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Dal mondo... => News => Topic iniziato da: Madbob su Giugno 13, 2003, 16:07:58 pm



Titolo: NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: Madbob su Giugno 13, 2003, 16:07:58 pm
Ecco la prima Jaguar diesel della storia: si tratta della piccola della casa del giaguaro serie X che verrà equipaggiata col noto 2.0 TDCI della Mondeo da 131 cv abbinato però ad un cambio a 5 rapporti (contro i 6 della Mondeo).

Maggiori informazioni su:

http://www.km77.com/marcas/jaguar/tipo-x_04/20d/texto.asp


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: mtbsport su Giugno 13, 2003, 16:10:15 pm
Un po' poco per il Giaguarino, io avrei messo un motore un po' più potente.


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: DoppiaEmme su Giugno 13, 2003, 16:15:58 pm
sarebbe già stata squallida con il 2.7 che dovrebbe montare la S, ma poi con questo misero 2.0 da 131cv è veramente un SACRILEGIO!!!

2° me tra dieci anni l'immagine di jaguar potrà essere paragonata a quella che ha la Lancia oggi..... :'(
speriamo però che succeda anche il contrario: Lancia=Jaguar.... che c'è di male nel SOGNARE... ::) :'(


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:22:06 pm
Può darsi che ne venderanno anche ma, secondo me iniziano a cagare fuori, scusate il termine..


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: vecchioliè su Giugno 13, 2003, 16:24:56 pm
praticamente volevo scrivere la stesa cosa che ha gia scritto doppiaemme....ma insomma! ameno vogliamo dare un po' di esclusività a questo esordio della jag nel proletario mondo del diesel? va bene, la MB classe C parte dal 220, la serie 3 dal 320 (ma che duemila, però) l'audi addirittura dal 1.9, però l'immagine jag è sempre stata una spanna sopra le citate concorrenti, fores anche 2 spanne, anche quando era + difettosa ed inaffidabile.


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: baranzo su Giugno 13, 2003, 16:26:02 pm
Jaguar sta prendendo il posto della Rover... e sappiamo bene che fine ha fatto Rover :-\


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:31:49 pm
Concordo con Beppe.. e aggiungo che i tentativi di rilancio che stanno facendo non mi pare vadano poi così bene.. anzi..


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: monnezza su Giugno 13, 2003, 17:00:57 pm
Citato da: vecchiolie su Giugno 13, 2003, 16:24:56 pm
praticamente volevo scrivere la stesa cosa che ha gia scritto doppiaemme....ma insomma! ameno vogliamo dare un po' di esclusività a questo esordio della jag nel proletario mondo del diesel? va bene, la MB classe C parte dal 220, la serie 3 dal 320 (ma che duemila, però) l'audi addirittura dal 1.9, però l'immagine jag è sempre stata una spanna sopra le citate concorrenti, fores anche 2 spanne, anche quando era + difettosa ed inaffidabile.

Marketing esistono anche la 318d e le 200 cdi.... elettronicamente più calme !!


Titolo: Adesso è proprio una Mondeo da arricchiti...
Post di: Claudio53 su Giugno 13, 2003, 17:12:39 pm
certo che è facile sputtanare un marchio, mi sembra che Ford ci stia riuscendo. Con buona pace di tutti coloro i quali pensavano che Alfa nelle mani di Ford sarebbe stata una storia meravigliosa.


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: Raven su Giugno 13, 2003, 18:16:53 pm
ma dai!!!! faceva già ridere 4x4 e poi 2.0 anteriore....ora avremo una Jaguar 2.0 turbodiesel a trazione anteriore...la prossima mossa? la Jaguar C-type 1.6td realizzata su base Focus II che farà concorrenza alla Golf? Nulla da dire sul fatto che possa piacere, bella è bella...ma per favore...meno male che tutti si misero a ridere quando Berlusconi disse "ristilizziamo le Fiat e mettiamogli il marchio Ferrari". Siamo lontani??


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: stella su Giugno 13, 2003, 18:29:37 pm
Citato da: DoppiaEmme su Giugno 13, 2003, 16:15:58 pm
sarebbe già stata squallida con il 2.7 che dovrebbe montare la S, ma poi con questo misero 2.0 da 131cv è veramente un SACRILEGIO!!!
2° me tra dieci anni l'immagine di jaguar potrà essere paragonata a quella che ha la Lancia oggi..... :'(
speriamo però che succeda anche il contrario: Lancia=Jaguar.... che c'è di male nel SOGNARE... ::) :'(

Infatti, che non mi si venga a dire: "ma la Jaguar è la Jaguar..." nei confronti anche della VW Phaeton!
E' una misera Ford vestita a festa!


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: DoppiaEmme su Giugno 13, 2003, 18:33:50 pm
Citato da: stella su Giugno 13, 2003, 18:29:37 pm
Infatti, che non mi si venga a dire: "ma la Jaguar è la Jaguar..." nei confronti anche della VW Phaeton!
E' una misera Ford vestita a festa!


si, ma dalla S in giù...
XJ e XK si salvano (per adesso... :'()


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: mikkel su Giugno 14, 2003, 10:02:11 am
Citato da: mtbsport su Giugno 13, 2003, 16:10:15 pm
Un po' poco per il Giaguarino, io avrei messo un motore un po' più potente.


Non è un cattivo motore, ad ogni modo, sempre nell'ambito dei 4 cilindri 2 litri. Le prestazioni se ricalcano quelle dell'attuale Mondeo TDCi in rapporto alla cilindrata sono molto buone. Peccato che abbiano scelto di abbinarlo al 5 marce, quando sulla Mondeo tutti i diesel da settembre avranno i 6 marce come standard (la velocità passa su Mondeo da 200 a 208 km/h). Il valore di coppia massima è il migliore della classe 2 litri, e se hanno adottato la stessa messa a punto delle Mondeo TDCi/96 Kw in consegna dall'estate rispetta anche le normative Euro 4. Che poi commercialmente sia una mossa azzeccata o meno, alla fine lo dirà il mercato... certamente a me non dispiacerà dire che la Mondeo che vendo monta il motore della Jaguar e in più ha il cambio a 6 rapporti. Non so però quanto il contrario possa far piacere a chi si trova nella posizione antagonista alla mia :) Ai posteri... 8)


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: mariner su Giugno 14, 2003, 10:06:41 am
sul 2.0D in effetti qualche perplessità ce l'ho, mi pare un pò "piccolo", anche se probabilmente ne venderanno...certo che forse potevano chiedere alla "cugina" Volvo di prestargli il 2.4 163 cv ...sempre galassia Ford è..riguardo al 2.0 ed alla 4x4 non sarei cosi drastico: sarei curioso di conoscere la ripartizione vendite, magari la gente "entra" in conce perchè psicologicamente attratta dal 2.0...poi finisce col comprare il 2.5 oppure il 3.0..quindi tutto il discorso potrebbe poi essere solo una strategia di marketing, in fondo..avete notato come ormai si vedano relativamente poche MB 200 benzina..e tante di più 240? per me succede proprio questo..poi in fondo anche BMW ha a listino la 320d con 116 cv, aveva la 520d..Audi ha la A6 130 cv etc etc..tutte vetture che si "vedono" sui listini..ma non su strada. Volendo poi "sfruculiare" un pò gli Alfisti ( ;D ;) ) potremmo cavillare sui "numeri" della 166 2.0 benzina 4 cilindri vs Jaguar 2.1 6 cilindri...cos'è:
1) Jaguar NON può permettersi un 2.0 come immagine ed Alfa si? allora ciò significa che l'immagine Jag è superiore a quella Alfa
2) Viceversa il contrario...allora se Alfa riesce a far digerire un 4 cilindri 2000 su una vettura come la 166, è lecito che Jag provi ad offrire qualcosa di "più" (sulla carta) come un 2.100 cc e con 6 cilindri..oppure con la TI.
(per parere personale: le Jaguar mi piacciono ma non mi entusiasmano, eccetto le XJ , ho provato le S type ma come interni proprio non c'eravamo..)


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: mikkel su Giugno 14, 2003, 10:22:50 am
La 2.1 V6 "pesa" il 20% scarso delle immatricolazione in Italia della X-Type (passato il boom dei mesi iniziali dove ha rasentato il 60% e ha fatto man bassa da ex-clienti 318i/320i, C180/200, A4 1.8/1.8T). Credo che la 2.0D possa rosicchiare qualcosa proprio a questa versione, acquistata in prevalenza da chi una Jaguar non l'ha mai avuta e non se l'è mai potuta permettere. Sul fatto che il motore sia relativamente piccolo... non saprei davvero che dire. Lo guido quasi tutti i giorni e su vettura di peso e dimensioni anche maggiori è tutt'altro che sottodimensionato, tanto che nella sua classe l'unica vettura con tempi di ripresa comparabili è la 320d/150 CV (che accelera anche un po' più velocemente). Miki Biasion se vuoi puoi intervenire con la banca dati, io non ho qui in ufficio la tabella Excel... 320d vs Mondeo TDCi 4p/5p! Il fatto è questo, sulla Jaguar si privilegiano le prestazioni o il confort? Nel primo caso, magari portarlo a 150 CV, potenza per la quale il motore è collaudato, o impiegare il 2.2 TDCi da 160 CV (anche questo in esordio a breve), sarebbe stato opportuno - se non altro per rendere il confronto con la Ford meno immediato. Nel secondo caso, il 130 CV (e soprattutto 350 Nm) basta e avanza pure.
Che il 2.0D possa arrecare danni all'immagine Jaguar, è possibile. E' altrettanto possibile che possa però rendere Jaguar interessante a clienti che l'hanno sempre ignorata, come ha fatto la X-Type. Io, per esempio, non sono mai stato attratto dalle vecchie Jaguar, che mi hanno sempre comunicato l'immagine di vetture opulente, ma un po' "carcassone", mal rifinite, poco affidabili e "da vecchi". La X-Type, invece, la trovo più dinamica e giovanile, quindi (potendo) la prenderei certo in considerazione. Poi, de gustibus...! 8)


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: mariner su Giugno 14, 2003, 10:33:12 am
correggo il tiro su quello che ho scritto prima: premetto che , se parliamo di "potenza necessaria muoversi speditamente e senza problemi, anche a velocità da ritiro della patente" , ormai credo che su tutte le vetture di 4.50-4.60.4.70 metri, con carrozzeria berlina o SW (escludiamo SUV e monovolume quindi) i 2000 cc turbodiesel siano più che sufficienti. Siamo ormai sempre almeno sui 130 cv e almeno 28-28 kgm. (parlo in generale , lasciamo perdere le tabelle dati per cui pippo ha 3 cv più di poldo etc , ok?)
Il mio vedere il motore un pò "piccolo" era quindi riferito ad un "piccolo rispetto all'immagine sportiva che almeno io associo alle Jaguar" .


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: vecchioliè su Giugno 14, 2003, 12:19:04 pm
Citato da: mariner su Giugno 14, 2003, 10:06:41 am
1) Jaguar NON può permettersi un 2.0 come immagine ed Alfa si? allora ciò significa che l'immagine Jag è superiore a quella Alfa
2) Viceversa il contrario...allora se Alfa riesce a far digerire un 4 cilindri 2000 su una vettura come la 166, è lecito che Jag provi ad offrire qualcosa di "più" (sulla carta) come un 2.100 cc e con 6 cilindri..oppure con la TI.


beh scusa, si sa che a me le alfa piacciono un casino e che non condivido i pregiudizi a priori...ma una marca (la jag) che fino al '99 ha avuto a listino solo quel'auto grandiosa e unica che era (s speriamo sia ancora) l'xj + dei coupettoni di fascia superiore mi sa che ha un'immagine superiore all'alfa, e più che superiore profondamente diversa. e dovrebbe contnuare nella sua unicità, non omologarsi alla massa. in questa operazione di omologazione rischia di perdere, perchè negli altri segmenti 'è chi ha più esperienza di lei


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: Miki Biasion su Giugno 14, 2003, 14:16:21 pm
Sono d'accordo con Andrea. Jag fino a qualche anno fà aveva in listino solo auto di un certo calibro e con una immagine ben definitaà. Ora punta ad allargare le vendite con modelli di fascia inferiore.. Magari il mercato darà loro ragione però.. l'immagine secondo me sarà danneggiata un pò.. Comparare Alfa a Jaguar secondo me non è una cosa ottimale trattandosi di due case con caratteristiche, a parer mio, differenti e pure con un target, almeno fino a qualche anno fa, totalmente diverso.


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: Pdor su Giugno 14, 2003, 19:50:02 pm
Mamma mia... in effetti fa un pò impressione pensare ad un Jag con un motore del genere,,, diesel e polmone... brrrrrrr.....

Personalmente, dal punto di vista aziendale e non "da appassionato", considero la gestione di Detroit un pò troppo orientataallo short termism.... Abbastanza ragionevole in un'ottica di miglioramento dei flussi di cassa (problema che attanaglia la casamadre), ma è certo che nel lungo periodo si rischia di perdere un bel pò del brand equity... a tal proposito sarei curioso di sapere il goodwill pagato da ford al momento dell'acquisizione...

Saludos
Simone


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: vecchioliè su Giugno 15, 2003, 13:07:08 pm
Citato da: Pdor su Giugno 14, 2003, 19:50:02 pm
(cut)
a tal proposito sarei curioso di sapere il goodwill pagato da ford al momento dell'acquisizione...


scusa cos'è il goodwill?


Titolo: Re:NEWS: Jaguar X-type 2.0D
Post di: THE KAISER su Giugno 15, 2003, 13:43:53 pm
Citato da: vecchiolie su Giugno 15, 2003, 13:07:08 pm
scusa cos'è il goodwill?

credo sia l'avviamento


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