ilPistone.com

Ciao a tutti,
so che sembrerà un post à la Dogui ma sono serio  :P
Altra premessa: non consigliatemi una Lotus  :P
Ultima premessa: non rispondetemi "eh che ca**o ma se sai già cosa vuoi e cosa non vuoi, cosa rompi?"

Infatti, questo post è "solo" per confrontarmi con voi su una situazione paradossale e magari avere qualche spunto di riflessione o consiglio.

Sono soddisfattissimo della mia 981S e più passa il tempo e più l'apprezzo. Temevo che mi sarei potuto stufare ma, al momento, nulla di tutto ciò. Cosa mi piace soprattutto:
- linea da piccola supercar senza eccessi;
- possibilità di utilizzarla "open air";
- prestazioni ottime ed equilibrate;
- sound eccezionale;
- PDK;
- sobrietà (se devo andarci in tribunale o da clienti sono comunque a mio agio; non dà troppo nell'occhio, posso lasciarla parcheggiata ovunque);
- costi di gestione accettabili;
- poca svalutazione;
- affidabilità/garanzia.

Se potessi cambiare/migliorare qualcosa?
- più potenza;
- ancora più emozioni nella guida, specie quella non al (mio) limite;
- estetica un po' (leggermente) più "esotica", senza accrocchi.

In definitiva, mi rendo conto che mi piacerebbe qualcosa come una (inesistente) 981 Boxster GT4 (la 981 Spyder non è un prodotto GT e non mi piace esteticamente) o una 718 GTS 4.0 PDK, che però sarebbe assurdo acquistare nuova.

Il mio sogno, da sempre, è la Ferrari, ma:
- la 360 non credo sia un passo avanti significativo come prestazioni e spider mi piace molto meno della coupé;
- la F430 sarebbe stupenda prestazionalmente ma anche in questo caso in versione spider non so se mi convinca (andrò comunque a vederla di nuovo dal vivo);
- sia 360 che F430 sono molto "shouty".

Unica alternativa, Porsche, ma:
- la 991.1 GT3 3.8 PDK è solo chiusa e lo stendipanni dietro mi fa ribrezzo; potrei eliminarlo ma comunque il 3.8 non è sicuro;
- la 991.2 GT3 4.0 PDK sarebbe meglio, con lo stendipanni eliminato ma è troppo recente e fuori budget;
- la GT3 touring è bellissima ma non cabrio e, prezzo osceno a parte, mi pare sia solo manuale;
- la 991.1 Turbo S cabrio non mi convince esteticamente (troppi dettagli Cadamuro);
- la 991.1 S cabrio non sarebbe un significativo passo avanti;
- la 991.2 GTS (450 cv) cabrio è ancora fuori budget e non mi emoziona molto.

La verità e che le prime Ferrari recenti che mi piacciono sono la 458 aperta, molto fuori budget, e la F12, che costa quanto una 458 aperta (!) e accetterei di buon grado  :D anche se chiusa ma ha costi di gestione proibitivi grazie anche al nostro governo.

Insomma, il punto è che anche supponendo un budget di 100k mi ritrovo con un'auto che ne vale metà e non riesco a convincermi su nulla che costi il doppio.

Detto questo, a gennaio andrò a vedere la F430, sia coupé che spider: l'ho guidata solo a Monza e troppi anni fa... sono sicuro che dal vivo sia molto diverso che su Autoscout24.

Che ne pensate? Elise?  :P

a me piace un casino la AMG GT…..aperta è ancora sopra le 100k ma le coupè si trovano già a partire da 75k

Se con la 430 non hai intenzione di andarci in pista te la consiglio, altrimenti meglio andare su Porsche

Ferrari ha costi di gestione veramente imbarazzanti... anche se la goduria solo ad accenderla e averla in box ripaga qualsiasi spesa (ovviamente se si può affrontarla!)

Una McLaren? in UK so che si svalutano di brutto...non so da noi se se ne trovino... l'AMG GT l'han presa un mio cliente e un mio fornitore... il cliente ha la coupè e ha anche R8 V10...sinceramente non mi fa impazzire. Il fornitore invece ha preso la GT R Roadster, è di una tamarraggine imbarazzante con quell'ala immensa... però è veramente figa. Ma siamo ben oltre i 200k

Ciao Giorgio e grazie. McLaren fuori budget e assolutamente inaffidabili. Come concetto (tub etc.) mi piacciono molto, anche più di Ferrari e Porsche, ma purtroppo, esteticamente, non mi fanno impazzire.
Dalle info che ho sui piani di manutenzione Ferrari, sono certamente più costose di Porsche ma non inaccettabili: parliamo di tagliandi che si alternano fra i 1000 e i 1500 ad anni pari e dispari. A breve ne saprò di più. Il punto è non prenderle così recenti e cavallate da regalare troppo allo stato ogni anno in bollo e superbollo.
AMG e Audi non sono fra le papabili.

chiedi a Danny che ha la 360 Modena da un po'. Dalla 458 dovrebbe esserci manutenzione inclusa per i primi 7 anni

;)


Credo su tutte a partire dal 2011. Gran cosa. Peccato per bollo e superbollo.

I CCM erano opt sulla 430, anche se molti li montavano. Cercane una con e sei a posto anche se per strada te ne fai il giusto per non dire poco.

Parto da un presupposto, queste discussioni mi piacciono e sono ottimo tema per cene/aperitivi tra appassionati.
MA bisogna sempre psicanalizzare il soggetto, bisognerebbe quindi conoscerti dal vivoquanti km fai,che altre auto hai , quando via scanni o hai  sempre tanto margine? etc .

Detti ciò ci provo lo stesso.

Tu hai già la macchina razionalmente giusta per te, equilibrata, potente il giusto , sei incosciamente contento che tiene il valore e non "ci sputtani" tanti soldi sopra.
MA ti fai un ragionamento "è un auto sportiva,è la mia passione piu' personale, mi accontento del razionale o voglio estrarre la mia emotività e chi sono veramente?

QUando la guidi vuoi esserre  Clark Kent o SUperman? Bruce Wayne o BAtman?  L'austero avvocato o il rampante avvocato?

Sei Bruce?  Ecco io ti vedrei bene su un 991.1 targa, imho bello , cabrio il giusto, va forte comodo , gran classe molto più di un boxster o carrera base. COSTO 50K
(https://images.app.goo.gl/uuKc5Zo3isrVEkMq8)

Sei Batman? prendi una supercar emozionale, sapendo che non sarà affidabile, la userai molto meno, costa di gestione di più  etc   
Ma quando la vedi posteggiata ridi, e pensi "è mia cribbio" .  Il modello? fai te se prendi 430 imho ci vogliono i carbon bucket troppo brutti i sedili originali , i fari posteriori si sfogliano ecostano un occhio della testa etc  COSTO 50K 
(https://images.app.goo.gl/1vs1XfpK3E6UNCAV8)

Oppure fai la giocata LOTUS EXIGE V6 cazzuta, su cui smenerai pochissimo per come la usi, cabrio , esotica, rumorosa ma tremendamente sexy con quel big booty!!
(https://images.app.goo.gl/Z4CLETZP88LPiJHLA)

Io penserei a una di queste: 99'500€ (https://www.autoscout24.it/annunci/aston-martin-db9-volante-touchtronic-carbo-bang-olufsen-navigator-benzina-argento-06024290-4828-4933-b6cb-6e5dd835b9ab?cldtidx=4&cldtsrc=listPage), 89'900€ a Rovigo (https://www.autoscout24.it/annunci/aston-martin-virage-volante-touchtronic-cabrio-benzina-grigio-8489de3c-d5e8-3634-e053-e350040abcc7?cldtidx=5&cldtsrc=listPage) o 79'900 € (https://www.autoscout24.it/annunci/aston-martin-v8-vantage-s-sp10-lim-ed-roadster-sportshift-unipro-benzina-grigio-2889b874-b53b-433c-a661-0adc37b7822e?cldtidx=6&cldtsrc=listPage)  8)

Dovrai abituarti all'"agitato, non mischiato", ma si può fare uno sforzo, no?  ;D

max 5k/anno con quella


Mini Cooper D
BMW 530d Touring xdrive


la prendo per scannare, nei miei limiti.


immagino tu intenda +50k.
La Targa non è contemplata: è la meno sportiva della gamma, la più pesante, ha "solo" un pregio estetico che non trovo sufficiente, altrimenti prenderei una V8 Vantage S e la metterei in salotto.


+45/50k, esatto


Se devo farci il week-end lungo in Val d'Aosta con mia moglie, ci arrivo o a Milano la inabisso nei Navigli? Ma soprattutto - scherzi a parte - mi riporta indietro a casa o passa più tempo dal meccanico?

a me piace da paura questa……e la cambieresti "quasi" alla pari
https://www.autoscout24.it/annunci/chevrolet-corvette-6-2-v8-cabrio-carbon-edition-12000-km-benzina-grigio-131a84cf-52e1-4c53-94b0-5aeeaa5a44ca?cldtidx=4&cldtsrc=listPage

Ciao Christian!  :) Se queste bellissime "barche" sono più sportive di una 981S e una valida alternativa a F430 e GT3, meglio che ci spostiamo su Cavalli e Segugi!  :P

mmm... (non molto automatica!)

Bha dipende molto dalla donna, se sportiva e apprezza essere guardata le piacerà, diversamente la lascerai a casa (la moglie :P) . Certo bagagliaio poco, in autostrada è cattiva (ti stanchi a guidarla e via piano dimenticati i 200 fissi ....).

Affidabilità, non rimani a piedi se è nuova / recente / ben tenuta, magari qualche rognetta tipo condienza nel faro, qualche spia che s'illumina.COsto servizi e ricambi come la tua porsche a stare abbondante.
Se la paghi il giusto ci rimetti poco, conssiglio auto da modello sport350 in poi.  Per tuo uso perfetto sport 350.  D'estate smonti l'hard top e hai il telino se piove, ma tanto sei sempre cabrio pure quando piove.
Aria dentro poca con i vetri su. Dietro in manovra non vedi niente , modifica top cruscotto racing con telecamera integrata (2 piotte).

Io appena riesco ne vado a vedere un paio, ma devono calare tanto tanto (son fuori a 67/70 io più di 58/60 non glieli darei).
Auto che tra 5 anni le vendi a 45 senza problemi.

premesso che sono tutte ultracavallate anche per sfruttarne il 10%, con il traffico moderno se ti va bene tiri 2 marce e poi sei dentro qualcuno.

Detto ciò, visto che le prestazioni non saranno mai minimamente sfruttabili, decidi o per il design o per la cattiveria.
Certo una Ferrari non sarà mai "mimetizzabile", come una 911 targa non sarà mai "cattiva"

Ti sbagli: l'uso prevalente è su strade di montagna, al mattino presto, nei week-end, quando non incroci nessuno.


911 targa esclusa categoricamente

Come linea mi piace moltissimo, come concetto pure.
Purtroppo la versione automatica è immonda e non voglio manuali.

Rimani su Porsche o Ferrari e lascia perdere tutto il resto, con queste due un domani hai anche la speranza di riprendere dei soldi mentre con le altre li butti direttamente non ti dico dove...senza considerare che quando fai salire di giri il 6 Porsche ed il V8 Ferrari senti della musica non del rumore di barattoli che sbattono ;D

ok , ma un 430 ha 15 anni.... e i ricambi ferrari sappiamo tutti essere ipercostosi.

devi rifare la frizione? ti si sfoglino i fari posterioi (nota rogna), son $$$$

e poi siete sicuri del "valore" , io vedo sempre le solite auto in vendita a prezzi alti, ma son sempre li.....

per dire 100k una 430 spyder son soldi...

Sicuramente ma una Aston a 90.000 euro invece a chi la dai? Mi sa che il concessionario se la porta nella tomba

ok , ma ad esempio lotus exige v6 un suo mercato l'ha sempre, e parliamo di cifre molto inferiori e quindi molto più accessibili.
Se vuoi passare ad auto serie effettivamente solo porsche (sportive) e ferrari perdono poco.

Ma la favoletta della "rivalutazione" ci credo poco poco, tutte le auto perdono valore, tolte quelle d'epoca e passata la bolla vedremo se i Gt3 rimarranno a 100k...
intanto i 991.1 Gt3 Rs si trovano a molto meno di 150K e quando usci tutti dicevano "questa si rivaluta..."

Ciao Ale

Da come dici l'upgrade secondo me lo avvertiresti in maniera sensibile e soddisfacente passando ad una GT3, ma non c'è cabrio, o ad una F430, che però rischia di essere veramente un buco nero alla voce manutenzione.

Direi inoltre che è più facile che una Ferrari non sia stata sfruttata a fondo, al contrario di una GT3 usata.

In generale, sicuramente starei su qualcosa di aspirato e non turbo.

In ogni caso, comunque vada, sarà un successo.

mi ero dimenticato, su strada anche se tiri alla morte  , forse arrivi al 60% del potenziale di questi mezzi.

Ciao, onestamente non e' una scelta facile la tua. In ambito cabrio ho sempre considerato la Boxster un'opzione eccellente in fatto di sportivita, design e fruibilita'.

Da quello che mi sembra di capire delle tue "necessita'" il mio consiglio sarebbe quello piuttosto di aspettare ma di prendere una 458 spider. Rispetto alla 430 la differenza e' notevole: la 458 e' una macchina decisamente "moderna", mentre la 430 risente davvero del peso degli anni. Guidabilita', cambio, freni, interni della 458 sono di un'altra galassia rispetto alla progenitrice.

Un altro aspetto importante che secondo me dovresti considerare e che gioca nettamente a favore della 458 e' il futuro desiderio di fare un upgrade. Infatti non importa quanto eccezionale sia la macchina che stai per comprare: presto ce ne sara' una che desidererai ancora di piu'. La 458 e' pero' l'ultimo V8 aspirato di Maranello (e il migliore, ad eccezione della Speciale). La storicita' di questo motore rimarra' intatta nel tempo, e con essa la goduria quando la accenderai e ascolterai il V8 cantare. Ho provato diverse volte sia 488 che F8, ma per quanto (molto) piu' veloci non ho mai considerato di cambiare la mia con I nuovi modelli.

Dal punto di vista del costo dei tagliandi non saprei dirti, io sono ancora nei 7 anni. Tieni conto che sulla V12 (che e' un 2012) mi costano circa 2500 euro (piu' il costo eventuale di component da sostituire). Il costo sul v8 immagino quindi sia tra I 1500 e I 2000 circa.

Altre note dolenti, giusto per darti la complete picture: come detto da altri I ricambi Ferrari costano un'assurdita' (come anche la mano d'opera). La qualita' delle plastiche e' inoltre degna di una Duna anni '80, per cui fai conto che e' possibile che ad un certo punto tu debba far smontare gli interni per rimuovere il cosidetto effetto "sticky finger" dale plastiche.

Alternative per me non sono moltissime, forse guarderei in Lamborghini. La Gallardo spider e' affascinante, ma ho sentito diverse persone lamentarsi in passato del cambio (mai guidata, per cui ambasciator non porta pena). Sicuramente la Huracan Spider e' un'ottima auto, un po' meno "viscerale" della 458 ma pur sempre dotata di un motore fantastico.

Spero di essere stato d'aiuto, nel caso servano altre info fammi pure sapere!

PS. mi scuso per il correttore automatico in inglese...

automatica e rossa.
https://www.autoscout24.it/annunci/chevrolet-corvette-6-2-v8-coupe-3lt-aut-benzina-rosso-f92e97b6-0e8b-0871-e053-0100007f2ded?cldtidx=5&cldtsrc=listPage

io tra una 360/430 e questa non avrei dubbi, specie se devi "usarla" e non portarla fuori ogni tanto
certo….la 458 è un'altra roba, anche come investimento

ecco corvette C7 m'intrigherebbe  ::)

Questa è una ottima cosa. Dopo anni un'auto potrebbe annoiare ma quanto dici dimostra la bontà della scelta iniziale. Ai pregi che tu hai citato (e ribadisco... CHE BEL SUONO!!) io aggiungo, come detto in altra sede, il vantaggio delle giuste dimensioni. E' ovviamente larga, ma non in maniera eccessiva, e questo costituisce un enorme pregio per godersela sulle nostre strade di montagna. Non vedo le 430 da un po', ma un paio di mesi fa ho studiato dal vivo sia 458 che 488 e... la larghezza è davvero notevole, personalmente ne sarei un pochino intimorito. Passare dalla mia alla tua non mi ha messo pensieri, ma guidare un sederotto largo quasi 2 metri credo che mi metterebbe paura ogni qual volta si tratta di incrociare qualcuno in curva.


Questo è un passaggio chiave, perchè per me non c'è niente di più bello di realizzare un sogno. Credo si possano dire tante cose, anche sensate, ma ai sogni non si comanda. L'unico dubbio che dovresti porti è: riuscirei a godermela come faccio con la Boxster? A parte il discorso dimensioni, c'è il discorso visibilità... dovresti capire se questo ti limiterebbe nella fruizione, ad esempio non prendendola per andare a lavoro quando ne hai voglia, etc.

Posto che non ne ho mai visto una dal vivo, mi incuriosisce molto perchè sulla carta unisce i pregi di una motorizzazione "matura" alla classica sensibilità Lotus... mi piacerebbe guidarne una. Tu Jacopo ne hai mai provato una per fare qualche paragone?

Questo dipende dalle prestazioni della macchina e da dove la usi. Spesso andiamo a fare dei giri in montagna al mattino presto e questo ci consente di tenere un passo parecchio vivace grazie alla assenza di traffico. La frase "dipende dalle prestazioni" non la ho scritta a caso: ovviamente io riesco a sfruttare una porzione maggiore delle prestazioni della macchina avendo meno cavalli. La Boxster, che ho guidato brevemente, ha più motore e rapporti lunghi, quindi sfruttarla quanto sfrutto la mia significa trovarsi a velocità ancora più elevate. Ma ecco, la Boxster è ancora un'auto ben godibile su strada nelle giuste condizioni. Personalmente non sono sicuro che un upgrade porterebbe necessariamente a un maggior divertimento su strada, ma qui si entra anche in una sfera soggettiva dove va vista anche la interpretazione personale di divertimento.

Questo mi sembra un ottimo consiglio! Se Ferrari è l'obiettivo e, come dici anche tu, la 458 costituisce un notevole passo avanti, aspettare qualche tempo e puntare direttamente questa potrebbe essere più che sensato. Solo che poi sono fregato... se prende la 458 poi diventa un problema stargli dietro con la mia Mazdina :D

Guarda, secondo me invece l'upgrade lo si godrebbe piu su strada che in pista in questo caso.

Mi spiego, premettendo che ovviamente e' una cosa personale e magari l'opener avrebbe un altro approccio alla cosa. Portare in pista auto come quelle nominate trovo sia pi' "stressante" rispetto al fare lo stesso con la Boxster. Sia una questione di costi di eventuali danni, sia una questione di velocita' e accelerazioni "assolute", quando giro con la mia non ho mai la sensazione di godermela davvero a pieno.

Al contrario in strada questa sensazione e' massima, anche quando (come ovvio) non ci si avvicina minimamente ai limiti dell'auto. Il sound, 'andare "open air" sono tutti aspetti per me imprescindibili dell'esperienza e che si godono al 100% in strada piu che in pista.

Certo, gli stessi aspetti rappresentano una NOTEVOLE limitazione che l'opener dovrebbe considerare. Quanto userebbe effettivamente la macchina?
Sono sincere, se vivessi in Italia molto probabilmente non avrei comprato Ferrari. Non esolo per questione di sicurezza, ma proprio di usabilita'! Se ci esci la sera a Milano dove la parcheggi? Puoi andarci in ufficio senza che colleghi/ clienti "la notino" troppo? Qaunte volte effettivamente potresti andare a fare il classico weekend/ scampagnata?

Ecco, la risposta (personalissima) a queste domande secondo me e' il punto chiave della decisione d'acquisto di una supercar

Allora quelle "chiuse" ;) probabilmente non saranno più sportive, ma secondo me sono veramente un altro mondo.

okay ma se OGGI vuoi un 991.2 4.0 GT3 presso un concessionario Porsche, quanto pensi di pagarla, bolla o non bolla?
Le 991.1 Carrera S ben tenute sono ancora a 75k, poi hai 4S, Cabrio, GTS, Targa, Turbo e Turbo S..., sia 99.1. che 991.2 non c'è proprio lo spazio per trovare a 100 una GT3.

Ciao! Vero, però di una GT3 (4.0) mi fido anche se ha 100k km, meno di una Ferrari... anche solo perché la qualità costruttiva non è paragonabile e io sono "abituato bene".

Dipende... Se prendi un tragitto di montagna da 40 minuti, è vero che un pilota ce ne mette forse 25-30 con strada chiusa ma in determinati punti sei quasi al 100%: ci sono dei tratti dell'autobahn che faccio con Enrico  ::) in cui siamo a manetta o delle curve che ormai conosciamo bene e le gomme fischiano, per cui, coi nostri mezzi, abbiamo l'impressione di "godercele".
Per inciso, Enrico ancora più di me, sia per il mezzo più accessibile (e con cui ha fatto 5 volte i km che io ho fatto con la mia), sia per le libertà che si prende  :P :P :-*

per me il suo prezzo è quello, considera che tra 3 mesi consegnano i primi 992 GT3 , è pieno di 991.1 RS a saldo (130k..) e le 991.1GT3 per vendere hanno bisogno di prezzoni , dato il modello sfigato che è stato (motori saltati etc etc). Autoscout non è la realtà.

Ciao e grazie! Sono d'accordo: le Ferrari meno costose (!) su cui non avrei alcun dubbio sono proprio la 458 spider e la F12.
Il "problema" è che le 458 spider sono ancora sui 160, assolutamente fuori budget al momento.
E, per inciso, se avessi 160 di budget andrei sulla F12  :P
Però, sì, la 458 spider sarebbe perfetta.


Per fortuna, 488 e F8 non mi piacciono esteticamente (non mi convince nemmeno la Italia, preferisco la spider).


che V12 hai? Per i costi del tagliandi, Ferrari ha pubblicizzato i costi, come dicevo si alternano tagliandi da 1000 a tagliandi da 1500 per le V8 post 360 (cioè post cinghie).


Vero, con Porsche sono "abituato bene" e lo apprezzo.


Non c'è una Lambo che mi piaccia... grazie per tutte le info, fammi sapere del V12 che hai! Vivi in Regno Unito?

Non parlo di Autoscout, parlo di concessionari Porsche e mi riferisco al 4.0, il 3.8 non lo vuole "nessuno".
Conosci un concessionario Porsche che venda GT3 anche 3.8 a 100k in ordine e non con 150k km? (parlo di 100k finita su strada, non vale linkarmi annunci da 120 con speranza di trattare!  :D )

Chiaro, farei qualche rinuncia. Non ci andrei dai clienti, ma amen, se posso evito di andarci anche con la 981.
Peggio sarebbe lasciarla parcheggiata quelle poche volte che succede... lo scorso week-end ero in Lessinia, siamo andati a fare una passeggiata e l'ho lasciata senza problemi sul ciglio della strada innevata, nel fango... era mimetizzata "bianco sporco"  :D
Ecco, non so se lascerei una F430...  :-[

Grande Miki, ti faccio provare la mia quando la compro  ;D ;D ;D , scherzi a parte devi provare un elise per capirla.

Per Sauron , l'Elise non andrebbe bene, è abituato ai cavalli, e la  purezza di guida probabilmente non gli basterebbe da come me lo immagino.

Io ho avuto il privelegio di provare quasi tutti i modelli di elise/exige prodotti, sia 4 che 6 cil.

La V6 imho non è una vera elise/exige, è un ibrido, non è agile ma ha motore e coppia, è molto più stabile sul veloce ma peggiore in frenata.
E' più supercar che elise per dirti.

Ad esempio tu sei la classica persona a cui consiglierei una sport 220 , è perfetta per il dopo mazda.
Ma per sostituire un boxster s ci vorrebbe appunto una v6, io ho provato un cayman gt4 e un cayman 2.7 mai un S,  e devo dire che è un auto equilibratissima, in versione 2.7 poi è perfetta per passeggiare, la Gt4 mi ha un filo deluso , è poco cattiva di motore imho , ma si guida benissimo, frenata molto "stabile" , poi è una macchina interni curati, pelle buona etc etc
La V6 è diversa, sei molto più agile (ma non come elise), è più fisica e ti stanchi a guidarla, ma hai un feedback di sterzo imparagonabile rispetto a porsche (ma sempre molto meno che sulle 4cil) , ma sul dritto quando schiacci ti sembra di andare nell'iperspazio (e le golf gti stanno dietro non come sulla mia che fa tant scena sul dritto ma non và) pure ai 150km/h.
Ma la vedi , magari di colore sgargiante e dici "quella è una supercar" , cosa ben diversa dai porsche "che non sono supercar ma ottime auto sportive" .

Devo ancora riprendermi  :D :P :-*


Confermo, ci sono molti tratti in cui butti giù tutto e hai la sensazione di riuscire a seguire ciò che succede, talvolta anche "aspettare".
C'è un aspetto di "excitement" nell'avere un mezzo che - per le mie capacità modeste - ecceda le aspettative e le sensazioni, che un po' ti "travolga". Il punto è che - immagino - con certe auto questo si traduca in minor sfruttabilità (360?), con altre invece no (991 Turbo S, 4WD?).
Ecco, sarebbe assurdo passare da 981 a 360 e finire per andare più piano.

ma perchè escludi auto di non concessionari ufficiali ? fai il 110 controlli prima e poi l'approved , cosa cambia?

poi ti faccio una domanda banale, gt3 con o senza sedile sportivo?

5, massimo 8k km annui.
Per lo più Point A to Point A.
Per lo più su strade di montagna deserte al mattino presto, nel week-end.
Talvolta per week-end fuori porta ma solo se le strade lo meritano.
Non ci giro in città, che comunque non è Milano, odio il traffico, odio le code.
A lavoro vado a piedi.

Per me è imprescindibile la garanzia Approved. Se c'è, può provenire anche da un privato.
Detto questo, a 100k con Porsche Approved, non nera, PDK e 4.0 compro una GT3 anche oggi pomeriggio.
Per sportivi intendi i bucket stile 918 Spyder? Indifferente, anche se preferirei quelli standard (anche non 14-way adj) riscaldati e ventilati.

Secondo me entriamo un po' nella sfera soggettiva, cerco di spiegarmi meglio. Che una 458, ma vale per tutte le supercar, offra esperienza sensoriale di gran livello ovviamente non lo metto in discussione, il suono che fa, l'accelerazione inebriante etc sicuramente sono godibilissime su strada e rendono la guida fantastica. Personalmente però mi piace molto cercare di sfruttare il più possibile il mezzo e questo ovviamente sarebbe limitato sulla 458... da qui la mia "perplessità" riguardo il godere certe auto su strada. Non sto ovviamente dicendo che una 458 su strada non sia emozionante.

Le mie però sono solo paranoie razionali, penso davvero che su strada possa essere meglio un'auto non troppo potente... ma è anche vero che, se potessi, affiancherei subito una GT3 alla mia Mazdina :D

Ho una F(amily)F(errari), che affiancata alla 458 come daily drive e con il bambino piccolo e' fantastica
In UK ci ho vissuto un'era geologica fa, adesso sto tra le dune e i cammelli :)

PS. La F12 e' splendida, ma non e' l'ultima v12. Spero in futuro di riuscire a convincere mio figlio che la macchina della mamma e' perfettamente ok per uscire tutti insieme e permutare la FF per una 812

Hai perfettamente ragione, e' una cosa completamente personale. Tieni anche conto che andrò' a girare in circuito 4-5 volte massimo all'anno (pandemie permettendo..) Credo pero' di godermela di più' in strada che in pista, ma se chiedi ad altri possessori sono sicuro che ti darebbero risposte diverse

:D :D :-* Solo su strade che conosco :-*


Riprenderti da cosa? :D


Capisco. Mi vengono in mente certi tratti delle nostre strade, dove hai visibilità e quindi puoi spingere in serenità. Se il mezzo non ti fa sentire a tuo agio... non ti senti sereno e quindi sei limitato. Probabilmente con certe auto la velocità potrebbe essere più bassa ma la guida comunque non meno emozionante. Mi viene da sospettare che auto come le moderne 911 Turbo consentano di andare come schegge ma... emozionando meno di altre.

Secondo me avresti più paura e magari eviteresti. Oppure, altro esempio, magari ti faresti più problemi ad usarla in condizioni "limite", tipo durante una nevicata leggera. Ad esempio penso che un giro come quello che ho fatto ad inizio mese durante la nevicata lo faresti senza troppi patemi con la Boxster, magari con la 430 avresti più remore.

dal tuo test drive  :P

Anche con Alessio, tra una brioche e l'altra, è capitato di parlare di Lotus e personalmente ne sono molto incuriosito ma non per una questione di velocita bensì per la grande sensibilità per la quale sono famose. Mi piacerebbe provarne qualcuna per farmi un'idea, ma continuo ad essere titubante sul fattore affidabilità. Compra la v6 così organizziamo  :D Personalmente vorrei solo che la altitudine non impattasse sulla potenza dei motori aspirati :D

Non mi è sembrato di andare tanto con la tua :D nel mio tratto preferito sarei stato tentato però  :D

L'unica 430 che IO prenderei è la Scuderia perchè è due gradini sopra la 430 liscia (sopratutto come assetto ed handling in generale) e molto vicina alla 458, poi siamo d'accordo che lo sterzo e la guidabilità della 458 siano un'altra cosa ma con la Scuderia si entra nel mondo delle serie speciali che avranno valore sicuramente.
A parlare di ste macchine torno indietro nel tempo.

Tra le Ferrari non è stata citata la California. Che se ricordo bene è stata la prima Ferrari in cui hanno preso in considerazione che la gente le usa e quindi i piani manutentivi sono meno folli.

La trovo orribile, specie la prima versione con l'aspirato. La Portofino, invece, mi piace moltissimo.

La California la eviterei proprio e se lo dico io.... 8) ;D

https://www.ferrari.com/it-IT/auto/ferrari-california

come darti torto  :-* :-* :-* :-* :-* maledetto Stato italiano con le loro tasse assurde >:( >:( >:( >:( >:(

A me tra California Portofino e Roma non me piace una.
Bella la f12 , meno la superfast, molto bella la gts.

458 mi piace speciale,  488 belle tutte (ma turbo anche no) e f 8 non bellissima.
Sf90 brutta

A costo di risultare impopolare ma... nemmeno io sono troppo entusiasta della produzione recente. Macchine pazzesche e velocissime chiaramente, ma non mi provocano grande desiderio. L'unica che mi fa davvero sesso è la SP2, se fossi ricco ne vorrei una  :D

personalmente opterei per Huracan Performante , ma siamo oltre ragione per prezzo e costi di gestione.
tornando a noi, una mattina vengo su in elise appena il tempo migliora.

o se riesco in tempo a prendere già in exige (mi piaceva averla a giugno)  ;D ;D ;D

come direbbero a Fortaleza "incrigibili!!"
concordo su quasi tutto: la 458 è stupenda in ogni declinazione e la SF90 a me piace un sacco

Ma in definitiva cosa cerchi?
Vuoi più cavalli e cattiveria?
Vuoi più feeling di guida?
Vuoi più immagine?
Vuoi mantenere bassi costi di gestione?

Perché purtroppo tutte queste cose assieme non le puoi avere. Devi cominciare a fare un elenco di priorità

Io quando ho preso la Lotus volevo una Lotus quindi era facile. Se cambierò e vorrò un’altra sportiva vera e fruibile prenderò un’altra Lotus.
Tutto il resto, IMHO tolte alcune specialissime Ferrari o Porsche, sono soltanto granturismo o supercar ma non sono auto sportive.

con la Corvette ci vai vicino però….

A me le Lambo moderne non entusiasmano. La Huracan non mi dispiace in assoluto, ma non la comprerei. La Aventador ancora meno. Le ho guardate una accanto all'altra con calma l'estate scorsa, onestamente non mi hanno fatto provare la classica sensazione "ne voglio una".

Facciamo così, vengo giù per il giro sui passi del Modenese e proviamo la tua attuale, poi compri la Exige V6 e vieni da queste parti così la proviamo su strade che conosco  :D

Sì ma non a discapito della prestazione assoluta, della raffinatezza e affidabilità tecnica, della sportività. Una Aston Vantage, ad esempio ha più cavalli ma è meno raffinata, affidabile e sportiva


Non necessariamente


Non mi interessa l'immagine, alle 7 del mattino in Lessinia mi vede solo Enrico


Mi va bene spendere qualche migliaio di euro all'anno in generale, non certo 5 o 6 k di bollo e superbollo


Una GT3 mi darebbe tutto se fosse cabrio; una F430 mi darebbe tutto se fosse affidabile e mi convincesse esteticamente; una Boxster GT4 PDK sarebbe perfetta ma non esiste. Una 458 spider sarebbe perfetta ma è ancora fuori budget.


Una F430, una 458, una Carrera GTS o una Turbo non sono sportive secondo te?  :o

Le Lambo, paragonate a Ferrari, vanno bene per arare i campi

Sauron e un 718 spyder Pdk , guarda che le 718 spyder sono motorsport con assetto motorsport...

e poi pdk

con 115 te la cavi  :P :P

lo so bene, diversamente dalla 981. Però la 718 spyder non mi piace esteticamente con quella capote e non vale 115.

Mica bau bau micio micio  :D :D :D

Sono d’accordo quasi su tutto. La Speciale Aperta per me è il non plus ultra a sud delle hypercar. Peccato costi un boato...

La SF90 l’ho vista 3gg fa dal vivo per la presentazione qui tra i beduini. Devo dire meglio che in foto ma comunque non strabiliante. È il sound del motore, per quanto migliorato rispetto a 488 è comunque anni luce dagli aspirati.

La F8 a me non dispiace, ma a parità di praticamente tutto prenderei la Pista. Per altro il servo elettrico è davvero un passo indietro rispetto all’idraulico, da una sensazione veramente strana alla guida

Ripropongo il mio suggerimento, ben sapendo che però quando ti parte il fremito è dura: aspettare ad avere il budget per una 458?

Mi sembra di capire che comunque il tuo Boxster vada ancora bene. Se non c’è niente altro che ti convinca al 101% trattieniti! Anche perché davvero, la 458 è una macchina praticamente perfetta

è da dire che un 458 spider non cala proprio perchè ultimo aspirato "moderno".
sotto i 150 chissà per quando ci andrà.
Non sono le california o le ff.... (un amico su FF ancora si lamenta del differenziale cambiato a $$$$$$$$$$$$)

La quadratura del cerchio e' la Vette...rientra in budget ed e' una vera supercar in confronto alla tua.

Sicuramente è la macchina giusta da portarsi nella tomba ;D

Bisogna vedere se l'obiettivo è prendere l'auto che si vuole o fare un investimento.
Per quanto mi riguarda la seconda ipotesi sarebbe l'ultimo dei problemi in una scelta di questo tipo

Io comunque preferirei "buttarli" in una 430 o in una GT3 che forse un domani riesco a rivendere mentre la Vette la porterei direttamente dal demolitore. Se guardo ora a quanto quotano le M3 E46 e le Z4 M mi rendo conto che se le avessi tenute ci avrei guadagnato non poco in un caso e rimesso poco nell'altro, tanto per fare un esempio. Alcune macchine sono diventate veri e propri investimenti, vedi M3 CSL

Si ma col senno di poi è tutto più facile. Nel mio piccolo quando ho preso la s2000 non avevo minimamente idea che 10 anni dopo sarebbe valsa il doppio e nemmeno mi interessava considerarlo. Il peso sulla scelta è stato 0
Quando compro la "mia auto" parto dal presupposto che il budget è speso per quello che voglio, punto e basta.
In questo caso, fossi nella posizione di sauron, con 50/60k euro mi toglierei la curiosità di vedere/provare/valutare una corvette c7 perchè mi piace un sacco e sarebbe ampissimamente nel budget.  Se poi fosse quello che voglio la prenderei e basta.
Se invece devo "investire" 100k euro con l'idea di guadagnare non lo faccio in una macchina.
Ovviamente il tutto imho.

Ciao Paolo e grazie ma "purtroppo" la tenuta del valore è un enorme paletto che mi metto, come scrivevo già all'inizio; inoltre, ho qualche serio dubbio che una C7 automatica (DCT/robotizzato è un altro paletto, non voglio manuali) sia più sportiva della mia.
Come se non bastasse, non mi attrae :D - il cosiddetto "nail in the coffin"  :P

Vai di C8 a motore centrale con il nuovo doppia frizione, magari aspettando un paio di annetti con un'usato fresco....ma se non ti piace e' un'altro paio di maniche...
Le Vette tengono bene il valore anche in Italia. Una C6, anche di inizio serie (2005) a meno di 33-35 non si trova.
Altra alternativa supercar in budget, una Viper....ahh dimenticavo, non vuoi una manuale.

Ma chi te lo dice che una Vette la porti dal demolitore??

Ciao! Trovo la C8 orribile, purtroppo...

Vabbe' allora, degustibus...

Ma una Audi R8??

Io comunque non non riesco a capire come possiate fare, senza andare in pista, per portare al limite simili macchine sfruttandone le enormi potenzialità.

Sarà perché non ho più vent'anni, ma tirare su strada normale mi fa venire l'ansia anche con la Smart Roadster.  ;D

L' ansia da paletta che mi riduce la patente a coriandoli, l'ansia del "se mi attraversa un cane", "se mi scoppia una gomma", "se ammazzo qualcuno", ecc.

Tirerei solo su deserte strade di montagna alle 5 di mattina, ma in ogni modo non riuscirei a sfruttare tutti quei cavalli, quei freni, quella tenuta di strada, quindi sarebbe un acquisto assurdo.

Oggi la patente la puoi ridurre a coriandoli, e piuttosto facilmente, anche con una scrausa Tipo turbodiesel.

Ci sono due litri gasolare con prestazioni vicine ad una 308, una BMW 330i da famiglia va forte quasi quanto una 348....ed i limiti sono rimasti gli stessi se non ancora piu' restrittivi, piu' controlli e piu' traffico.

Qualsiasi auto superiore, chesso', ad una Panda 100 HP oggi e' superflua.

Il piacere di certe auto viene anche dal possederle, dal guardarsele, perche' comunque si guidano in un certo modo, magari ogni tanto ti fai anche due giri di pista...c'e' anche la goduria di avere tra le mani un oggetto tecnologicamente esclusivo che sai capace di altissimi limiti anche se personalmente non ti avventurerai mai nell'esplorarli.

...poi scusa, ma non eri tu quello che ogni tanto ti ingarellavi con le puzzonaftone teutoniche con il GC 5.9??  ;D

Eh si, appunto, ma almeno quello lo portavo al limite. Raramente, ma lo portavo.

Poi si tratta di una macchina che avevo comprato per 5000 euro, una macchina in ogni modo da famiglia con altre qualità, non certo la supersportivita'.

Spendere un bel mucchio di quattrini per un supermissile insfruttabile non mi attirerebbe. Sarebbe frustrante andare come gli altri, come guidare un offshore a 3km/h tra le gondole a Venezia.

Ripeto: sarà la vecchiaia, ma forse mi divertirei di più con un 112 abarth.  ;D

Comunque, se proprio devo prendermene una, voto per una Viper storica, Le Mans edition.  8) ;D

https://www.subito.it/auto/dodge-viper-gts-lm-edition-vicenza-365882287.htm

Sticazzi che cafonata il viper, talmente cafona che la vorrei subito

Ho avuto modo di guidare la ACR e per giunta in pista...condivido il giudizio di Clarckson, non e' un'auto ma uno psicopatico da "maneggiare" con cura che cerca continuamente di ucciderti...nelle mani giuste fa numeri fantastici, in quelle sbagliate.....

Era più o meno quello che dissero i piloti della Maserati Biturbo gruppo A che partecipò al campionato turismo del 1987.

Dissero che il problema non era fare il tempo, ma portare a casa la pelle.  ;D

La differenza pero' e' che la Viper i temponi li fa, ripeto, nelle mani giuste...la Biturbo non ricordo sia stata particolarmente efficace in pista ma forse ricordo male. La Biturbo aveva proprio degli aspetti mal progettati (dalla 2.24 miglioro' parecchio) dallo sterzo poco comunicativo ed impreciso ad un'avantreno troppo morbido con eccessiva escursione, etc...

Il paragone che trovo piu' azzeccato e' tra la Viper e le vecchie 911....il pilota molto smaliziato ci faceva cose incredibili, il guidatore sportivo della Domenica abbracciava gli alberi.....

Nono, non ricordi male, in pista la Biturbo si rivelò una ciofeca, tant'è vero che corse pochissime gare e poi il progetto fu abbandonato.

I piloti intendevano dire che più che preoccuparsi di andar forte si preoccupavano di non ammazzarsi. Aveva un gran motore ma il resto la rendeva inguidabile ed infida nelle reazioni.

io salii sulla mk2 , auto godereccia, ma un dscreto cancello.
certo sound e motore coppioso  ;D

Le Viper non sono mai state "cancelli" rispetto alla concorrenza coeva...

Evitando di consigliare a te quello che in realtà vorrei comprarmi io, mi permetto solo di farti notare una cosa: hai raggiunto un ottimo livello di sano “menefreghismo” nei confronti della Boxster, nonostante sia solo un annetto e rotti che ce l’hai.
Menefreghismo nel senso buono eh, cioè lasciarla lercia senza troppi patemi ai lati della strada per goderti una bella passeggiata.
Cosa che non faresti con una F430.. sei sicuro di voler tornare "indietro"?

“The things you own end up owning you”

I numeri fantastici stranamente li fa quasi sempre nelle piste americane mentre in quelle europee prende paga da macchine ben meno potenti, si vede che la sanno guidare solo loro

I numeri quelli sono, vedi Laguna Seca.

E comunque ricordi male, la ACR ha fatto un tempone anche al Ring pochi anni fa guidata da un Tedesco.....

Per l'uso descritto da Alessio onestamente non vedo bene ne la Viper ne la Corvette. Mi gasa discretamente l'idea della Exige V6 invece, ma è un peccato che la abbia scartata... gli avrei chiesto di provarla :D Tornando seri, ho visto qualche video della Cayman GT4 e non so se ricredermi o no riguardo il suono, mi pare meno bello di quello della 981 ma in alcuni video (magari merito del migliore microfono) non sembra terribile come mi era sembrato inizialmente. Ora come ora tifo per il tenere la 981, che bianca poi sta tanto bene.

Siamo entrambi amanti della montagna al mattino presto, ma solo per l'aria pulita eh... il poco traffico non ha influenza :D

notizia di oggi che hanno tolto di produzione la exige sport350, e ci saranno solo le 410 e 430.
dal prossimo anno in final edition...

Perfetto, compra la 430 e sei in pole position

ci sarà una edizione finale
cruscottino aim (con gps 10hz telemetrico) e altre finituruccie

la 430cup esce già messa giù bene, nitron,pastiglie giuste, freni j hook, carbonio,terminale in titanio etc etc

certo 130 banane non glieli darei mai.

piuttosto l'avvocato lo vedrei bene sulla
nera https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-exige-sport-350-benzina-nero-f6a3c8af-e7ed-670a-e053-0100007f690b?utm_source=web-share&utm_medium=copy&utm_campaign=share

o se ha due soldini in più , questa 410 grigia chiara, che vista dal vivo è stupenda
https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-exige-sport-410-coupe-benzina-grigio-45fa7b40-04dc-4e16-b424-fcbc8ae2442d?cldtidx=6&cldtsrc=listPage

a tutt'e due va aggiunto il soft top (1100 euro nuovo) per averla cabrio.
410 hanno (le prime come questa), sedili full carbonio, nitron 1 way , e un pò di carbonio.  (e pilot sport cup)

Bellissime entrambe ma non considero manuali

Sono sincero, dopo la domanda che ti ho fatto sui sedili GT3 (dove vorresti gli sport plus e non i full bucket) ho capito che non è la tua macchina la v6.
Prossimo anno arriva la nuova più edulcorata , più cayman per intenderci.

Ma ti sconsiglio i 430 , o sganci pecunia e passi a 458 o attendi.

Credo anch'io, forse però la 458 aperta non scenderà molto.
Mercoledì vado a vedere due F430.

Sauron, ti posso riferire dell'esperienza di un mio caro amico che coincide con la mia opinione personale.

Il tizio in questione e' anche un piccolo collezionista (oltre alla sportiva "principale" ha anche una NSX, una SL AMG, una C7 al momento data "in prestito" al figlio ed una C3 d'epoca)

Ha avuto Vette, Viper e 911 (l'ultima una bellisisma Turbo) e come nel tuo caso prende sempre usati freschi. Mi ha detto che ad un certo punto, inevitabilmente, ti assale la scimmia per il Cavallino e non ci sono sostitute che riescano a calmarla...all'ultimo giro si e' guardato intorno...prendo un'altra 911, magari una AMG GT o una Lambo, ma il pensiero e' sempre li....alla fine ha rotto gli indugi ed ha preso una 488, magari aspetti un po' ma eviti "ripieghi".

Insomma, se il tuo budget entra anche marginalmente in "zona Maranello" (non parlo ovviamente di roba vecchissima) e subisci il fascino delle sportive Emiliane (beh alzi la mano chi non lo subisce) la scelta diventa inevitabile.

Personalmente io guardo ai contenuti, del marchio non me ne frega niente (ad es. non sarei disposto prendere una Porsche rispetto ad una Vette solo per il brand) ma Ferrari e' un caso a parte dove sarei disposto a spendere parecchio in piu' anche solo per avere il cavallino rampante sul volante....

ma visto che non la vuoi manuale ma che magari la Lotus è più divertente da guidare, hai mai preso in considerazione la Lotus Evora?
Stesso motore della Exige V6, telaio "simile" e cambio automatico. Esiste 2 posti o 2+2 stile 911

Credo che ormai ha il tarlo del Cavallino Rampante....secondo me o si tiene la Porsche o fa il gran passo....

Laguna Seca non mi in Europa? Al Ring, che vale il giusto, ha preso paga da 488 e da GT3 RS mentre in piste classiche come il Sachsering la fila si allunga di parecchio.

"preso la paga da 488", traduzione: un secondo su sette minuti di giro (e due anni dopo)....per cortesia, evitiamo le esagerazioni....

Ciao Saturn e grazie per i suggerimenti! C'è del vero in quello che riporti.

Su questa affermazione:


se il senso è che non prenderesti Porsche solo per il marchio, è personale e legittimo (e lo condivido); detto questo, complessivamente le Porsche sono a un livello oggettivamente molto superiore alle Corvette (il che, ribadisco, non impedisce a chi le preferisce soggettivamente di comprarle!)

La Evora non mi piace né fuori né dentro. Quanto all'aisin, è un automatico con convertitore non all'altezza. A quel punto preferirei la Exige, con le palette. Tipo questa: https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-exige-s-roadster-automatica-km-3700-benzina-bianco-17f07546-41f6-4c7d-af61-423070b5ef20?cldtidx=1&cldtsrc=listPage

Non sono d'accordo....Porsche e' ovviamente ad un'altro livello come marchio rispetto a Chevrolet ma come auto la Vette (specialmente la nuova C8) non ha assolutamente nulla da invidiare come contenuti ai modelli Porsche comparabili (911), ovviamente non parliamo di 918.....

Anzi direi che la C8 si batte molto bene anche con le Ferrari entry level.

Rispetto la tua opinione ma non la condivido, come non la condivide il mondo: basti pensare ai prodotti motorsport di Porsche.
Il paragone con Ferrari mi sembra parimenti azzardato ma non sono un fanboy, per cui... to each their own!

secondo me costano un po' troppo le Lotus per quello che offrono  :-\

Stiamo parlando di posizione di mercato non di contenuti....Porsche e' ovviamente superiore come brand per tutta una serie di ragioni incluso le competizioni.

Un po' come la Nissan GT-R che al debutto sbriciolava prestazionalmente praticamente tutte le 911 ed aveva contenuti tecnologici mostruosi ma, alla fine, sempre Nissan era....


La C8 gia' di progetto prevede versioni ibride da oltre 1000 CV come l'alto di gamma Ferrari attuale....pero' e' ovvio che come immagine una Ferrari e' una Ferrari neanche a dirlo.

Leggi questa review sulla C8 da parte di C&D dove analizzano nel dettaglio i passi avanti rispetto a C7 ed i contenuti.

https://www.caranddriver.com/reviews/a29462701/2020-chevy-corvette-by-the-numbers/

L'articolo ad un certo punto dichiara "Chevrolet e' riuscita nella sua missione di costruire una supercar per le masse, una Ferrari Americana, o semplicemente una Corvette migliore?? La risposta e' si anche se con un'asterisco" In pratica le uniche note di demerito sono l'estetica anonima ed un po' derivata sotto alcuni aspetti ed il fatto che addirittura sia un po' troppo edulcorata ad andature tranquille rispetto a Ferrari o Lambo, ad es, la rivista  l'ha trovata forse pure eccessivamente silenziosa.

Non so come vada, non so nemmeno che motore monta, però esteticamente è una figata unica !  :D

parli di sparo da fermo? "performance" è un concetto molto ampio e in nessun momento storico la GT-R è stata complessivamente superiore prestazionalmente a una Porsche.


Ho letto e ascoltato tutto e di tutto sulla C8, ne parlano tutti bene, specie in rapporto al prezzo (basso però solo in USA), ma da qui a paragonarla a Porsche e Ferrari, ripeto, mi sembra azzardato. Comunque, let's wait and see: time will tell... as usual.
Se fra cinque anni le C8 saranno a livello delle GT Porsche come apprezzamento, francamente, ne sarò contento!

La Vette si batte bene con Ferrari e Porsche allo stesso modo di Renault che si batte con Mercedes AMG perchè entrambe corrono in F1 ::)

generalmente le IPS vengono molto meno delle manuali, perchè in molti non le gradiscono.
1 perchè aumenta il peso complessivo
2 per il piacere della cambiata sul selettore manuale a vista lotus

Ma con questa  modifica semplice (1500euro montato da officina lotus)  https://www.boefab.com/products/evora-ips-shift-performance-kit
migliora i tempi di cambiata enormemente.

se hai bisogno ci sentiamo e ti spiego bene le varie differenze tra modelli v6 ed evoluzioni.

Considera che tra meglio evitare le roadster, meglio partire dai coupè e togliendo il tetto (6 viti torx) ci metti il telino. Ecco esteticamente non sono fans di quella configurazione,
ma per l'estate và bene. Considera di costi 1100 euro del telino (e 50 euro di 2 attacchetti da comprare)
(https://f7432d8eadcf865aa9d9-9c672a3a4ecaaacdf2fee3b3e6fd2716.ssl.cf3.rackcdn.com/C1353/U851/IMG_13724-large.jpg)



Esempio quella è una S "15" doppio radiatore acqua+ scambiatore , io però consiglio a tutti di partire dalle sport 350 (my16) in poi o trattare pesanti sul prezzo (vedasi 50k ...)

Saturno, imho la C8 è una buona auto, ma poteva essere di qualunque marchio sulla terra da tanto non è iconica.
Poi come interni imho è brutta.

Son sincero preferisco ancora la c7

offrono pura guida, cosa che le altre marche ormai non hanno più neanche come optionals.

Scherzi?? Il tempaccio al Ring te lo sei dimenticato cosi' come di tutte le impressioni di chi la guido' ai tempi...altro che...


Parli di apprezzamewnto, economicamente non terra' mai l'usato bene come Porsche e Ferrari, questo e' palese ma non era quello il discorso.

ma anche si invece...

https://www.newsauto.it/notizie/notizie-curiose-auto/classifica-record-nurburgring-aggiornata-2020-137190/

nel 2013 la GTR Nismo ha demolito tutti... c'è voluta l'ultima 991 GT3 RS per abbassarne il tempo nel 2018 (tralasciando ovviamente la GT2 RS che però costa come 4 GTR o la 918 che ne costava 10)

Infatti...una guidabilita' e fruibilita' eccezionale, valori di tenuta laterale impressionanti. Porsche addirittura protesto' insinuando che il giro al Ring della GT-R potesse essere farlocco.

E' stato detto che la GT-R ha riscritto il libro delle regole per una GT ad alte prestazioni.

Ma qui si continua a paragonare un modello specifico con un brand e tutto quello che ci sta dietro, valutazioni usato, etc...che sono tutta un'altra cosa.

Che poi si parla di tempi/performance realizzate da professionisti.

Vorrei proprio vedere che cazzo cambia per l'utente medio, che non è in grado di portarle manco al 30% delle possibilità, e magari le usa solo su strada normale.  ;D

"La mia ha fatto meglio al ring di un secondo, la tua è una ciofeca !"  ;D ;D ;D ;D

...un po' come in F1 Ferrari che pretende in questi ultimi anni di battersi con Mercedes AMG.... ;D

perché non conta?

La GT2 RS e' una macchina quasi da gara a confronto....

L'iconicita' non c'entra niente con i contenuti che ci sono tutti. Concordo nel trovarla un po' anonima ma gli interni mi piacciono molto.


Esteticamente anch'io preferisco la C7 ma il passaggio al motore centrale e' stato obbligato, la Camaro le si stava avvicinando troppo e bisognava ristabilire le distanze.

ecco, appunto....

Ma secondo te, per un uso montagna, la 350 è già bella abbondante o meglio direttamente la 430? Hai le spec ufficiali riguardo le prestazioni? Tipo km da fermo per entrambe le versioni.

Molto bella bianca, mi piace!!! Sarei curioso di guidarne una manuale, ho idea che in montagna possa essere parecchio divertente... anche se me la immagino anche abbastanza impegnativa sulle nostre solite strade.

E costava 300 mila euro

Imho le lotus non si giudicano nelle prestazioni sul dritto, quello è un di cui. Imho sul km sei attorno alla prestazione di una boxster s pdk coe quella del buon Sauron.
Poi non fidarti dei dichiarati dagli albionici !

Poi considera sempre che una lotus piu' che la speciica del motore conta l'allestimento.
La 430 và molto molto piu' forte della 350 non tanto per i 90 cv dichiarati in piu', ma perchè ha ammo di altissima qualità (roba seria per dire non bilstein normali) , barre antirollio serie, e pesa circa 60kg in meno reali e soprattutto gomme semislick. Gomme con tenuta fantastica si.... ma a caldo e su asciutto, per dire anche su strada le devi scaldare.... e se piove ti passano le panda. .. La sport ha michelin sport stradali sportive si ma le semislick è un altra parrocchia molto sconsigliate per un non "avezzo".

Come guida in montagna la V6 la trovo piacevole, ma preferisco le piu' piccole 4cilindri li , sono piu' piccole fisicamente, piu maneggevoli, e pesano 150 kg in meno.
Per dirti da guidare in montagan trovo piu piacevole una 220/250 girano sui 930kg una dele prime v6 sui 1150 , una sport 350 sui 1070.

La v6 imho esteticamente è piu' bella, e' una supercar. In autostrada e' molto piu' stabile , per dire un curvone autostradale anche ai 140kmh in elise è sempre da starci attento... una v6 è stabile anche aerodinamicamente impenna molto meno (le elise sopra i 180km allegeriscono abbastanza..).

Una v6 costa il doppio di gestione (gomme, bollo triplo, freni etc etc).

Per me : estetica v6 , velocità prestazioni v6            divertimento 4cil , economicità

ps tra 10gg sono in concessionario a vedere cosa fare.

Ariel Nomad

Se non ti decidi smettono di produrla prima che tu la possa ordinare

Si vabbè siamo d'accordo entrambi che le Lotus non si comprano per le gare di accelerazione, ma comunque visto il buon rapporto peso-potenza delle V6 si tratta di una domanda più che lecita :P


Questo è molto interessante, immaginavo specifiche diverse riguardo sospensioni e magari differenziale, ma non mi aspettavo una diminuzione di peso. A cosa è attribuibile? Allestimento ulteriormente semplificato? Maggior uso di fibra di carbonio?


Beh in effetti nel misto della montagna anche quei kg in meno si fanno sentire, capisco quanto dici. Curioso però che tutte le volte che sono andato sui passi ho raramente visto Lotus, anzi, mi sa che mi è capitato una volta sola... un gran peccato perchè le vedo davvero bene in quel contesto.

Certo che i numeri della V6 sono interessanti, una sport 350 praticamente pesa grosso modo quanto la mia ma ha 350cv :D Ok non stare col cronometro in mano, ma almeno in montagna si dovrebbe sentire meno il calo di prestazioni per l'altitudine :D

considera che le 410/430 hanno volumetrico con chargecooler ad acqua più efficiente col caldo (le 350 perdono una 30ina di cv col caldo intenso) che pesa 20kg in più.
Compensano con sedili carbonio, batteria litio, pezzi carbonio , finale titanio (-10kg) , altre cosucce.

se l'avvocato me lo consente metto il mio dilemma, i prezzi devono essere trattabili (la v6 in particolare e la 250... la 220 diciamo un 3k) e se ritirano bene la mia, che non voglio sbattermi a venderla da privato.


cup250 edition https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-elise-cup-250-edition-benzina-verde-30481bfd-6914-45f8-a394-83c20bb17736?utm_source=web-share&utm_medium=copy&utm_campaign=share
sport 220         https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-elise-sport-220-motorsport-green-in-pronta-consegna-benzina-verde-aabd589e-003e-42f9-9d1f-3232845bd8bd?utm_source=web-share&utm_medium=copy&utm_campaign=share

v6 usata https://www.autoscout24.it/annunci/lotus-exige-sport-350-coupe-benzina-verde-19c117fc-251e-4dcd-85be-b0094e501a63?utm_source=web-share&utm_medium=copy&utm_campaign=share

non vorrà le lotus ma a me la exige fa sbavare.
come presenza è una delle pochissime auto che sembri veramente un veicolo da corsa più che un accessorio da aperitivo. la 430 però è abbondantemente oltre i 100k.
la evora mi chiedo come sia a livello di affidabilità/maturità progettuale, esteticamente la trovo poco interessante rispetto alle sorelle però devo dire che la linea non mi sembra risentire degli anni.

sinceramente la 430 mi sembra una generazione precedente, per i prezzi che chiede il mercato non so quanto sia interessante. a livello di immagine sinceramente non mi sembra una scelta molto indovinata per non parlare dell'aspetto gestionale.
anche io sarei curioso verso la corvette, a me piacevano le vecchie e la nuova mi sembra veramente troppo europea ma anche ai prezzi italiani è sempre più economica della concorrenza.
oppure accaparrarsi una delle ultime gtr, sarà un dinosauro ma è un pezzo di storia ed ha un carisma che per me la 430 a confronto pare la bianchina 3 volumi ;D

Se è per quello pure la Renault ha un palmares inviadiabile in F1. Tornando alle vetture stradali Ferrari continua ad essere il riferimento per tutti i produttori di sportive al mondo, c'è poco da dire.
Continuate a parlare del Ring come una pista da prendere in considerazione mentre alla fine dei conti i tempi che riporta la stampa non sono nemmeno confrontabili per tutte le varianti che presenta quel circuito, chi ci ha girato almeno una volta sa di cosa parlo.

Io ho parlato di giri pieni al Ring (stesso tracciato) e tempi ufficialmente verificati.
Che le Ferrrari siano il riferimento come auto sportive in tutto il mondo ci mancherebbe che non fosse cosi'....un mito non lo si costruisce sul nulla. Potendomelo permettere, non avrei dubbi su cosa comprare. Come ho gia' detto, sono le uniche auto dove sarei dispsoto a pagare un sostanzioso tot in piu' solo per il marchio e la storia che rappresentano.
Che ci siano costruttori capaci di tirare fuori ogni tanto auto altrettanto efficaci a modelli di Maranello e' anch'esso un dato di fatto.

Mi gasa, peccato che tu non ti sia ancora deciso... comprala e vieni a trovarci in Lessinia, sono curioso di guidarne una :D La vedo proprio bene in montagna, mi sembra una ottima via di mezzo tra le Elise e le più grosse supercar, privilegiando la sensibilità della guida. Curiosità: le v6 hanno tutte il differenziale autobloccante oppure solo optional?

Bella!! Ma sai che non sono del tutto convinto del colore? Se tu la ordinassi nuova di che colore la vorresti?

Concordo, hai detto una cosa giustissima. Tra variabilità meteo, lunghezza, frequenti lavori di riasfaltatura, ottenere tempi paragonabili è molto molto più difficile rispetto alle comuni piste.

Paragonare i tempi fatti in giorni diversi, gomme diverse, piloti diversi su qualsiasi pista lasca il tempo che trova.

Fino a un certo punto, nel senso che su una pista da 5-6km hai un certo "margine di variabilità" che possiamo anche ritenere accettabile; su una pista da quasi 21km, dove può fare un clima in un tratto e un altro clima in un altro, dove l'asfalto non è mai lo stesso, dove cambia la morfogia stessa della pista (un paio di anni fa hanno addolcito il flugplatz, tanto per dire), hai una variabilità ben diversa. E bada non sono il tipo che si fa le pippe sul tempo in pista, non scelgo l'auto x perché ha fatto un decimo in meno dell'auto y...

imho le auto sportive inglesi devono essere verdi, ma ti dirò quel verde non è il mio preferito , preferisco il mio attuale pastello a questo metallizzato .

Il colore imho va scelto in base all'allestimento, le cup430 e le 410 hanno tanti elementi scuri carbonio a vista, le sport350 possono essere in tinta o a contrasto nero opaco.

2 colori belli sono il blu daytona (per sport) e il blue cielo (gulf).
per cup 430 sicuramente grigio silver con elementi a contrasto.

Ecco non la prenderei ne bianca ne rossa, ne arancione ne verde isotopi.  Nera fai sempre un figurone.

DIvertiti sul confiuratore
https://www.lotuscars.com/it-IT/models/

nera fa sempre un figurone ma a me piacciono anche le sportive rosse, non necessariamente Ferrari.
Una Lotus o una 911 rossa io la prenderei, con elementi neri.

Per la Lotus amo anche il blu daytona. A seguire, celeste, gialla, arancio, bianca a pari merito.
Il verde è proprio l'unico colore che non prenderei assieme all'argento.

ma qui si va a gusti

Infatti il discorso e' tutto sui margini di differenza. Sappiamo con certezza, esagerando per chiarire il concetto, che una Superfast sara' piu' veloce di una BMW 330i ovunque ma se si paragonano numeri fatti in giorni (e meteo) diversi con gomme diverse e con piloti diversi, differenze anche non insignificanti tra 2 auto di prestazioni paragonabili dicono molto poco e non si pososno usare termini tipo "da la paga" o "distrugge" e via discorrendo.

Poi ci sono le variabli annidate all'interno di altre variabili, una vettura potrebbe andare meglio con una gommatura piuttosto che un'altra, un pilota potrebbe trovarsi meglio su una particolare vettura rispetto ad un'altra e cosi' via.

Il Ring e' una pista presa come benchmark perche' include diverse condizioni (variabilita' asfalto, tipologia del tracciato con punti veloci ed altri molto meno, etc...)

Il mio sara' pure un ragionamento bambinesco ma se nella mia vita arrivassi a potermi mettere una Ferrari, deve essere rossa o niente. Le ho sempre sognate cosi' ed ovviamente non sono il solo. Certo se fossi un cliente abituale di Maranello allora potrei considerare anche altri colori, auto Ferrari di colore brutto per me non ne esistono anche se devo dire che la 488 grigio chiaro metallizato o argento che dir si voglia del mio amico perde parecchio rispetto a colori piu' vivaci.

ovviamente io parlavo di Lotus o Porsche. Se mai arrivassi a permettermi una Ferrari sarebbe solo e solamente rossa.

in realtà il ring era utilizzato nello sviluppo proprio perchè permetteva di incontrare tutte le possibili condizioni, per parecchio tempo non son stati presi i tempi poichè tanti tester lo ritenevano giustamente troppo pericoloso.
le circolazini turistiche erano praticamente un circo, mio padre sostiene di non aver dovuto neppure pagare, e si dovette fermare perchè la macchina "puzzava di bruciato" si piazzò a bordo pista a chiaccherare e fumare una sigaretta ::). poi dagli anni '80 è stato progressivamente utilizzato anche a scopo pubblicitario, sono stati organizzati eventi per tirare fuori i tempi.

la exige 430 verde marziano è geniale, ma anche negli altri colori colpisce molto, a meno di non prendere un colore scuro e far togliere le prese d'aria a contrasto.

ma allora dopo 11 pagine c'è una decisione o perlomeno un orientamento?

Secondo me ormai e' convinto per Maranello...magari non la prende ora ma la decisione e' presa.

Mercoledì vado da Ineco a guardare e parlare.
Gli orientamenti sono:
991.1 Turbo S PDK, coup/Cab
991.1 GT3 PDK (se mi spiegano bene questione garanzia decennale 3.8)
F430 F1 coup/spi
458 spider fra 2-3 anni
991.2 GT3 4.0 PDK fra 2-3 anni
Devo trovare il modo di provarle e capire.

Lasciando da parte la Turbo, tra una 430 e un a GT3 991 io andrei sulla GT3

Se una delle alternative attuali ti piace e la trovi a prezzo giusto il mio consiglio è di prenderla.  Quelle papabili fra 2/3 anni lasciano il tempo che trovano: chissà fra 2/3 anni come sarà cambiato il mondo, la tua vita, tu stesso, le tue preferenze automobilistiche e non; per una serie di ragioni magari ti piacerà (dio non voglia) un suv o un'altra diavoleria che sarà uscita nel frattempo... Oppure ti interesseranno di meno le auto sportive e maggiormente qualche altra cosa...quindi non fare programmi a lunga scadenza. Se oggi te ne piace una e te la puoi permettere, prendila e basta..poi fra 3 anni vedrai....

Su una pista da 3/4 km i tempi, stessa auto, gomme, pilota e assetto, possono variare anche di due secondi da un giorno all'altro anche con condizioni climatiche simili, solo per la gommatura diversa dell'asfalto, a seconda che ci abbiano girato stradali, corsa con slick, moto.
Tradotto per il chilometraggio del ring, fa almeno 10 secondi, ma potrebbero anche essere 20.
Inoltre al ring la potenza pura assoluta pesa più che su altre puste, grazie ai numerosi tratti ad alta velocità,  e i freni vengono sollecitati molto meno che su altre piste.
Il ring è una moda, e le case ci vanno principalmente perché se non ci vai non sei nessuno. Dal punto di vista della pura utilità ai fini del collaudo, una Balocco qualsiasi è molto meglio, e penso anche altri proving ground. Il fatto che Porsche abbia comprato Franciacorta per fare i collaudi non dice nulla? Già solo il fatto che se vuoi rientrare ai box lo puoi fare ogni minuto e spicci e non ogni otto minuti....

  non riaprirei anche qui la vaexata questio della ricerca di un WC o locale igienico....

Semplice: certe auto su strada al limite NON le porti.

Quest'estate siamo andati a girare in pista a Ledenon partendo da Mondovì,  facendo in due giorni 5 passi over 2000 m.
E poi siamo andati a Vallelunga partendo da Modena, tutto appennino, fino a Pienza,  ed il giorno seguente tutta su normale fino a Campagnano.
L'anno precedente siamo tornati da Aragon facendo solo 100km di autostrada, pirenei, mont ventoux, alpi.

Auto: dalle meno veloci mx5 na,nb, nc, a toyobaru, integra, elise, alpine, exige, m3 343cv, caterham r400 e csr260, cayman gt4, ktm...
Bene: in discesa una mx5 di 20 anni non si fa staccare da una gt4, ed in salita rimane indietro di poco solo se la salita è ripida e con allunghi. Quando in pista prende invece GRANDI mazzate.
Guidatori tutti con esperienza pluriennale di pista.
Perché una mx5 in montagna la puoi portare al 95% del limite, una gt4 no. Maggiori sono le prestazioni di un'auto, meno la si può sfruttare su strada. Su strada mi diverto infinitamente di più con mx5 nb che con megabusa. E quindi preferisco mx5.

Però questo è assolutamente personale, quindi capisco che per altri contino più il marchio, i cavalli, l'accelerazione positiva longitudinale, il cambio da polsolesa (cit.) :-)
Per quanto concerne la tenuta di valore, io potrei vendere la mia mx5 acquistata 2 anni fa con un guadagno del 50/60%, ma come Raven non l'ho certo presa per questo motivo, né immaginavo si sarebbe apprezzata così.

Un consiglio però lo do, ed è quello del Dogui: provare la lotus v6, che è un ottimo compromesso fra una supercar e un'auto sportiva. E anche una KTM, ci sono stato da passeggero in pista,  è impressionante e per nulla scomoda.

Se vincessi la lotteria, questa sarebbe la mia scaletta fra le auto attualmente in produzione:
Ktm
Stradale
GMD
e, anche solo per quant'è bella, SP1/2

Mah, sai, quando si fanno i collaudi, purtroppo a dettare i tempi sono i meno indicati, gli ingeNNNieri che stanno col culo al caldo nei box :-)

  laddove si dimostra che la soluzione più semplice e confortevole per evitare di cercare affannosamente un cespuglio dietro cui espletare necessità fisioligiche...è diventare ingegnere. ...............poi c'è Mauring.........

comunque...io concordo con il discorso "sfruttabilita" ...capisco checin certa misura ci possa anche essere una differenza "percepibile" di accelerazione lingitudinale, feeling, fra una "sportiva" normale ed una supercar....poi diventa piacere del possesso..che ovviamente é assolutamente  lecito assecondare se si vuole e può.  Mi spiego: concordo che su certe strade fra una Mx5 o Subaru o Lotus o Alfa 4C ..(sono esempi..NON le sto paragonando) ed una 9181s o una 718 GTS non ci sia sensibile differenza di tempi...ma credo che COMUNQUE una 718 o 911 etc..rendano una sensazione diversa...e magari ancora fruibile. Non so quanto questa sensazione rimanga alzando ancora il livello...al di là del piacere di vedere il cavallino sul volante. Mi pare che lo stesso Barn, che aveva comunque esperienza di pista etc...alla fine avesse fatto un downgrade analogo 

Certo, io ho esposto i miei criteri di preferenza, che sono ovviamente personali ed opinabili. E certamente 300 cv fanno godere più di 150 (ma spesso sono associati a qualche centinaio di kg in più,  che invece sono sempre un deterrente al godimento). Però ti posso assicurare che su strada una macchina è tanto più godibile  quanto più facile e sincera. Su strada preferisco una qualsiasi mx5 a qualsiasi lotus, in pista viceversa.  Troppo spesso si leggono i dati di brochure (magari trascurando la voce "massa") anziché provare le macchine...

E poi occorre capire cosa si intenda per piacere di guida: a me se qualcosa scricchiola non frega nulla, a un altro vengono i capelli dritti. A me vengono i capelli dritti se sterzo e freni sono mosci,  ad un altro piacciono mosci anziché sensibili.

ma infatti io ho citato vetture diverse. Il mio discorso è  che, fermo restando quello che dici tu che condivido, forse fino ad un certo punto "perdi godibilità ma compensi con altro" ..oltre no..ovviamente parlo di strada e del solo discorso prestazionale/fruibile NON del piacere intrinseco se ti piace proprio

In realtà,  visto che le hyper da 1 2 3 milioni di euro vanno via che è una bellezza, e sono le auto meno fruibili e meno sfruttabili per definizione (soprattutto in centro a Londra, Los Angeles, Ryad, Mosca e Pechino, dove ne circola la maggior parte), probabilmente "l'altro" molto spesso più che compensa la fruibilità delle prestazioni. Lecitissimo, per carità...

cioè secondo la tua esperienza fra una 911 o Jag o Maserati da 450 cv..ed una Ferrari, McLaren , Porsche, Lambo da 700 e passa, SU STRADA percepisci effettivamente una differenza prestazionale ? intendo accelerazione, velocità,  tenuta...Chiedo eh...

Se parli solo di sensazioni certo che lo percepisci...a me ad esempio ha sconvolto l’accelerazione della model s... qualche auto molto performante l’ho provata ma una roba del genere mai...pero il discorso di Paolo è che su strada aperta al traffico in montagna o in extraurbano non riesci a staccare un’auto sportiva con una supercar se non prendendosi dei rischi inaccettabili

tutti al ring coi campervan pimpati
Collaudatore, vada a tavoletta.
Grazie! era da Karussel che la tenevo!!

Praticamente tutte le auto attuali, a parte le utilitarie piu' scrause, su strada legalmente al limite non le porti.

Quotone

Potresti anche percepire in certi tratti una differenza prestazionale che magari effettivamente non c'e'...

Da un lato concordo con Lou, se te la puoi permettere non aspettare, dall'altro pero' la 458 tra 2-3 (o anche meno se puoi fare lo sforzo) merita seria considerazione, l'ultima V8 aspirata della casa, la fine di un'epoca.

Le sensazioni diverse ci pososno essere persino tra vetture prestazionalmente paragonabili, figuriamoci quando ci sono marcate differenze di targa, e poi come dici tu il piacere del possesso, ovviamente l'estetica, il brand, l'esperienza cliente (club, raduni, etc....)

Ad es. la Camaro ZL1 e la Superfast sono vicine prestazionalmente (anzi la ZL1 si e' permessa pure di essere piu' veloce in certi circuiti, incluso il tanto vituperato Ring, vabbe' che paragonare tempi fatti in giorni diversi e con piloti diversi lascia il tempo che trova ma comunque e' indicativo) ma e' ovvio che offrono sensazioni molto diverse anche ad andature molto al di sotto delle loro capacita', la Superfast e' anche oggettivamente molto piu' bella e via discorrendo....possiamo fare tutti i discorsi "contabili" che vogliamo, se valga effettivamente 5 volte una ZL1 (la ZL1 e' assolutamente eccellente a tutto tondo, in tutte le sue componenti dallo sterzo alle sospensioni, al cambio, non e' solo forza bruta) ma non vi e' dubbio che la 812 sia molto piu' desiderabile.

Non ho mai scritto "legalmente".

Ok, provo ad articolare maggiormente il mio pensiero.
Premesse
1) Ignoriamo il discorso "Limiti di velocità" , parliamo solo di condizioni del traffico e delle strade.
2) Se potessi mi comprerei una Hellcat solo per fare il giro dell'isolato , per il gusto del rumore del V8 ed una F 488 per fare il giro del palazzo in camicia hawaiana anche a gennaio..e mi farei pure crescere i baffoni...resto un figlio degli anni '80. Quindi nessuna invidia sociale.
Faccio un discorso puramente "tecnico"

Condivido pienamente quanto esposto da Velo e da Saturn sia circa la "godibilità" che circa la piacevolezza...ma non credo contrasti con quanto ho detto io, anzi credo il discorso sia complementare.
Provo a spiegarmi:
Diamo per assunto quanto detto che Velo che su strade "godibili" una Mx5 non viene distanziata da una 911 ..perfetto, poi Velo ha parlato di altre sensazioni quali accelerazione longitudinale, velocità massima etc.
Ecco..io a questo mi riferivo parlando di "altro": una sportiva da 200 cv tiene lo stesso passo di una da 450, ma magari quella da 450 .ti dà la goduria di accelerare sino a 260 kmh...e diciamo che uno sparo sino a 260 ...si riesce ancora a fare.
Una da 650-700 probabilmente ti fa sentire l'accelerazione anche oltre i 290 ...il punto è: ma riesco "fisicamente" a trovare un tratto per accelerare oltre i 290 fuori dalla pista? Se uno googla "Car X autobahn" ..trova video in Germania di tutto e di più...ma alla fine, anche con vetture da 650-700 ...i casi in cui riescono a passare i 270 sono molto limitati...proprio per questioni logistiche di traffico etc.
Idem se volete l'accelerazione...ok...io capisco la differenza 0-100 in 3 s rispetto a 4 ....ma alla fine ...proprio fisicamente ...dove lo fai? e riesci a percepirlo "nel traffico" ?  lasciamo perdere The grand Tour o Top Gear dove ovviamente si facevano chiudere al traffico 2 km di strada....

Ripeto...nessun discorso "morale" ..e ripeto che mi piacerebbe dire di avere 1000 cv...solo per il gusto di dirlo...ok?  Se volete il paragone è come gli orologi che resistono a 2-300 m di profondità...(ne indosso uno adesso...Seiko..) mi piacciono...ma so perfettamente che a 200 m di profondità è proprio "impossibile" andarci...non so se adesso mi son spiegato.
Quindi: personalmente mi vien da dire che se facciamo una cruva con in ascissa la potenza ed in ordinata la "percezione/sfruttabilità"credo che 400-450 cv  inizi ad esserci un asintoto..non te ne accorgi proprio...a quel punto dipende magari dal sound del motore, dal feeling di guida....
E lo ripeto ancora: se potessi girerei in F488 o addirittura F288 GTO anni 80...

oddio
legalmente io il jimny lo porto al limite senza problemi ;D giusto forse il centro storico 30km/h non si può. per inciso è una cosa parecchio divertente ed infatti ci ho fatto su molti più chilometri del previsto. questo è stato a sua volta benefico perchè poi salendo sulle altre auto pensavo "ma questa è un'auto sportiva :o"

se vuoi puoi guidare tutto il giorno facendo fischiare le gomme ad ogni curva anche portando la nonna il mercato

Risposta politically correct:
"no assolutamente, per strada dove vuoi andare, è impossibile accelerare a quelle velocità se non sull'A26 tra alessandria e casale e comunque saresti un criminalepazzoassassino mostro inquinatore e pure un po' stronzo"

Risposta sincera:
"certo che si riesce...con il 1000 di un amico ho visto i x60 in una stradina dietro casa mia...una macchina difficilmente accelera così, ma con 7-800cv si può fare"

Il concetto esposto da Losna, che condivido pienamente, però è: è più divertente (bada bene, si parla di puro piacere di guida, non di prestazioni) farsi un bel misto veloce, con la macchina che magari ogni tanto senti che sta cercando di scappare ma tu la controlli pennellando la traiettoria giusta, col culo che magari allarga un pochino e devi lavorare di sterzo per tenere la traiettoria, il tutto senza rischiare di polverizzarti da qualche parte a velocità criminali oppure farsi lo sparone sul dritto a 270 all'ora per pochi secondi per poi attaccarsi ai freni e continuare le curve dietro alla Opel Agila di turno? peraltro io metto fra i piaceri di guida anche il fatto di guidare liberamente senza il patema di stare attaccato al tachimetro ogni 30 secondi per vedere se stai andando a velocità da arresto o solo da denuncia penale...

a me la lotus piace su strada , e la mazda in pista  ;D ;D ;D

Porsche ha comprato pure il Nardò Techincal Center che è una città rispetto a Franciacorta, in mano alla FIAT stava per chiudere....

Franciacorta imho lo useranno per i clienti, Nardo' non è una pista normale è un centro tecnico.

Giorgio, nessun problema di correttezza...e neanche di contrasto con Losna...io mi domandavo proprio "tecnicamente" non avendole mai provate...se si riuscisse da un punto di vista funzionale...è come se un utente che ha guidato solo una Uno 45  chiedesse: ma si riesce a fare i 200 nella galleria dopo Rapallo verso Genova? e Tizio..che guida una banale turbobenzina  2 litri rispondesse "si certo".    Poi si può parlare finchè si vuole di etica, divertimento, preferenze ....tu mi dice che una moto 1000 accelera sino a x60 su una strada qualsiasi...ok...io chiedo "si riesce ad accelerare sino a 300 su una strada "normale"  intesa come lunghezza? risposta "si" ...fine. 

per inciso...se mi chiedete "ma un 40 metri riesce a fare 45 nodi partendo da Cannes senza dover arrivare in Corsica? "...".si. assolutamente, e resta pure abbastanza vicino alla costa...."

Faccio solo un paio di osservazioni, visto che si tratta proprio del "mio" caso.

Con un'auto a benzina da 150-200 cv e un peso normale, sono moltissime le circostanze in cui sei "pedal to the metal" e aspetti, aspetti, aspetti... se hai manico e sei in pista (o per strada e, a mio avviso, un po' delinquente), puoi fare curvoni e S a velocità elevata, sentendo le gomme fischiare, al limite della tenuta, cosa che può giustamente appassionare molti. Essere sempre a manetta su strada non appassiona me. Uscito da un tornante in salita in prima o seconda, butti giù tutto, non succede nulla di preoccupante, aspetti, aspetti, aspetti... probabilmente nel frattempo con una colonna sonora non indimenticabile.

Con due o tre volte quella potenza, ogni accelerazione dà di per sé un'emozione forte; buttare giù tutto diventa possibile solo A certe condizioni e IN certe condizioni; le reazioni sono più violente anche a bassa velocità; di solito la colonna sonora è elettrizzante... per assurdo, non sei tenuto a cercare il limite di aderenza (più in alto su una GT3 che su una pur divertente 124).

Nel "piccolo" della 981 S c'è un range, in alto nel contagiri, diciamo fra 6000 e 8000, in cui il motore letteralmente ULULA, il PDK in sport plus ti dà un calcio e hai la sensazione di essere su un'auto da corsa; ma anche più in basso, l'erogazione e il suono cambiano un paio di volte e c'è di che divertirsi; ecco, si tratta di aumentare questa emozione "sensoriale", il che PER ME credo avvenga non potendo fare le curve 5 km/h più veloce (cosa che posso fare imparando a guidare meglio) ma avendo 1000 giri in più e/o più coppia e/o più potenza e/o più sound.

ma ti basta il carburante per tornare?  ;D ;D ;D

Non ho mai provato una macchina di quelle su strada ma sono abbastanza convinto che si possa fare (ovvio non è semplice come con una moto).

Ecco, si puo' concludere qui, chiarendo anche per Mariner....si le sensazioni su strada tra una macchina da 6-700 CV ed una da 300, anche a parita' di impostazione meccanica, sono diverse anche con una guida non totalmente da tritapatente anche se poi magari non riesci ad essere effettivamente piu' veloce andando da A a B.
Poi, figuriamoci quando si passa da una berlina tradizionale, chesso' ad una sportiva a motore centrale.....
Ti faccio un'esempio in casa.....ho avuto 2 auto praticamente totalmente identiche tra loro ma con una significante differenza in potenza tra le due (la Grand Cherokee SRT e la Trackhawk) dove la meno potente era gia molto abbondantemente cavallata. Ben, se vai proprio abbottonato, rispettoso dei limiti alla lettera, non ti accorgi di differenze ma basta andare allegrotto che di accorgi degli oltre 200 CV in piu (ed il sound), una aveva lo sterzo idraulico mentre sulla Trackhawk e' elettrico, etc... 
Figurati quando ho guidato occasionalmente il Grand Cherokee V6 (mi e' capitata come auto sostitutiva per i service o qualche volta come rental), una guida molto ma molto diversa.

Nardò sono tante piste di tanti tipi, quello fa la differenza ed è quello che lo rende praticamente unico al mondo.

Se tra le papabili inserisci anche le versioni chiuse, visto cosa ci devi fare tu ed il come e dove, secondo me l'auto totale è la Nissan GT-R

Mi pare che le aperte le abbia escluse e poi.......si e' capito che vuole una Ferrari e Ferrari deve essere!!  ;D :D

Se uno può permettersi una ferrari perche mai dovrebbe valutare qualsiasi altra vettura?!

Puo' darsi che fa finta, psicologicamente, di valutarle per poi fare il salto ;D

E poi stiamo parlando di usati e comunque di uno sforzo non indifferente....se tra di noi appassionati del forum ci fossero multimilionari in grado di permettersene una senza stare tanto a pansarci penso ne avremmo tutti una in garage....e magari piu' di una....

gioco
partita
incontro

3 pere e a casa... ah no quella è un'altra storia  ;D

bha consiliare una supercar non è mai facile, soprattuto se non si conosce bene il soggetto.

comunque due numeri di una 458 spyder

150k comprarla
almeno 12k annui mantenerla

L'unico pro è che si svaluta poco, ma una boxster a prezzo giusto la vendi subito , una macchina da 150k è diverso...

Spiegami i 12k all'anno

Beh, qui in Italia ci saranno circa €7000 solo di bollo e superbollo.

Mettici una kasko e la manutenzione ordinaria, mi sa che il Dogui ha detto anche poco...

Qui le Ferrari recenti vengono con 7 anni di manutenzione gratuita e puoi comprare pacchetti di estensione. Gomme ovviamente escluse e credo pure freni.

Sì, beh, il discorso cambia di poco.

Qui dicono più di 10.000 cucuzze/anno per una Kasko su una Ferrari di quel tipo.

Quindi circa 17.000 cucuzze solo di bollo e assicurazione.  ::)

Dappertutto

Guarda che una 458 del 2010 paga metà superbollo... Sono a occhio 1400 euro di superbollo più il bollo...

A parte che pensavo si parlasse di auto nuove, il superbollo per 570cv, dimezzato per i 5 anni, sono 2800 euro circa.
Poi c'è il bollo normale, che varia da regione a regione.
http://superbollo.altervista.org/?doing_wp_cron=1610486092.0417230129241943359375

Dopo 5 anni è ridotta del 60 percento l'eccedenza da 186 kW, su un'auto che ha 10 anni (la 458 non è proprio nuova) si parla di 6 euro per ogni kW eccedente. Non sono 7k nemmeno lontanamente, di quello si parlava.

Ah, allora non avevo capito una mazza  ;D, però i 10.000 di assicurazione magari ci stanno, quindi i 12.000 del Dogui restano validi. O no ?

Anche perché, se si parla di auto di 10 anni, la garanzia e' bella che andata, e la manutenzione Ferrari te la raccomando come prezzi...

Provo a dare il mio modesto contributo rispetto ai tuoi dubbi.

Anche su strada, anche a velocita' non esageratamente illegali la differenza di prestazioni si sente, eccome. Faccio unesempio concreto. Qualche settimana fa ho provato in strada la F8 (720cv credo). Ecco, dopo una ventina di minuti su quella, la 458 mi sembrava letteralmente un cancello. E non esagero. Accelerazione, ripresa, risposta del motore: tutti questi elementi sono assolutamente imparagonabili tra le 2 auto. E al posto della F8 potrei parlarti della 812.

Questo vuol dire che una F8 e' sempre preferibile ad una 458? No, anche [perche' gran parte delle persone che conosco con queste auto (anche molto piu' importanti delle mie) fa un discorso diverso, piu' ampio.

L'acquisto di una supercar spesso trascende dal discorso prestazioni. Certo, sono comunque importanti, e ci sara' sempre quello che vuole avere l'ultimo modello perche fa 0.1s in meno sullo 0-100.

Il piacere che queste auto ti danno pero' non e' tanto/ solo quello, oppure fare la curva di collina/ montagna facendo stridere le gomme. Per questo tipo di soddisfazione concordo ci siano 100 auto piu' adatte rispetto ad una qualsiasi Ferrari.

La soddisfazione che ti da una supercar inizia la mattina, quando vai in garage e vedi il musetto nella penombra. E' quando ti cali nell'abitacolo, e ti ritrovi davanti il volante con lo scudetto con il cavallino rampante. E' accendere il motore a freddo, e sentirlo riscaldare dietro la schiena. E' la sensazione di guidare un'auto che ha fatto la storia, con il V8 aspirato migliore che sia mai stato concepito.

Ecco, se si da valore a tutti questi intangibles secondo me ha senso acquistare questo tipo di auto. Se si cerca la prestazione al limite, le performance lineari, il tempo in pista ci sono secondo me scelte molto piu' razionali (da una exige ad un RS6 ABT per fari gli spari sul dritto).

Pero' queste auto non ti daranno mai le sensazioni che ti da una Ferrari

Il tutto IMHO ovviamente

Secondo me sei stato un po basso sul prezzo d'acquisto  mentre sui costi di mantenimento probabilmente ci siamo

150k non penso ti bastano per una spider ben messa (chilometraggio ragionevole, optional che valgono la pena come il volante a led e alcune parti in carbonio etc etc). Secondo me Oggi devi mettere a budget 175 (200 per una con pochi km, full carbon dentro e fuori, lift system etc etc)

12k annui di mantenimento mi sembrano in linea, anche se ammetto di non avere grande sensibilita' sui costi amministrativi in Italia. Cmq devi includere:
- Tagliando (dopo i primi 7 anni): 1-1.5K
- Estensione della garanzia POWER: onestamente non so quanto possa costare in Italia, penso attorno ai 3-4k
- cambio gomme almeno 1 volta ogni 2 anni: 1k
- Bollo e assicurazione: tra tutti e due immagino che saranno 5k? Leggo pero' sopra che la kasko verrebbe attorno ai 10k/ anno. Onestamente non so se la farei a quel punto, ma dipende anche come intendi usare la macchina

Ok grazie, come ho scritto più volte...non discuto o metto in dubbio il piacere personale, l'estetica, e 1000 altre motivazioni.
La mia curiosità era puramente di tipo "numerico" : "fra una sportiva "normale" da 4-450 cv ed una supercar da 6-700 ...si riesce ad apprezzare la differenza prestazionale  nell'uso normale o è solamente rilevabile in pista o con strumentazione?" , sia tu che Giorgio avete risposto . Grazie.

sono 1644 di bollo fissi all'anno (sino al 21esimo annO, a partire dal 6esto anno)
2820 euro di superbollo sino al compimento del 11esimo anno di età dopo 1410euro sino al 21esimo anno

sono 4464euro solo di bollo+superbollo

aggiungiamo che su un auto del valore di un monolocale almeno un incendio/furto/vandalici la farei, non dico kasko...... ma almeno 2k/2,5K di assicurazione imho ti partono su valori assicurati cosi alti.
kasko imho sei sui 4 reali almeno

mettiamo che sei a 7k prima di partire....
come dicevano cosa costa l'estensione garanzia, perchè ormai le 458 hanno più di 7 anni o sei li....  mettiamo 3k?? (e mi sà  ne paghi piu di 1000 col porschino..)
sei a 10....

tagliando e quota freni e quota gomme (imho un treno sei a 1500 almeno..)

Scusami sono stato basso, imho devi considerare di pure mantenimento 14k + benzina+ etc  :-X :'( :-\ 

(ps per dirti io mi sono fatto un conto con rca+furto+incendio+vandalici+mini polizza se incidente solo) una exige v6 nuova gira sui 7k annui..

Per la precisione il superbollo si dimezza ulteriormente al compimento del 15o anno
Comunque da quel che ho letto in giro le tue cifre sono fin ottimistiche

hai ragione me l'ero dimenticato.
gli scaglioni sono
0-5
5-10
10-15
15-20

aggiungo che potenze cosi alte incidono molto nel redditometro/spesometro, e costi del genere scoraggiano tanti , sono 1200 euro tutti i mesi di puro mantenimento, mettici benzina due cosucce sono 1500/1600 euro mensili
per magari farci 3000 km annui (mio km medio in lotus per dirti)

I tuoi conti non mi tornano ma oggi pomeriggio credo che ne saprò di più. Ciao!

Ieri mi sono ritrovato questa 410 nel parking in downtown e mi sono fermato a ragionarci sopra.
Io, e ripeto, io, passerei da un 981 BS a questa solo se mi fossi stufato dei "comfort" che ti garantisce una Porsche, a partire dai sedili.
Questa è davvero meno road & touring friendly a mio avviso.

una è una signora auto , l'altra una baracca.
una è un auto sportiva, l'altra una mini  supercar

dipende se vuoi essere Clark Kent, o superman.
Oppure se tua moglie ha pazienza oppure o no.

ecco è proprio il colore che dicevo io ma pure negli altri è spettacolare.
dirò che a me vista dal vivo questa auto fa una impressione notevole, come lei la nissan gtr. le trovo molto carismatiche. per dire la ferrari 430 mi sembra decisamente "vecchia" e banale a confronto ma anche altre supercar come la murcielago. mclaren sinceramente penso di non averle mai viste ingiro.

ovviamente la porsche offre alcune cose che questa neppure ci prova a dare, son diverse. poi io ho provato solo la 11 vecchia, questa non ho idea di come sia da guidare. però avendo provato la porsche penso proprio che l'esperienza sia molto diversa.
una ottima auto sportiva vs un giocattolo che bisogna portare in pista.

è un pò come confrontare un toyota da terrorista con il rav4

esiste anche il piano B

boxster 25th 4.0gts pdk
https://newsroom.porsche.com/en_US/2021/products/porsche-boxster-25-years-premiere-23382.html

ma siamo li, 50k sopra la sua per lo stesso mezzo (ovviamente limited edition , 4.0 pepato etc etc)

questa non l'ho capita...

le lotus tra i proprietari sono affettuosamente chiamate baracche...  ;D ;D

ps oggi ho visto  una v6 colore spaziale di un mio caro amico, figa che scimmia che mi ha messo.....

Cosa ti hanno detto in ferrari??

Condivido in pieno la prima, ma molto meno la seconda e la terza.

Lotus, ma anche Mclaren, Lamborghini in parte, Porsche sono auto blasonate con un pedigree importante.
Ferrari è un piccolo gradino sopra tutte è innegabile, ma se fossi al volante di una exige e guardassi il fiore di loto, penserei a Colin,Ji,Ronnie,Jochen, e tutte le innovazioni che ha portato la casa.

Prime impressioni a caldo (tornerò in tema).
Dal vivo, toccate con mano, trovo la F430 esteticamente più moderna e accattivante della 360 ma la 360 fuori mi piace ancora di più - dentro molto meglio la F430.
Il venditore mi ha detto che i costi di manutenzione della 360 sono molto, molto superiori - in rete ufficiale - rispetto a quelli della F430 e che prestazionalmente non avvertirei un oggettivo passo avanti rispetto alla mia, in particolare a causa del cambio.
Viste e toccate - non ancora provate - la F430 e la 458, entrambe in versione spider, purtroppo trovo fra loro un abisso, sia dentro che fuori, che mi farebbe probabilmente ritenere la F430 un ripiego.
Ora devo scappare ma come ultima considerazione devo dare ragione a Enrico: passare dalla mia alla F430/458 l'impressione è di auto molto, molto più grandi, specialmente larghe. La cosa non mi piace. Per nulla.
A presto per il resto!

Si ma Ferrari sta sopra...e non di un piccolo gradino, lo step e' ben piu' consistente.

Inevitabile, la 430 comincia a diventare anziana e Ferrari ha continuato a fare passi da gigante negli interni negli ultimi 2 decenni.

Mi pare di capire che punti su roba abbastanza fresca (la rivendibilita' per te e' importante) e 360 e 430 sono si Ferrari ma l'eta' avanza....non sei un collezionista d'auto "d'epoca" d'altro canto....

non per un vero appassionato, forse per la casalinga di Voghera o per il vecchiardo al circolo/rotary/lions etc etc etc etc

RIpeto non la paragono a Skoda,Opel,Gm , Fiat etc etc

Ma lotus, mclaren, lamborghini (per solo design) , porsche hannno anche loro un buon brand heritage.
Ecco Ferrari un passetto in piu'.

Nessuno contesta l'heritage (se per questo anche Alfa ha storia sportiva da vendere ma e' ovviamente ben lontana da Maranello come appeal) ma Ferrari e' avanti come desiderabilita' ed esclusivita' e non di poco....detto da chi ha posseduto i marchi da te menzionati, incluso Porsche, gente che va pure in pista ed e' alla fine approdata a Maranello. Certo ci possono essere tanti appassionati che possono permettersene una tranquillamente ma si rivolgono ad altro ma questo e' un'altro discorso.

Comunque io facevo un discorso generale e, soprattutto, personale.
Sicuramente ci saranno appassionati ai quali il fiore di loto, il toro o la giumenta danno le stesse sensazioni che a me da il cavallino.

Il punto e' che quelle sensazioni sono fondamentali nello scegliere questo tipo di machine. Non si tratta solo della velocita' alla quale riesco a fare la curva delle 100 lire a torino. Per quel fine ci sono alternative migliori e decisamente piu economiche

Sempre IMHO

Se da ferme 430 vs 458 ti hanno dato quella sensazione allora Evita di provarle :)
In movimento la differenza tra le due e' mooooolto piu marcata. Detto in maniera molto tranchant: non avrei alcun dubbio neanche tra 16m e 458 liscia per dire. Poi certo, il budget e diverso, ma se riesci ad aspettare un paio d'anni…

Sulle dimensioni: certamente cresci parecchio rispetto al Boxster. Ma e' piu una questione di prendere (rapidamente) l'abitudine che un problema vero e proprio. Poi certo, la conseguenza e' una dinamica molto diversa, meno "da kart" rispetto alla tua (che pero' non ho guidato tantissimo, per cui prendila come una prima impression)

PS. "da kart" intend rispetto ad una 430/458 prima di essere fucilato in piazza come nemico del popolo :)

Pero' sulla desiderabilita' tendo ad essere d'accordo con Dogui. Mi verrebbe difficile affermare che una Ferrari e' in assoluto piu' desiderabile di una Lambo o di una McLaren. Da ex possessore escludo Porsche perche' posizionata cmq in un segmento leggermente sotto, per quanto ci siano alcuni modelli che sicuramente possono a buon diritto entrare nel lotto delle possibile scelte di chi cerca questo tipo di auto.

Tra Ferrari, Lambo e McLaren diventa davvero una questione di preferenze personali, e di singolo modello. Da Ferrarista convinto, ad esempio, preferirei decisamente una Huracan rispetto ad una Portofino (e, forse, con l'introduzione dei V8 turbo avrei anche qualche dubbio a scegliere tra Huracan e 488 "liscia")

Con McLaren forse si...forse,....con Porsche no, Ferrari sta sopra e non di poco IMHO. Le Lambo sono sicuramente ambitissime ci mancherebbe ma l'heritage di Ferrari se lo sognano e gli appassionati lo sanno bene.

Poi il vero appassionato apprezza e rispetta anche vetture favolose al di fuori di questo terzetto...ad es. una Ford GT, anche l'ovale blu ha il suo bel heritage.

Dogui faceva il distinguo tra l'appassionato conoscitore e "l'uomo della strada" ma alla fine, le Ferrari sono anche acquistate da chi non e' necessariamente un profondo conoscitore della storia dell'automobilismo sportivo e di tutti i modelli.....qui in USA ci sono parecchie persone relativamente benestanti ma non stramilionarie per le quali il Cavallino Ramopante costituisce il sogno dio una vit, un'agognato traguardo raggiunto magari ad una certa eta'....nell'immaginario collettivo Ferrari e' Ferrari, c'e' poco da fare....

bah oddio bisogna anche circoscrivere quello che dite alle nostre generazioni e aree geografiche.
ad esempio è possibile che per gli attuali teenager ferrari sia nè più nè meno un marchio di vetture costose come lamborghini, aston martin, ecc...
esattamente come in passato ci sono stati altri marchi, cioè ai tempi del mio bisnonno magari era peugeot che vinceva le corse e faceva auto sportive.

e poi ad es può essere ancora diverso in asia. per dire alcuni amici cinesi mi dicevano che il massimo automobilistico per loro erano le berline a passo lungo con gli interni su misura.

Parlate di valore del marchio o di valore delle auto? No, perché non c'entra niente...

immagino che parlino di marchio da sfoggiare, indipendentemente dalla meccanica o dal modello

ricapitolo per quello che ho capito:

- una Boxter, Exige, 911 sono sportive (chi più chi meno) ma ancora abbordabili

- una Ferrari vecchia (360 e anche 430) potrebbe ancora giocarsela come costi ma non essendo troppo storica è come andare in giro con la bmw degli zingari. Ok che è rossa e ha il cavallino sul cofano, ma finisce lì.

- una Ferrari recente (458/488) incarna tutti i desideri dello sportivo moderno (colore rosso, prestazioni, riconoscibilità, appartenenza al Billionaire) ma costa una FRACASSATA di soldi per l'acquisto e per il mantenimento che dovremmo avere 8 reni invece che 2.

Forse è per questo che sono e restano di Elite, chi gira in 488 spyder è indubbiamente facoltoso e giustamente in Ferrari fanno di tutto per non sciupare questa nomea.

...azz se ti rode... ;D

no personalmente non sono invidioso, e sinceramente preferirei una huracan performante se proprio potessi.

Sul fatto che Ferrari sia conosciuta molto da non appassionati è vero, per chi non sa' la supercar=Ferrari e in certi giri vedi riunioni di vecchiardi ai circoli è un plus non da poco.

Alla fine mi dai ragione...Ferrari e' Ferrari punto. I vecchiardi, quelli da struscio domenicale, etc.. sono clienti pure loro. Non parliamo di singolo modello dove l'eccellenza la puoi trovare con qualunque marca (ad es. la Nissan GT-R e' stata una vettura eccezionale) o di heritage sportivo ma di brand e di quello che trasmette. Lambo e' semplicemente non paragonabile.

Si ma appunto tra i vecchiardi che magari pensano che la California è più sportiva e va più di una gt3 solo perché ha il cavallino.
Ma sul potere del brand è indiscutibile.top , certo un giovane di 18 anni magari preferisce lambo, un ottantenne sicuro ferrari.

Non è che sono clienti pure loro.
I clienti sono soprattutto loro. Oltre a calciatori, tronisti,..

io che vecchiardo lo sono ti devo dare ragione; infatti ci sto facendo un pensierino: se mi valutassero decentemente la Z4 che ha già quasi 20 mesi e 7000 km. quasi quasi..... 8)

è indiscutibile l'appeal che ha il marchio Ferrari.
Qualunque sportiva rossa senza marchio per "la GGGGente" sarebbe una Ferrari.

E loro, ovviamente, si fan pagare bene per questo.

Poi che nel mucchio delle rosse ci siano anche modelli validi prestazionalmente non si discute, ma a parità di prestazioni una Ferrari a sempre quel qualcosa in più che è superiore a una seppur esotica Pagani o altre Hypercar

pensa che io acquisterei questa ::)... peccato che costi troppo e svaluti troppo  :P :P :P

Compra una lotus  exige v6 , mi offro di rilevantela "usatissima da te" dopo 1 non al 25% in meno :p

come unica auto da weekend anche io non prenderei una Ferrari

Beh puoi prendere una Ferrari GT, un po' piu' confortevole....la 812 mi orgasma ogni volta che la vedo....non sara' la piu' prformante in pista ma cavolo quanto e' bella.

quanto non mi piace la superfast, tanto mi piace la gts

ma io non la voglio confortevole ;D

Beh parlavi di non volerla come "unica auto da weekend" qundi pensavo ti riferissi a qualcosa di un po;' piu' confortevole e pratico per farci magari un viaggetto il fine settimana.

no io per auto da weekend intendo un giocattolo non una granturismo.
La granturismo per me va bene dal lunedì al venerdì, poi nel weekend ruba dura e pura

  "ruba dura e pura"????...azz....Pagala, dai!

Il termine granturismo pero' e' abbastanza esteso, va dalla Serie 8 coupe' alla Superfast....ci sono quelle piu' "dure e pure" e quelle meno...ad es. una Nissan 370Z, considerata una GT, era comunque divertentissima nel suo segmento quasi alla pari delle Cayman coeve.
Una Corvette e' ancora tecnicamente una GT ma azz se non e' divertente nei weekend anche perche', tornando al discorso fatto prima, a meno che non vai in pista, una GT due posti affilata ad elevate prestazioni su strade normali non la sfrutti appieno minimamente, neanche ad andature da arresto immediato.

Diciamo che vuoi un'auto a motore centrale per il weekend...ma se la scelta fosse tra una Superfast o una Vette ZR1 ed una Lotus o una Cayman (auto a motore centrale ma con ppotenza e prestazioni di targa inferiori) come unica auto per il weekend, cosa sceglieresti??

tornimao in tema.

Sauron quindi cosa ti hanno detto in Ferrari?

compreso l'utilizzo che ne farei, mi hanno sconsigliato la 360 perché non sarebbe un passo avanti e la manutenzione in rete ufficiale è molto più cara che per F430 e 458.
La F430 a loro avviso sarebbe adeguata prestazionalmente ma il vero passo avanti sarebbe la 458, a loro dire anche da un punto di vista di tenuta del valore e di affidabilità.
La F430 mi piace, certo che sulla spider la capote e il lunotto sono realizzati peggio che nella mia ex 986 S.
Il vero punto è che oggi, nella mia Regione, una 458 spider costa 4450 euro all'anno di bollo e superbollo, somma che non intendo nemmeno prendere in considerazione, mi spiace, è un insulto. Fra due anni si scende a 3050, fra 7 a 2350.
Estensione di garanzia sui 3000 + IVA per due anni, quindi non troppo diverso da Porsche equivalenti.
Tagliandi sui 1000, 800 quelli "piccoli".
Ad ogni modo, abbiamo convenuto che prima di approfondire va trovata l'occasione di provarle entrambe per farsi un'idea.
Sabato sono andato a vedere una 991.1 GT3 PDK che mi faranno provare nei prossimi giorni. Dovrò comunque chiarire la questione "motore 3.8". So che qui sul Pistacchio i duri e puri rideranno ma ho realizzato solo sabato che la GT3 non ha sensori né davanti né dietro... allucinante.

Non serviva un venditore della Ferrari per dirti queste cose, del resto c'è più differenza tra una 430 e una 458 che tra 458 e 488. Sul discorso bollo siamo in Italia, paga 3.500 euro una M2 quindi ci sta che una 458 ne paghi di più.....Tornando in tema io ti posso dire che una 458 la prenderei perchè li vale tutti rispetto alla 430 che considererei solo nella versione Scuderia, sono auto che conosco molto bene più degli stessi proprietari.

Non ti capisco.
991 gt3.1 costa di bollo una cifra simile a 458, è chiusa, ha un pessima nomea (unica che correva col motore vecchio...) , scomoda.
Sicuro calerà di brutto nelle quotazioni (già oggi vale realmente meno di 997..)
Allora veramente trovati un 991 aspirato 4s magari con tetto "large" per dire.

Curioso il Pistacchio... uno racconta e condivide esperienze da appassionato (esperienze vere, non "compro questo e quello" per cinque anni e poi non succede nulla, oppure "ho tre Aston Martin" e poi non è vero) - e quello che si becca è:

- non serviva che andassi in concessionario per avere le risposte;
- dici cose senza senso (!);
- comprati una Lotus, perché solo una Lotus è davvero sportiva.

Spettacolo.  ;D ::)

Per rispondere a Dogui, che certe cose dovrebbe saperle...
1 - andare a provare una GT3 è di per sé qualcosa, anche per capire che cosa NON si vuole. Non ho scritto che giovedì la compro. Non ne ho mai provata una, secondo te faccio male?! ::)
2 - che bollo+sb di una GT3 (3329 euro) sia come quello di una 458 (4450) è sbagliato; idem per gli altri costi, senza contare che una costa 100 e l'altra 140 (con la differenza compri una bella Elise e ti fai una vacanza);
3 - la 991 GT3 è in quasi tutto superiore a una 997 GT3 (che comunque non mi piace, per cui...), con l'approved sei coperto fino al 2029, sul futuro delle valutazioni meglio non sbilanciarsi, nessuno ha la sfera di cristallo; detto questo, ribadisco VADO A PROVARLA
4 - cosa c'entra una 991 4S?!

Ti faccio il favore di ritirartela gratis. Non ti chiedo neanche le spese del viaggio  ;D

Sensori de che? Se la usi in momtagna nei weekend non servono. A parte che in nsuuna circostanza sono necessari, si fanno due prove con una persona che guarda e si memorizzano gli sbalzi.

Porta pazienza, Paolo... conosci i garage e i box in cui custodisco le mie auto? Se dico che mi fanno comodo non è perché sono pussy...
Inoltre, se la vuole usare la mia amara metà, mi fa piacere che si senta serena.
Sarei meno drastico, ogni anno ci rimangono secchi bambini e animali...

Sara' l'eta' ma camera e sensori ant/post sono comodissimi, non prenderei un'auto che non ne e' provvista a meno che non parliamo di auto d'epoca.

Stessa cosa per il cruise control adattivo che e' una manna a noiose andature costanti in autostrada.

Non male, come lapsus ;D ;D ;D ;D

Sauron non prendertela siamo qui a dispensare consigli gratuiti!! ;D
E sui sensori ti do ragione, a maggior ragione su una supercar  dove se tocchi fai $$$$$ di danni.
Ma che una 458 ti costasse 12k all'anno te l'avevamo detto....

Sul discorso gt3 è palese che 991.1 è la meno riuscita per i noti problemi e il motivo che per correre usavano quei telai coi vecchi motori. Ovvio venisse via a poco tornerebbe interessante  ma quello è.
Aggiungo io ti ho consigliato un carrera semplicemente perché e' l'"upgrade" ufficiale della tua, un gt3 è un prodotto diverso imho.
E se uno punta a un 458 c'azzecca poco per dire.

Adesso bando alle polemiche e ti lancio un auto supersvalutata che se vai coi soldi ti fanno una statua.... ma con potenziale..... (diciamo un 100 imho la prendi)  mclaren 5xx

figurati se me la prendo


non c'è dubbio


e sbagliavate, come ho già dimostrato:
una 458 coupé del 2010 costa, all'anno:
3047 b+sb
2000 assi (è personale)
0 manutenzione programmata primo anno
0 estensione garanzia primo anno
totale 5000 euro primo anno
dall'anno dopo, aggiungere 1000 euro di tagliando
due anni dopo, aggiungere 1800 euro estensione garanzia.
Il problema della spider è che per due anni paga 1500 euro all'anno in più di b e sb


Non mi risulta sia la meno riuscita, è la meno riuscita delle 991 ma costa 30-40k in meno della gen2 e fino al 2029 è coperta.
30-40k è il costo di un motore nuovo SE si rompe dopo il 2029
Se costa poco, vale la pena (ma non è detto che faccia per me, per quello la provo)


Una Carrera S ha 85cv in più ma pesa oltre un quintale in più, non credo abbia senso, a maggior ragione se cabrio (ancora più pesante). Perderei in sportività. Non mi interessa avere una 911 per l'immagine (?)


non ho capito cosa c'azzecca poco


nessuna 540 - 570 costa 100 e dovresti saperlo, specie se spider.

attendo con curiosità esito della prova sulla GT3

Imho ribadisco che il conto "reale" di un anno di supercar del genere (lambo/mclaren/ferrari) è 12k... anche simone che ha 458 te l'ha confermato..
Perchè?
Anche le cavolate, pensa alle gomme ogni 2 anni le devi cambiare e sono già 2k (1k annue), sinceramente 1800 euro di garanzia annue mi sembrano pochissime, sono prezzi da porsche approved!
Su internet ho letto che la new power costava 4500 dollari in Usa nel 2016!!
Poi assicurazione 2k sono poche anche se sei sei un ottimo cliente , e devi pagare un perito (e i 200 euro volano) o ti accontenti di eurotax (che di solito è bassissimo).
E una mini kasko imho è un obbligo  su 150k di valore.

Se valuti gt3 che non esisite ne cabrio ne con tettuccio apribile , pensavo valutassi anche auto "chiuse".
Su 991.1Gt3 valuta che ci sono tante .1RS a ottimi prezzi in giro.

Dogui a me i "sentito dire" non interessano. Se ti dico che costa 3000 + IVA per due anni, è così. Per l'assicurazione, IDEM.
Allora mettiamola così: nel mio caso, non sono 12k all'anno. Il resto non è un caso ma è sentito dire.
Nel MIO caso le gomme non durano 5k km, non ci faccio i tondi.

Non mi risultano 991.2 4.0 GT3 a meno di 130k euro, se hai dati reali contrari, postali qui. Parlo di auto vendute da conce e con garanzia, non da AMMIOCUGGINO.

Alessio scusa ma non è questione di tondi... su una Ferrari non metti le P6000... quelle gomme magari se non sfruttate ti fan qualcosa più di 5k km, ma non pensare di farne 25-30mila come con una macchina normale... non credo che neanche sulla boxster ti durino quello
Sull'assicurazione concordo con Dogui...prendere una macchina del genere e non fare una Kasko è molto azzardato IMHO. Poi ognuno fa il cazzo che vuole con i propri soldi, giustamente... ma basta fare ricerche sul web, le cifre che girano sono quelle che han citato Dogui, Simone, etc... sicuramente si può anche spendere meno, come si può anche non comprarla per carità!

Io chiederei un consiglio sulla pagina Facebook "unaferraripertutti"  ;D

sto parlando di cambiarle almeno ogni due anni, cioè ogni 10k km, non mi sembra assurdo e non ho mai parlato né di P6000 né di 25-30k. Le gomme sono le stesse 4S da 20 che metto sulla mia, so bene quando costano.


appunto, non ho la kasko SGRAT SGRAT


le cifre saranno quelle per chi spende come Simone o pensa di spendere come Dogui. Nel mio precedente messaggio ho messo i costi reali che affronterei io.


Tu ci scherzi ma vedrai che il buzzurro prima o poi ci farà un video con una bella auto tamarra!  ;D

ma più che altro io metterei in conto gli extra.
a naso una garanzia da 1800 su ferrari mi sa che copre giusto un cambio olio e filtri ;D

cioè qualsiasi fesseria non coperta penso abbia costi decisamente elevati. magari non è che uno fa danni tutti gli anni ma prima o poi capiterà di rompere uno specchietto o un alzavetro ecc... magari per mantenere la garanzia va portata in officine dove la mdo costa chissà quanto

Per quella che è la mia esperienza posso dire che sul Carrera le gomme mi arrivavano forse a 6000km, e questo senza andare in pista, una pistata da 30 minuti toglie 1000km in un botto.

Ho solo voluto far capire che il concessionario, oltre a non sapere spesso cosa vende, tende comunque a vendere il prodotto su cui ha più margine....giusto sui costi delle manutenzione possono essere "affidabili". Il bollo e superbollo si pagano in base ai kw mentre marchio e modello non contano, è una legge idiota tutta italiana quindi sono sbagliate tante cose.

Voto decisamente per la 458 anche se devi aspettare 1-2 anni.
Piu' bella e moderna di 360 e 430 e sei ancora in zona supercar prestazionalmente, non corri il rischio di farti fare la barba da una RS3 ad un semaforo!!  ;D :D

più che altro è da temere la pensionata al volante di qualche suv elettrico cinese ;D

Comunque ci tengo a sottolineare che non vivendo in Italia da 10 anni non ho idea dei costi fissi dale vostre parti!!  ;D

La POWER a 3000+ Iva per due anni mi sembra bassa, ma a) l'ho fatta tempo fa e b) magari c'e' qualche promozione. In ogni caso oggi devo portare la FF a cambiare le gomme in concessionaria e chiedo. Anzi, pretendo mi facciano l'estensione a quel prezzo :)

Unico rilievo: mi e' sembrato che tu contassi zero manutenzione per una macchina del 2010. Quello mi sembra strano, perche' sono 7 gli anni di manutenzione gratuiti. La mia 458 e' del 2014, per cui non ho ancora provato l'ebrezza del costo del tagliano, pero' quei 1500 (immagino piu' iva) come dicevo mi sembra ci stiano (la FF, che e' un po pi' vecchietta, mi sembra mi sia costata 2mila e qualcosa, ma di solito I costi sui v12 sono sempre superiori)

Ultima cosa: 140k per una 458 spider mi sembra un po' un primo prezzo. In ottica sia di soddisfazione personale e, soprattutto, di eventuale rivendita cercherei una macchina il piu' fresca possibile con alcuni accessori che possono diventare un vero e proprio "must": volante in carbonio e sollevamento dell'asse anteriore per citarne due. In genere comunque piu' carbonio c'e' (almeno all'interno dell'abitacolo) meglio e'. Non solo perche' esteticamente e' piu' bella, ma perche' a parte pelle e carbonio tutti gli altri materiali sono di una qualita' pessima :)
I sedili sportivi possono essere una figata ma io ad esempio l'havevo presa senza perche' li trovavo esageratamente scomodi.

PS. Io la Kasko non la faccio piu', pero' tieni conto che qui il rischio che qualcuno ti faccia un bozzo quando parcheggi la macchina e' bassissimo, in Italia non so. Capisco che tu la voglia usare principalmente per le scampagnate, pero' fatti bene I conti rispetto ai costi di riparazione/ sostituzione

PPS. "di mercato": qui le 458 sono praticamente scomparse, e le poche in vendita sono coupe con chilometraggi irragionevoli (per questa regione, ovvio). Il brand manager mi dice che stanno avendo un sacco di richieste, sia per le Speciale che per le "normali". Non so se questo si tradurra' in una "rivalutazione" (parola che almeno nel mondo della mia altra passione, gli orologi, odio), ma di sicuro l'interesse per l'ultima V8 aspirata sembra stia aumentando

Una rs3 nuova rischi che faccia la barba anche a una 488...comprare una ferrari per fare le garette al semaforo è veramente da disagio totale

Sauron, comunque se vuoi che chieda qualcosa di specifico al mio concessionario (che sicuramente non e' biased dal cercarti di vendere una macchina) fammi sapere. Oggi passo di li, e in genere il brand manager e' un amico, per cui tende a darmi info non troppo "aziendaliste"

Ti ho mandato PM, grazie!

Cosa sarebbe ?  ???

Si puo' alzare il muso per evitare di toccare (rampe, ostacoli vari) ?

io mi spenderei il budget in corsi di guida in pista.....di quelli seri, come quelli fatti da alcuni pistoniani.....come diceva il mio istruttore  di vela: inutile spendere soldi per il bozzello con cuscinetti in titanio e teflon se alla prima virata fate fermare la barca perché date una zappata al timone! (non sto mettendo in dubbio le mirabolanti capacità di guida dei pistoniani...sto enunciando un concetto)

è già, lo hanno anche le Porsche e immagino anche altre sportive.
Purtroppo dovrai barrare una voce dalla tua lista del "perchè una sportiva è scomoda" :P :P ;D

Beh, bisogna pur sempre ricordarsi di spingere il tastino per il sollevamento.
Per un calciatore potrebbe rappresentare uno sforzo intellettuale insormontabile.  :P ;D

E pensare che io, anche nei tragitti lunghi, ho sempre trovato più comodi i sedili in carbonio rispetto a quelli normali sia su 430 che su 458. Per me è uno di quegli accessori che non dovrebbe mai mancare.

Esattamente. La 458 notoriamente non è bassissima (relativamente ad altre supercar), ma comunque lo usato diverse volte per evitare grattate

Tendenzialmente d’accordo, ma il mio commento era legato alla commerciabilità della macchina. Senza alcuni accessori diventa piu dura

A me spaccano la schiena dopo 20km!

Ma lui ha la schiena in fullerite.  ;D

Pensa che anche la mia C ha lo stesso sistema.. e addirittura si alza anche al posteriore ;D ;D ;D ;D

Si e' presente su diverse sportive, compreso la Corvette ed addirittura anche in berline pompate come la Audi RS7.
Io sulla mia ho invece una telecamerina anteriore specificatamente dedicata per lo spoiler con relativo sensore.

Ovviamente scherzavo...pero' scommetto che c'e' chi ci resterebbe male....

ieri pure io ho fatato visite esplorative.

dò atto a Sauron che i prezzi di ogni auto sportiva stanno decollando, io non capisco ma tanto è.

per dire concessionario pronti partenza via mi ha offerto della mia quello che pagai 4 anni fà (con 15000km in più e con lavoretti da fare)
il nuovo stà andando a prezzi allucinanti (aumenti dappertutto) e rischi di non avere consegne certe.

forse mi duole dirlo è già tardi per me.

^^^
non è mai tardi perchè è vero che spendi di più ma la tua si è svalutata zero.
sul perchè poi ci sia questa bolla sulle auto sportive non so dirtelo visto le sempre maggiori restrizioni, limiti, tasse.

fatto sta che anche io quando cambierò la Lotus attuale mi aspetto di riavere indietro quanto la pagai, e scusa se è poco per un bene come un'automobile che solo pochi anni fa si svalutava e basta.

il motivo è abbastanza semplice, il mercato delle sportive è sempre piu' in contrazione da noi, i prezzi aumentano sul vecchio perchè il nuovo è sempre meno e piu' costoso, inoltre molte sportive da noi non le vendono piu' o sono aumentate per la questione multe co2

le miata di listino sono aumentate di 3 /5000 euro con l'ultimo my
sono aumentate anche le nb usate, le 124 usate costano piu' ora che due anni fa in cui furono tirate per la schiena dalla stessa fiat.

confermo, pronti partenza via lotus nuovo listino + 4k
usciranno nuove versioni altri + 4k

tra ridere e scherzare dal 2016 che con 50 te la portavi a casa, oggi sei a 57 domani a 63 e posdomani non le faranno più  :o :o

ma allora questa prova della GT3?

lunedì

;)

E allora comprala ora prima che sia troppo tardi!!! Meglio spendere 4k in più che avere poi il rimpianto quando saremo circondati solo da frullatori elettrici. Daje!!!!

(https://prod.pictures.autoscout24.net/listing-images/04870fb7-3173-9838-e053-0100007f95b1_3152c0cb-eabd-4c17-b66c-4da0178094c3.jpg/640x480.jpg)


https://www.autoscout24.it/annunci/lamborghini-gallardo-5-2-v10-lp560-4-spyder-performante-benzina-bianco-04870fb7-3173-9838-e053-0100007f95b1?cldtidx=12&cldtsrc=listPage&searchId=de404095

è anche a due passi da casa tua... ;) ;) ;)

ma vaaa non è una performante orginale, è fatta su.

non vedo i sensori di parcheggio.... ;D ;D ;D

dietro puoi usare lo scarico come sonar.. dai due sgasate e senti dopo quanto tempo ritorna in abitacolo....  :P

io oggi mi sono comprato dei cerchi forgiati... 1600 gommati  :P

cerco di sedare le scimmie con piccoli pasti  ;D ;D ;D

Oltre questo ti pregherei di ricordare la potenza necessaria per uscire dalla rampa del garage

C e gente che a causa di questa leggerezza e' bloccata in garage perché l' auto ha solo 350 CV...non riescono a salire

Quella postata da me ha il muso molto basso perciò fortunatamente non può andare su parcheggi con la rampa molto ripida...
dovrebbero bastare i 560CV... ;)

Niente, la GT3 è un cancello, va troppo piano.

;D ;D ;D

Scusate, cerco qualche scusa per non comprarla e poi vi aggiorno!

caccia due foto!!
Per la scusa immaginati Mario Monti che ti guarda  ;D ;D ;D ;D

Alcune brevi osservazioni in ordine sparso:
- molto più civile del previsto;
- senza filtri venendo da un'altra Porsche, non immagino cosa si possa provare venendo da auto paciose;
- più sguaiata se vista da fuori che se vissuta da dentro, andando a passeggio;
- motore sferragliante ma con grande schiena e crescendo entusiasmante;
- comandi molto diretti ma non faticosi;
- adatta come daily driver "per pochi" ma a proprio agio anche per la guida col coltello fra i denti, nulla a che vedere però con l'esperienza delle auto aperte (anzi, con tutto quel nero e grigio...);
- il paraurti anteriore della mk1 è veramente inguardabile a confronto con quello della mk2 (splendido).

Purtroppo ci sono "solo" andato a passeggio, per cui ho (as)saggiato in misura infima le vere doti per cui si dovrebbe comprare una GT3. Diciamo che quello che ho potuto fiutare è sufficiente per far venire la voglia di giocarci tutti i giorni.

Il venditore è stato gentilissimo, molto professionale e molto trasparente.
Purtroppo c'è un dettaglio della provenienza dell'auto che non mi garba e che non mi pare elegante scrivere qui urbi et orbi (nulla di losco, beninteso, riguarda una mia "fissazione") a causa del quale, comunque, non considererei questo specifico esemplare.
I veri dubbi sono:
- temo di non voler rinunciare all'auto aperta;
- vista bene dal vivo, il paraurti anteriore proprio non mi piace.

A presto per il resto.  :-*

Sedile confort o bucket?

Imho il cabriolet è impagabile (meglio targa imho) su auto inutili.

991.2 gt3 tanta roba ma carissimo.

Rispondo solo con tre cifre...vai di 458.....

Sportivi 14-way

io vado controcorrente e alle macchine cabrio preferisco le coupè. Sono un tipo riservato e non mi piace troppo andare in giro a testa di fuori.
Forse una Targa, come Elise, è un giusto compromesso.

Sauron ma a questo punto una 911 Turbo S cabrio? Secondo me ti togli belle soddisfazioni, è automatica, cabrio e anche Porsche

Se vogliamo una "VERA" Porsche cabrio...dura e pura.....

anche io sono riservato ma alla fine non ci faccio piu caso , scapottare è cosi bello che te ne fotti di tutto il resto
poi un conto è avere una porsche , un conto è avere una cabrio da 4 soldi come la mia, al massimo ti prendono per scemo :D ;D

è una opzione da provare senz'altro; anche non la S, in realtà... con 520 cv dovrei riuscire a fare la rampa del garage  ;D e, potendo scegliere, preferirei NON avere cerchi monodado e PCCB
Come della GT3 mk1 non mi piace il bumper anteriore, della Turbo non mi piace lo spoiler posteriore.
Lo so, lo so, lo so... non mi va bene niente. Ho detto che lo so?  :-X

vabbè uno spoiler after market per 911 turbo si trova eh
per il resto, anche io penso che 520cv potrebbero bastare

Per uno che guarda al cabrio la GT3 è la macchina esattamente all'opposto, è una macchina che ha molto poco senso anche per gli appassionati che non intendono mai portarla in pista.

Scusate mi son perso...

volevi cambiare la Boxster che ti soddisfa con una più sportiva.. una GT3 (ma non è cabrio).. la Turbo è bruttina...
abbiamo capito che sei fortemente attratto dal cavallino di Stoccarda ma quello di Maranello ha tutto un altro fascino...
perciò 360.. 430.. però la 458 è tutta un'altra cosa... ma ti piace l'aria tra i capelli...
perciò se 458 sarebbe Cabrio.. ma qui il prezzo si fa alto...

ma prendere una 430 cabrio da 100k e rivenderla tra 2-3 anni per una 458cabrio?
Anche perchè sono auto che hanno un mercato che non segue il mercato delle altre auto, corri il rischio di prendere una 430 oggi e tra 3 anni prendere di più di quello che l'hai pagata...

(altrimenti mi sembra la storia di aspetto il pc nuovo... appena esce aspetto quello dopo che è più potente... poi appena esce di sono i rumors di quello dopo ecc e si resta con il pc di 10anni prima)

oppure ti tieni il boxster e gli affianchi una 355 cabrio per i we da usare con tutta la parsimonia del caso

nella mia pluridecennale carriera automobilistica non ho mai avuto né desiderato cabrio/spider, fino a quando, 5/6 anni fa, mia moglie non mi convinse a vendere l'ultima moto; e così, per non rimpiangere il sole ed il vento della moto, ho venduto anche la A6 per prendere in tarda età la 220i cabrio e due anni fa la Z4... e sono ancora felicissimo della decisione...

il cabrio è una droga, difficile disintossicarsi!!

perchè disintossicarsi?

perché droga brutto sempre
https://www.youtube.com/watch?v=VjFJ2wYzvPw

ma la sera di piu'  ;D

tutto tace?

sta cercando il Van americano

dato che ormai è diventato il thread delle scimmie posto i miei nuovi cerchi forgiati iperleggeri (originali delle elise sprint)

molto belli !

molto molto belli.
ma allora qualche volta il cordino della borsa lo apri anche te?  ;D

pagati carucci, hanno 1000km gommati v105OE

news???

Potremmo farti la stessa domanda riguardo la Tesla  :P

si ho comprato un immobile industriale (pagato come un Gt4) per far crescere la mia società
ma avrò la trifase  :P :P :P :P

Ottimo, così riesci a caricare a 11 kW!

sinceramente non mi serve a niente la trifase, infatti pensavo di toglierla....  ;D

Togli anche la monofase va, che tanto ho capito che non ti servirà a niente nemmeno quella :P
Per caricare il telefonino ti basta il 12 V della Passat :P

avvocato news??
la Gt3 è sempre la Gt3 e mi paiono un filo calate.

Che gufata che ti avevo fatto per la GLA ;D

offigaro non ricordavo , adesso aggiorno il post di là

Scusate per l'attesa, periodo complicato.
Ho provato per un'oretta in collina una F8 Tributo, in sport e in race. A breve vi farò avere alcune, modeste impressioni a caldo.
È la prima volta che un'auto in accelerazione mi dà l'impressione di essere in balia del mezzo tale è la progressione - come se non ci si stesse dietro mentalmente. Impressionante.

in concessionaria dove questa mattina ho ritirato lo sprinter, hanno questa V8 usata... non so il prezzo, ma mi hanno detto "un affarone"  ;D ;D ;D ;D

C'era anche una flotta di Roma in prova. Non l'ho provata. Dal vivo è meglio che in foto ma non mi convince proprio.
Quel finto selettore coi comandi del cambio automatico grida vendetta.
Inoltre, se non si mettono splitter, sideskirt e diffuser in carbonio, le parti in plastica sono veramente cheap e peggiorano drasticamente l'impatto visivo dell'auto. Se proprio dovessi, blu pozzi con dettagli in carbonio.
(intendiamoci: me la regalassero, farei i salti di gioia; ma 200-230k mai, molto meglio una Portofino).

di quale auto stai parlando?  ???

Tappo se messa bene quel gtr vale 130.
Cosa chiedono?

Per me è brutta la Roma,  io ho debole per la.812 ma solo gts.
Aggiungo f8 non la prenderei , andrei di 488.

Tra 30 giorni presentano la nuova

Ferrari Roma V8 Vantage

non saprei... non essendo interessato non ho chiesto ;D

...a chi lo dici.....puro sesso su ruote....

Impressioni sulla F8 Tributo: mi piace molto esteticamente davanti, di lato e dentro, dietro per nulla, la trovo addirittura brutta.
Dentro l'ergonomia dei comandi non mi pare il massimo ma immagino che se ci si abitua poi si trovi tutto: le frecce sul volante, il pulsante R e la posizione di altre amenità non mi convince ma, ripeto, un'ora non è sufficiente per "giudicare".
L'auto è estremamente civile andando a passeggio: in sport è docile, mette subito le marce alte e non è scomoda; con le sospensioni in morbido (bumpy road) è ancora meglio. Si ha sempre la sensazione di essere su una supercar grazie alla posizione di guida, all'altezza da terra e alla larghezza dell'auto ma, ripeto, dopo dieci minuti si guida come una qualsiasi auto moderna automatica. Lo svantaggio, suppongo, è che dal motore e dallo scarico non arrivano particolari emozioni.
Quando si mette in race e si spinge un po' di più, l'accelerazione e la ripresa sono francamente sconvolgenti. L'auto passa da 100 a 200 nello stesso tempo in cui la mia va da zero a 100 col LC. A 3000 RPM eroga la massima potenza della mia. La sensazione è che non ci sia nessuna resistenza all'avanzamento e che i sensi fatichino a tenere il ritmo con cui la strada viene coperta. Non serve buttare giù tutto per essere catapultati in avanti con violenza, senza alcuna attesa. Se non si sentisse continuamente il fischio alla proprie spalle ad ogni accelerata non si direbbe che fosse turbo o, almeno, io non ho avvertito alcun lag significativo.
Lo sterzo è diretto e rapido ma dalle recensioni mi aspettavo che fosse qualcosa di assurdo, invece non mi ha messo in difficoltà né mi ha stupito negativamente per eccessiva velocità.
Freni carboceramici potenti, anche se attaccano un po' troppo presto quando si va a passeggio ma, anche qui, non ho avvertito sensazioni sconvolgenti (immagino in pista sia diverso).
Ovviamente non posso dire nulla dell'handling, sia perché non ho fatto il cretino, sia perché non sono Chris Harris.
A parte il look e il feeling da supercar, quello che mi ha davvero stupito è il motore, la facilità con cui si va velocissimi.
Quello che non mi ha stupito è il sound: a parte il whoosh-whoosh continuo, non si avverte granché, forse perché è così rapida a salire di giri e a buttar dentro il rapporto superiore che non ci si fa proprio caso. Anche dallo scarico nulla di impressionante.
Prima di provarla credevo che fosse addirittura troppo per la strada ma, sinceramente, le emozioni che danno queste prestazioni sono pazzesche e non mi dispiacerebbero proprio. Sarei curioso di provare una spider per capire se il sound migliori.
Capisco, in conclusione, chi ha 250k da spendere e vuole un giocattolone emozionante da usare in montagna o su strade adatte.
Tutto un altro concetto rispetto alla 991.1 GT3 che avevo "provato".
Immagino che in pista un bravo pilota possa godere con entrambe ma per strada la sensazione è che il gap fra la mia e una GT3 sia molto, molto inferiore rispetto al gap fra una GT3 e una F8. È proprio un altro pianeta. Non ho trovato la GT3 travolgente, la F8 sì.
Certo è che con la GT3 andrei tranquillamente anche al supermercato, con la F8 no.
Incredibile che ci siano auto che vanno così forte e che "bastino" molti soldi per poter girare con un'arma del genere. Okay, adesso molti pistoniani mi diranno che ci si ammazza anche con una R4 e che anzi avere più cavalli dà maggior sicurezza e bla bla bla. Tutto vero ma, per chi non ha provato qualcosa del genere, credetemi, trovarsi in difficoltà a velocità warp non è mai stato così facile, anche per il senso di sicurezza che l'auto ti infonde.
Bellissima esperienza, presto dovrei riuscire a saggiare una più umana 458 spider, vedremo.
Ciao!

"umana" una 458 spider... cmq se ne vedono parecchie in giro, non tutte son spetasciate contro gli alberi...quindi non deve essere cosi sconvolgente!
Chissà cosa deve essere la SF90 a sto punto che ha altri 300cv in più (e anche parecchi chili in verità)

Non c'era già confronto con la 997 GT3 RS da 450 cv e la 458 che erano entrambe aspirate, qua invece parliamo di un biturbo contro un aspirato con pure due cilindri in meno quindi c'è poco da dire.

ma a parte le sensazioni goduriose, auto come la F8 Tributo hanno un qualche senso guidate su strada?
Già non si riesce a sentire il rombo del motore da quanto snocciola le marce in sequenza, se in un battito di ciglia stiamo già a 150 km/h sono poche le strade dove mettere la 4a...

Poi per essere mostrata o farci un giro lungolago niente di meglio per appagare la vista propria e quella altrui, come magari da scannare in pista.
Probabilmente sono auto che hanno un senso agli estremi del loro utilizzo (essere guardate e/o scannate in pista) ma sono completamente inutili da guidare allegramente su strade normali.

Opinione personalissima, ci mancherebbe

a me, personalmente, le ultime Ferrari che stanno uscendo sul mercato, non piacciono per niente... e, se dovessi vederne una in strada, non saprei nemmeno di che modello si tratta :-* :-* :-* :-* infatti, sono dovuto andare a fare una ricerca sul web per capire quale fosse la F8 tributo, che io confondevo con la F90 (anche questa cercata sul web) :-[ :-[ :-[

anche io trovo la F8 un passo indietro rispetto alla 458/488, la prima però a onor del vero rasenta la perfezione.
Mi trovassi nelle condizioni penso che non avrei dubbi su quale prendere senza stancarmi mai di guardarla....e penso anche di guidarla

Concordo.  Domenica giro ovadese-liguria-langhe-asti: 10 auto, la mia ND, due NC (una da 200 cv), 2 NB, una elise 1.6,  2 Toyota GR, una BMW 1M, una Clio RS 201, una Porsche 718 spyder.  Qualche pezzo "più che spigliato" l'abbiamo fatto.  Tranne che negli allunghi in salita, le MX-5 tenevano bene il passo dei mezzi più potenti, perché su certe strade il "limite" è lo stesso per tutti, anzi, con mezzi facili e sinceri come le MX-5 si riesce spesso ad andare più forte che con mezzi più specialistici, "più difficili" e che perdonano di meno come le Lotus o una 1M.  Su strade più aperte certamente ci sarebbe stato un certo divario prestazionale, ma nulla di che (sperimentato l'anno scorso in trasferta a Ledenon). Con la differenza che su una MX-5 il suo potenziale lo sfrutti in buona misura, su una GR o 1M no, a meno di prendersi rischi illogici ed assurdi.

Io penso che una ferrari, dal solo punto di vista della guida, sia godibile esclusivamente in pista.  Altrimenti è come fare una mulattiera con un purosangue da corsa. Ed in pista credo ci sia roba più divertente ed appagante di una ferrari (o Lambo o altre).

Beh insomma sui percorsi di montagna con una Ferrari ci si diverte e non poco, più che altro bisogna trovare il posto giusto che sia poco trafficato poi per il resto su strada si può far ben poco concordo.

Non metto in dubbio che ci si possa divertire anche con una ferrari su certe strade, su altre (la maggior parte di quelle che ho fatto domenica) certamente meno che con altri mezzi più leggeri, meno potenti e meno gommati.
Ma non c'è drivers road che non preferirei fare con una elise da 200 cv o una mx5 un po' pompata, perché portare una ferrari al limite in montagna è da folli e, ritengo, praticamente impossibile. Questo naturalmente se per divertimento si intende "portare il mezzo non troppo distante dal suo limite". 

viste le condizioni disastrose delle nostre strade, visti i limiti di velocità, visto il traffico intenso, io mi divertivo anche con la mia F type P300.... tanto difficilmente riuscivo a "scaricare" tutti i 300 cv :-\

aggiungo ancora: portare vicino al limite una Mx-5 o una elise è "da umani", portare al limite una Ferrari ritengo sia decisamente più complesso...

La prossima volta che fate quelle strade dimmelo...vengo con la clio diesel e prometto che vi aspetto ogni tanto  ;D

In effetti, non essendo certamente piloti professionisti, il rischio è proprio quello.

Se hai la supersportiva hai tutto da perdere.

Trovi uno con una macchina normale che si ingarella e:

Caso 1: lo svernici, ma è logico, hai la macchina nettamente superiore, che scoperta...

Caso 2: ti svernicia lui, perché molto bravo e conosce bene la strada, sa portare l'auto al limite mentre tu ti caghi addosso. Figura di merda colossale e in più c'è il rischio di far danni costosissimi.

Non conviene assolutamente.
Si dimostra ancora una volta l'inutilità totale di una supersportiva. ;D

Io non avevo un'opinione prima della prova proprio perché non l'avevo provata.
Avevo però una sensazione, un pre-giudizio coincidente con la tua opinione.
Dopo averla provata, la mia opinione è che su una bella strada ha senso eccome, che dà sensazioni pazzesche anche rispetto ad auto eccezionali come una GT3 e, soprattutto, che se me la regalassero me la terrei volentieri senza rimpiangere un'auto meno cavallata.
Provala, se riesci!

un paio di note, la F8 tributo è nata come tappabuchi tra la 458/488 e la nuovissima 6cil turbo hybrida, che verrà presentata a metà giugno.
In sostanza è un restyling di una 488 pista, con estetica diversa.

Imho una supercar ha sempre ragione di essere, anzitutto è un gioiello di tecnica, esteticamente bellissima.
CHe poi si sfrutti poco è palese, ma quando lo fai si gode.

Aggiungo che forse preferisco le "aspirate" perchè vai innegabilmente meno, ma quando tiri la rasoiata a 9000Rpm è poesia, vedi Hracan
Detto questo l'8cil  Ferrari sovralimentato è un gran pezzo di meccanica.

@Velo parlaci di questa 718 spyder

..... e poi muori ;D ;D

Tendo ad essere d’accordo con la review della F8. L’ho usata un po, senza strapazzarla, e secondo me:
- il motore è eccezionale, no turbo lag, accelerazione e ripresa da space shuttle
- la macchina è un missile
- il nuovo sterzo a servoassistenza elettrica non mi piace per niente

È una macchina che ammiro per alcuni aspetti, ma che non comprerei mai (soprattutto considerando che messa giu bene una spider la paghi 350k). Stesso discorso per la 488

Sulla questione goduria su strada, ho avuto diverse auto nella vita, piu o meno cavallate. Guidare la 458 in qualsiasi condizione di strada/ traffico mi fa godere immensamente di più di qualsiasi altra auto abbia mai avuto o guidato (con l’unica eccezione della GT3 in pista).

Poi de gustibus ovviamente

Ciao Simone! Nel senso che in pista hai preferito la GT3 alla 458 ma in tutte le altre circostanze le 458?

hai già scartato la MC20?
ho appena visto le foto......

IMHO è più granturismo che supercar

Scarto auto nuove, preferisco spider e i collaudatori Ferrari ne hanno parlato come di un cancello! Comunque fuori budget!

ah beh se lo dicono i collaudatori di una casa concorrente...

Sento parlare di assenza di turbo-lag su una F8, ma.. qual è stata l'ultima macchina TB che avete provato sulla quale avete percepito turbo-lag?

Tutti i TD che ho provato, compresi quelli che uso attualmente e che dovrebbero essere l'ultimo grido.

Mi auto-cito...

Scusa, ho letto rapidamente dal cellulare!

Ciao! Esatto, in pista nessuna macchina mi ha mai dato il feeling della GT3 (forse anche perché era del conce e potevo tirarla senza paura di disastri a mio carico  ;D)

In tutte le altre condizioni la 458 è la macchina che più ho amato

G63, se valgono anche i camion
Oppure Continental GT w12 modello precedente: turbo lag assurdo

Tutte le turbo che ho provato, incluso RS, AMG e M e pure la Levante Trofeo che stavo per comprare...ridotto o ridottissimo ma ancora c'e'....

e quindi un aspirato "old style" che gira in alto batte i turbo moderni senza se e senza ma. Ma era immaginabile

Uno dei motivi per cui la Vette C6 Z06 ha ancora valutazioni molto elevate...l'ultima Vette non base con V8 aspirato, l'LS7 427  e' mitico, GM li testava fino a 8300 rpm.

Secondo me si, ma ci sono altre persone che si sono fatte tutto il percorso partendo da 458 (o 430, o 360) per poi prendere 488 e F8 e sono felicissime!

Credo dipenda da quello che uno cerca in una macchina. E per quello che cerco io non cambierei la 458 per niente al mondo (ok, forse per la Speciale Aperta…  ;D)

Premetto che non ho esperienza con nessuna delle due, ma mi verrebbe da pensare, dato la tipologia di auto, che sia più un ritardo della risposta da parte del cambio che da parte della sovralimentazione, o mi sbaglio?

No, e' turbo lag...chiariamo, niente di paragonabile ai turbo anni 80 ma ancora c'e'....i nuovi turbo elettrici lo elminano completamente.

No vabbé, non vale bloccare il cambio in ottava marcia a 100 rpm sopra il minimo e dare un pestone per poi venire a dire che ci sia turbo-lag  :P
L'inerzia delle giranti c'è ed è fisiologico che ci sia, e dipende sia dalle loro dimensioni che dalla tipologia di bearing che si utilizza nonché dalla lubrificazione del turbocompressore. Ma da lì a dire che sia percepibile dall'utente, anche quello sgamato, ce ne passa!!
IMHO non vi ricordate cosa fosse il turbo-lag dei TB di una trentina di anni fa ;)

Allego uno screenshot della prova di Autotecnica della Levante Trofeo...

https://www.autotecnica.org/maserati-levante-trofeo-580-cv-spingono-lelegante-suv/

Un minimo di turbolag esiste ancora, ma più che quello trovo disturbante la minor linearità di risposta alle aperture di gas.  Con un aspirato la risposta al pedale è più sincera e "proporzionale", con il turbo bisogna comunque "pensare in anticipo".  Questo nella guida esasperata, nella guida normale il turbo ha i suoi pregi (anche se io preferisco un buon aspirato, merce purtroppo sempre più rara).

Se ami la linearità di risposta allora sarai un estimatore delle auto elettriche ;D

Preferisco quelle a carburatori  ;D ;D ;D

A parte le battute, apprezzo molto anche i variatori di fase, rimane che comunque la reattività di un buon aspirato la trovo irraggiungibile per un turbo.  Oh, poi magari ci si arriverà, magari un'abbinata compressore/turbocompressore (S4?) supplisce...

No, non e' che te ne accorgi solo se tenti di riprendere dalla marcia piu' alta dando un pestone (che poi gli automatici moderni, specie lo ZF sono dei fulmini a scalare saltando fino a 4 marce)....indicativi sono i testi di accelerazione sul breve (60 mph) partendo da zero contro quelli partendo dai canonici 5 mph, i cosiddetti "street start"....tutte le turbo nostrano una sensibile differenza, piu' marcata (in generale) che in aspirati paragonabili

Qui casca l'asino, e cade dalla sedia  ;D


Paolo, non siamo più nel 1985!!  ;D
Nel frattempo è cambiato qualcosa, ma giusto qualcosa :P

L'esperimento (fallimentare nell'applicazione pratica) VW del 1.4 a doppia sovralimentazione risale solo a pochi anni fa, probabilmente non sarebbe un'idea così balzana nemmeno oggi, ma ormai non credo che nessuno ci investirà più, con l'avanzata dei motori elettrici.

Risultati simili (per l'erogazione in basso) puoi ottenerli con un ibrido benza/elettrico, col vantaggio di accontentare anche Greta.

Poi vabbè, ci divertiremo tutti a fare gli spari da fermo con macchine da 3 tonnellate, ma chissenefrega, Greta è contenta.

Pochi anni fa.. era il 2005  ::)
Anno di commercializzazione eh, vuol dire che sono partiti almeno 3 anni prima con le attività.
Ed è stato un flop galattico, nessuno proseguirà più su questa strada per un'applicazione di grande serie.
Qualcuno, piuttosto, sta ancora portando avanti i doppio stadio, ma oramai sono complicazioni "alla tedesca" ;)

2005? Non era il 2011? ???
Ad ogni modo, anche se fosse il 2005, non è comunque il 1985, ed è stato un flop perché era poco affidabile, ma il concetto era sensato e la macchina viaggiava parecchio.

Sì concordo che non ci investirà mai più nessuno, e anche io l'ho sempre trovata una complicazione eccessiva, soprattutto per macchine di grande serie.
Posso capirla su una S4, non su una Polo.

Gli anni passano, "i figli crescono e le mamme imbiancano" cit., e tu non te ne accorgi :P
Stiamo parlando di Golf Mk5 ;)

Non ricordavo nemmeno che avessero fatto anche la Golf con quel motore, io mi riferivo alla Polo, quella hanno continuato a farla almeno fino al 2012 direi.
Forse anche l'audi A1.

Si, Golf GT, 1.4 170cv.

(https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/gallery/2007/01/10/alla_faccia_del_1400_volkswagen_golf_1_4_16v_tsi_5p__gt/gallery/rsmall/qrt609_01golf_big.jpg)

La provai all'epoca che presi la Mini (bel match tra motori bidoni, mi fossi preso una Clio RS mk3 avrei fatto 1000 volte meglio)

Poi arrivò anche su Scirocco con 160cv.

Su Polo Ibiza Fabia con 180cv

Poi si ruppero il cazzo su tutte e passarono al 1.8 che voleva meno olio

Ok ma il concetto è che hanno continuato a farlo fino a una 10ina di anni fa, non è che parliamo di preistoria.

Non capisco perché tutte queste complicazioni per evitare il turbo lag ed avere linearità di risposta, quando basta un grosso 8V americano aspirato per godersi la vita e non pensare piu' alle scorreggette pompate piene di marchingegni per farle sembrare grosse.
8) 8) 8) :P

Glielo vai a dire tu alla Greta?

Un bel V8 in una Golf. Ripartizione dei pesi 95-5

Ma uno che compra una Golf rinuncia in partenza a godersi la vita.  :P

Basta anche un 4L aspirato che si debba portare dietro mille kg e non duemilacinquecento.

il V6 ce l'hanno fatto stare… o era 5?

Entrambi ... c'era il R5, 5 cilindri in linea, e il VR6, V stretta, sulla R32.

Ci sono stati entrambi, il VR6 su Golf 3-4-5.
Il V5 solo su Golf 5 (per fortuna).

Ma sentivi che c'era troppo peso lì.....mentre il 1.4 era leggero di avantreno, molto più reattiva della mia 2.0 TDI

Al Wörtersee, noto raduno in Austria, presentarono pure un "prototipo" con il W12 biturbo, la Golf GTI W12 650 :o ;D

V5 di 2.3 litri sulla IV, con due livelli di potenza, sulla V era in linea da 2.5 litri.

Il V5 era su Golf Mk4  ;)


10 anni in questo campo sono preistoria  ;)
Ora ci sono gli E-boosters (già da almeno cinque anni a memoria) e gli EAT (Electrically Assisted Turbochargers)

Si, errore di digitazione mio.

il V5 da noi è arrivato solo in versione 170cv

Embè? ???
Volevo solo dire che non serve risalire al 1985 e neanche al 2005 per trovare un motore con quella architettura, nel 2012 erano ancora regolarmente in vendita.

E se guardi per strada, di macchine con 10 anni e oltre ne vedi finché vuoi (compresa la mia ;D ), sono oggetti di uso comunissimo e ancora attuale.

noi con quel motore (con 160 cv) abbiamo avuto la Golf Plus, comprata una dozzina di anni fa.  Che problemi aveva? Noi non ne abbiamo riscontrati pur avendoci fatto la bellezza di quasi 24000 km. in 4 anni  8)

Anche la Panda Mk1 l’hanno commercializzata fino al 2003. Ma pare sia uscita nel 1980.
Tu, quindi, diresti che sia una macchina con un’architettura del 2003? Io no.

Mangiava un sacco di olio, ma probabilmente non te ne sei mai accorto, con percorrenze così basse.

lui cambia la macchina quando deve fare il primo tagliando...mica come noi barboni

Ovviamente direi che il motore della Panda del 2003 è "quel che è" (non so quale fosse, ma non era certo il bicilindrico della Panda 30).
Per farlo campare fino al 2003 sarà stato evoluto, anche perché non sarebbe stato omologabile.
Quindi non sarà tecnologia del 2003 ma nemmeno dell'80.

Idem il VW a doppia sovralimentazione del 2011, che non sarà stato pari pari quello del 2005.

Altrimenti, se dobbiamo rifarci all'origine della tecnologia, risale tutto alla fine dell'800, termico o elettrico che sia.

Peccato perché di S4 se ne sente un gran bisogno

Mi piacerebbe sapere i nomi di quei collaudatori....

Io mi riferivo alla macchina e alla sua architettura, coi vetri piatti, cerniere porta esterne e via dicendo, e non al suo motore.
Ma, dato che non afferri neppure le iperboli, mi arrendo.

Io mi sono sempre riferito al motore dall'inizio del discorso sul volumetrico + turbo...

pure a me sa tanto di stronzata

tanto piu' che nella realizzazione della mc20 si sono prese a benchmark le ferrari e lamborghini entry level

comunque tra una settimana potrò dare un giudizio più approfondito

Le trasmissioni che l'han provata, ne parlano bene, per esempio AutoMoto su TF1 https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/videos/la-renaissance-sportive-de-maserati-82402183.html

Mah....dipende Maurizio. Quando a Febbraio 2020 in vacanza in Florida abbiamo avuto in affitto per diversi giorni un Chevrolet Tahoe 5.3 V8 (355cv), l'ho trovato piuttosto polmonitico (relativamente parlando), a meno di non tirargli il collo (allora si andava abbastanza bene). Ma il cambio doveva lavorare sempre tanto quando si cercava un po' di brio.... E non sto parlando del Suburban, ancora piú grande e pesante.

Per assurdo, un'Audi Q2 (motore 1.4 Turbo benzina), ai bassi e medi regimi é proporzionalmente ben piú reattiva, non senti sempre il bisogno di dover pestare a fondo o quasi per far scalare marcia e trovare un po' di brio.

Vabbe' ma c'e' da dire che il 5.3 del Tahoe credp sia il vecchio LS terza generazione aggiornato, e' un motore piuttosto vecchiotto....ho pure postato le foto dell'Escalade full size che mi hanno dato una volta come auto sostitutiva equipaggiato col nuovo LT 6.2 litri (425 CV) ed il moderno 10 marce...era tutt'altro che polmonitico (considerando la stazza).

Altra macchina, altro peso, altro cambio, altre inerzie, confronto improponibile.

E secondo te, se metti il 1.4 del Q2 sul tahoe, con lo stesso cambio, cosa succede ? Che non sali neanche la rampa del garage.  ;D

Nella reattività giocano un ruolo determinante non solo il peso della macchina e il cambio, ma anche il peso delle varie componenti in rotazione.
L'altro giorno dal meccanico guardavo il telaio del van, e la trasmissione è impressionante. L'albero è grossissimo, differenziale e semiassi pure. Per fargli cambiare velocità ci vuole una coppia notevole. Non per niente nelle gare si cerca la leggerezza innanzitutto.

per non parlare del peso delle gomme. già il jimny fa impressione, rispetto ad una panda pare di guidare una vettura pesantissima

il minimo sindacale per parcheggiare in strada, già le rampe di garage sotterranei secondo me le fa con difficoltà

addirittura pare che se apri un finestrino sopra i 100....si ferma...

Mai borsa della spesa più cassa dell' acqua se no si pianta

esatto. Il cassone c'è ma è pura estetica, ci carichi meno che nel camper di Barbie

E devi usarlo dopo l' effetto di un diuretico, se no le prestazioni, con l acqua in eccesso ne risentono

Il 6.2 V8 é senz'altro tutta un'altra cosa; per l'erogazione di potenza, per come risponde ed il suo comportamento generale per strada, rispetto al 5.3 sembrerebbe avere molta piú potenza e coppia in piú di quanto i semplici numeri sulla scheda tecnica potrebbero suggerire.

;D ;D ;D

In quale parte del mio post suggerisco che se sul Tohoe togliesero il 5.3 V8 per mettere l'1.4 della Q2, il Tahoe andrebbe meglio?

Ho indicato che - stando alla mia esperienza personale - non sempre un V8 Americano aspirato é la perfetta quadratura del cerchio. Se si privilegia una guida piuttosto tranquilla, senza particolare grinta a basso numero di giri, allora va benone. Ma - prestazionalmente parlando - se non si guida con il coltello fra i denti (ovvero premendo l'acceleratore a fondo sfruttando tutti i giri possibili - stiamo parlando di un cambio automatico 8 marce....), un'auto tranquilla come per esempio una Q2 con motore 1.4 Turbo, da la sensazione di essere meno "in affanno" quando si cercano prestazioni senza - per l'appunto - sfruttare al massimo la meccanica. Tutto quí.

Ovvio che il 5.3 V8 (benché sia un motore ormai piuttosto vecchio) montato sulla Q2.....sarebbe un esperimento senz'altro interessantissimo!!  :D

Metti un cambio manuale o un doppia frizione moderno sul Tahoe, e vedi che l'"affanno" non c'è più. Il motore grosso ha coppia da vendere fin dal regime minimo, cosa che non ha il turbo.

Logico che con un cambio a convertitore la sensazione è di un polmone, anche se poi i dati dicono di no.

Ma la colpa è del cambio, non del motore.

E comunque l'"affanno" è solo questione di cc. Se ti sembra che un 5.3 sia in affanno, lo fai 7.500 con gli stessi cavalli e vedrai che migliora.  ;D

Lunedì avrò in prova per un po' una Portofino M, sono molto curioso.
Con i leasing di oggi e la manutenzione inclusa per 7 anni, il vero scoglio(namento) è sempre bollo+superbollo.
Assurdo, autolesionistico...

mmm, detto che arrivato li prenderei un 488 spider , la portofino M non mi piace e poi si sà già che tra 2 anni sarà sostituita da Roma spyder.

Occhio che i leasing, sfruttano il valore residuo alto, ma se un domani il mercato crollerà..... sarà un disastro se scoppia questa bolla.

Dai io ho valutato anche i boxster S come la tua Sauron... quella che costa meno ne viene 60!!!!! auto di 8 anni!!!!!!!!!!!!!!!

Poi quello che vuoi ma auto da 200k, bollo e superbollo da 5k spostano poco il punto imho.

SuvVia si tengano le loro sportive, quando torneranno sul pianeta terra li valuterò!!

indipendentemente dalla somma che uno desidera stanziare per avere un bene di lusso non vuol dire che sia comunque contento di pagare un obolo aggiuntivo allo stato, obolo che non paga chi compra un altro bene di lusso come un orologio per esempio.

Che siano in bolla magari è vero, o magari anche no e aumentano semplicemente di valore per logiche di mercato. Sono auto prodotte in poche migliaia di esemplari quando i ricchi del pianeta sono milioni di persone. Prima che la bolla scoppi ne passeranno di anni (se mai scoppierà)

Il tutto non autorizza comunque lo stato a mungere la vacca automobile e non altro tipo di passioni! Io per primo mi rifiuto di pagare superbolli

Ma soprattutto se uno valuta wrangler

;D ;D ;D come non quotarti (per di più come sostituto di una Lotus)

Per carità... Francamente però se mungesse solo persone che si possono permettere Ferrari e porsche non è che mi strappo i capelli...

come sempre in Italia c'è l'idea cattocomunista del colpire chi spende, in realtà andrebbero solo che incentivati.

Per comprare una macchina da 200k un imprenditore deve fatturare 400k , paga di tasse solo a comprarla 44 k cash d'IVA senza contare balzelli vari.

Ripeto è giusto che ci guadagna di più paghi di più, è giusto che abbia meno servizi di un indigente, ma perchè tassare una cosa solo perchè è "da ricco" mi pare qualunquista.

ALlora potrei dire, van messi bolli e superbolli per chi gira in motocicletta il sabato e la domenica !! E' un lusso pure quello!!!!!!

È il principio dell'imposizione progressiva che permette la sopravvivenza degli stati democratici, il problema è che la globalizzazione ha portato a forme di elusione fiscale che hanno rotto questo meccanismo, quindi gli stati devono cercare forme più o meno fantasiose per riequilibrare la situazione, impresa non facile.

ma il super ricco non e' obbligato a comprare una supercar.... basta non acquistarla (come faccio io 8)) e non ci si lamenta di dover pagare la "tassa di lusso" ::)

allora giriamo tutti con la passat e buonanotte.....

anche chi non fà un casso  :P :P idea cattocomunista che siamo tutti uguali  :P

ma anche con una Panda  ;D....

poi, ripeto, se al riccone non pesa la tassa di lusso e' libero di "accattarsela", altrimenti puo' farne ache a meno ::)

Per me il superbollo è una porcata comunque la si guardi.

ma perchè non tassano la nautica ?? non tassano gli orologi di lusso , le vacanze al mare negli atolli dei vips??

Oppure anche le gita in pullman dei ricchi pensionati baby??

ci sono mille cose di lusso ma stranamente viene tassata solamente l'auto.

così come è strutturato assolutamente si. Ma nessuno si prende la briga di annullarlo per non passare per filo ricchi... come se una macchina di 15 anni con 400CV sia una roba per ricchi...

ma perchè parli di cose che non sai?

Me lo chiedo anche io... ma va bene cosi'  ;D.

Comunque sopra i 14 metri le tasse ci sono eccome. Sotto il problema e' che i natanti da diporto non hanno immatricolazione... quindi non c'e' affatto un censimento (se non sbaglio si puo' fare una sorta di registrazione del natante alla capitaneria di porto, ma e' una sorta di autodichiarazione). Bisognerebbe cambiare tutto... un bel casino allo stato attuale.

Diciamo che i diportisti pagano tantissime tasse con i carburanti...

ti ripeto: acquistare un'auto ipercavallata (e poi doverci pagare il superbollo), non è di vitale importanza 8)

con i costi dei porti, dei servizi...

niente è di vitale importanza se permetti ognuno spende i soldi come vuole. L'aspetto discriminatorio è che se spendo 100.000 euro per un orologio (il quale non è di vitale importanza) non pago una fava di tasse negli ani a venire. Se spendo 100.000 per una auto potente pago fior di soldi di possesso.

E perchè ti sei già dimenticato che il superbollo arrivò insieme alla tassa sulla nautica???
TIE''''
a) euro 800 per le unita’ con scafo di lunghezza da 10,01 metri a 12 metri;
b) euro 1.160 per le unita’ con scafo di lunghezza da 12,01 metri a 14 metri;
c) euro 1. 740 per le unita’ con scafo di lunghezza da 14,01 a 17 metri;
d) euro 2.600 per le unita’ con scafo di lunghezza da 17,01 a 20 metri;
e) euro 4.400 per le unita’ con scafo di lunghezza da 20,01 a 24 metri;
f) euro 7.800 per le unita’ con scafo di lunghezza da 24,01 a 34 metri;
g) euro 12.500 per le unita’ con scafo di lunghezza da 34,01 a 44 metri;
h) euro 16.000 per le unita’ con scafo di lunghezza da 44,01 a 54 metri;
i) euro 21.500 per le unita’ con scafo di lunghezza da 54,01 a 64 metri;
l) euro 25.000 per le unita’ con scafo di lunghezza superiore a 64 metri.


Fu fatta sparire subito, perchè i nautici si lamentarono....... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Questa è poesia

lo è avere la barchetta da 15mt  su cui portare la famiglia nel weekend?? ::) ::) ::)

Oggi i milionari come te giustamente non vogliono farsi vedere.

Il fatto che non sia "di vitale importanza" non ha nessuna (vitale :P ) importanza.
Quasi tutto quello di cui ci circondiamo non è di vitale importanza, allora mettiamo il superbollo sui televisori over-15 pollici per esempio.
Non si vive solo di cose essenziali, altrimenti mangeremmo pane e acqua, basta sopravvivere.

Se uno può permettersi qualcosa che paga caro e su cui paga già fior di tasse all'acquisto (con soldi guadagnati - sperabilmente - pagandoci fior di tasse), è anche giusto che se la goda senza essere continuamente vessato.

Per non parlare dell'indotto che muove la cosiddetta industria del lusso, che fa mangiare un sacco di gente che spesso è tutt'altro che ricca.

I vari superbolli sono tasse ingiuste e economicamente miopi, a maggior ragione in un paese che ha, fra le proprie eccellenze, proprio la produzione di supercar (o cantieri navali, o atelier di alta moda, o vini pregiati etc etc, tutta roba di nessuna vitale importanza).
I cinesi ci stanno già facendo il culo quadro, almeno cerchiamo di tutelare quello che (per ora) sappiamo fare meglio degli altri (cribbio mi conscenta).

Rebus (3, 2, 7)
(https://media.strassonline.com/254-thickbox_default/perla-tonda-mm8-lavander.jpg)(https://biografieonline.it/img/bio/m/Madonna.jpg)

le doppie son troppo sopravvalutate  ;D

io pago 20 € all'anno di superbollo sulla Volvo, ho pagato 700 € all'anno per la Jaguar, ho pagato oltre 1000 € per l'AM, e se l'ho fatto vuol dire che non mi pesava.... come ho già scritto più volte a me piace la Portofino, ma non la compro sapendo di dover sborsare un capitale di superbollo, ma vivo lo stesso... acquisto orologi sui quali non pago tasse (per il momento)..

poi io ho sempre sostenuto che il superbollo sia una cagata immonda, che nel tempo ha fatto fallire concessionarie e perdere posti di lavoro a tanta gente  >:(

Per quel che riguarda i veicoli e i natanti le tasse sul carburante sono la cosa più giusta.

Chi più consuma, più inquina e più paga. Amen.

Barn l'altro giorno ci ha mostrato una barca (non sua), neanche grandissima, con 4 motoracci fuoribordo da 450 cavalli l'uno.
Ha detto che consuma qualcosa come 1600 litri l'ora (praticamente il doppio di un rubinetto tutto aperto). Lì son tasse a gogo, altro che il superbollo...   :D ;D

1600 mi sembra un filo esagerato, forse era un offshore a benzina... credo che non li consumi manco un 50 metri a 25 nodi di crociera, ma su questo Mariner è più preparato

4 Mercury Verado 7 litri 12cilindri 600cv l'uno.....
:o :o

vabbè....la fiera del luogo comune...

sabato sono salito su una lotus 2-eleven.

anche da fermo mi fà capire come serve o l'auto comoda (wrangler) e la sportiva senza alcun compromesso (appunto 2-eleven)

1600 litri l'ora con (450x4)= 1800 cv è un po'  tantino, sono circa 1323 kW, la benzina è  circa 0,74 kg/litro, 1600 litri/h sarebbero circa 1180 kg/h . Quindi 1180/1323 siamo a circa 0,89 kg/kWh . Ok, sto facendo i conti col telefonino "al volo" , ma dovremmo esserci....ma sulla parola dei venditori....non farei affidamento.. .al Salone di Montecarlo c'era  un 30 m da 58 nodi di vmax....ecco....li forse....mi pare avesse 3 motori da 2000 e rotti kW ciascuno. 6000 kW per 0,21 kg/kWh , sono 1200 kg/h, che a 0,82 kg/h non è tanto distante da 1500 litri/ora

Esiste anche il compromesso, che ho scelto io.  ND non è certamente scomoda, ed è più sportiva di un Wrangler. Cento teste, 99 idee (la tua non conta).

secondo me dipende anche dal periodo. Io che già la Lotus la uso poco fra qualche anno cambierò tutto per una 911 che comunque mi piace esteticamente anche se più scomoda di un Suv e meno sportiva di una megabusa.
Che poi magari anche un Q3/2008 qualsiasi lo terrò comunque giusto per non andare 365g/anno in giro in 911.

Si cambia, si invecchia, ci stufiamo di cose già avute.
Insomma non me la sentirei di dire o 2-eleven o morte, o Classe-G o morte. Come per tutto ci sono mille sfumature.

L'unica cosa che sono sicuro non comprerò mai sarà un camper oppure un Van con il cesso (che poi ai miei occhi pari sono)

salito sulla 2-eleven del cecio, ragazzi ti pare di essere a le mans.

Si ma ci sono vie di mezzo
Banalmente qualcosa di più usabile senza pensare di essere in griglia di partenza ma ugualmente gratificanti

Tipo quella che ha appena venduto.  Per fortuna ad una persona che certamente ne farà miglior uso!

si per farci cosa, che le strade fanno cagare, l'ho usata 3 volte, quest'estate al mare giuro mi si è spento il cellulare dal caldo.

ormai preferisco divertirmi open air in altro modo, devo essere sportivo lo faccio sino in fondo???

sbaglio o lei ha una megabusa??

Se l hai usata tre volte il problema e tuo non della strada, di strade se ne trovano, magari tianca il tempo ed hai valutato che tenerla ferma e' antieconomico, ma non dare la colpa alle strade dai cazzo

Io ho una megabusa

Io ho una NB da pista

Io ho una ND daily

E quindi?

E niente non ha un cazzo
Apprezzo che non hai citato la moto

ti ammiro , ma quindi ??
in quanto siete in famiglia?
le prime due auto sono inutili esattamente come una 2-eleven , la ND daily l'hai perchèè la tua consorte ha la x2, sennò pure tu dovevi avere un auto "normale".

Alla lista avrebbe aggiunto una auto normale

Calma un attimo….  io sono passato da una situazione nella quale io avevo una accord berlina e mia moglie un new beetle (utilizzabile praticamente quanto una due posti), ad una nella quale io mi sono preso una swift e lei una X1.  Cioè siamo passati da una situazione nella quale l'auto da famiglia era la mia ad una nella quale era la sua (come ora).  Fra l'altro all'inizio non era convinta di questo passaggio ("la X1 è troppo grossa per me"), invece poi si è trovata benissimo tanto che è passata alla X2, e dice che si trova meglio con un'auto grossa (relativamente) che con una piccola.
Quindi certo, in famiglia un'auto "normale" è necessaria, ma non è necessario che sia la mia.  Oh, poi magari tu a girare con una swift ti sentiresti sminuito nell'immagine, io no (anzi, nell'intertempo di quasi un anno fra accord e swift ho girato senza problemi con una vecchia punto tutta bozzata).

Oltretutto l'auto da famiglia mediamente si usa poco come tale, la maggior parte dei km li fa con solo il guidatore comunque, e quindi conviene che sia quella che fa meno km, così dura più a lungo (io 35kkm/anno, mia moglie 20-25kkm/anno), specie se è più costosa (come nel mio caso) dell'altra.

Se le metto assieme sono costate e valgono meno della Lotus o della Wrangler di Jacopo, escludendo i costi legati esclusivamente alla pista.

Ci ho provato innumerevoli volte, ma senza successo  ;D

Beh, c'è da dire che mia moglie fa percorsi esclusivamente extraurbani, con poco traffico, e che io faccio certamente più urbano di lei, anche se in assoluto poco.  Lei ha zero problemi di parcheggio, io poco.

ma si, infatti la capisco benissimo. Per lei andare in giro con la volvo (o simile) per milano sarebbe stata una tortura  ;)

Anche io ho avuto un periodo in cui mia moglie girava col Mondeo station wagon e io con Alfa 33 e A112.

In effetti era la soluzione migliore, visto che lei è casalinga, portava in giro il bambino, andava a fare le spese, ecc.

Adesso con l'Agila si trova molto bene per via del cambio automatico e del parcheggio facile, ma le è rimasta la voglia di grande spazio a bordo, bagagliaio gigante, sospensioni confortevoli e poltrone comode.

Ovvio che se si abita in zone con problemi di parcheggio la cosa è ben diversa.

Adesso, comunque, lo scambio Agila/Van è improponibile.  ;D
Per ora non vuole saperne di guidarlo, perché le fa terrore su queste stradine strette di campagna.

La Smart, invece, la prende volentieri.

Io la sposai quando accetto di prendersi lei l'auto merda da famiglia  ;D

Qualche feedback sulla prova Portofino...
Esteticamente mi piace moltissimo, sia dentro che fuori. È molto comoda, andando a passeggio non intimidisce affatto e anche con il tetto ripiegato il confort è ottimo, pochi fruscii e si parla tranquillamente.
Andando a passeggio non è particolarmente emozionante, il motore ha tonnellate di coppia e in men che non si dica passa in settima oppure ottava marcia, i cambi sono quasi impercettibili, specie nei due setting inferiori (wet e, credo, sport).
Tirando un po' sulle strade di montagna che conosco alla perfezione, l'auto è divertente, il motore ha una coppia paurosa e spinge molto ma il sound, pur piacevole, non è da strapparsi i capelli e, soprattutto, il biturbo arriva così presto a 7000 e spicci, cioè al cambio marcia, che manca la sensazione del crescendo. I freni non mi hanno sconvolto e nemmeno l'handling: risalito sulla mia, con cui certo ho molta più confidenza, non ho avuto quella sensazione di essere passato da supercar a carretta che dovrebbe giustificare una spesa quattro volte superiore. Anzi, motore dalla spinta poderosa e "badge" a parte, non ho percepito un sensibile ridimensionamento. Non so, sono rimasto un po' "tiepido": bellissima, divertente ma non abbastanza emozionante o estrema, forse anche un po' troppo grande e pesante.
Dopo la prova della F8 Tributo, francamente, ero sceso "sconvolto" dalle prestazioni (non dal sound), auto che intimidisce molto di più.

Come è giusto che sia…portofino nasce come gt non come supersportiva

imho tu sbaglieresti.
981 è ancora un gran mezzo molto equilibrato e tutto sommato moderno.

attendi il 2024 quando arriverà l'elettrica.

Non mi è mai nemmeno passato per la testa di considerare una Portofino ma preferisco sempre mettere alla prova i miei pre-giudizi. Questa volta ho avuto una conferma.


La 981S è proprio un gran mezzo, vero. La vedo dura aspettare 3 anni e non credo che comprerò una elettrica sportiva nuova a centomila euro. Però, come detto sopra, chissà, vedremo.

e compra la 488

su questo nessuno avrebbe nulla da ridire, è il tuo sogno se puoi prendila, ma occhio che non è una Porsche anche psicologicamente non è facilissima da gestire.

Posteggiare un appartamento in strada non è per tutti, anche se ci sono le disponibilità  ;D ;D ;D

Bah non è che giri con una Panda... sicuramente in certe situazioni lavorative potrebbe fare un po' di effetto sborone, ma una ferrari si compra anche per quello... io se potessi permettermela me ne strabatterei i coglioni, ma posso capire che quando uno fa un lavoro a contatto con il pubblico potrebbe essere fastidioso e controproducente presentarsi con un'auto del genere. Ma avendo altre auto francamente non mi porrei quel problema. Anche perchè altrimenti le venderebbero solo a calciatori e personaggi dello spettacolo...

oddio tran una boxster e un 488 spyder c'è la stessa differenza che trovi tra una Panda e una x5 in termini d'immagine!!
Ferrari è il top assoluto, insieme alla sola Lambo, non c'è aston,porsche,maserati,mclaren che tengano.
Entreresti nelle supercar dalla porta principale.

pur non avendole guidate posso essere d'accordo con le tue impressioni. Pur essendo una Ferrari rimane sempre una granturismo e secondo me forse sarebbe meglio una GT3 per restare in famiglia aumentando l'appeal sportivo. Non mi ricorso de l'avevi provata o meno.

Per il resto magari proverei anche la nuova Lotus Emira V6 he sta sui 100-110k da nuova (se e quando uscirà)

Invece andare in giro con una GT3 con lo stendipanni dietro, il doppio scarico centrale che fa un bordello da fast and furious e scendere da sedili in carbonio presi da una macchina da corsa è più sobrio?

Una 488 spider non rossa, magari blu Pozzi o bianca è sì "in your face" ma un po' meno che in tinte sgargianti.
Certo più di una Boxster S, che è socialmente più accettabile (!).
Comunque, in tribunale e da certi clienti andrei ancora in Mini o simili, non cambierebbe molto nella vita di tutti i giorni.
Confermo che una GT3 non Touring in tribunale sarebbe fuori luogo quanto una 488 non rossa.
Ricordo, però, di avere ancora il "paletto" dell'auto scoperta.
Sabato dovrei riuscire a scroccare un passaggio su 458 spider, quello sarà il momento della verità (fermo restando che 170 k sono follia).

Il suono del V8 della 458 a 9000 giri senza tetto vale ben di più...

Il suono del V8 della 458 a 9000 giri va benissimo in qualunque configurazione e in qualunque colore.
Diciamo che una 458 nera comunque d ameno nell'occhio anche in tribunale di una rossa con la striscia sul cofano

una delle auto più belle della storia

(https://i.pinimg.com/originals/41/a6/2c/41a62c310b76ac86a0da8308375d5053.jpg)


Concordo...escludendo le super/iper car per me la più bella Ferrari di tutte è la 458 Speciale Aperta

(https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_lunghezza_640/public/news_anteprima/2014/09/ferrar-458-speciale-a_2.jpg?itok=tIpnFyz6)

possiamo dire con certezza che una sportiva cazzuta per gite montane mal si sposa con l'andare in tribunale

A Varano sabato scorso c'era una 488.  Girava forse forse un paio di secondi più veloce delle nostre MX5 NB.  Ed ha fuso i freni ed andata in protezione perché veniva guidata con mappa wet, in modo da non metterla in crisi col gas….

Come no ? Vai in tribunale per eccesso di velocità 200 Km/h oltre il limite.  ;D

ma bastaaaa , ormai voi Mazdisti siete come i no vax, quello che non è mx5 è fuffa!!!  ;D ;D ;D ;D
Dai sù, se c'è uno che non guida bene, esce con mappa soft te credo và piano, ma pure le vostre mazda non mi paiono assettate da lungo lago come la Ferrari, e la guidate voi piloti con esperienza!!
Per dire lui può andare col fighino al grand hotel, voi soli al hotel della roccia  :o :o ;D ;D :P :P :P :P

E' chiaro e solare che l'evoluzione naturale per l'Avvocato sarebbe :

992 cabrio e/o targa

Punto, poi parliamo di aston/mclaren,458, ma l'upgrade naturale per uso/consumo/stile è quella poche storie.

minchia è la prima volta che sono d'accordo con Jacopo...devo preoccuparmi?

sembra Moby Dick

Pirlone! Era per dire che se uno ha il budget può prendersi quello che vuole, anche se non lo sa guidare.

E quindi io a Sauron, senza voler sottintendere che non sappia guidare, consiglio la Portofino, blu scuro interni chiari o bordeaux molto scuro interni cuoio, che per andare in tribunale o a Cortina è mille volte meglio di tutte le altre ferrari e di tutte le porsche. Oppure AM cabrio a piacere.

si cosi si ritrova un auto che non gli è piaciuta,e  con costi  diretti indiretti e sociali iperbolici .....

Ma almeno l'ha provata sul tragitto casa-tribunale? Perché è lì che poi la guiderà...avrà pure il parcheggio riservato, ma parcheggiarevuna portofino è diverso da parcheggiare una 488 o una huracan...

Ha detto di volerla prendere soprattuto per godersela in mezzo ai monti, non (solo) per andare in tribunale, sennò potrebbe tenersi quella che ha.

Grazie Andrea, fra consigli di Portofino e 992 targa da 1700 kg iniziavo a dubitare della mia capacità di espressione...
Chi ha mai detto che l'utilizzo tipico sarà studio-tribunale (dove peraltro mettiamo piede sempre meno...)?
Mah... L'auto deve poter essere usata soprattutto su strada, specie in montagna e all'alba.

Se è sul consiglio per me, sì!  ;D

ferma un attimo.
La 911 , nella declinazione 992 è un auto epica , pure targa che alla fine pesa solo 200kg in più della tua, non tonnellate
In montagna credo vada meglio del portofino (mai provata ma provai il california) , e ha un usabilità anni luce migliore di un 488.
Per dire li sentirai per carità ma non è come passare da una caterham ad un m2!!

APpunto chi proviene da boxster naturalmente và verso 911 cabrio/targa imho è naturale.
E poi un carrera dove lo metti stà bene, in pista, al tribunale,al bar e pure in montagna!

Abbi pazienza ma per divertirti in montagna all'alba non ti serve né una gt3 né una Ferrari... Non riuscirai mai a sfruttarle manco al 20%...secondo me per quel tipo di uso una elise o ancora meglio uno sfilatino o una dallara il godimento sarebbe massimo. Chiaro che per tutto il resto sarebbe un compromesso enorme.

si vabbè ma.....è incinta dio bono

E allora ti divertirai molto di più con (e metto generi diversi)
Yaris gr (unica con la quale potersi divertire anche con la neve)
Gt86 2.4 nuova: ha la coppia che mancava al 2.0, a real driver's car che potrai sfruttare al limite in montagna senza affidarti all'elettronica
Eli/exige v6: goduria pura, una supercar senza i limiti di una supercar. Devi essere bravo per portarla veramente al limite in montagna.
458: il top, ma al limite non la porterai mai, ti sentirai però figo accelerando FRA una curva e l'altra. Sound epico, immagine.

:o
Non sapevo neanche che esistesse!

Non ho messo, come Homer, sfilatini, ktm, dallarE perché molto impegnative da portare al limite. Ma la caterham è goduriosa anxhe a passeggio, e fra un tornante e l'altro accelera come una 458.

https://youtu.be/SowjBSZHquQ

Sì, stavo vedendo, bellissima.
(scusate se mi esalto per una macchina così plebea in questo thread di alt(r)o livello ;D )

Da noi non dovrebbe arrivare la gt86 :(

infatti manco la nuova nissan z