ilPistone.com

Ci costringeranno a comprarcene 5 a testa ?  ::)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/13/diess-gruppo-volkswagen-via-30mila-dipendenti-solo-in-germania-come-effetto-del-passaggio-allauto-elettrica/6352569/

"La produzione di auto elettriche, costituite da meno componenti rispetto a quelle a benzina e diesel o alle vetture ibride, richiede meno addetti all’assemblaggio. Un veicolo elettrico richiede circa la metà del tempo per essere assemblato rispetto alle auto tradizionali e il numero di componenti si riduce di un terzo, da 30 a 20mila."

Direi che la strada è segnata...

metà tempo
meno 1/3 di componenti
però costa il doppio.
ah, beh….

In realtà nei segmenti superiori oramai a parità di prestazioni un'auto elettrica costa meno di una ad alimentazione tradizionale, presto anche nei segmenti inferiori si arriverà alla stessa situazione.

tipo ?

Non lo so, magari sarà così, ma certamente se si vuole limitare le emissioni da traffico bisogna offrire alternative economiche al grosso del parco circolante, che certo non è costituito da auto da 70/100mila Euro, ed al traffico pesante (un camion ha percorrenze medie ampiamente superiori a quelle delle auto, e consumi ben più elevati).  Ad oggi comunque mancano ancora le infrastrutture e quindi penso che per qualche decennio la mobilità elettrica rimarrà di nicchia (e se non fai grandi numeri, chiaro che non puoi avere prezzi concorrenziali).  D'altronde investire pesantemente in infrastrutture oggi non è ancora possibile, perché i numeri delle elettriche sono bassi.  Un cane che si morde la coda.

tecnicamente l'elettrico è una figata senza se e senza ma, è  la vera digitalizzazione dell'auto.

che senso ha un motore ICE, un turbo etc etc

I problemi da risolvere sono 2

-rete ricarica e rete elettrica
-capacità batterie

direi che nel 2030 qui dentro saremmo la maggior parte elettrici.

più sicuro che saremo pensionati  ::)

Audi Q7 50 Tdi (286cv): 82 mila Euro
Audi E-Tron 50 (313cv): 73 mila Euro

E la E-Tron 50 (base) ha un'equipaggiamento di serie piú completo rispetto alla Q7 3.0 Tdi "base"

Le dimensioni sono relativamente simili (505 vs 491 cm)

Etron è segmento q5 non q7

sono un po' a metà strada tra Q3 e Q5 e Q5 e Q7....

Audi E-Tron é molto piú simile - come dimensioni - ad una Q7, rispetto a Q5. E-Tron ha le stesse dimensioni di X5 e GLE, e sia la Bmw che la Mercedes appartengono alla stessa categoria della Q7. Passo una lista con le dimensioni comparative:

Audi Q7:           505cm
Audi E-Tron:     491cm
Bmw X5:          492cm
Merceces GLE:  492cm

Per dimensione e collocamento, queste auto appartengono tutte alla stessa categoria.

Audi Q5, Bmw X5 e Mercedes GLC sono piú piccole, tutte intorno ai 465 / 469cm.

Certamente, ma quante piú macchine da 70/100mila euro (per esempio) vengono vendute con questa nuova tecnologia, quanto piú le economie di scala permetteranno poi di ridurre i prezzi per le auto meno grandi.


Per come la vedo io, é proprio per questo che é importante investire nelle infraestrutture, reti di ricarica, ecc. Se chi compra un'auto elettrica sá che i punti di ricarica sono ben diffusi su tutto il territorio, sará piú incentivato a comprarne una. Ma in questo momento - faccio un esempio - se io vivessi in Sud Italia, non ci penserei neanche per sogno a comprare un'auto elettrica, a meno che non sia dedicata esclusivamente - o quasi - ad uso urbano, sapendo di poterla ricaricare a casa tutte le sere.

C'é anche un'altro esempio, su auto un po' piú piccole:
Audi Q3 35 TDI (150cv): 45mila Euro
Audi Q4 35 e-tron (170cv): 44mila Euro

E la Q4 (458cm), come dimensioni, sta esattamente in mezzo a Q3 (448cv) e Q5 (468cm); Q5, che a paritá di potenza costa peró circa 9mila Euro in piú rispetto a Q4.

4R nel listino cartaceo riporta 39400 la Q3 35 Tdi S-tronic e 47750 la Q4 35 e-tron.
Solo che la seconda ha una batteria da soli 52 KWh (quella di una Zoe, auto grande la metà a momenti) per 340km di autonomia dichiarati....se vuoi una più sensata 77KWh sono 53100

bisogna vedere il prezzo finale.
magari sulla elettrica ci sono vagoni di incentivi oppure sconti per fare numeri. o magari è l'opposto e sulla q3 ci sono margini enormi e te la scontano. oppure mancano i chip e te la consegnano tra 8 mesi

Ho commesso un errore sul prezzo della Q3, dove una 35 Tfsi equipaggiata come una Q4 35 e-tron, costa 43mila Euro (non 45mila, come da me erroneamente indicato nel post sopra); nel mio caso si parla del configuratore spagnolo.

Nel caso della Q4 e-tron con batteria piú grande (40 Tfsi), la potenza sale a 204cv, per un prezzo di 48,910 Euro. La Q3 con potenza equivalente diventa quindi la 40 Tfsi (190cv), che ha un prezzo di 45,300 Euro ma un equipaggiamento di serie meno completo.

Passando invece alle versioni piú potenti, una Q4 50 e-tron da 299cv costa 58,100 mila Euro, mentre per la Q3 45 Tfsi (230cv) ci vogliono 54,600 Euro, ma una volta che la 45 tfsi viene equipaggiata come la e-tron, la differenza nuovamente si assottiglia.

All'atto pratico, fra una Q3 ed una Q4 e-tron, a paritá di potenza ed equioaggiamento, le differenze non sono grandi.

Secondo me non puoi fare il mero confronto tra le potenze, ma devi farlo su quella elettrica che ti permette la stessa usabilità di quella con motore termico.

Una Q4 con batteria piccola non è una reale alternativa di una Q3 Diesel, 340km di autonomia dichiarati diventano facilmente 250 reali.

Va bene per il pensionato o la sciura che non usa la macchina, ma per lavoro/famiglia no.

Che poi, 10 anni fa non si comprava il metano perché aveva poca autonomia, pochi punti e lunghi tempi di rifornimento. Adesso “basta organizzarsi” ;D

Ma il metano è rimasto di nicchia, sarà lo stesso per l'elettrico?

A oggi nella città di Asti (70mila abitanti) ci sono due punti di rifornimento elettrico (non so con quante colonnine).
Da casa mia (35 km da Asti), il punto più vicino è a errata corrige: 4 km circa.  La lascio lì e i 4 km me li faccio a piedi?
Nel paesino dove vivo c'è un solo possessore di elettrica, si è fatto installare la colonnina (ma è una famiglia con 4 automobili, due sono elettriche, una Zoe e l'altra non so).
Nell'arco di una decina di km di raggio nell'0ultimo anno sono state acquistate tre Tesla e una MB elettrica: due Tesla e la MB sono state restituite per le eccessive limitazioni di utilizzo.  Sopravvivono invece le due Mehari che vengono utilizzate per casa/lavoro (10 km) da un piccolo imprenditore (che possiede anche Yaris GR ed un paio di Audi con grosse motorizzazioni benza).
Credo che l'elettrico rimarrà di nicchia per almeno 20 anni, nelle zone rurali si vedranno solo automobili stravecchie a benzina/gasolio. Probabilmente il parco auto sarà quasi totalmente elettrico fra 50 anni. Quasi.

Vabbhe son 15k, non c e tanta differenza

Metti una bicicletta nel baule ;D
Ancora più bello se arrivi lì e trovi la colonnina occupata... porta un mazzo di carte così ti passi il tempo con l'altro tizio che aspetta :P

Scherzi a parte, penso che le infrastrutture arriveranno. Sono più scettico sull'approvvigionamento energetico semmai.

In Svizzera le vendite di auto elettriche pure hanno superato il 10% del totale delle vendite, ma qui le stazoni di ricarica sono abbastanza diffuse, e la stessa cosa vale in Francia, Germania e nei paesi del nord Europa. Mi auguro che l'Italia recuperi il distacco, resta comunque un paese europeo e non del tarzo mondo. Ricordo anche che dove c'è oggi la Rinascente sorgeva la prima centrale termoelettrica europea.

Da notare che, col metano o col GPL, al massimo vai a benzina (e la commutazione è automatica quando il gas si esaurisce, quindi manco te ne accorgi se non per l'avvertimento del cicalino).

Con l'elettrico il problema di rimanere a secco è ben piu' grave, ma chissà perché adesso viene visto come una puttanata.

Sono gli stessi dubbi dei tempi nei quali si passava dalla trazione equina a quella a benzina, alla fine si è visto come è andata ;D

Cercano di farla passare come una puttanata perché gli conviene, ma fortunatamente non mi sembra che la gran parte dell'utenza si sia ancora fatta abbindolare.

Col metano e GPL, evidentemente gli conveniva meno.

Ma la trazione a benzina ha dei vantaggi di utilizzo che quella equina non poteva avere.
Quella elettrica è praticamente equivalente, per l'utente finale. "Fai le stesse cose" per dirla in parole povere.

A guardare le mappe, non è che l'Italia sia messa tanto peggio, sono messi molto male tutti.
Insomma, l'europa, e solo l'europa, ha fatto un salto nel buio perchè i problemi sono ancora da risolvere. Tipico della superbia di noi europei.

E mica hanno vietato i cavalli. Si è affermata da sola la trazione termica quando è diventata accessibile per tutte le fasce di popolazione.

con le nuove auto a metano il problema invece c'è di nuovo...per avere omologazione "ecologica" e beneficiare delle riduzioni di bollo e limitazioni del traffico devono avere serbatoi di benzina ridicoli... l'Astra SW di mio cugino ha tipo 7-8 litri di serbatoio benzina, roba da 100km di autonomia... infatti l'estate scorsa per andare giù in calabria abbiamo dovuto fare 4 rifornimenti (da 20 minuti l'uno)... va bene se vivi in Lombardia o veneto dove c'è un distributore di metano ad ogni angolo, ma se fai tanta autostrada è follia...da milano a salerno ci sono 3 distributori di metano in autostrada, studiati bene perchè sono a circa 300km di distanza ciascuno...

Con l'elettrico è pura utopia pensare che nel giro di 4-5 anni si possa sostituire tutto il parco circolante...

A parte usare la macchina fai tutto  ;D

Mi sembra che sia un problema già presente da tempo, anche mio cognato aveva una Zafira a metano con una 15ina di litri di serbatoio, e parlo di una macchina comprata nel 2003 o 2004.
O hanno ulteriormente ridotto la capienza?

Non saprei, secondo gli ultimi dati disponibili in Italia ci sarebbero 24.794 punti di ricarica suddivisi in 12.623 colonnine e dislocati su 10.019 location, in Svizzera 7271 punti di ricarica in 4958 location, in pratica ci sono la metà dei punti di ricarica su un territorio 7 volte più piccolo, la densità è 2/7, c'è una bella differenza.

ah boh io l'ho scoperto l'anno scorso, pensa quanto sono informato sull'argomento  ;D ;D ;D

Quando avevamo comprato le auto a metano in ditta (parlo di 2009-2010) avevano serbatoio benzina normale (panda e fiorino a metano e mito a gpl), idem la Multipla a metano del mio amico collezionista di rottami (credo sia un 2007) ma magari erano solo le FCA...

Ah, non sapevo di questa intelligente innovazione...  :-X

Comunque puoi sempre portarti una tanica sicura, di quelle tipo militare, di ferro. Con l'elettrica no.

Perché non è un obbligo di legge farle col serbatoio piccolo, è solo un requisito per avere l'esenzione (o riduzione?) del bollo.

Il problema è che dei 25mila punti di ricarica italiani il 57% è al nord... quindi al centro sud sotto la toscana e il lazio non c'è un cazzo

Tu hai un'auto elettrica o pensi a breve di comprarne una ?
Io ci avevo pensato, una Tesla model 3, visto che dove ho casa al mare c'è un supercharger, ma poi ho scartato l'idea, sia perchè vivo in un condominio e non in una villa *, sia perchè penso che un giro di passi alpini come amo fare talvolta sia al di fuori del range delle elettriche attuali.
Comunque in generale parco auto a batteria e no alle centrali nucleari non si sposano bene.

* In una villa sei nascosto, carichi, sia pure penosamente, dalla tua rete a prezzo di casa, con un wallbox sei alla mercé delle accise che fatalmente introdurranno se l'elettrica prende piede e in ogni caso paghi di più.

basta organizzarsi e scegliere un percorso con piu' discese che salite  :P ;D

Alcuni con la Tesla sono convinti che in un percorso montano grazie alla frenata rigenerativa arriva a casa con più carica di quando sei partito.
E i principi della termodinamica, muti.

io di per sè non ho niente contro l'elettrico, visto che le auto moderne sono ormai dei meri elettrodomestici ben venga anche l'alimentazione elettrica ma a patto di non dover sottostare a limiti che la termica non mi da.
Quando le 2 cose in termini di fruibilità saranno equivalenti comprerò elettrico, prima di allora se ne può parlare solamente per la city car.

Ma tanto vista la lentezza delle innovazioni moriremo guidando auto al massimo ibride

A parte questa assurdità, temo che i consumi in salita siano molto più alti e l'autonomia cali drasticamente. Anche sulle elettriche, l'efficienza della rigenerazione è modesta.

Io ho ancora il GLK che sta per entrare nel suo decimo anno di vita, e prevedo che la prossima auto sarà elettrica, ma non prima di 5 anni, pur ritenendo che questo sarà il futuro ritengo che la teconologia non sia ancora pienamente matura e che ci sia spazio per un miglioramento delle prestazioni unito ad un calo dei prezzi, se l'evoluzione dovesse continuare al ritmo attuale tra 5 anni sarà possibile acquistare auto con autonomia superiore ad un prezzo nettamente inferiore. Se non saranno 5 potrebbero essere 10, ma siamo vicini.

Riguardo alla Tesla, ho un amico che ha acquistato un paio d'anni fa una model 3 e i miglioramenti al software gestionale da soli hanno aumentato l'autonomia di quasi un 10%, riducendo le perdite parassite di circa l'1% giornaliero, in pratica ora se la lasci una settimana senza usarla la ritrovi con una carica pressoché invariata, all'inizio perdeva più dell'1% al giorno.

per risolvere il problema basta comprarsi un elicottero da carico e trasportare la tesla in cima al passo con quello...cosi non spendi niente di corrente  ;D ;D ;D

Si, d'accordo, ma allora dovrebbero spiegarmi perché il destino dei lavoratori di quel settore è segnato e chissenefrega dove se finiranno in strada, mentre si deve per forza tener in vita la ristorazione, l'immobiliare, ecc. che vive grazie alle persone in presenza in ufficio, quando la scelta piu' logica, ecologica ed ineluttabile dovrebbe essere lo smartworking per sempre.

Guarda che il settore automotive licenzia da decenni, senza bisogno della scusa dell'elettrico.  Semplicemente è una lobby molto forte e fa quel cazzo che vuole (ora accetta la transizione imposta dai politici, barattandola con i licenziamenti e con gli incentivi).

Smart Working (a parte il discorso di preferenza: io preferisco lavorare in ufficio che a casa - pur avendo a casa una stanza adibita a studio, quindi in situazione logistica ideale -, perché mi piace tenere separato il tempo dedicato al lavoro da quello dedicato alla famiglia, alla casa o al tempo libero): esistono milioni di casi nei quali lo SW non è attuabile: tutti i casi nei quali è previsto contatto con il pubblico (sportelli sanità, poste, banche, pubblica amm.ne, perché non puoi imporre al cittadino 80enne di usare Zoom) o nei quali è opportuno (professionisti vari, commercio, servizi…).  Giusto gli impiegati mezzemaniche da backoffice possono stare a casa, tanto anche al lavoro spesso non fanno una mazza.  Oppure i casi nei quali i partecipanti all'incontro (due o G20) sono fisicamente molto lontani e Skype ti consente di essere logisticamente e temporalmente più efficiente.  Ma un avvolgimento elettrico da montare su un motore, cosa fai, lo prepari a casa e poi lo fai consegnare in Tesla da Glovo?

Se hanno spazio sufficiente a casa (costa estremamente costosa se abiti in una grande città).

Ovvio.

Ma mi riferivo chiaramente alla volontà ferrea di molte aziende (e del governo stesso con la Pubblica Amministrazione) di ritornare alla situazione pre-pandemia, facendo ritornare in ufficio anche coloro per i quali non ce ne sarebbe alcuna ragione.

Tutta l'esperienza emergenziale di questi quasi due anni buttata al macero.

Si, assolutamente daccordo. Penso che ce ne vorranno almeno altri 15; probabilmente il cambio sará piú veloce nei paesi e zone dove lo stato (o aziende private) investiranno di piú sul potenziamento della rete elettrica e rete di ricarica.

Ohhh mi hai letto nel pensiero con il discorso dell'elicottero!! Anche se nel mio caso l'elicottero era da prendere in affitto, ma é vero che comprandolo alla lunga si risparmia (rispetto al nolo) ;D ;D ;D

non ho capito questa cosa: perchè resituite (o, se sono state acquistate, semmai date in permuta) per le eccessive limitazioni di utilizzo?  ???


e poi dicono che il sud è messo male... qui a Termoli, con 25.000 abitanti, abbiamo 5 colonnine di ricarica... a Campobasso, con 80.000 abitanti, ce se saranno una trentina....

addirittura anche nei piccoli paesi, con meno di 1000 abitanti, ci sono colonnine di ricarica qui in Molise ;)

Restituite nel senso di permutate perché l'utilizzo possibile non rispondeva alle esigenze di chi le aveva prese.

Colonnine ad Asti: due luoghi, le colonnine non so quante siano.

vabbè, ma a questo punto la colpa non è da imputare all'auto, ma a chi l'ha acquistata senza sapere a che tipo di uso andava incontro e che esigenze aveva...  ::)

Certo, ma è per dire che le limitazioni delle elettriche sono ancora notevoli e le rendono adatte solo per esigenze specifiche e precise.  Una Twingo non è l'ideale per l'autostrada, ma se voglio ci faccio Aosta-Reggio Calabria senza problemi.  Idem una Huracan non è l'ideale in montagna, ma a Cortina ci vado senza problemi.

Oggigiorno forse, piu' che un'elettrica pura, avrebbe piu' senso una ibrida plugin, ma con un motore termico piccolo, un bicilindrico da una cinquantina di cv, in grado di portarti tranquillamente a casa o alla prima colonnina se resti senza batteria.

Invece si ostinano a fare mostri di potenza con termici da 2/300 cv a cui se ne aggiungono altre centinaia dal motore elettrico. A che scopo, non si sa.

Basterebbero una sessantina di Kwh nella batteria (300/350 km di autonomia) e un motoretto come suddetto con 20 litri di serbatoio. Già sarebbero piu' avvicinabili.

esiste gia', si chiama BMW i3 ;)

Ah, ecco, si, quella col piccolo range-extender. L'avevo dimenticata da quanto mi interessa la materia.  ;D

Buona quella, 40000 euri per un affare grande come una Panda, ma dai ;D

dentro però è gigantesca e ha le presstazioni di una Clio RS... non è malvagia in realtà, deve piacere la linea. E costa comunque una follia

E ha delle ruote che sembrano quelle di un treno a vapore

ragazzi ma di cosa parlate , ha ormai 10 anni, ed ha il motore del kymco .

era avanti nel 2013

Quello è un altro discorso. Io parlavo solo dell'idea.

Quelle con range extender mi sa che si contano sulle dita di un mano.

Io sono sempre dell'idea che alla fine ci stiamo rompendo le corna con soluzioni costosissime alla fine per non risolvere i problemi e a crearne altri.
Alla fine il casino è la congestione nelle città, dove negli ultimi decenni abbiamo ammazzato il trasporto pubblico anzichè potenziarlo.

è stata completamente aggiornata, sia nella parte batteria che nel powertrain... e non la fan più col motore dello scooter se non sbaglio

Era l'esempio di Mauring a pari telaio.  Adesso è pieno di telai comuni fra ICE ed elettriche (la prima che mi viene in mente: Golf), quindi sarebbe interessante fare il confronto ora….

Mi correggo… forse non esiste una Golf eletrica pura… c'è la ID3.

No la Golf c'è solo PHEV e MHEV. Ci sono 208/2008/Corsa/Mokka che hanno piattaforma comune elettrica-combustione che mi vengono in mente al momento...e il costo della versione elettrica è molto più alto, solo con gli incentivi pesanti disponibili diventa economicamente sostenibile

le ibride plug-in possono essere interessanti in quanto viaggi in solo elettrico per i 30-40 km al giorno ma quando devi farne di più metti benzina e la usi come un'auto normale.

MA e ripeto MA non è che si portano dietro tutti i problemi delle termiche aggiungendo tutti i problemi delle elettriche?
Nel senso che è come fare manutenzione a 2 auto in una?

ma che poi che senso ha fare un auto con lo stesso telaio, quado l'elettrico ha bisogni diametrialmente opposti agli ICE?

Ma non ha più senso comprare un Lancer evo 8 usato, prepararlo e poi mettere nel bagagliaio un monopattino elettrico? Con il Lancer vai ovunque, montagna mare città, neve vento pioggia, comodità delle 4 porte, sicurezza delle 4wd, prestazioni brillanti e anima ecologica nel bagagliaio

Se metti il monopattino nel baule di una Evo te lo sputa al primo tornante offesa al grido “niente risvoltini a bordo”

esatto, guardavo le foto della nuova M3 100% elettrica (non mi ricordo il nome) che ha provato 4ruote. E' tale e quale a un'auto termica, con le stesse inutili cose come la griglia frontale e i cavi di ricarica sono semplicemente buttati nel bagagliaio.

Cioè fai un'auto elettrica 100% e non hai manco trovato un posto per riporre i cavi? Ma che siamo la MB GLC che se vuoi la ruota di scorta (non prevista) devi tenerla nel bagagliaio?

anche il cavo và ripensato, perchè non montare un arrotolatore onboard??

riguardo alla ruota di scorta, ormai nessuno più te la da di serie...

riguardo ai cavi, deve essere stata una svista del giornalista... di solito, ogni auto elettrica, ha un doppio ripiano nel bagagliaio, dove riporre i cavi.... nel caso della mia Volvo, inoltre,  mi hanno dato anche delle borse con i velcri, da "attaccare" nel bagagliaio dove più mi fa comodo....

sempre scomodo è , un bel cavo con due teste sarebbe più comodo.

sarebbe più comodo un cavo universale attaccato alla colonnina e solo la presa sull'auto.  Idem a casa.  Come negli erogatori di carburante.  Il top della tecnologia ed uno deve portarsi dietro il cavo, ma CAVOli!!!

comunque, per non inquinare l'altro 3D, guardati questo video (in particolare dal minuto 9 circa in poi) e poi ne riparliamo ::)

https://www.youtube.com/watch?v=6YArJiFGvHs&ab_channel=DriveZoneItalia

Si ma nella GLC che ha le run flat è prevista come optional ma non come spazio e se la ordini te la devi tenere in una sacca dentro al bagagliaio.
Capisco una 7 posti come la mia dove sotto ci sono i sedili ma quella è una 5 posti classica

idem nella Jaguar  :-\

Spero che almeno la sacca sia fermata solidamente in qualche modo, perché in caso di tamponamento violento la ruota si trasforma in un proiettile che ti decapita.

in Jaguar si'

Continua a dire, intorno al minuto 11, che non dà il piacere di guida delle sportive o delle storiche, e che è una (ottima) daily.

Questo dopo aver esordito, all'inizio, dicendo che non farà rimpiangere le daily (e cita le 3 cilindri da mille ciccì, che hanno al massimo un quarto della potenza di quella tesla), e che invece farà rimpiangere le sportive.

Che è quello che io ho ipotizzato senza guidarla e lui CONFERMA avendola guidata per un'intera settimana.

Cioè mi dà ragione. Grazie.

Ti decapita anche un laptop lasciato sulla cappelliera, se è per questo, e un baule pieno di valigie pesanti certamente non fa bene alla schiena di chi è seduto sul sedile posteriore.

Un amico che lavora al 118 mi ha raccontato che ha recuperato uno sciatore il cui cellulare era passato direttamente dalla tasca al fegato, danno potenzialmente fatale e ben peggiore dell'altro (una clavicola rotta).

Certo, ma :

1) il laptop pesa un casso rispetto alla ruota (specie le ruotone odierne), quindi l'energia sprigionata è ben diversa, e quindi diverse le velocità alle quali diventano pericolosi.

2) il laptop, le valigie, ecc. stanno in macchina occasionalmente, mentre la ruota c'è sempre.

perdonami , ma i sedili posteriori son pensati anche a quello.
ecco se carichi grossi carichi coi sedili post abbbassati il rischio aumenta, ma è ancora abbastanza basso.

vedi anche nei camion che raramente si presenta il problema.
si rischio è ma bassino.

poi naturalmente  , oltre a PC e ruote di scorta, ci sono i cessi portatili.....pericolosissimi! Li se partono ....inutile dire che sei letteralmente nella m...a!

:o :o ;D ;D

Per fortuna il mio è ben incastrato dietro, e in viaggio è legato con una corda.

letteralmente ti viene una faccia da culo  ;D ;D ;D

tipo Arma Letale?

era meglio la classica catenella a palline ;D

comunque, ieri ho preso qui a Genova la Sopraelevata: all'imbocco un bel cartello intima il divieto ai veicoli di massa superiore a 2.5 t .  Poi ieri sera stavo sfogliando Auto...solita pubblicità alle elettriche....che ormai son tutte sulle 2 t...vuote....

Il Ponte Morandi è venuto giù ANCHE perchè dimensionato per le vetture da 800-900 kg degli anni 60....che viaggiavano a 80 kmh....come la mettiamo con le infrastrutture se sono percorse da bisonti da 2500 kg a 120-130?

Mi sta bene il progresso, figurarsi, ma vorrei che il problema fosse affrontato in maniera competente.....se non ricordo male la MB Classe S anni 90 ..... aveva un problema con la S600 V12 ...perchè pesava tipo 2650 kg ...e questo creava problemi in omologazione e per alcune patenti...adesso, per dire, c'è il problema che alcune ibride o elettriche sono teoricamente guidabili da neopatentati, perchè si calcola il peso/potenza con il termico...ma fanno lo 0-100 in 5 secondi....

Tanto per dire....come ci sia una certa confusione..
Ed i garage? e le bisarche? ed i carri attrezzi? ...

e la stabilità dei traghetti Ro-Ro???? (axx....ci faccio una pubblicazione!!!!)

concordo, unica perplessità sul tuo discorso è la possibilità che un mezzo guidabile da neopatentati possa fare 5" da 0 a 100... i 75CV/t sono sempre gli stessi anche se hai 3000kg di massa invece di 1000... con 225CV su 3t di massa hai comunque un polmone  ;D

No, perché se calcolano il peso/potenza col solo motore termico è una presa per il culo, in effetti.

Cambia il metodo di calcolo.
Per le elettriche a libretto non mettono la potenza di picco come nei termici ma la potenza continuativa che è sempre molto più bassa.

Ad esempio la 208 elettrica a libretto ha 57KW, che la rende guidabile dai neopatentati.

La 1.6 HDi da 100cv, che è di parecchio più lenta in accelerazione….no.

ma che minchiata!! non la sapevo questa... vabbè quando ho fatto la patente io non c'erano le limitazioni di peso potenza, cazzo mene  ;D

Un mio vicino di casa ha appena preso la 208 Allure elettrica, con gli sconti l'ha pagata quanto la mia 2008 GT benzina con la differenza che lui riuscirà ad utilizzarla solo in città e provincia al massimo visti i 160 km di autonomia in autostrada....faccio veramente fatica a capire come si possano spendere soldi in mezzi di trasporto del genere. Se devo usarla in città tanto vale prendere il due posti della Renault elettrico che semi nuovi si comprano a 5000 euro, quello ha un senso.

Intanto Hertz ha acquistato 100000 tesla e il titolo vola. Io onestamente di elettriche vedo quasi solo tesla Model 3, in effetti è l'unica appetibili, ha i limiti delle elettriche ma almeno ha buone prestazioni e un prezzo ragionevole. Le altre sono o troppo care o dei polmoni.

Io continuo a vederne tre (una volta quattro), bianche, sulla Asti - Chivasso, targa tedesca, tutte le mattine.  Saranno in mano a collaudatori,, immagino.

le hyunday non sono male come rapporto qualita prezzo, ad es la kona, la tesla costa un po' di piu' in effetti ma forse è preferibile per la maturita'

sarebbe carina da provare a noleggio, il problema è che per riportargliela con il pieno devi prendere 1 giorno di noleggio aggiuntivo :o :-X

Il problema del peso e' a mio parere sottovalutato dall'utenza "normale".

La Volvo XC40 Recharge elettrica pesa circa 1.000 libbre in più rispetto a una Volvo XC40 alimentata a benzina.  :o
L’ F-150 Lightning (Ford) pesa 6.500 libbre, il 35% in più rispetto all'F-150 a benzina.  :o :o
il GMC Hummer EV, pesa oltre 9.000 libbre, tre volte il peso di una Honda Civic.  :o :o :o :o

Man mano che le auto diventano più pesanti, diventano anche più pericolose. Gia’ le auto a benzina sono piu’ pesanti di una volta (I pickup sono il 32% più pesanti di prima.)
In un incidente tra un’auto leggera e una pesante, i rischi aumenteranno sempre piu’ per i passeggeri delle auto leggere, ma anche per i pedoni. Da studi, per ogni differenza di peso di 500 kg tra due auto, il rischio di morte per i passeggeri della vettura piu’ leggera aumenta del 12%.  :-\
Ovvio che se tutti guidassero auto di peso simile, il rischio non ci sarebbe, ma questo ovviamente e’ utopico e nel frattempo il numero di vittime negli incidenti aumenteranno con l’aumentare del numero delle auto elettriche.  :-X

Se poi ci mettiamo che questi elefanti hanno accelerazioni da supercar, ma con spazi di frenata ben superiori, e minore manovrabilita’, ecco che a mio parere gli incidenti aumenteranno in maniera esponenziale, cosi come il numero di vittime.  :'(

Chissa’ se le assicurazioni ne stanno gia’ tenendo conto  ;)

Nel frattempo comperiamoci tutti un carro armato elettrico.....  8)

Eccome :(

Davvero pesa 4 tonnellate ?  :o :o :o :o :o

Io ho preferito un carro armato V8.  8) :P ;D

Più facile centrarlo col bazooka… fossi in te userei la Smart, più difficile da colpire.

Ecco secondo me questo è un altro fattore da tenere in considerazione...
Portare alla mercè di tutti prestazioni fino a prima disponibili a pochi è una cosa decisamente pericolosa...

un po' come le bici elettriche che danno la possibilità anche ai meno esperti di fare percorsi difficili con un notevole incremneto di incidenti in montagna...

Adesso non iniziamo con i "pipponi" che quelli che si comprano una ferrari non significa che sono piloti o altro...
perchè oggi una ferrari la compri con una certa consapevolezza.. una model 3 con un'altra... e come prestazioni non siamo molto distanti.

Ecco spiegata la ragione dei licenziamenti in Germania per la transizione all'elettrico:

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/dammbruch-bei-volkswagen-zehntausende-id-6-sollen-in-china-hergestellt-und-nach-europa-importiert-werden-erstmals-in-der-konzerngeschichte/

Produrranno in Cina per il mercato europeo.

aggiungo le problematiche causate dai bev a seguito di incidente

Comunque oggi la capitalizzazione borsistica di Tesla è più alta di quella di tutte le altre case automobilistiche messe assieme.

Do you remember Tiscali?

Il problema è un'altro: oggi Tesla ha una capitalizzazione di 1082 miliardi di $, dovesse sgonfiarsi potrebbe portare a conseguenze catastrofiche a livello mondiale. Tiscali ha fatto danni enormi a livello italiano con una capitalizzazione che era 1/50 di quella di Tesla...

tesla ha rischiato molto anni fa ,diciamo ai tempi di obama, poi è stata in qualche modo salvata agevolata tramite incentivi alle bev , la gigafactory lha pagata il nevada ecc

poi era sempre in rosso

ormai invece credo non fallisca piu', ha ingranato molto bene sui volumi anche in eu complice una legislazione masochista che portera' alla debacle dell'automotive eu, con effetti risibili sulla co2

Penso che ciò che sostiene OGGI Tesla sia la vendita dei diritti alle altre case. Parlo di bilanci.  Le quotazioni borsistiche molto spesso sono slegate dai bilanci, specie per le startup e le aziende in mercati nuovi/innovativi.

Se guardiamo all'evoluzione di vendite, ricavi e utili negli ultimi anni di Tesla si nota un incremento esponenziale di tutte queste voci, oggi macina utili come nessun'altra casa automobilistica, hanno 5 anni di vantaggio su tutti in quella che è la teconogia del futuro. Per tenere il passo le case tradizionali dovranno smantellare le vecchie fabbriche e ripartire da zero, con implicazioni ambientali e politiche legate alla riconversione di personale fortemente sindacalizzato. Probabilmente c'è una componente speculativa, ma non si può limitare tutto a questo.

concordo sul fatto che Tesla sia avanti e anche di molto.
una (a caso) Audi elettrica o MB o simili che ha lo stesso telaio, lo stesso spazio, la stessa distribuzione dei volumi di un'auto a combustione parte morta in partenza.

Ma perché la Model 3 è tanto piu' spaziosa di una macchina normale, in rapporto alle dimensioni ?  ???

Come dimensioni esterne è piu' grande di una 308 Station Wagon...  ::) :-\

La Tesla 3 andrebbe paragonata con una Passat o una Serie 3 - Mercedes C in quanto a dimensioni e prestazioni.

già il fatto che davanti ha un pozzetto per i cavi di ricarica la rende futuribile rispetto alle altre

Male che vada togli i cavi e ci caghi dentro, è il top!

Ma infatti si chiama "pozzetto".

Ogni tanto si chiama l'espurgo pozzi neri ed è fatta.

no intendeva forse dire che la tesla nascono come progetto gia  bev quindi sono ottimizzate nella distribuzione ad es del pacco batterie che riescono a mettere sotto pianale ,con duplice effetto di occupare poco spazio ed abbassare il baricentro

le auto nate ice invece , quando le trasformi in bev sono tutte sbagliate perche' non sai mai dove metter le batterie (CHE pesano come meta' auto), e metti magari il pacco suddiviso in due o tre posti dove riesci, cosi complichi il tutto e la dinamica di guida  va a farsi benedire (magari metti una parte del pacco nel bagagliaio cosi fai l'effetto fuoribordo come le antiche 911)

un paio di anni fa ho visto smontata una delle prime mb eqc forse, beh sembrava fatta al nricolgae, difatti ne vendettero forse 200 mi pare,
una ciofeca unica dal punto di vista realizzativo; tesla non fa nulla di trascendentale (le vetture elettriche esistono da 120 anni) ma ha acquisito ormai una certa esperienza costruttiva e dal punto di vista del sw sono decisamente avanti
e adesso coi volumi che fanno guadagnano anche dalle auto e non solo piu' dai crediti come solo pochi anni fa

Per me Tesla è più notevole per avere aggiornato lo stile degli interni e l'interfaccia uomo macchina insieme agli aiuti alla guida, non è solo un'auto elettrica (anzi per me è un difetto !) è un'auto innovativa e anche come sospensioni, guida etc. è ad un livello pari se non superiore alla concorrenti.
Io davvero non capisco come si consideri difficile usare il tablet della Model 3 rispetto alle miriadi di pulsanti delle concorrenti, senza parlare dei millemila schermi delle nuove Mercedes BEV.

ma infatti ha rinnovato il segmento. gli altri facevano furgoni da lattaio, prima al massimo del coraggio c'era stata la mercedes cls. ed ha creato un brand.
poi a me il touch screen non piace per nulla, magari mi ricrederei dopo averlo provato, ma gli altri son li ad inseguire spesso con risultati almeno esteticamente abbastanza deleteri.

L'anno scorso parlai con un possessore di Model 3 che mi disse che su fondo stradale sconnesso il tablet della sua Tesla era impossibile da usare. Eravamo attorno a Kranjska Gora in Slovenia, mi fece l'esempio pratico del passo Vrsic e dei suoi tornanti in sampietrini. Sono stato anche passeggero, ho provato sulla pelle dei mie polpastrelli questa difficoltà.
Magari un nativo digitale ha una "sensibilità polpastrellare" tale da comandare il Tablet anche quando gli si scassano i gomiti e i sentimenti...Io no.
Secondo lui sarebbe stato meglio avere qualche pulsante e qualche manopola in plancia per comandare gli accessori principali e lasciare al tablet le funzioni secondarie.
Tant'è.

Mx5 ha tablet touch. Però la funzione touch si disattiva con il veicolo in movimento, e devi usare la rotellona. Che io uso anche a veicolo fermo.
Dovrebbero essere così tutti i tablet, per motivi di sicurezza.

E comunque viva pulsanti e interruttori, molto più sicuri. Non li mettono più solo perché costano più cari. Aerei e auto da corsa mi pare abbiano solo pulsanti, interruttori e rotelle, gli schermi si guardano, non si toccano.

Clio ha su uno schermo touch
A questo si affiancano
Su piantone piccola leva con comandi per radio, volume, selezione,
Rotelle e per la climatizzazione
247 tasti sul volante
Svariati menu e sottomenu
Mi sembra la roba meno intuitiva del mondo

Focus ha 240 tasti sulla plancia e fa tutto da li

in realtà per non distrarsi tutto dovrebbe essere automatico, o al limite vocale.

Su mx5 c'è anche il vocale..
Non capisce una mazza

Tu pallale giapponese vedele che poi capile

Plovelò

proprio quello che intendevo.  ;)

io mi domando una cosa: la batteria di un cellulare dopo 3-4 anni perde significativamente  efficacia. Ipotizziamo che le batterie di una Plug in , durino il doppio...7-8 anni. Adesso mj sembra siamo sui 200 eu/kWh. , se montano 10-12 kWh....siamo a 2000 euro...per la sostituzione pacco batterie...anche sperando che il costo si dimezzi...manodopera etc...si parla di un intervento da almeno 1000 euro.  O per le batterie automotive i costi sono diversi?

Beh, dopo 7/8 anni spendere 1000 euro non mi sembra un'esagerazione... io intorno ai 100/130kkm in genere cambio dischi e ammo, ovviamente ci vanno anche le pastiglie, la cifra più o meno è quella, ed io 100/130 li faccio in 4 anni.

si, però io mi domandavo solo se questo aspetto fosse stato considerato

E le batterie esauste dove le butti?

Ok ma questa è una spesa che si aggiunge…
Andrebbe paragonata a un intervento su un motore termico dopo 7/8 anni (la distribuzione per esempio?).
Oppure si può dire che pareggia i minori costi manutentivi del motore elettrico, tipo i cambi olio, filtri, candele…

Spero vivamente che le riciclino.

Da capire come rapportare
Per focus tagliando dei 10 anni, 76mila km (filtro olio, olio, filtro aria, filtro abitacolo, candele, filtro carburante e distribuzione completa con pompa acqua) fa 1100 euro, poi per 10 anni te la dimentichi e metti in preventivo solo un tagliando all anno o ogni due, da capire dopo cambio batterie a quanto hai nuovo "grosso" intervento

Bisognerà anche capire se dopo un tot di anni si riusciranno ancora a reperire le batterie di ricambio per il tale modello.

La tecnologia evolve rapidamente, ogni macchina ha una batteria di forma diversa, e le case non avranno interesse a produrre batterie obsolete e diversificate.
Ti diranno di cambiar macchina, e la tua non varrà più nulla.

Aggiungo una cosa: io ho volutamente fatto i conti "pro" auto elettriche,  cioè  durata batterie 7-8 anni e costo che scende da 200 euro/kWh a 100. Nel senso....da valutare.

Dovrebbero usarle come buffer per usi stazionari

Io intendevo dire che vanno sommati i costi della manutenzione del motore termico, che non si applicano all’elettrico (olio filtri e candele essenzialmente) per quei 7-8 anni.

Ma dovrebbe essere na roba irrisoria...credo

Beh se la paragoniamo a una spesa di circa 1000€ in capo a 7-8 anni, in fin dei conti è irrisoria pure quella.
Se sommi 7-8 anni di Olio + filtri + candele + distribuzione, 1000€ li superi di slancio.

Conta che sostituire la batteria di trazione di una Yaris ibrida sono 2500€.
Sulle plug-in ancora per lungo tempo saremmo su valori elevati, anche perchè di manodopera ce ne è parecchia.

Sulle elettriche pure fai prima a buttare la macchina (vai dagli 11 mila della Smart a salire)

In misura decisamente minore, la batteria della bici elettrica di mio padre (4 anni… la bici non il padre :P ) sta cominciando a durare meno e per cambiarla ci vogliono 500€… quindi sta pensando di cambiare bici.

Sta a vedere che hanno trovato un altro modo per convincere la gente a cambiare macchina.

Io sono dell’idea che le elettriche (o anche le plugin) vadano prese solo con NLT.
Così dopo 4 anni non son più problemi tuoi.

(Ambientalmente un disastro ma tanto ormai quello è solo il velo di maya)

Credo che solo le ibride non plug-in si salvano, perchè usano la batteria in un range molto limitato. Ma ormai viva l'elettrico, viva la COP26 con il ridicolo obiettivo di 1,5 °C, come se dipendesse solo da noi. E poi si parla di fine secolo come se fosse possibile prevedere cosa accadrà in 80 anni su fenomeni che nel passato sono variati entro margini piuttosto ampi, senza l'intervento dell'uomo. Per me è solo un modo di fare affari e canalizzare il consenso, insomma una distrazione di massa.

la cosa divertente è che Quattroruote, che ormai spinge l'elettrico  a più non posso, ha provato la Alfetta e la Giulia.....nonostante le evidenti differenze dimensionali e prestazionali le emissioni di CO2 della Giulia sono il 70% circa di quelle della Alfetta. E taccio su NOx, HC etc....Quindi i 40 milioni di auto italiane...oggi..inquinano probabilmente (sottolineo "probabilmente")  come i 30 milioni di 30 anni fa...ma io credo meno.
E ripeto: quanto inquinerebbe una Giulia se si usasse la tecnologia disponibile per avere prestazioni superiori di solo un 10% rispetto a quelle dell'Alfetta?  Riducendo pesi, gomme, etc. 

Uguale, i limiti degli euro sono indipendenti dalla potenza.
Costerebbe meno, perchè avrebbe meno bisogno di sistemi di trattamento.

Sulla CO2, alla fine conta quanto usi l'auto.....GTV e Duetto sono molto più amiche del clima della Scala (perchè le prime fanno 1000km/anno cadauna e la seconda 12-13.000)

Però scusa, se io consumo meno non riduco gli inquinanti? Se anzichè processare 1kg di combustilbile, a parità di capacità di trattamento ne processo 0.9 kg, non riduco tutto proporzionalmente? Quindi se anzichè dimensionare meccanica e strutture per certe prestazioni riducessi pesi, dimensioni, etc. consumerei un pò meno, no? Non voglio sminuire Alfa, non è questo l'intento, ma evidenziare come 4R oramai sia un volantino pubblicitario e trascuri l'ovvio...
Aggiungo: confermo e rilancio le mie perplessità su downsizing estremo e micromotori, ovviamente le auto sportive DEVONO essere sportive...ma le altre...

Se consumi meno puoi ridurre alcuni inquinanti, ma paradossalmente ne puoi mettere di più altri.
Accade ad esempio sul diesel, dove se lo fai viaggiare magro consumi meno, produci meno pm ma aumentano gli NOx.

Oltretutto gli inquinanti dipendono dall'efficienza della combustione, non è detto che un motore meno spremuto sia più più efficiente, bisognerebbe avere il dato del consumo specifico.

Per assurdo, i motori di F1 emettono pochissimi inquinanti, perchè hanno combustione ben più efficiente della maggior parte dei motori stradali.

Ennesimo studio...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/in-europa-auto-elettrica-piu-pulita-dellequivalente-termica-solo-dopo-80mila-chilometri-di-utilizzo-lo-studio-di-volvo/6386114/

gli studi sulle elettriche mi sembrano molto simili agli studi sul COVID ::) ::) ::) ::) ::)

Rassegnamoci. E chiunque stia pensando di acquistare un'auto a benza meglio che sia pronto a tenersela per mooooolto tempo.....  :-X :'(

https://electrek.co/

The 2021 United Nations Climate Change Conference, also known as COP26, is currently being held in Glasgow, where world leaders have gathered to update their goals and plans to address climate change.

Amid the conference today, several participating nations issued a new declaration regarding the transition to electric vehicles.

They have agreed to move to “all new sales of zero-emission cars and vans globally by 2040”:

As representatives of governments, businesses, and other organisations with an influence over the future of the automotive industry and road transport, we commit to rapidly accelerating the transition to zero emission vehicles to achieve the goals of the Paris Agreement.

Together, we will work towards all sales of new cars and vans being zero emission globally by 2040, and by no later than 2035 in leading markets.

Here’s a list of the nations that have joined the declaration:

Austria
Azerbaijan
Cambodia
Canada
Cape Verde
Chile
Croatia
Cyprus
Denmark
Dominican Republic
El Salvador
Finland
Ghana
Kenya
Iceland
Ireland
Israel
Lithuania
Luxembourg
Mexico
Morocco
Netherlands
New Zealand
Norway
Paraguay
Poland
Rwanda
Slovenia
Sweden
Turkey
United Kingdom
Uruguay
While the US hasn’t joined the declaration, several states have, including California, New York, and Washington.

Several automakers and companies have also joined the declaration, including Ford, GM, Mercedes-Benz, Jaguar Land Rover, and Volvo.

There are several nations in that pledge that have already individually announced more aggressive timelines to phase out fossil fuel-powered cars.

Norway is aiming for 2025, and it is on a path to achieving it even sooner.

The Netherlands, a country that has also signed the declaration, has previously announced a ban on gas and diesel cars by 2030.

These goals are more ambitious and actually reflect a more realistic timeline of the shift in consumer demand for electric vehicles.

As I have often stated before, I believe that there will be a major shift in consumer demand around 2024-25 that will result in virtually all new car buyers realizing that their next car is going to have to be electric.

Many automakers won’t be ready for this, but it’s going to happen as buyers realize that electric vehicles are not only a better proposition out of the box with all the compelling models that are going to be available by then, but it will also make no financial sense when accounting for resale value and gas savings.

Ghana ,Ruanda, Cambogia e Kenia li vedo floridi mercati per auto elettriche.

Gran parte di loro manco avrà la corrente a casa.

Basta attaccarle ad un vecchio generatore Diesel, e la cosa é fatta!!
Per le gite fuoriporta, un bel portapacchi sul tetto (dove alloggiare il generatore), e ti passa la paura ;D

massì tanto le nuove batterie saranno super economiche
non ci sarà alcun bisogno di rovare metalli rari ingiro per il mondo. le materie prime non sono mai state così economiche ;D ;D

Certo che dopo che Tesla ha annunciato che dall'anno prossimo metterà in produzione delle nuove batterie con una maggiore densità energetica ed un costo minore, che senso ha acquistare oggi un veicolo che tra 6 mesi sarà teconolgicamente obsoleto? È un settore in evoluzione troppo rapida, se guardiamo all'andamento dei costi e dell'efficienza negli ultimi 5 anni il progresso è stato impressionante, se dovesse continuare a quest ritmo tra 5 anni sarà il mercato stesso a mettere fuori gioco le auto a carburante tradizionale.

alla fine il futuro è "certo" della svolta elettrica.
Si parla a mio avviso solo del timing di questo switch.

insomma, se prendi una macchina con motore termico tra un po' la butti via perchè non ti lasciano circolare, se prendi una elettrica la butti via perchè sorpassata. Io mi tengo la mia ibrida finché dura e credo molti ci penseranno molto bene prima di cambiare auto. Così i governanti che ci vogliono forzare a cambiare auto  si danno la zappa sui piedi e rischiano di creare una crisi industriale e occupazionale molto pesante.
In quanto alla certezza della svolta elettrica, ho i miei dubbi, i costi delle infrastrutture di ricarica e le probabile tassazione faranno salire il costo del kWh per trazione a livelli superiori a quelli dell'attuale carburante (già adesso è così se si ricarica in autostrada), se le elettriche si diffonderanno solo tra i possessori di ville che ricaricano a costi della rete domestica, non c'è molto futuro.

Va benissimo, io pero' non capisco dove prenderemo l'energia neccessaria se non torniamo al nuclerare. Se continua cosi' dovremmo bruciare i mobili per scaldarci in inverno.

Francamente mi girano i coglioni dover pagare (cara) oggi la transizione elettrica che ci sarà.... bho ? Quando ?

Ma va, sicuramente i distributori verrano convertiti a piazzole di ricarica.

Per la produzione sicuramente ci vorrà il nucleare magari controllato come ultimi progetti, oppure pannelli fotovoltaici come se piovesse..

Aggiungo che tra 5 anni il prodotto auto elettrico sarà maturo..

ma infatti oggi l'unica cosa sensata è NTL visto l'incertezza del mercato da entrambe le parti (termico e elettrico)
finchè il prodotto non sarà maturo la svalutazione sarà peggio dei primi smartphone il cui modello successivo surclassava quello precedente mentre oggi si devono inventare telecamere aggiuntive o features software per vendere il modello nuovo rispetto al precedente

Leggi troppi libri dei sogni ultimamente, mi pare. Nucleare, servono almeno 20 anni per creare numero sufficiente di nuove centrali, e tanto non passerebbero, fotovoltaico è a bassissima intensità, bisognerebbe coprire campi coltivati, se poi il prodotto elettrico sarà maturo o marcio, dipende da quali nuove tecnologie salteranno fuori, per ora c'è poco o niente.

Quello delle infrastrutture di ricarica è un problema solo italiano, nel resto d'Europa stanno spuntando ovunque.

Ma non è vero, e poi io parlavo dei costi, che sono alti ovunque per le stazioni rapide. E non potranno scendere con l'aumento della richiesta di energia.

Leggevo che e' stato calcolato che in USA per arrivare a coprire l'intera domanda col fotovoltaico bisognerebbe avere una superficie pannellata di quasi 1% del territorio. A prima vista 1% sembra poco... ma nella realtà e' un numero enorme. Non puo' certo essere la soluzione.

Me li vedo...in mezzo alla Savana "scusi, signora Gazzella, dove sta il supercharger più vicino?"

Ma aldilà degli spazi, sono paesi che hanno un PIL pro capite che va dai 1000 ai 3000$...mi sa che hanno problemi più urgenti.


C'è un altro problema ancora, che non viene considerato. La produzione di rinnovabili (fotovoltaico e eolico) è per sua natura intermittente. Ma le necessità di utilizzo spesso seguono curve diverse.
Serve tutto un sistema di stoccaggio in modo da assicurare sempre alla rete l'energia richiesta, immagazzinando la sovraproduzione.

E se esistessero metodi di stoccaggio efficienti, li avrebbero utilizzati da mo' anche con le centrali attuali e con la richiesta di anergia attuale...

Suppongo che la soluzione piu' efficiente al momento siano i bacini idroettrici...

Adesso la necessità è meno sentita, perchè una centrale turbogas o un idroelettrico puoi gestirne più facilmente le variazioni di richiesta.

Col fotovoltaico no. Se c'è sole produce. Se c'è tanto sole produce troppo. Se non c'è sole produce un cazzo. Indipendentemente da quanta energia ti serve in quel momento.
Infatti in Germania quest'anno sono un poco nelle canne per bassa produzione da rinnovabili. E visto che stanno dismettendo il nucleare tamponano con la lignite.

La soluzione è semplice,basta convertire tutte le centrali elettriche a petrolio e usare quello che si risparmierà con l’eliminazione dei motori a combustione interna…qualcuno ha parlato di rendimento energetico e di inquinamento ?

Si rischia di inquinare più di quello che si migliora

Mica tanto, il rendimento di una centrale elettrica è molto più alto di quello di un'auovettura, si parla di almeno il doppio, anche togliendo le perdite di distribuzione il bilancio resta nettamente favorevole.

Su questo concordo, oltre al fatto che tipicamente si allontana l'inquinamento dalle città... ma non ci si puo' dimenticare di tutta la filiera. Il bilancio finale rimane dubbioso.

Se si considera la filiera ancora meglio, alimentare una centrale con un oleodotto (o ancora meglio un gasdotto) è immensamente più efficace che rifornire migliaia di distributori con camion cisterna.

intendevo comprendere anche la produzione dell'auto, batterie smaltimento e via discorrendo. Se ho capito bene lo studio di volvo dove sostengono che il pareggio ecologico considerando tutto avviene dopo gli 80k km, qualche dubbio rimane.

Se vuoi elettrificare tutto come nelle intenzioni (compreso riscaldamento e cottura cibi) per arrivare a emissioni zero come si propone l'opzione centrale a gas non esiste.
A carbone men che meno.

A meno di non ammettere le tecnologie di cattura del carbonio che sono viste come il fumo negli occhi.

il problema non è piazzare le colonnine ma alimentarle con l'energia. E mi risulta che ad oggi nessun paese sia minimamente in grado di sopperire al bisogno che si creerà in caso di massiccia mobilità elettrica.

ma no io parlavo di centrali a benzina super. Alimentate con le autocisterne che invece di andare in giro a rifornire i distributori (che chiuderanno) andranno a svuotare il tutto nel mega serbatoio del generatore della centrale  ;D ;D ;D Se no i guidatori di autocisterne chi li impiega? e poi bisogna riassumere da qualche parte tutti i benzinai!

Parlando di accumulo energia

https://www.swissinfo.ch/ita/energy-vault_la-batteria-delle-energie-rinnovabili-in-una-torre-di-calcestruzzo/45375828

Il prototipo è stato costruito qui vicino, pare funzioni.

Rimango sempre sorpreso dalla capacità umana di trovare la risposta sempre più complicata ad ogni problema.

mi sembra una cosa tanto simpatica quanto folle....  ;D

Qui spiega il funzionamento in modo un po' più dettagliato

https://www.tio.ch/-noisiamoilfuturo/innovazione-energia/1526029/energia-immagazzinamento-impianto-energy-vault-torre-impresa

Ma dal punto di vista sismico e eventi atmosferici questo jenga gigante come si comporterà?

Bella! consigliereri di costruirne una in ogni quartiere... si potrebbe pensare di metterne 4 intorno al colosseo e di sollevarlo interamente a 50 metri di altezza cosi si potrebbe farlo visitare con degli aerotaxi elettrici

i blocchi vengono sparati in ogni direzione sfruttando l'energia cinetica del terremoto...poi i cavi li riportano in posizione, come un gigantesco jojò che però in quel modo genera corrente elettrica in sovrappiù.

Minchia ho inventato la prima centrale elettroterremotica  8) 8) 8)

ma in svizzera hanno liberalizzato le droghe pesanti?

In realtà si basa su un principio utilizzato da sempre, anche in italia, con i bacini idroelettrici ad accumulazione dotati di un infrastruttura di pompaggio, l'acqua viene pompata da un bacino a valle verso uno a monte quando c'è eccesso di produzione e alimenta le turbine quando c'è necessità; qui si usa il cemento al posto dell'acqua.

l'impatto estetico è praticamente identico  ;D ;D ;D

Beh in realtà nulla vieta di farlo sotto il livello del suolo.... costi a parte ovviamente, ma almeno non ci sarebbe il problema del vento, che ad occhio potrebbe essere non irrilevante.

Comunque non e' che le dighe siano sta bellezza (ok, dipende da dove le guardi  ;D)

W la diga

Oggi mi sento un po' dogui e quindi propongo la mia variante.... ma non era piu' comodo fare un tunnel inclinato di, che so... 30 gradi e lungo 1km (si arriverebbe a 500 metri sotto il livello del suolo, bazzecole) ed un carico su rotaie da far salire quando bisogna immagazzinare energia e farlo scendere quando si deve generare ?  ;D ;D ;D ;D ;D

devi costruire uno scalo merci enorme in cima dove immagazzinare tutti i vagoncini carichi di plutonio da mollare uno alla volta quando serve... quando arrivano in fondo li schianti contro il muro generando una fusione nucleare che genera ulteriore energia... abbiamo inventato la bicentrale elettronucleare per inerzia

Mi hanno copiato.

Io tempo fa, ispirandomi al mitico ALL (si chiamava così l'inventore dei forum ? Quello del "Best regards" ?) avevo inventato le case-accumulatrici.  8)

Edifici costruiti su pistoni giganti, che si innalzavano per accumulare energia e si abbassavano per restituirla.

Restava il problema dell'entrata che alle volte era a livello strada e alle volte un po' di metri piu' su, ma si poteva risolvere con una scala estensibile o un'ascensore apposito. 

Si abbinava la cosa ad un fotovoltaico potente, et voilà.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Il problema dell'accumulazione per gravità è che, se fate i conti, ci vuole veramente tanta massa e tanta differenza di altezza per accumulare un'energia decente.

Le dighe funzionano perché contengono milioni di metri cubi di acqua e i salti sono notevoli.

Per dare un'idea, mollare 5 tonnellate da 100 metri di altezza, con un rendimento di conversione dell'80% fa ottenere poco piu' di 1 Kwh (se non ho sbagliato i conti... voi ingegneri mi corigerete).

Ho letto adesso che su quella torre utilizzano blocchi di cemento da 35 tonnellate sollevandoli fino a 200 metri.

Dai calcoli, con un rendimento del 50%, si possono ottenere circa 10 Kwh per ogni blocco (sempre se ho fatto giusti i calcoli).

Capite ? Per immagazzinare l'energia della batteria Tesla da 80 Kwh ci vogliono 8 blocchi da 35 tonnellate (280 tonnellate totali) sollevati per 200 metri. Mica poco.  :o

Comodo.... ;D

Che poi a 200 metri sono solo gli ultimi... a mano a mano che scarica blocchi la corsa diminuisce.... mah mi sembra una faticata della madonna per poca roba  ;D

35t a 200m di altezza in movimento continuo.

Il responsabile della sicurezza ha già chiesto asilo ai talebani.

Io avevo visto impianti dove il surplus era utilizzato per produrre idrogeno, a sua volta usato per produrre elettricità quando l'apporto del fotovoltaico era carente.

Avevo anche visto un progetto di cella solare, con rendimento del 15% anzichè 1-2 del fotovoltaico. Era già funzionante, chissà se son riusciti a crearne il software di controllo

la stessa cosa che dicevano gli egiziani quando progettarono le piramidi, eppure la storia ha dato ragione a loro :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D

In che senso ? Le piramidi producono energia ?  ;D :P

no, ma portano soldi :P :P :P

Ah, giusto. Una cagata, insomma.  :-\

Poi, bastava chiedere a me.  ;D

Avevo anche ideato una megacisterna ultracoibentata toroidale da interrare intorno ad ogni città. Cisterna la cui acqua all'interno veniva riscaldata durante l'estate mediante megapannelli solari termici per poi restituire calore in inverno per il riscaldamento delle case.
Si poteva anche trarne energia elettrica con dei motori stirling.

Altro che le torri svizzere col cemento, avoja !  ;D

che poi non so se avete mai visto con il vento quanto ondeggiano le cose appese alle gru, immagino la precisione nel posizionare i blocchi di questa cosa

voi ridete ma la ricerca parte da idee del genere ;D
son studi che vidi per la prima volta molti anni fa e si fanno via via più complessi: volani,  di sali liquefatti e surriscaldati, serbatoi vuoti ecc.. temo che le soluzioni economicamente fattibili per ora siano poche.

il punto è altro
siamo senza energia oggi dove l'elettrico è marginale, domani tutti i cinesi andranno in auto e poi tutti gli indiani, e gli abitanti della namibia ecc... quindi a meno di non prevedere un enorme riduzione dei consumi bisogna essere in grado di generare un surplus enorme di energia da poter poi accumulare.
il petrolio shale e della sabbia canadese o similari non penso stia messo tanto bene. forse qualche speranza viene dai giacimenti marini però servono investimenti ed impatto ambientale.
il nucleare lo si vuole dismettere ed è carente di investimenti, servono anni a farlo ripartire. e poi abbiamo visto cosa è successo con il gas, i russi giustamente "che cavolo volete, non siete ambientalisti? ???"
altro punto è il problema delle risorse necessarie per le infrastrutture di cui sopra. i prezzi stanno volando perchè ci si è resi conto che con la tecnologia attuale semplicemente non bastano per tutti. forse domani si potrà andare a prenderli nello spazio, ma nel 2025 cosa si fa? andiamo a smantellare l'australia per scomporla nei vari minerali che ha nel suolo?

per quello a cui serve l'Austrialia nel mondo potrebbe essere anche un'idea praticabile

Per petrolio e gas le riserve sotterranee e sottomarine sono oggi circa tre volte superiori a quanto si stimasse negli anni 70, quando si diceva che si sarebbero esauriti presto.  Oggi il problema non è il possibile esaurimento a breve, ma il fatto che inquinano e scaldano.

le risorse ci sono ma vanno fatte le pratiche burocratiche, magari diplomazia internazionale. poi bisogna andare materialmente a prenderle.
così come ci sono miniere varie nel mondo e royalties che possono valere un sacco di soldi oppure essere in perdita perchè costa un sacco estrarle.
non so quanti anni fa conobbi un tizio che faceva dei progetti in australia per lo sfruttamento di onde e maree, il principio è abbastanza primitivo lì, però evidentemente anche in quel caso la realizzazione pratica non è ancora efficiente.

l'idiozia è che ora che siamo green il carbone è ai massimi da 15 anni. gli ambientalisti fanno una guerra di religione che non si capisce bene cosa porterà, prima di avere la fusione nucleare che stiamo provando d 60 anni forse bisognerebbe avviare gli impianti per la cattura del carbonio.

Occhio che perdere Calabria Basilicata e Puglia e un attimo

l Australia e la Nuova zelanda hanno prodotto: Meghan Gale, Nicole Kidman, Margot Robbie....che zzo dici????? ;D ;D

sia la Gale che la Robbie son notevoli lo ammetto

Sembra che Ford in collaborazione con la Purdue University sia in fase avanzata nello sviluppo di un cavo di ricarica da utilizzare con le stazioni di ricarica ad alta potenza che ridurrebbe il tempo di ricarica  a quello di un normale pieno di benzina.
Il cavo è dotato di un sistema di raffreddamento a liquido che può convertire il liquido in vapore, migliorando la capacità di dissipare il calore.

Il problema sono le batterie, non i cavi.
Il sistema sembra un heat  pipe, conduce molto calore ma andrebbe applicato alle batterie e in ogni caso è energia sprecata.

Mah... un "normale pieno di benzina" richiede al massimo 5 minuti.

Caricare una batteria media da 60 Kwh in 5 minuti vorrebbe dire caricare a 720 Kw continuativi (senza contare le perdite in calore).

Con la tecnologia odierna è una chimera, quindi ancora una volta siamo di fronte a balle colossali nel campo dell'auto elettrica.

Senza contare che se sbagli il colpo con 720 kW diventi come Lino Banfi in vieni avanti cretino

Per me potevano valutare i pacchi batteria standard da sostituire.
È da dire che se ci si organizza i problemi si riducino

https://www-macitynet-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.macitynet.it/la-norvegia-non-ha-piu-benzina-da-tassare-colpa-di-tesla/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a6&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16374247423741&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.macitynet.it%2Fla-norvegia-non-ha-piu-benzina-da-tassare-colpa-di-tesla%2F

Mi fa ridere, la Norvegia è il maggior produttore di petrolio europeo!

Io rido meno, se va avanti così spariranno i distributori di benzina e sarà complicato fare viaggi lunghi in zone non troppo densamente popolate. Basti vedere come sono spariti distributori nei paesi delle alpi, se organizzi un viaggio su più colli alpini devi quasi preoccuparti come guidando una elettrica e mapparti i distributori di carburante. Cosa ancora più critica con le moto.

C'è anche chi dall'elettrico torna indietro.

https://www.vaielettrico.it/parlano-quelli-che-dallelettrico-sono-tornati-indietro

ne conosco qualcuno, in particolare gente facoltosa che ha comprato auto sui 100k (taycan/e tron/eqc), che son tornati subito indietro quando si sono accorti che nel classico viaggio business da 500km devi rabboccare elettricità.

Così come c'è chi è passato al SUV ed è tornato indietro, è passato alla spider ed è tornata indietro, è passata al diesel o alla benzina ed è tornato indietro...

Il problema è che dall'elettrico vogliono far si che non si possa tornare piu' indietro.

dalla spider non si torna

Un caro amico ha comprato una ami, credo si chiami così quel cesso della Citroen (x Homer e' quello col t-max)
Al momento e' riuscito a fare arrapare tutta la famiglia,
A suo dire (perché nemmeno vado a leggere) il pacco batterie te lo porti anche a casa si carica facile bla bla bla

Tralasciando il fatto che facendo due conti a cena, facili e molto arrotondati,  e' capace che la batteria manco gli copre una intera giornata (se e vero che fa 70km)ma detto questo....

Sarà il primo che conosco con un auto del genere e sono estremamente curioso di vedere quanto e' fruibile in un utilizzo quotidiano

Io con qui soldi avrei preso una clio 16v (magari a trovarle) ma sono scelte da cui credo tornerà presto indietro smenandoci anche dei soldi

Costa 5k euro e non è una macchina ma un quadriciclo…secondo me per uso esclusivamente cttadino casa lavoro non è per nulla una brutta idea, quantomeno rispetto alla twizy ha le porte e i vetri…

io sto pensando di prenderne una per l'azienda... i miei dipendenti fanno degli spostamenti giornalieri di 6 km ad andare e 6 a tornare, 2/3  volte al giorno... invece di mettere a disposizione una vettura, questa Ami, che costa 5000 euro, sarebbe l'ideale.. poi e' coperta, quindi si potrebbe usare 12 mesi all'anno...

Io l'ho sempre detto che è una delle pochissime auto elettriche che hanno senso.

Con la tecnologia e i costi attuali delle batterie, l'unico veicolo sensato è appunto un cessettino piccolo, leggero, poco potente e con poca autonomia ma ricaricabile a casa in un tempo accettabile, da usare per gli spostamenti a corto raggio.

su questo concordo assolutamente

anch'io

A ecco...già mi era sfuggito che e un quadriciclo, cosa che non cambia il mio giudizio sull'oggetto in se, son curioso di capire la batteria...quanto dura realmente e in quanto si ricarica

sicurezza però ho qualche dubbio... se ti centrano non è il massimo imho.

Sempre meglio di uno scooter o di una bici.

Il conto è presto fatto.

Ha una batteria da 5,5 kwh, per cui ricaricando a casa, poniamo, con 2 kw, (per lasciare potenza alle altre utenze), in meno di tre orette è fatta (ricarica da zero !).

ecco, ottima per la città, per fare le spese o andare al lavoro, costa meno di certi scooter e stai al coperto: la notte la ricarichi e bell'e fatto....

Appunto, e poi comunque va confrontato a un quadriciclo tradizionale, non a una macchina.
Se spendi 5000€, non puoi mica aspettarti di girare in un carro armato.
Inoltre è un mezzo per spostamenti urbani, velocità basse.

Euroncap ha testato due elettriche "popolari" (relativamente rispetto a una Tesla o simili).
Zoe e Spring

ZERO STELLE la Zoe
UNA STELLA la Spring

Porca miseria, queste però sono macchine, non le regalano mica :o

E la 500e 4 stelle. Forse è un problema di Renault più che di elettriche.

Ma per prendere zero stelle cosa è successo? Si è ridotta ad una polpetta e si è incendiata ?  ???

Sulla ricarica il conto lo avevo fatto anche io e tra asciugatrici lavatrici e lavastoviglie mi viene da ridere con contatore da 3kw,
Sono curioso della resa SE veramente fa 70km può avere un senso, anche se forzato perché vero che non ti bagno rispetto ad uno scooter ma nel traffico potrebbe esser Sanchez peggio

Si e spappolato manichino non vedo altra possibilita

Ma la Zoe è recente e costa un botto di soldi... Mi sembra strano

https://thenextweb.com/news/2021-renault-zoe-scores-pathetic-zero-star-safety-rating-ncap-crash-test

A parte i pochi ADAS (e vabbè, io non li includerei nella valutazione passiva, semmai attiva) non ha gli airbag per la testa.
Così nell'urto contro il palo la testa urta direttamente....il palo. :-X

"We’re talking about conscious equipment alterations and the lack of basic features, vital for safety during the event of accident."
insomma vogliono risparmiare e i risultati non possono che essere questi

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_dicembre_10/solo-auto-elettriche-o-idrogeno-2035-decisione-cite-071e967c-59e9-11ec-a7f8-dae72bf3ca0c.shtml

Amen.

E il valore dell’usato si impenna!

Temo che invece crollerà, e se passa anche la direttiva sulle classi energetiche degli edifici, crollerà anche il mercato immobiliare. Viva l'Europa...

Si sta toccando anche il mio gatto nero, la tua svolta negativa su tutto fa paura :P

Sui vaccini si sta scoprendo che dopo 5 mesi l'efficacia scende al 39%, non è che sono solo realista?
Sulle macchine poi la previsione è ancora più facile,  non ci faranno circolare con le macchine "termiche ", per cui varranno praticamente zero.

Fra poco i conducenti di auto elettrica/ibrida verranno linciati sul posto dagli altri automobilisti inferociti.  ;D ;D

tutto nella logica di aumentare le complicazioni invece di diminuirle.

Non è che se avviene un incidente tra veicoli tradizionali ci voglia poi molto meno, specialmente se occorre ripulire la carreggiata da eventuali perdite di benzina o olio motore...

https://youtu.be/7_9aVzf5fC4

https://auto.hwupgrade.it/news/soluzioni-ricarica/benzinai-di-milano-vinto-il-ricorso-al-tar-contro-il-comune-non-sono-obbligati-ad-installare-colonnine-di-ricarica_103475.html

Cos'e' ? Un metodo per spegnere una tesla in fiamme immediatamente ?  ;D ;D ;D

Direi di no, c'è nulla da spegnere, vai a 5:21

Il tizio s'è arrabbiato quando ha scoperto che la batteria della Tesla gli sarebbe costata 20mila Euro, ed era da sostituire a sue spese….

L'ho visto tutto... anche l'esplosione... era una battuta la mia. Visto che con l'esplosione non ha bruciato nulla, mi sembrava comodo far esplodere una tesla in fiamme per risolvere il problema dello spegnimento  :P

Credo che sia la cosa più goduriosa che si possa fare con una macchina elettrica

Fra l'altro ricordo che 30 anni fa i distributori a Milano era molti più di ora, penso almeno il quadruplo.
Anche in provincia si sono ridotti, ma mi pare solo circa della metà.

Mi chiedo se tra qualche anno non si pentiranno di avere perso un'occasione di introito sicuro e abbondante.

i margini sulla corrente son ancora più bassi che sul carburante...e i costi di implementazione dell'infrastruttura sono alti. Quindi direi proprio di no

si capisce subito che è gente piena di soldi.. già solo dover farci un video con tanto di elicottero.. e poi trovare l'esplosivo per far esplodere l'auto  :D :D :D :D

beyond the press
uno dei migliori canali yt 8)

Eh, ma TUTTI quelli che hanno una Tesla son pieni di soldi, perché pare che con i prossimi rincari della corrente elettrica il costo chilometrico sarà ben superiore a quello di un'auto ICE.

E, specie per le ricariche veloci, c'è già da ridere... ::)

;D

Con la benza a 1.7 medio con 20 euro andando tranquilli il focus fa circa quella strada in città e un po' di km in più in extraurbano se non si esagera, al momento me lo tengo stretto

uno che ha un'auto elettrica non credo che caricherà sempre ad una Ionity, anche per una questione di durata della batteria... le cariche rapide vano usate quando devi affrontare un viaggio lungo, ma per l'uso di tutti i giorni si usa una ricarica casalinga o una colonnina non rapida...

79 cents è il prezzo dell’anno scorso.

Voglio vedere con le recenti esplosioni dei costi di gas e luce. Rischiano di fare la fine del metano, che viaggia al costo della benzina oramai.

Con complicanze di utilizzo enormemente maggiori

Il metano adesso costa più della benzina (dalle mie parti almeno).

Ma veramente???? Non ci ho mai fatto caso, credevo nella mia profonda ignoranza che il suo prezzo fosse simile a quello del gpl

Bisogna considerare la resa energetica, però.

Un kg di metano rende circa come 1,5 litri di benzina.

Tutto quel che vuoi, ma il tizio che ha preso la sua bella macchinetta a metano contando sul fatto che era a 0.8-0,9, e adesso se lo trova a quasi 2€, secondo me non è contento neanche un po’… e non può nemmeno consolarsi pensando a una ipotetica benzina a 4€, dato che è a 1.7…

e comunque, per la serie: il Molise non esiste  :D :D

(https://i.ibb.co/xjZJ9jM/Whats-App-Image-2021-12-29-at-16-22-26.jpg) (https://ibb.co/sw7yxwF)


e poi, anche in autostrada qualcosa comincia a muoversi

(https://i.ibb.co/qDk2DVB/Whats-App-Image-2021-12-29-at-16-26-39.jpg) (https://ibb.co/rQ4XQNk)

Casso come godo!  Stamattina ho trovato ben tre distributori di benzina nel tragitto di 38km fra casa e lavoro, zero code, ho fatto benzina presso quello con il prezzo più basso in 3 minuti netti, fantastico!!!!  Adesso, con il pieno, posso spararmi i prossimi 500 km senza più ansie e posso anche andare in riserva, tanto sti nuovi distributori di benzina si trovano ad ogni angolo! Certo, perdo circa 3 minuti ogni 500 km (cioè 7/8 ore di guida), ma lo trovo sopportabile. Questa nuova tecnologia dei motori a benzina è semplicemente comodissima!

Questo si è fatta pure tutta statale, gli piace soffrire.

Le auto a benzina non prenderanno mai piede, un cavallo se ha fame o sete erba e acqua ne troverà sempre, mentre la benzina per queste nuove auto non sarà mai disponibile ovunque.

Anonimo, 1903

››
“Se avessi chiesto ai miei clienti cosa avessero voluto, la loro risposta sarebbe stata: cavalli più veloci.” (attribuita ad H. Ford)

Harrison Ford? :P

Si consolerà pensando che quelli con la costosa auto elettrica spendono più di lui.  ;D

Infatti a inizio XX secolo era diffusa l’idea che le auto a benzina fossero senza futuro, a differenza di quelle elettriche. Più semplice, più silenziose e senza fumi

(E non sto scherzando)

La mente dopo essersi aperta a nuove esperienze non torna più alle dimensioni originali...(A.Einstein)
.....anche il culo (Cicciolina)

Auto elettrica … ?

https://youtu.be/PKjhTI3pICY

ma effettivamente i motori a benzina fino agli anni 20 facevano abbastanza cagare in linea di massima. le prestazioni specifiche erano molto basse e tutto il contorno (impianto elettrico, frizione, cambio....) era ancora rudimentale.
quando andavo a guardare le auto d'epoca ho visto anche auto per ricchi come le packard o le lanchester e non erano mica pratiche da usare, bisognava avere un maggiordomo-meccanico.
la ford fu geniale perchè funzionava e costava poco, comunque anche a farci un giro da passeggero è un evento.  è diventata la tecnologia dominante grazie al progresso relativamente agli altri motori.
ad es le auto a vapore era un casino accenderle ma poi funzionavano meglio di quelle a benzina e forse andavano anche di più, non per nulla le usavano i presidenti degli usa.

oggi invece tutto sto casino ad imporre le batterie e magari tra 15 anni dobbiamo convertire su idrogeno, o magari turbine a vapore.

Io sinceramente trovo ridicola questa diatriba...come se guidare elettrico o altro fosse un modo per sentirsi fughi ed alimentare la propria autostima. È una tecnologia....si svilupperà come tutte le tecnologie....per il momento non risolve le MIE esigenze.  Fine. Quando i cellulari da auto erano dei baracconi a 450 Mhz costavano un botto e funzionavano male ...e non li aveva nessuno....oggi...vabbè..inutile anche parlarne. Ma nessuno dubitava dell'utilità....semplicemente costava troppo. Come ha detto Oscar: le prime auto erano uno sfizioso giocattolo per ricchi....ovviamente nella cultura contadina il cavallo, l'asino, il mulo....erano più gestibili. Qui sembra che se dici che l'elettrica non ti vien comoda sei uno sterminatore di pianeti che manco Thanos il titano pazzo!!!...

Concordo.

Benvenuta, auto elettrica !!

Io cmq oggi ho tirato due marce con un terone con un 208 e mi è tornato il sorriso dopo una giornata di merda, non so che motore pensava che avessi sotto ma al semaforo dopo mi guardava

Avessi avuto elettrica sarei andato ancora più forte ma non darei arrivato a casa

non ho capito ??? ??? ??? perchè saresti dovuto morire con un'elettrica? :o :o :o :o

Avrebbe esaurito la batteria...

lo avevo capito ;D.. ma io ritengo piu' probabile la mia ipotesi e non quella di esaurire la batteria dopo un'accelerazione 8)

Domanda x tappo: in quanto si ricarica la Honda e ed  è
  possibile attaccarsi ad un Supercharger Tesla?

Potrei morire statisticamente in modo più probabile durante le 20 ore di ricarica non durante i 20 minuti di utilizzo

;D ;D ;D

se ricordo bene ricarica, in corrente continua, a 50 kw... la batteria e' da 35 kWh, quindi puoi fare i conti dei tempi di ricarica ;)

potresti anche collegarti alle colonnine Tesla, ma non credo che la Tesla abbia dato la possibilita' di caricare ad altre marche, oltre le sue auto ???

Grazie, credo che l'Europa abbia imposto a Tesla di liberare l' uso  dei  Supercharger per tutti.