino alla mia F type P300  ;D ;D ;D ;D

Mi sa che ka tua idea di forbice ristretta è un po' distorta....

ma no, basta allargare la tua idea di forbice ;D ;D ;D

Vuoi una macchina sportiva o una macchina veloce?

Nessun misunderstanding da parte mia su cosa sia la Elise e cosa faccia...

Come dicevo sopra forte non si può più andare

Questo capita già. Ovvio che non basti una golf gtd ma ce ne sono a bizzeffe di auto moderne che possono tenere tranquillamente il mio passo....finché la strada è dritta. Ma non mi interessa e non mi è mai interessato andare a 220, anche se non posso negare che andare forte non mi dispiaccia quando e dove si può

Cabrio, posteriore, 9000 giri, una linea attuale ancora oggi...macchina della Madonna e si pensa a cambiarla, ci manca solo che diventi dell' Inter o che ti chiudi i coglioni nella porta dello sgabuzzino...

Posso capire se salti su roba diversa, un 4x4 spinto tipo evo, un fuoristrada per andare sui monti, ma minchia una elise aspirata...dai cazzo

la mia Elise Toyota che con filtro e carico avrà quasi 150cv tira che è una bellezza fino ai 6500-7000, sempre piena e sempre in coppia sotto al piede (a differenza della 190 che in alto è orgasmica ma sotto delude IMHO).

Ovviamente il motore non basta mai, neanche sulle 220cv, ma tanto su strada van tutte troppo forte e in pista a parte elaborazione pesanti van tutte troppo piano.

Il bello, come dice Dogui, è guidarla: fai le curve al doppio della velocità delle auto normali, non hai rollio, sbatte su ogni asperità come fosse un'auto da corsa, il rumore della meccanica ad ogni cambiata, lo sterzo splendido che mette il muso dove vuoi... è proprio un'altra cosa rispetto a un'auto sportiva e con gli angoli giusti il mio gommista ha tolto pure il sottosterzo congenito.
Alla fine ogni volta che la guido scendo sempre con il sorriso, anche se scendere è sempre un casino ;D

LOLLISSIMO ;D ;D ;D

io la s2000 me la terrei stretta.

Non si discute che elise sia gran mezzo, qui il problema e' che la si paragona ad un s2000, e non si parla di andare in pista,
Non credo che elise sia godibile nel traffico tra i tombini o sulle strade disastrate (4c tolto orgasmo iniziale era una gran rottura di coglioni) come può essere invece la spider Honda
Ma sono scelte Raven possiede Honda da diverso tempo si sarà fatto le sue esperienze e le sue idee e se gli viene un dubbio del genere probabilmente vuol dire che di s2000 non gliene frega più molto e sente il bisogno di cambiare.
Per me l's2000 sarebbe un gran punto di arrivo, per lui e probabilmente diventata un punto di partenza, meglio per lui

Ma minchia l'hai letto il post di apertura?
Se riuscito a dire tutto il contrario....

confermo che l'Elise devi "avere voglia di prenderla" altrimenti son più le rotture di palle che il godimento.
Ma quando sei in giornata non c'è paragone con le classiche sportive.

Dopo di questa (che prima o poi se resta la voglia sostituirò con una compressata sempre Elise) non potrò prendere più nessuna sportiva che tanto sarebbero tutte ridicole al confronto.
Andare in giro con una Boxster ti fa avere tutte le rotture di palle dell'auto sportiva senza esserlo veramente.
Le volte che la guido voglio un'auto sportiva vera. Un'auto comoda ma bassa, pur con un bel motore, a me non appaga abbastanza se deve essere un giocattolo da adulti.

ma infatti la honda piace ancora, a quel punto la elise solo per le uscite in pista ha poco senso. ci vorrebbe la 220cv però usate mi pare siano abbastanza recenti e carucce. passo frequentemente davanti ad un paio di rivenditori importanti e volevo farne accattare una a mio padre. ma dopo aver sentito i prezzi mi ha risposto che ancora non è abbastanza rincoglionito.
fosse la 250 oppure la exige base allora cambia ma lì penso la differenza sia ancora importante.

la s2000 è un modello particolare ma sarà salita verso i 20k no ???, per sostituirla sul mercato del nuovo ci vorrebbe la mx5 da 38000. arrivasse una offerta assurda o la vettura avesse qualche spesa grossa allora il discorso cambia, ma non per prendere la elise. piuttosto qualcosa che venga sfruttato maggiormente.

ecco....in questa frase c'è quasi tutto il succo del discorso.

Provo ad approfondire un attimo il concetto: come dicevo la S2000 è un'auto semplicemente straordinaria.
E' stupenda esteticamente (incredibile la quantità di teste che si gira a dispetto di auto ben più quotate e costose), ha un motore unico al mondo ed è magnifica da guidare....una stronza assatanata.
Non è perfetta ma è la cosa più vicina a poterlo essere che io abbia mai potuto sognare di poter arrivare a possedere.
A 10 anni di distanza la guardo ancora come si guarda la fidanzatina a 16 anni

Cosa c'è che non va? Niente.
E' solo che sfruttare anche solo in parte le sue potenzialità diventa sempre più problematico.
Il Vtec è fantastico....ma sentirlo anche solo in seconda equivale ad essere già in zona ritiro-patente se non sei in autostrada o su una statale.
Quando pensi di poter mettere in fila 4 o 5 curve trovi la Agila o la Sandero (nessuno mi toglie dalla testa che facciano parte di un'organizzazione che la scopo di farmi venire l'ulcera).
Partendo da un casello spari prima-seconda-terza al limitatore....poi inserisci la quinta e la sesta e ti assesti a velocità-tutor.
Capite cosa significa?
Se ve la lasciassi un'ora me la restituireste con un sorriso a fetta d'anguria.
Se ve la lasciassi una settimana me la restituireste con lo stesso sorriso ma anche un briciolo di comprensione per il mio discorso.

E come dicevo nel post di apertura: da quando c'è la moto una Elise, per quanto di nicchia, avrebbe una sovrapponibilità d'utilizzo nel tempo libero quasi totale rispetto alla S2000 fatta eccezione per qualche limitazione in più nel lungo raggio (ma stiamo parlando di un paio di weekend all'anno.....) mentre mi darebbe la possibilità di tornare a "sfogarmi" in pista che è alla fine l'unico posto dove (ripeto, giustamente) si può fare.
E tutto sommato non penso di aver per forza bisogno di 220/250cv su 800kg per farlo, quantomeno non subito......

concordo con te, su strada le sportive sono auto non sfruttabili se non nello sparo al semaforo.

Una Elise, invece, visto che non è un'auto normale, ti rende tutte quelle sensazioni che una S2000 o una Boxster non possono dare.
Questo è stato il concetto che mi ha fatto prendere la Lotus (che io trovo bellissima esteticamente, con quel mix anni 80 che non tramonta mai)

La Lotus a dispetto del prezzo che costa non è "un'auto" ma una baracca da pista messa su un telaio di alluminio. Nell'abitacolo, in basso zona piedi ci sono a vista i bulloni che collegano i triangoli sospensioni al telaio. Il sedile del passeggero è fisso imbullonato al pianale. Non esiste il servosterzo.
insomma, è proprio un'altra cosa rispetto alle pur cavallate Z4, Boxster, MX5 nuova, S2000, ecc

con tutto il bene che voglio a te ed a lou, sauron, miki ed i possessori delle spider citate comunque no.
La S2000 non è una MX-5, né una Boxster e men che meno una Z4. Nel bene e nel male.
Che poi la Elise sia un'altra cosa ci sta.
Ma se non fosse che ho deciso di ritirarla dalla pista l'idea di cambiare non mi passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello

Raven, dovresti cambiare paese. In Italia non è più possibile fare nulla con auto cavallate.

Lo trovo deprimente, oramai anche con auto dalle potenze umane rischi la patente, figuriamoci con una che canta come la s2k...  chi resisterebbe alla tentazione di sentire il suo urlo?

Prendi la residenza svizzera, così risolvi il problema delle multe in Italia senza cambiare auto ;D ;D

comunque posso farti una domanda? Perchè ritirarla dalla pista?
Rispetto del veicolo? Se la vendi, non è detto che chi l'acquista la rispetti.
Vecchiaia del veicolo? Ci sono persone che con le auto storiche corrono in pista e fanno a sportellate, la s2k mi pare ancora fruibile in tal senso...

scherzi a parte, mi capita di tornare a casa la sera sul tardi da Milano. Gli ultimi 8 km dalla fine della Milano-Meda a Cantù sono bellini da fare in modalità "spariamo-un po'" ed a quell'ora quasi tutte le Agila e le Sandero sono nei garage e l'organizzazione che agisce contro di me a riposo.
Eppure mi trovo spesso a farli si a passo sostenuto ma evitando di far urlare il motore, cosa che attirerebbe da diverse centinaia di metri l'attenzione di una eventuale paletta dandole tutto il tempo di agitarsi nelle mani del tutore.

L'anno scorso andare a prendere mia figlia a 5 km da casa una domenica verso mezzogiorno mi è costato 5 punti di patente comminati come cartellino giallo dopo il pistolotto "eeehhhh qui ci sarebbe il ritiro!!".
Non voglio dire che ero fermo, ma non avevo nemmeno fatto nulla di trascendentale. Il problema è che con tutta probabilità, codice alla mano, avevano ragione loro.

in ottica puramente conservativa. Come dicevo a gennaio fa 20 anni e ha fatto 180k (anche se solo 100k di motore).
Si certo potrei continuare a usarla, ma se penso di portarla avanti finchè morte non ci separi magari accrescendone il valore nel tempo e senza l'idea di rifarla da capo a piedi credo sia meglio smettere.
Oddio, potrei andarci una volta all'anno ed evitare i cordoli eh

bah oddio quando mi capita di fare giretti il weekend qualche stradina interessante si trova, dove si riesce a guidare senza troppo traffico o esagerare. ovvio che è difficile sfruttare il motore. infatti il povero jimny è già rimasto senza gomme ;D
per questo utilizzo concordiamo che la lotus sia penalizzante per un minimo di confort e spazio.

se non c'è l'occasione invece è una spesa poco utile, quando ho provato la cayman siamo dovuti andare sulle rampe della tem ::).

ovvio che a vivere in mezzo ai monti la elise aspirata sarà uno spasso, la moto però magari si sovrappone (non lo so, non vado in moto). però a volerla godere in pista qualche cavallo farà piacere. io andai ad un evento quando li organizzava un conoscente, la 2-11 da 220cv utilizzavano e le cose cambiavano rispetto alla aspirata.
ecco magari io andrei a fare un test in pista. ma anche lì, se poi uno riesce a fare solo 1 uscita ogni morte di papa forse è più produttivo noleggiare una macchinina della formula legend che costa 15.000 nuova e fa 130cv su 600kg. oppure attacca il gancio alla s2000 e mette un gokart sul carrello. oppure si compra una moto d'acqua... o qualsiasi altri modi per bruciare i 10-15k di differenza ;D

Sì ma sono macchine tenute in maniera impeccabile, altrimenti non reggerebbero lo stress. Il mantenimento diventa impegnativo, il rischio di rotture elevato etc etc.
Si può fare, ma va tenuto in conto.

E siccome lo sparo al semaforo lo puoi fare con qualsiasi auto, il mezzo universale  è un gippone con un bel motore.

Vedete? Il mauring ha sempre ragione.  8) :P

Possibilmente cabrio.  ;D

Mah secondo me stai un po' esasperando il concetto perchè ormai hai deciso che hai voglia di cambiare e qualsiasi cosa ti diciamo troverai una scusa per confutarla...

Fatta questa premessa, il discorso degli spari su strada ci sta come ci stava anni fa... però anche li, dipende dalle strade... io faccio in moto migliaia di km ogni anno su strade che se facessi con un'auto come la tua mi godrei eccome senza rischiare più di tanto l'arresto (d'altronde non mi han blindato ancora sulla moto e in macchina andrei cmq più piano in termini di velocità massima). Ovvio che se parli di girare solo in brianza anche con la Clio 75CV rischi l'arresto se ti metti a tirarla tutta...
Parli di pista... ok, discorso sensatissimo... però a quel punto io rilancio: sicuro che dopo un po' non ti romperesti il cazzo in pista con una elise 122 o 160CV? perchè se parliamo di cambio "più o meno" alla pari li puoi andare a battere... le Elise compressate sono over 40k e con tutto il bene che si può volere alla S2K (specie la tua che è molto kmtrata) non puoi pensare minimamente di avvicinarti a quelle cifre.

Io ribadisco il concetto, l'unica risposta alle tue domande è lo sfilatino... con tutto quello che comporta (specie considerando che hai appena comprato la moto)

PS: se prendi l'elise fai comunque un gran colpo, sia chiaro...

Dopo che ho letto che vuoi vendere un icona per me hai perso completamente di credibilità per cui meglio che io dica il contrario,,,

minchia non ha detto che vende un Gran Cherokee 5.9... è una S2000 da cambiare con una Lotus...

non ho detto che voglio venderla.
Ho detto che forse è il caso di rifletterci.


assolutamente no. Sto solo cercando di descrivere la situazione. E' sicuramente vero che se fino a un mese fa con meteo decente prendevo la S2000 anche per andare al cesso oggi non è più così.
Ed è sicuramente la ragione per cui ho preso la moto: evitare l'uso "inutile" e allungarne la vita.
Oggi comincio a chiedermi se l'uso "utile" la renda ancora l'auto perfetta oppure se c'è qualcosa che si può adattare meglio.
E l'unica risposta che trovo (e che fondamentalmente ho sempre trovato ogni qual volta il pensiero mi ha attraversato l'anticamera del cervello) è una Lotus


anche se potessi comprarlo non saprei dove metterlo, come gestirlo eccetera.

Certo se qualcuno volesse mettere in piedi una società per la gestione di un mezzo da pista (dal catorcio allo sfilatino) potrei anche farci più di un pensierino e risolvere il dilemma

Poterlo comprare è il meno, costa sicuro meno di una lotus... la gestione è tutta un'altra storia, per quanto riguarda dove metterlo... non credo che la Honda sia parcheggiata in strada! Però ripeto, mi pare una scelta piuttosto estrema... che alla lunga per un uso pistaiolo porterebbe all'acquisto del carrello, del gancio, etc... vabbè chi compra lo sfilatino per usarlo per strada poi sappiamo come finisce ;D

IMHO prova qualche elise e ti fai le tue idee... potrei valutare di vendere le mie gambe e comprarti l's2k... così risolverei il problema dei soldi e del riuscire a chiudere la portiera  ;D

se potessi prendere e gestire uno sfilatino lo affiancherei alla Honda
Per quello dico che avendo qualcosa da utilizzare in pista risolverei il dilemma
La Lotus invece sarebbe anche la naturale sovrapposizione dell'uso non-pista

Io continuerei a tenermi la S2000.
Se me la lasci una settimana ti darei ragione, ma me la terrei  ;D

Non ce l'avessi, Elise sarebbe la scelta più saggia. Ma visto che ce l'hai, sai come è tenuta, sai che puoi farci affidamento.....Elise come manutenzione è più simile a auto storica che a S2000.
E avresti tra le mani un mezzo da conoscere come storia, manutenzione, lavori.

Persino Losna/Velo a un certo punto si è rotto il cazzo di avere la macchina più ai box che in pista.....

Cambiare per cambiare, per assurdo, mi prenderei una Morgan. Che è una filosofia COSI' diversa che diventa virtualmente impossibile pentirsene.
 

te ne penti ancora prima di comprarla  ;D ;D ;D

Sono d'accordo con te: il nodo del problema è la frase di Raven "senza l'idea di rifarla da capo a piedi".

Purtroppo le vecchiette vogliono molta manutenzione se confrontate alle lavatrici nuove.

Come dicevate correttamente, le lotus hanno una manutenzione che si avvicina molto di più alle auto d'epoca... con i pro e i contro.

Specie le lotus con motore K Rover dovrebbero essere abbastanza semplici e nonostante l'ingente manutenzione richiesta puoi azzardare a giocarci a casa.
La s2k invece mi dà l'idea di avere gli svantaggi delle auto nuove (manutenzione complessa) e tra non molto quelli delle auto d'epoca (aumento della manutenzione, specie in caso pista).

Prendete il discorso con le pinze, so bene che ci sono auto d'epoca estremamente complesse.

Detto questo non so se al posto di Raven potrei rinunciare alla s2000. Oltre a un discorso prestazionale è anche un discorso di "affetto" verso le auto, che su alcuni mezzi speciali non riesco a superare. Visti i discorsi, immagino che lui potrebbe essere affezionato alla s2000 come io lo sono con la 500.
Per me la 500 è una di famiglia, acquistata con mio nonno (anche se non era la sua) e oggetto di ricordi costruiti in 15 anni. Nonostante ora la usi meno, non penso me ne sbarazzerò mai, ma la 5 non ha bollo e assicurazione che incidono in maniera rilevante sul bilancio familiare.

può bastare per dare l'idea di quanto io le sia affezionato?

Se posso dire la mia, io non avrei preso la moto e avrei utilizzato quei soldi (acquisto, costi fissi, manutenzioni varie, vestiario,ecc.) per usare di più la s2000, anche in pista, mantenendola sempre in perfetta forma.

Per quanto s2000 sia un auto della Madonna le due cose non sono equiparabili

Certo, ma per pochi giorni l'anno.

I giorni con temperature accettabili e niente pioggia.

Per tutti gli altri giorni meglio la macchina.

Io avrei fatto l'abbonamento all'Oceano  :P

Mi consssenta!!!

Alla fine, purtroppo, ormai (traffico e limiti) sta diventado lo stesso con qualsiasi auto moderna a meno che non parliamo di barattolame city car terra terra tipo VW Up e compagnia bella (che qui in USA manco esiste). Una scrausissima Nissan Versa (l'auto meno cara sul mercato USA) ha 122 CV....ovvero potenze da 2 litri allegra degli anni 80 e con limiti e traffico piu' permissivi ai tempi.

Francamente non sono un purista, un minimo di "civilta" su un'auto stradale la voglio, mi terrei ben stretta la S2000 il cui valore, IMHO, non puo' che salire ulteriormente in futuro. Saro' "Ammeregano" ma anche su un'auto da pista un minimo di cavalleria la voglio quindi le Elise "anemiche" proprio non le prenderei in considerazione.

Personalmente sono sempre stato contrario "filosoficamente" a sistemi per aggirare limiti e controlli ma alla fine ho ceduto e prendero' questo

(https://images.costco-static.com/ImageDelivery/imageService?profileId=12026540&imageId=1321576-847__1&recipeName=350)

In italia non usano quasi mai i radar, non servono a una minchia quei cosi

Qui usano una combinazione di radar e rilevatori radar....un buon detector non e' la panacea, sicuro al 100% ma aiuta...

Anemiche non mi sembra corretto come termine, anche perchè magari in pista o comunque in una strada di montagna danno grosse paga ad auto "veloci e potenti".

Il punto imho è capire cosa sia "sportivo" e cosa no e dove vuoi essere "veloce" , tutto qua.
Ma parliamo sempre di auto che hanno pesi/potenza ragguardevoli (tipo 250cv alla ton).

Ti dico vanno provate, per dirti la precisione e il feedback di sterzo (cosa che non trovai su 4c)

Io non avrei fatto l'abbonamento allo stadio o a Sky calcio.
Raven te ne frega qualcosa?
Ah, come dici, un cazzo?

Vaccaboia potevo stare zitto :P

Si, al prezzo di una totale "incivilita" su strada....

comunque a me pare lapalissiano che il concetto di conservazione della s2000 vada a braccetto con il suo possesso. altrimenti 2 minuti dopo averla venduta il nuovo proprietario andrà a fare traversi nei tornanti :o.
i soldi incassati servirebbero ad acquistare una elise aspirata che usata in pista si romperà tanto quanto la honda se non di più ;D
già il telaio penso sia difficile da raddrizzare in caso di urto.

comunque 20 anni e 200.000 km la manutenzione va fatta in ogni caso, un paio di uscite in pista farebbero tanta differenza ??? uno valuta se ne vale la pena. se invece è la ricerca di un livello superiore la elise compressa ne avrà ben di più ma che sia tanto più longeva della s2000 me lo deve dire il fantasma di colin chapman per crederci.

ad es nelle uscite fuoristrada son stato su un toyota con 500.000, un pezzo qui, un pezzo lì intanto il proprietario ha 70 anni e l'auto va ancora.

per andare in pista servono TANTI soldi.
Ci sono auto che costano di più e altre di meno ma per tutte servono TANTI soldi.

Andare in pista turisticamente lo puoi fare con qualunque auto.
Se vuoi andare in pista "scannando" allora eviterei di andarci con un'auto da conservare.

Quindi, le 2 cose non sono compatibili. O la conservi, o la sfrutti in pista.
Oppure la vendi ma allora preparati a spendere 30k per una Lotus decente (o rifatta decente) se aspirata e 38-45 per una compressata, più TUTTi i soldi per la pista e la manutenzione da pista e il consumo gomme da pista.

Diciamo che per fare pista con una Lotus servono almeno 30k per l'acquisto e poi calcoliamo 1000 euro per ogni uscita (tra tutto)?

Concordo

credo che il massimo del compromesso tra la conservazione e la pista possano essere al massimo un paio di uscite all'anno e senza darci troppo dentro coi cordoli

l'idea non sarebbe farlo tutti i giorni ma nemmeno 2 volte all'anno
sui costi una vaga idea ce l'ho....

concordo, anche se ovvio non è come tenerla sotto a un telo ma allora tanto vale investire in oro

a giudicare da quello che sembra essere l'andamento delle quotazioni (anche se poi come dico sempre tutto è da verificare all'atto dell'effettiva contrattazione) meglio lei dell'oro....e poi trovarlo un lingotto che la volta che lo tiri fuori dalla cassaforte gira a 9000rpm!

io sto comprando un kart
ma voglio sempre una supercar CAZZO

escludendo le eventuali spese di manutenzione più o meno straordinaria... se no non bastano di sicuro

Devi venire con me ed Enrico a fare un certo giretto, allora... poi vediamo se confermi  ::) ;D
Vedremo di pensare nuovamente a organizzare... :D

da casa sua fa prima a venire dalle parti mie...Moncenisio, Sestriere...ma anche le strade in val d'aosta...

sempre disponibile!!


comunque non è che dalle mie parti strade goduriose non ce ne siano eh

mah io mi chiedo se valga la pena rinunciare al piacere di usarla per il timore di romperla. nel caso allora forse coviene venderla quando si riceve una offerta generosa. però poi andare a metterci sopra altri 15-20k per prendere la elise da far saltare sui cordoli allora non ci vedo il senso. a quel punto meglio godere la honda e poi quando casca a pezzi si mettono detro 20k per restaurarla e forse si è ancora in attivo.

a voler andare in pista senza svenarsi forse meglio affittare le macchinine a castelletto.
per dire con i 30k della elise aspirata ci si compra un maggiolino della funcup
(https://www.speed-live.it/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/gdlFun_1207-672x370.jpg)
ce la si può dividere tra piloti e si gira in un sacco di circuiti interessanti.

il mio amico pilota dice che è un pò una zappa, son 150cv su 800kg ma dovrebbe avere costi di ripristino bassissimi

non me ne intendo, quindi la domanda magari è  banale: ok, la S2000 ha 180k km, ma quale è la situazione ricambi etc? Se vuoi una sportiva da usare anche in pista, a 360 gradi, capisco la Lotus...ma le quotazioni di Porsche etc di 10-12 anni son cosi improponibili? ...io comunque per andare forte in pista e su strada prenderei un grancirochicinquemilaenove

https://www.autoscout24.it/annunci/porsche-cayman-s-benzina-grigio-a3153a4f-df8a-42e9-ad55-f1d10680271c?utm_source=web-native-share&utm_campaign=share          Per dire.....

bella la cayman, tra l'altro non penso che sia molto più pesante della s2000.
però temo che la manutenzione sia altrettanto costosa se non di più. già per l'accessibilità alla meccanica.

poi comunque sempre auto con 15 anni e qualche chilometro, qualche spesa è inevitabile. già tutti i tubi e parti in gomma, boccole delle sospensioni e dello sterzo... la pista accelererà la cosa rispetto che ad usarla su strada.
ad es molti di quelli con cui faccio fuoristrada comprano una vettura usata che è dedicata a quello, tutti appena la ritirano devono spenderci su per sistemarla. usandola su asfalto magari la spesa sarebbe stata rimandata di 6 mesi ma prima o poi sarebbe stata inevitabile.

diverso i danni imprevisti ma può anche caderci sopra un albero quando è parcheggiata in cortile

costa poco perchè è ribaltata  ;D

ma son davvero diesel?  :o :o
https://www.classicdriver.com/en/car/vw/beetle/2003/578960

Ecco no..
Cambiarla per una porsche e pure col tetto non è contemplato

vabbè...ho preso la prima che è venuta.

:D :D :D

Riguardo la pista non saprei che dire non avendo esperienza diretta, ma se parliamo di divertirsi su strada senza raggiungere velocità supersoniche, secondo me una vecchia Elise con motore non spinto (penso addirittura al rover serie k) sarebbe perfetta: leggera, tattile, analogica. Poi ovviamente dipende dai gusti, non tutti cercano le stesse cose. Parlando con Alessio ho recentemente esposto un pensiero che mi frulla in testa da tempo: SU STRADA, per come mi piace guidare etc, non sono sicuro che mi divertirei di più se avessi un'auto più performante di quella che ho attualmente. Per questo ritengo la Elise una ottima candidata. Detto ciò avrei difficoltà a separarmi da quella gran macchina che è la S2000.

Chiedo per un amico  :P qual è la quotazione attuale di una S2000?

scambio alla pari con grancerochicinqueennove

bella domanda....diciamo che su autoscout al momento ci sono 24 auto in tutta Italia ed escludendo una '99 a 17k tutto il resto è sopra i 20k.
La cosa curiosa è che la forbice tra MK1 ed MK2 si sta facendo parecchio stretta.
Diciamo a occhio che attualmente per una MK1 messa bene e sui 100k km rischiano di volercene abbastanza tranquillamente 25k

La tua è una MK1 o MK2?
(sarebbero le 2000 Vs 2200?)

la mia è una MK1 del 2001: il primo modello con ancora il lunotto in plastica (quello in vetro arriverà nel 2002) e i cerchi da 16' per i quali Honda non ha mai rilasciato il nulla osta per misure diverse.
Col restyling dal 2004 (MK2) viene un pochino "educata": vengono modificate sospensioni ed ammortizzatori, omologati i cerchi da 17' ed introdotto l'esp
La 2200 era una MK2 in versione limitata chiamata club racer

Ah ok grazie.
Invece quella del desaparecido Claudio è/era una MK2?

no sempre MK1. Comunque la 2.2 in europa non è mai arrivata ufficialmente (sicuramente non in italia)

conosco uno che ce l'ha....ed è precisamente questa
https://www.youtube.com/watch?v=SHucmoqpnWU&t=900s


mmm...non era già una MK2 la sua?

non mi pare...aspettiamo che andrea faccia la sua ricerca  ;D

infatti è d'importazione, credo americana ;)

quando facemmo una cena tra alcuni pistoniani, vicino a Mondovì, venne anche Claudio che aveva la Honda da circa 2/3 mesi e mi pare fosse giugno 2003.

si si, non era per dire che avevi torto.....

Bisognerebbe conoscere i reali prezzi delle trattative concluse, e soprattutto SE si sono concluse.

La mia l'ho piazzata ad uno dei prezzi piu' alti attuali per quella versione, ma solo perché era perfetta, e perché gli ho dato sopra un po' di ricambi introvabili.

Vi dico solo che l'acquirente, venuto da Cagliari in aereo, è stato qui tre giorni in albergo per esaminarla bene  :o :o (abbiamo fatto giri su giri, messa sul ponte per un'ora, fatte tutte le prove del mondo), ed alla fine qualche minirogna (es. perdita da un paraolio del riduttore) è saltata fuori, ed ho dovuto (è anche giusto) abbassare di qualche centone la richiesta.

Ti puo' capitare anche il pollo che compra d'impulso, solo perché la carrozzeria è bella, ma è un caso molto fortunato.

Le "speciali", se le vuoi piazzare bene devono essere realmente perfette.

bah certamente la richiesta non è il prezzo finale.
però io ricordo che già parecchio tempo fa son andato a vedere le s2000 perchè erano diventate accessibili. io ne vidi qualcuna sui 12-14 e non mi ispiravano affatto fiducia, comunque mi pare la richiesta ci sia. ma anche elise mi pare che siano facili da piazzare.
altri modelli ugualmente rari ma meno interessanti invece non li voleva nessuno. mi ricordo le mg o mr2 che rimanevano inserzionate a lungo.

ovvio è comunque una vettura di serie abbastanza recente, non penso che domani venga un collezionista ad offrire 100k

Credo mk1 ma con vetro posteriore
Gialla

Vedo che serve un aiutino. E' l'ultima versione della MK1, con vetro posteriore, ma è grigio metallizzato scuro.
Non la cambierei con la MK2, la mia ha ancora la farfalla comandata meccanicamente, la mK2 per passare all'EURO 4 ha la farfalla motorizzata. I cambiamenti estetici a mio avviso la involgariscono e le ruote da 17" scontano il fatto che non abbiano aumentato il diametro dei dischi freno anteriori, che sembrano un po' piccoli.
La mia ha 48.000 km e non mi ha mai dato problemi, ma io ci vado a passeggio.

Le so tutte!!!  8) 8) 8)


però ventilano meglio i dischi...per te non cambia, ma per chi fa uso in pista gravoso si... tant'è che come Raven ben sa crepare i dischi è all'ordine del giorno

Chi un giorno comprerà la tua farà un affare pari a chi compra le auto di Lou!

We bentornato!

Anche io la ricordavo gialla ??? non c'era anche qualcuno che l'aveva gialla allora?

che piacere risentirti; adesso cerca di non sparire di nuovo; piuttosto vieni a trovarmi (sono appena fuori cuneo) che andiamo a farci un pranzetto insieme e ti porto sulla Z4;)

Se continuano così capace che la rivende a un valore maggiore di quando l'ha comprata nuova.

Al mauring verrà una sincope  :P

Secondo me è altamente probabile.

Bentornato Claudio  :D

Certo che i nostri membri più "anziani" son quelli che han le macchine più giovanili...

la sua con quel chilometraggio poi... originale è praticamente introvabile...potrebbe chiedere quello che vuole

Si e no... nel senso... sono macchine che piacciono a tutte le età, ma spesso uno più giovane non se le può ancora permettere, poi arrivi a un'età un cui hai altre priorità quindi sei costretto a comprare altro.

Queste le compri quando hai la possibilità economica e non hai altri vincoli.
Se sei giovane, puoi farlo solo se qualche genitore sgancia la grana, viceversa è più probabile potersele comprare "più avanti".

Quando sento "si è comprato la sportiva per la crisi della terza età"... per me è una gran cagata... se l'è comprata perché magari la desiderava da 30 anni ma prima semplicemente non poteva...

anziché "anziani" dì pure "vecchi", che è solo la triste verità (almeno per me) :(

penso anch'io che sia così nella maggior parte dei casi...

il mio più grosso vincolo  :o

(https://www.lacicognashop.com/wp-content/uploads/2018/12/Seggiolino-Auto-per-Bambini-Titan-Pro-Grigio-Bebe-Confort-8604712210-500x500.jpg)

Eh beh, siamo messi tutti così... io non ho più i seggiolini ma devo comunque portare in giro 4 persone + bagagli... sono soddisfatto dell'Altea ma non posso certo dire che sia la macchina dei miei sogni...

Infatti cercherò di portarla avanti il più possibile, perché per la prossima vorrei comprare qualcosa che mi piace, non solo che mi serve.

non sò se ve ne siete accorti ma la crisi ha toccato pesantemente le youngtimer...

per dire i prezzi non sono quelli di autoscout dove le auto stanno mesi o anni...

bentornato socio!!!


è quanto pagai la mia 10 anni fa
aveva 9 anni e 110k km

Oggi a quella cifra non le trovi nemmeno incidentate.


credo che oggi come oggi la sua non valga meno 35k sul mercato
io se mettessi fuori la mia la metterei al doppio di quello che la pagai 10 anni fa (il motore ha pure 10k in meno!!) per vedere quello che succede

ma se questa S 2000 è una macchina così ricercata, ed ha ancora una linea attuale dopo oltre 20 anni dalla nascita, perché
mai hanno smesso di produrla da oltre 10 anni?  Molte case tengono a listino dei modelli che magari vendono pochissimo e questa invece l'hanno tolta....

Beh rimane un modello di nicchia, probabilmente le vendite non erano sufficienti a coprire gli investimenti per aggiornarla a Euro5-6-7 etc etc + crash test.

Che è esattamente quello che ho fatto io con la Jeep.

E in pochi giorni se n'è andata, alla faccia del "tanto per provare"..  :o

Bisogna stare attenti con queste "prove"... ;D

il mio più grosso vincolo

(https://www.ecb.europa.eu/euro/banknotes/europa/shared/img/new-series.jpg)

si si, assolutamente d'accordo... ma non facevo un processo alle intenzioni quanto una pura e semplice constatazione! quando potevo permettermelo mi son tolto le mie soddisfazioni ma non ho mai preso uno spider, non so perchè... ora che potrei e vorrei... manca la materia prima  ;D

chi? dai ormai le cabrio/spider fanno numeri assurdamente bassi, le tengono più per immagine che altro.

sull'ultimo quattroruote c'è un articolo sulla morte delle cabrio...in pratica non esistono più vetture aperte di fascia medio bassa, per non parlare delle piccole spider. E' rimasta solo la MX5. TT e SLC sono andate, resta la BMW Z4 (che però definire piccola è un po' eufemistico). In alternativa c'è la 500C

comprate le ultime 124 che hanno prezzi ancora umani, che poi originali non ne esiteranno piu'

Non le compra nemmeno chi potrebbe....a volte mi capita che qualche ragazzo chieda consiglia. Anche se lavorano con buono stipendio, anche se non hanno famiglia se gli proponi la Mx-5 inorridiscono.
Vogliono il suv diesel perchè più comodo, con pacchetto estetico per la sportività.

la figa vuole il suv o la famigliare per andare in montagna col cagnolino.

ormai è da sfigato averle.

dai la verità è quella.

se ne sei convinto te.....
io domani mi godo ancora l'auto da sfigato assieme a mia figlia.

Che poi, non vedo tutta 'sta gente che ti fa i complimenti per strada se ti compri la 500x. Col duetto almeno un paio a ogni giro li trovo...

Il problema è che lo spider è un'auto di carattere, te ne devi sbattere dei giudizi altrui.

Cmq il dogui dice la stessa cosa, 20 anni fa la spider era di moda e faceva figo, oggi va di moda il SUV, uno con la spider viene visto come strambo: per questo oggi chi la compra è un vero appassionato e se ne sbatte dei giudizi altrui. Il non appassionato dopo un anno max la rivende. È normale che col duetto i vecchietti ti fanno i complimenti, succede pure a me col 124😁

Magari non è quello, può essere anche solo che il tizio abbia qualche hobby per cui gli serve capacità di carico.
Un mio collega gira da anni con delle station wagon perché suona le tastiere in un gruppo, e quando fanno i concerti deve portarsi un giro un sacco di attrezzatura.
Un altro fa windsurf in estate e snowboard in inverno.

I casi possono essere tanti.

vendevano un cazzo anche 20 anni fa.

Il mercato italiano coupè/spider negli anni grassi era arrivato al 2% grazie alla Tigra e alla Fiat coupè. Sennò han sempre veleggiato attorno all''1% del venduto.

Davvero, è un mito che ci fu un'epoca in cui vendessero bene.

Cmq i complimenti arrivano dai giovani, se attrai solo vecchietti è problema tuo  :P

Se espresse queste volontà, ovviamente non la si consiglia.

L'obiezione più comune è non avere i posti dietro, seguita dal fatto che hanno la guida bassa.
Terza la fidanzata che si lamenta del poco baule.

Il caso spesso si autorisolve quando la fidanzata riescono a farcela salire...se ne sbattono del baule e s'innamorano della guida a cielo aperto.

Mah io vedo molto disinteresse per le auto in generale da parte dei ragazzi più giovani... io mi ricordo ai nostri tempi si passava le giornate e le serate a parlare di auto e moto, adesso i ragazzi sotto i 30 anni a malapena sanno che la loro auto è benzina o diesel... poi chiaro ci sono le eccezioni, gli appassionati che vanno in pista o ai raduni... però anche quando vedi in giro gli appassionati di auto storiche son tutte persone della nostra età almeno. E il mercato dell'auto va di conseguenza...ora itneressa di più l'ultimo modello di navigatore con l'integrazione apple e android o il faro led dinamico piuttosto che un bel motore cazzuto...anche perchè bisogna dire che tutti (dalle istituzioni alla finanza) fan il possibile per dissuaderti ad avere auto potenti e veloci...bollo, superbollo, tasse, autovelox ovunque, il traffico stesso molto aumentato...ormai andar in giro con 200CV o con 75 per il 95% del tempo è esattamente uguale...

io ci avevo provato l'anno scorso, ma da Spazio non han voluto neanche farmi il preventivo...alla fine mi son comprato la moto

ma gli spiderini economici non hanno mai avuto motori esagerati....Mx-5 1.6 era prima 90 poi 110cv.
Barchetta 130, roba normale.
Streeka 95
Copen 86

Per la potenza ci siamo un po' infilati in un cul de sac da solo che per anni si è professato che con meno di 200cv non uscivi manco dal garage.

Altro aspetto rilevante. Gli frega poco delle macchine, figuriamoci di quelle "scomode"


E non solo: in qualsiasi ritrovo "motoristico" si vedono ben pochi giovani, banalmente anche i motociclisti sui passi di montagna, è perlopiù gente coi capelli grigi (o senza capelli ;D ).

ND credo che il 95% siano vendute 1.5 130CV... se guardi nell'usato di 2.0 ce ne son pochissime. Forse ne han venduta di più qualcuna adesso che è uscita la 184CV come quella di Enrico...
Però alternative non ce ne sono oggi come oggi. C'è la Z4, la Boxster e l'Elise... in alternativa bisogna salire sulla SL che non so neanche se fanno ancora...TT morta, SLC morta, 124 morta, Alfa 4C morta, 350Z morta (la 370 l'han mai fatta aperta?non ricordo)...

Nei circoli di auto storiche ne vedi pochi di giovani perché ci sono un sacco di caproni coi capelli bianchi che li allontanano.

Visto troppe volte, arrivano con la loro macchinetta e li mettono in un angolo perché ovviamente non é il modello di grido supertop titolato con cui il tal pilota é andato in camporella

Esempio più recente, ultimo raduno alfa fatto con il delta club.
Arrivano questi 2 fratelli, 21 e 19 anni, con la Delta 1.6 i.e. Kat della nonna. Unipro, tenuta un gioiello.
Non vi dico quelli con le Integrali, avessero potuto li avrebbero pressati seduta stante.

sulle moto invece secondo me c'è una maggiore crescita di interesse... ma rimane sempre un settore molto di nicchia. Io in giro ne vedo tanti di ragazzi giovani in moto, ma i giovanissimi ovviamente no (anche perchè ora come ora fino a 20 anni non puoi guidare niente che ti permetta di fare giri seri...dove cazzo vai in montagna con sti rutti da 30CV?)

Si effettivamente sembra che le cose stiano migliorando, speriamo che continui così.

peraltro leggevo su motociclismo che il mercato delle moto è in continua crescita dopo il lockdown, mentre le auto ad agosto han fatto un altro crollo rispetto al 2019...sul forum triumph ci son un sacco di utenti incazzati che non gli consegnano la nuova Tiger 900

non parlavo di spider, ma in generale;  guardando i listini trovo che la quasi totalità delle case ha un numero assurdo di modelli a listino, in più con un numero pletorico di varianti. Sarei proprio curioso di vedere i dati di vendita di ogni modello/variante; e mi chiedo quanto questa offerta pletorica faccia aumentare i prezzi delle auto a causa di una ridotta economia di scala e robe del genere (tipo stocks, saturazione linee, ecc).
Che le cabrio spider facciano numeri omeopatici credo sia assodato; di Z4 come la mia, da un anno e mezzo che è uscita, ne ho incontrata UNA in strada l'altro giorno (vabbé che esco poco, comunque....). Mica per niente che non la producono sulle linee BMW, probabilmente sovradimensionate per quei numeri, infatti mi pare che la producano negli stabilimenti Magna/Steyr, sicuramente più adatti a produzioni di nicchia....

comunque quando io passo con la Z4 vedo molta gente che si gira a guardarla, ed anche quando è parcheggiata vedo molti (giovani o vecchi) che si fermano ad amirarla, cosa che non avevo mai visto fare con le altre decine di macchine che ho avuto... poi magari la guardano e pensano "ma chi è 'sto fesso che si è preso quel carretto" ;D ;D

Grazie per i saluti, ricambio.
Comunque ormai sono in pensione da luglio, ma la uso poco come prima, forse è meglio che mi compri una Subaru XV e faccia un po' di stradine sterrate.
Vedremo.

Prendi un Jimny... ne vedo in giro un casino nelle strade di montagna sterrate che faccio in moto!

ma vaàààà la figa preferisce un x3 ad una z4, perchè sottosotto pensa già alla famiglia.

Le sportive attirano le pucchiacchie se costano e sono veramente assurde, vedi lambo/ferrari/amg gt al limite 911, già col cayman fai ridere.

La lotus le schivano come pocce.

Tu non sbagli macchine, sbagli le donne  ;D


Però devi prenderlo per forza usato, non lo importano più al momento

Dicono che dal 2021 ritornerà

io mi son fatto prestare la cayman ma la figa la raccoglievo meglio quando c'avevo la golf 3 con i sedili spaiati e il parafango tappato con lo scotch ;D :o .poi se voi riuscite a pescare grazie alla 500X non lo so chi frequentate...
di certo se devo spendere 30k in un barile che non mi piace preferirei impiegarli per un tour dei principali bordelli europei.

a me pare che ai ragazzi importi poco o nulla delle auto, giusto così percarità visto quello che gli propone il mercato. oppure non hanno i soldi da buttarci sopra.

io vedo tanti a cui piace il jimny e qualcuno mi dice che gli sarebbe piaciuto prenderlo se avesse avuto occasione di fare fuoristrada. la realtà è che a questi piace solo vagamente il look perchè loro vorrebbero un suv che sembri più "serio" di quello del vicino.
nei paesini di montagna io vedo un sacco di gente di mezza età che va ingiro con il fuoristrada usandolo solo su asfalto e vivono benissimo infischiandosene di quello che pensa il vicino (cui probabilmente non frega una cippa della tua auto).

ma và io dicevo q8/cayenne, la 500x l'ha tirata fuori tonyh.

Io adesso per quel settore preferisco investire in scarpette ginniche che sono il futuro.

Perchè si parlava di spider economiche. Cayenne/Q8 non mi pare costino come una Mx5

GAC che con il Cayenne nuovo di pacca rimorchi, ma rimorchi con la 911 cabrio nuova di pacca. Anzi, non ti serve manco l'auto, ti basta girare girare con l'ISEE in bella vista.

Visto che si parlava degli anni '90, queste erano le vendite delle sportive allora...
vendevano meno dei fuoristrada

no vabbe' aspetta, anni 90 dai tuoi dati stavano su 3% coupè,cabrio spider,

ora stiamo su 0,6% è 5 volte di meno eh

http://www.unrae.it/files/agosto%202020_UNRAE%20Struttura%20del%20mercato_5f4e4efb88b5b.pdf

C’è anche una offerta che è una frazione di quella di allora.

Basta togliere Tigra e Hyundai coupè e hai levato il 25% del mercato di allora.
E di quella lista di allora senza sostitute ce ne sono tante. Fiat coupè, Barchetta, Megane Coach, Punto Cabrio......tra quelle abbordabili è rimasta solo la Mx-5

non è che voglio aver ragione eh, ma tu dicevi che 20 anni fa vendevano nulla come ora,
semplicemente  vendevano 5 volte tanto e si vedeva semplicemente ad occhio; vuoi per la varieta' di modelli presenti , vuoi per la numerosità per strada.
Certo era un mercato totalmente diverso in cui le sw la facevano da padrone (oggi praticamente scomparse), pero' è indubbio che sportive,cabrio e spider avevano un appeal che oggi non esiste piu'; avevano appeal testimoniato proprio dal fatto che si era creata un offerta di sportive economiche che oggi semplicemente non esiste (e che non vuole nessuno). Le case offrono quello che sanno di poter vendere

Abbiamo due concetti diversi di “vendere tanto”.

Il 3% del mercato di agosto (quindi il picco dell’anno), inferiore al segmento dei fuoristrada (che aveva meno modelli) lo ha sempre reso un mercato....marginale.

È che allora costava meno fare varianti rispetto a oggi, e quindi riuscivano a galleggiare qualche anno pur con quei numeri risibili.

Io però prenderei il 2019, il 2020 non è rappresentativo per tutti i motivi che sappiamo.

Nel 2019 la quota era 1,3%..

non ho mai scritto ''vendere tanto'' (RELATIVAMENTE a cosa poi è da intendersi, le elettriche oggi vengono propagandate come ''vendono tanto'' ma sono sotto il 2% ) , ho scritto che faceva appeal e che vendeva molto piu' di oggi, come confermano i tuoi dati almeno il triplo nei dati peggiori, per arrivare fino all'altro estremo di dati che è 5 volte tanto.

Avevano lo stesso appeal di oggi.

tanti dicevano di volerla, ma poi staccavano l'assegno per altro.
Per la numerosità di modelli, anche a buon mercato (Tigra, Puma e Hyundai Coupè su tutte) non facevano un risultato degno di nota.

Ho capito ma è un gatto che si morde la coda... non vendi perchè non hai modelli in vendita...ma non mettono in vendita modelli perchè non si vendono... da qualche parte c'è qualcosa che non va... ne parlavo proprio sabato con un amico che mi diceva "mi piacerebbe affiancare al SUV uno spiderino (2 macchine fa aveva l'SLK)...ho guardato su 4R ma non c'è un cazzo in vendita". Eh o ti prendi MX5 o ti attacchi al cazzo...se non vuoi andare in fascia 50k

Discorso interessante !

Mi pare che ciascuno abbia affermato cose vere...

I giovani non hanno più alcun interesse nell'auto che è sempre meno un oggetto emozionale, di spider economiche o relativamente economiche non ce ne sono più e questo allontana ulteriormente quella minima frazione di possibile pubblico, neanche la moda aiuta... in mancanza di altri elementi sarebbe l'unica cosa, ma oggettivamente niente fa figo come un coso a ruote più o meno alte.

Da parte mia, dopo aver avuto una Mini cabrio per qualche settimana penso un giorno si I'altro pure a prenderne una... Ma sono troppi i fattori che mi rendono difficile la scelta... Ovvio che il giorno in cui potrò spendere 50000 € senza pensarci su il dado è già tratto...

Non diamo sempre la colpa ai prezzi troppo alti.

Io ho speso 4.900 euro. E la versione da 82 cv non va niente male, per un giovane.

Lo stesso le mx-5 usate. Ed entrambe costano poco di manutenzione.

Se uno ha veramente voglia, una spider se la compra. Se invece la vuole nuova per forza, sono c**** suoi.

sì ma alla fine che ha deciso di fare? la tiene o la cambia con una Lotus?

a parte che le mx5 usate a poco per modo di dire... NA e NB son salite molto di prezzo, una decente a meno di 6-7mila euro non si trova (le uniche sono le NB 1.6 che però son dei polmoni allucinanti)

Io francamente 4900 euro per la smart roadster col cambio che ci mette una settimana a mettere la marcia superiore non li spenderei neanche sotto tortura, ma de gustibus  ;D
In ogni caso non è una vera spider, è una specie di targa (tipo la lotus elise)... e in ogni caso non è una soluzione praticabile per una persona di dimensioni normali per un uso quotidiano (come non lo sarebbe una Lotus). Un ragazzo di 20 anni si fa andar bene tutto, però torniamo al discorso... a 20 anni vuoi uscire con gli amici, se hai lo spiderino 2 posti ogni volta o lasci la macchina a casa e vai su quella degli altri oppure devi sempre fare quello che va con 1 amico/a e basta... insomma io capisco che un ragazzo molto giovane preferisca un'auto più versatile, a meno che non sia un vero appassionato

minchia la Mini 3 porte è la macchina più scomoda, stretta e col bagagliaio più ridicolo che abbia mai usato... non oso pensare la cabrio  ;D ;D ;D

Fare auto di grande tiratura è un business in perdita. Il nocciolo è lì....costi di produzione monstre e sempre in crescita con i sempre nuovi obblighi, guadagni nulli.
Addirittura adesso con la storia della CO2 conviene di più NON vendere  :-X :-X


Se non c'è nuova, non c'è usata.

Stante il listino attuale, il mauring del 2040 lo spiderino economico usato non lo compra.

concordo, un'auto con meno di 4 posti per un ragazzo giovane la vedo poco pratica, a meno che no abiti in culonia e l'unico amico che ha è il cane di casa

che sulla spider non puoi portare peraltro

a 20 studi, non hai nemmeno gli occhi per piangere  ;D

Però a 26 con i primi stipendi potrebbe essere un'opzione l'auto sfiziosa....spider, cabrio, coupè...pepata....

Gli si è fatto così tanto il lavaggio del cervello che fatichi a fargli scegliere pure le 595 abarth. "consuma troppo" "è rigida" "ha poco spazio per i bagagli"

Se c'e' 1 posto per una bella figa, allora va benissimo  :P ;D

E' la riposta che dò sempre pure io  ;D

Se la vuoi più grande e comoda c'è anche lì l'imbarazzo della scelta, a partire dalle Slk, che te le tirano dietro.

E coi soldi che risparmi da un catorcino diesel nuovo te la mantieni per 10 anni.

È la voglia che manca, lo spirito, non i soldi.

e daje...so che per te è strano ma SI STA VA PAR LAN DO DI NUO VO... se prendi usato lo san tutti che c'è di tutto... ma fra 10 anni quando saranno tutte sciolte nella ruggine che cosa si comprerà?

Senza andare tra 10 anni...ma pure oggi, se vuoi un usato, ma più fresco (max 10 anni di età) un po' ti attacchi.

Prendiamo la 370Z. Ha venduto niente e ti aspetti che te la tirino dietro...poi la cerchi...

https://www.autoscout24.it/lst/nissan/370z?sort=standard&desc=0&ustate=N%2CU&cy=I&atype=C

Anche SLK, sotto i 15 mila trovi roba con +10 anni o con tanta strada.



E' un mercato che si è autoavvitato. Pochi numeri, quindi costi unitari elevati...ma se vai roba con molto carryover (tipo la prima Tigra) per risparmiare forum e riviste ti sparano addosso a palle incatenate.

si vabbè il mercato delle sportive è in piena bolla... le Clio RS come la mia, che quasi 10 anni fa ho faticato a vendere a 6000 euro, ora costano uguale per rottami con 200k km...quelle belle sono sui 10k (di richiesta)

siam sempre li mancano alternative, e le nuove sono troppo elettronche.

vedi lotus etc etc etc

il problema è che comunque si avranno prezzi alti, ma prima di venderle ne passa del tempo..

Maurizio e aggiustalo sto disco... e dici sempre la stessa cosa... faccio il rappresentante, tutto quello che dici, applicato al mio caso non ha alcun senso...

Perchè sbagli a fare il rappresentante!!

Questo me lo ripeto tutti i giorni... vuoi vedere che ha ragione mauring?

Parlavo di giovani. Cosa c'entri tu ?!  :P

Ai cccciovani hanno presentato degli elettrodomestici e giustamente, i cccciovani, non si sono appassionati... è un dato di fatto... anche io, se fossi cccciovane, non troverei argomenti... basti pensare al cofano di un gtv v6 e a quello di una TT...

io da giovine ho cercato di acquistare una cabrio però la roba nel mio budget faceva spavento. provai una opel astra da 80cv, una escort che sembrava di guidare un secchio, la stratus v6 che il venditore mi disse "secondo me non è una scelta saggia" ;D.
mi dispiace di più per qualche coupè economico come la renault megane 2.0 o la eclipse che si trovavano a prezzi interessanti.

comunque io la spider 2 posti l'ho vista acquistata da gente adulta che ha una seconda auto. pochissimi conoscenti l'hanno comprata con i primi stipendi (e poi rubavano la vettura della mamma) e tutte usate, uno l'ha avuta a 20 anni nuova perchè il papi ha tipo 7 auto.
ovvio che i clienti della prima categoria 15k su una macchina usata li possono buttare, i 35 della mazda già meno, i 50 della tt no di sicuro.
se 30 anni fa magari i clienti a cui interessavano le auto erano il 25%, oggi forse sarà il 10% e quindi il mercato per certe auto è limitato per forza visto che neppure ci fanno le flotte i noleggi.
infatti il prezzo dell'usato è alto proprio perchè i clienti potenziali ci sono ma non possono permettersi la spesa del nuovo che non esiste, se non fosse questo il punto la mx5 venderebbe solo con il 2.0.
poi non so i numeri ma io le opel tigra, hyundai coupè, le prime mini ecc.. le vedevo ingiro, oggi se è così costoso fare queste varianti non lo so.

Riflessioni a caso:

un caro amico che possiede attualmente:
- Lotus S1 Kseries 200 cv
- Mx-5 NB 1.8
- Ferrari 348
e che ha posseduto in passato
- fury Kawasaki 1.4
- sfilatino tipo roadrunner (motore moto posteriore)
afferma senza ombra di dubbio che la più divertente su strada (e spesso anche la più veloce) è la Mx-5, in quanto è quella che permette di avvicinare maggiormente il suo limite SU STRADA.
Ovviamente in pista le cose cambiano in termini di prestazioni, ma non tanto in termini di divertimento (con mx-5 puoi andare OLTRE il limite senza, usualmente, gravi conseguenze, con gli altri mezzi i rischi sono maggiori).

Il mio suggerimento a Raven: S1 ok se lo scopo principale è la pista, ma su strada probabilmente è più divertente la S2000.

Mx5 NB è quella che hai tu?

Bravo. È lo stesso ragionamento che ho in mente da tempo. Però riguardo il discorso Elise S1 sono dubbioso su quanto dici, mi spiego: una s1 standard senza elaborazioni da pista siamo sicuri che non sia una libidine su strada? Purtroppo non la ho mai guidata, ma dalle millemila recensioni lette mi sono sempre fatto l'idea che fosse fantastica su strada: molto pura e analogica e quindi godibile per le sensazioni (per questo parlo di conf.standard). Magari ne ho una immagine troppo idealizzata, chissà.

Dogui ne avuta una verde di S1 120cv e a quanto ricordo era senza modifiche

Il ragionamento, secondo me, è sempre quello che abbiamo fatto altrove... ovvero dove sono i limiti e quanto facilmente sono gestibili...

Secondo me, in media, se il limite è facilmente raggiungibile e quindi facilmente recuperabile la sbandata che ne consegue, allora hai un'auto divertente su strada... diversamente hai un'auto più adatta alla pista...

si, come quella che aveva Lupo anche

Ma quella di dopo com'era? A me e' quella che piace di più dopo la prima, ma pare che non se la caghi nessuno...

ne aveva pochissime, marmitta,dekat,filtro aria, ammortizzatori, toelink

Che dire, un auto che da guidare è clamorosa la S1 , la vera essenza della Lotus,la rimpiango ogni giorno, ma non la ricomprerei mai,  non la consiglio a quasi nessuno, in particolare a Miki o Raven, perchè  loro qualche km vogliono farselo in serenità.
Con S1 devi conoscere ogni minimo tubo, e particolare, sono auto vecchie ultra ventennali, con impianti elettrici imbarazzanti , e magari sfruttate, e se originali van rifatte comunque.

Per un miki la macchina sarebbe indubbiamente  l' S3 220cv 2zr, affidabilità (sempre rapportata ad una lotus), prestazione,coppia, confort (sempre rapportata ad una lotus).
Oppure se vuole spendere meno la solita R o la vecchia S come mrc.

Oppure si gioca se trova a prezzone una s2 rover (magari 111s).

comunque con tutto il rispetto e nonostante il 90% dei pedoni le confonda,  la S2000 non è una MX-5 NB.......

nel caso vi interessi giunto a una quadra, almeno per il momento:

sarò ben felice di provare la Lotus del dogui o di chiunque altro, ma credo di aver maturato per ora se non proprio la convinzione almeno l'idea, già espressa nell'incipit, che la Lotus, al netto della pista, non sarebbe affatto meno sovrapponibile della Honda alla moto e che il raggio di utilizzazione della S2000 resti nettamente più ampio e probabilmente non vale la pena sacrificarlo sull'altare di quante? 4? 5? esagerando 6 giornate in pista all'anno?
Forse ha ragione chi diceva (perdonatemi ma non lo ricordo) che se il problema è la vetustà tanto vale investire il delta considerato nel suo mantenerla giovane e in grado di farsi 2, 3 o 4 pistate all'anno continuando ad avere un bene che comunque si rivaluterà ancora per parecchi anni.

O forse è semplicemente che la amo troppo.

Ci dormirò sopra tutto l'inverno e vedremo se l'anno prossimo sarò della stessa opinione (oltre che nella posizione di investire il delta.......)
Magari una prova sarà galeotta e scoprirò di non poter vivere senza una Elise.

to be continued....

La NC, molto carina in versione ultimo facelift. Sentivo che le 2.0 avevano problemi alle bronzine ma non ho mai approfondito la questione. Cadi sempre in piedi comunque.

Dici bene, per godermela spesso prendo e parto tra montagna o viaggi e un mezzo "vecchia scuola inglese" non è probabilmente molto adatto al mio uso.

Io comunque non sono alla ricerca di nessuna Lotus, sono strafelice con la mia  :) dirottiamo tutti i consigli solo su Raven :D

Con me è andata proprio così ma non per questo la consiglierei a chiunque, è un mezzo molto particolare ed abbastanza estremo rispetto a una S2000

ci ho dormito sopra, nel frattempo ha compiuto 20 anni e ieri è stata approvata dal commissario per la certificazione ASI

Direi che il sonno ha portato buon consiglio.