ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:48:08 pm



Titolo: Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:48:08 pm
Su Autoexpress c'è la prova della 156 JTD 2.4 20v da 175cv..
Che dire, rossa la trovo molto più interessante di quelle argento viste in occasione della presentazione. Continua a lasciarmi perplesso il restyling della coda ma il muso non è malaccio..
Cmq, a quanto pare il motore è molto buono, è robusto ai medi regimi e agli alti suona come una Fiat Coupè 20v Turbo! :o
Dicono anche che curva bene e che è più eccitante di una A4, per esempio. :o


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: THE KAISER su Giugno 13, 2003, 16:50:55 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:48:08 pm
Dicono anche che curva bene e che è più eccitante di una A4, per esempio. :o

su questo ci metterei la mano sul fuoco...e nn solo dell'A4


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: stella su Giugno 13, 2003, 18:15:03 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:48:08 pm
Su Autoexpress c'è la prova della 156 JTD 2.4 20v da 175cv..
Che dire, rossa la trovo molto più interessante di quelle argento viste in occasione della presentazione. Continua a lasciarmi perplesso il restyling della coda ma il muso non è malaccio..
Cmq, a quanto pare il motore è molto buono, è robusto ai medi regimi e agli alti suona come una Fiat Coupè 20v Turbo! :o
Dicono anche che curva bene e che è più eccitante di una A4, per esempio. :o


Si sa che gli inglesi sono sempre stati invidiosi dei tedeschi! Non sono attendibili su questo! ;) ;) ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Raven su Giugno 13, 2003, 18:19:06 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:48:08 pm
ai medi regimi e agli alti suona come una Fiat Coupè 20v Turbo!


cancella subito questa....questa....questa.....non so nemmeno come definirla!!!


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: THE KAISER su Giugno 13, 2003, 18:26:03 pm
Citato da: Raven su Giugno 13, 2003, 18:19:06 pm
cancella subito questa....questa....questa.....non so nemmeno come definirla!!!

ma hanno scritto davvero così sulla rivista?


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: stella su Giugno 13, 2003, 21:22:29 pm
Citato da: THE KAISER su Giugno 13, 2003, 18:26:03 pm
ma hanno scritto davvero così sulla rivista?

Pensa te che fessi che sono: "...suona come la Coupè 20V turbo"! AH AH AH... :P :P :P :P :P


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Luca su Giugno 13, 2003, 21:45:46 pm
In effetti sembra molto una presa per il culo!!!! ;D ;D ;D
E' un sacrilegio sotto certi aspetti avere la libertà di stampa!!!! ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 23:31:26 pm
Secondo me i 20v Fiat hanno un rombo molto caratteristico, personale e.. decisamente bello! Quello della Bravo HGT poi trovo sia una gran figata, è leggermente diverso da quello della Marea e della Coupè, probabilmente a causa del differente scarico.
Stella è pregato di astenersi da commenti visto che lui è ormai abituato al suo trattorino :P :P :P :P
Io cmq sono piuttosto curioso di sentirla in accelerazione, in effetti la 147 JTD 16v in piena accelerazione maschera decentemente il sound agricolo. ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alberto su Giugno 14, 2003, 10:46:25 am
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 23:31:26 pm
Io cmq sono piuttosto curioso di sentirla in accelerazione, in effetti la 147 JTD 16v in piena accelerazione maschera decentemente il sound agricolo. ;)


Mado' Enrì... percarità... non le dire certe cose..... anche a me è piaciuta quella macchina.... ma non diciamo eresie....


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: mariner su Giugno 14, 2003, 10:56:38 am
in effetti mi stupisco, son convinto che la vettura vada benissimo, resto stupefatto di fronte alla competenza dei giornalisti inglesi nel sancire che una vettura da 175 cv vada meglio di una da 130 cv e 100 kg di più....(faccio presente onde evitare sterili polemiche, che, benchè io sia soddisfatto di Audi, al momento no garantisco il riacquisto della stessa...causa rapporto-prezzo-prestazioni-modelli concorrenti meno favorevole che in passato)
però dire che fa un bel sound...il diesel al massimo al massimo lo può insonorizzare in modo che non si senta...ma farlo diventare piacevole...no..è come andare dal dentista ...può essere cosi bravo che non ti fa male...ma la doccia con "Miss Aprile" è un'altra cosa...(a meno che lei non sia il tuo dentista...ma dubito!)...... ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alberto su Giugno 14, 2003, 11:01:05 am
La muliera del mio dentista è una Sanata... é moooooooolto carina, cucina alla grande e non parla neanche molto... Insomma la donna ideale.... e s'è pure molto ben mantenuta dopo due figli..... Peccato che il dentista sia pure mio cugino :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: mariner su Giugno 14, 2003, 11:16:44 am
Citato da: Commissario Winchester su Giugno 14, 2003, 11:01:05 am
La muliera del mio dentista è una Sanata...

scusa, mi sfugge il riferimento...???


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alberto su Giugno 14, 2003, 11:28:17 am
Santa... Santa... avevo sbagliato a scrivere :-[ :-[ :-[


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 14, 2003, 12:58:50 pm
Oh quali eresie ed eresie.. mica ho detto che il "rombo" della 147 JTD 16v è uguale a quello del TS a benzina! Per quanto riguarda il JTD 20v, Valerio non capisco la tua frase riguardo l'Audi, esiste solo la versione da 130cv forse? :P
E cmq quanto al sound.. io mi limito a commentare quanto ha detto la stampa non avendola personalmente provata.. e in merito al mascheramento del sound agricolo.. Christian di recente ha detto che il 3.0d della BMW di un suo collega ha un rumore molto poco agricolo e neanche "cacofonico"..


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alberto su Giugno 14, 2003, 14:49:03 pm
Christian da buon bandista ha poco orecchio :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D

Ed evidentemente anche quelli che han provato il JTD 175, dovevan esser sordi.....

E poi la frase:
Citazione:
la 147 JTD 16v in piena accelerazione maschera decentemente il sound agricolo


non l'ho scritta io, ma tu e avendo provato più di una 147 Jtd 16v posso con certezza affermare che anche tu sei sordo :P


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 14, 2003, 15:00:51 pm
Ho detto che maschera non che sembra un benzina sportivo! :P
Ritengo solo che ci sono altre macchine che hanno un sound molto più "trattoristico" dell'Alfa.. poi da quì a dire che il suo rumore sia godibile ce ne passa! :)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: stella su Giugno 14, 2003, 22:18:02 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 23:31:26 pm
Stella è pregato di astenersi da commenti visto che lui è ormai abituato al suo trattorino :P :P :P :P


Tu invece sei abituato a che cosa??? :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
E comunque ho detto che quelli della rivista inglese sono dei fessi per aver paragonato un diesel a un turbo benzina!!! Che avrò detto mai di male??? ??? ??? ???

TREMENDO IL SOLE LI', EH!?!?!? :-\ :-\ :-\


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 15, 2003, 17:50:38 pm
Oh, magari il rumore è simile veramente! Che ne sai?? Magari hanno studiato un modo (come fanno anche altre case) per rendere il rumore differente da quello normale..


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: mariner su Giugno 15, 2003, 20:24:02 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 15, 2003, 17:50:38 pm
Oh, magari il rumore è simile veramente! Che ne sai?? Magari hanno studiato un modo (come fanno anche altre case) per rendere il rumore differente da quello normale..

motore completamente incapsulato in fonoassorbente al piombo..e altoparlanti pilotati da sintetizzatore che riproduce una Ferrari 250 GTO a carburatori? ...se è cosi la compro subito..sarebbe l'uovo di Colombo!! ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 15, 2003, 21:40:38 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 23:31:26 pm
Secondo me i 20v Fiat hanno un rombo molto caratteristico, personale e.. decisamente bello!


Confermo, una sera ero all'esterno, su una terrazza di un ristorante ... ho sentito un frullìo "tipico" ... ero pronto a vedere una Audi 90 2.3, o una vecchia 80 Quattro o addirittura LA Quattro ... era una Marea 20 Valvole ;)

E non sono stato l'unico a essere "fuorviato" dal canto del 5 cilindri FIAT: proprio bello ;)

Confermo diverse cose:

1°: il 330d da 204 CV del mio capo non ha niente da spartire con il 330xd del "nostro" Max [versione 184 CV], è tutto un altro suonare

2°: giocando con le risonanze si arriva a fare quasi di tutto

3°: Il Commissario è un .... picio molle, invidioso perché NOI facciamo concerti in tutta Europa e LUI no :P ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Homer su Giugno 15, 2003, 22:45:00 pm
Citato da: ChB su Giugno 15, 2003, 21:40:38 pm
Confermo, una sera ero all'esterno, su una terrazza di un ristorante ... ho sentito un frullìo "tipico" ... ero pronto a vedere una Audi 90 2.3, o una vecchia 80 Quattro o addirittura LA Quattro ... era una Marea 20 Valvole ;)

E non sono stato l'unico a essere "fuorviato" dal canto del 5 cilindri FIAT: proprio bello ;)




Il 5L Fiat suona molto bene, ma il rumore più bello di un motore tipo quello resta quello della Volvo 850...in vie strette o in galleria sembra di stare sopra una bomba! Peccato che poi quando acceleri...bleah...


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alberto su Giugno 16, 2003, 09:44:10 am
Citato da: ChB su Giugno 15, 2003, 21:40:38 pm
3°: Il Commissario è un .... picio molle, invidioso perché NOI facciamo concerti in tutta Europa e LUI no :P ;D


Eccolo la... ero in trepidante attesa ;D ;D ;D ;D Ah, questi riproduttori di spartito..... (ChB senza offesa, in realtà è tutta invidia, perchè io se non vado a orecchio, praticamente non suonio, nel senso che leggere uno spartito non è il mio forte ;))


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: mauring su Giugno 16, 2003, 10:03:41 am
Citato da: Miki Biasion su Giugno 13, 2003, 16:48:08 pm
.....è robusto ai medi regimi e agli alti suona come una Fiat Coupè 20v Turbo! :o


Beh, se hanno messo gasolio nel Coupe', puo' anche darsi.... ;D :P

P.S.: Per "alti regimi" intendono dai 3000 ai 4000 giri ? :P :P :P 8) 8) 8)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 12:58:30 pm
Eh mi sa di si! I 4500 sono già regimi vertiginosi ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 16, 2003, 13:53:13 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 12:58:30 pm
Eh mi sa di si! I 4500 sono già regimi vertiginosi ;D


Io arrivo a tirare i 4'800, anche 5'000 prima che tutto "muoia" ... ricordo che ci sono benzina che si fermano ad altrettanti giri :P ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 13:55:43 pm
Mmm.. ehhmmmm.. il mio contagiri lambisce i 6000 e qualcosina in più :P ;D ;D ;D
p.s.Ma non potevi venire con "l'ambulanza" in vacanza? Almeno potevo verificare se quanto dici corrisponde a verità :P ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 16, 2003, 14:00:45 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 13:55:43 pm
Mmm.. ehhmmmm.. il mio contagiri lambisce i 6000 e qualcosina in più :P ;D ;D ;D
p.s.Ma non potevi venire con "l'ambulanza" in vacanza? Almeno potevo verificare se quanto dici corrisponde a verità :P ;D


Farò foto dimostrativa, tanto sono abituato a fare molte cose con "una manina" :P ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: stella su Giugno 16, 2003, 15:29:16 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 12:58:30 pm
Eh mi sa di si! I 4500 sono già regimi vertiginosi ;D


Piuttosto di 8.000 gr. per avere poco più di 100 cv!!! :P :P :P :P :P :P :P

E' tutto relativo! No? ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 15:32:23 pm
Quali sarebbero i motori che devono frullare a 8000 giri per dare 100 o poco più cv!? :P :P :P :P


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alura su Giugno 16, 2003, 15:34:46 pm
Citato da: ChB su Giugno 16, 2003, 13:53:13 pm
Io arrivo a tirare i 4'800, anche 5'000 prima che tutto "muoia" ... ricordo che ci sono benzina che si fermano ad altrettanti giri :P ;)


Si ok.... ma incomincia ad essere "straziante" :P :P :P ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: seth1974 su Giugno 16, 2003, 15:40:14 pm
io non vedo l'ora di provare l'inebriante sensazione degli 8500 quando si sente il beeep che avverte di cambiare marcia , a 9100 zac taglio ! mmmmmm arf arf che settembre arrivi in fretta .............per ora mi limito ai 4500 del trattore..........chissà che impressione farà sapere che al regime massimo attuale invece sarò più o meno a metà strada verso stratosferici spins wankeliani ?


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 16, 2003, 15:41:20 pm
Citato da: alura su Giugno 16, 2003, 15:34:46 pm
Si ok.... ma incomincia ad essere "straziante" :P :P :P ;D


I 4'800 li ho fatti col MIO, non col TUO ... straziante a chi? :P ;D :P ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: stella su Giugno 16, 2003, 16:46:38 pm
Citato da: seth1974 su Giugno 16, 2003, 15:40:14 pm
io non vedo l'ora di provare l'inebriante sensazione degli 8500 quando si sente il beeep che avverte di cambiare marcia , a 9100 zac taglio ! mmmmmm arf arf che settembre arrivi in fretta .............per ora mi limito ai 4500 del trattore..........chissà che impressione farà sapere che al regime massimo attuale invece sarò più o meno a metà strada verso stratosferici spins wankeliani ?


E pensare che io il 1° dato che guardo di un motore è proprio il valore di coppia e a che nr. giri ce l'ha (il più basso possibile ovviamente!)! Dopo guardo anche il nr. dei cv e a che nr. giri li ha (il più basso possibile ovviamente!)! :-\

D'altro canto io le macchine le strauso per benino, non solo al sabato sera! ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: seth1974 su Giugno 16, 2003, 16:51:15 pm
ed allora mi sa stella che tu ed il wankel sarete sempre incompatibili. coppia asfittica e molto in alto per giunta. Ps l'auto non la uso il sabato sera . ho superato quella fase da tempo...........


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Danny su Giugno 16, 2003, 16:58:57 pm
Citato da: stella su Giugno 16, 2003, 16:46:38 pm
E pensare che io il 1° dato che guardo di un motore è proprio il valore di coppia e a che nr. giri ce l'ha (il più basso possibile ovviamente!)! Dopo guardo anche il nr. dei cv e a che nr. giri li ha (il più basso possibile ovviamente!)! :-\

D'altro canto io le macchine le strauso per benino, non solo al sabato sera! ;D


Allora Stella dovresti preferire l'erogazione dei JTD che hanno più coppia in basso dei TDI, come dimostrato anche nel comportamento dinamico (cfr. 147 mJTD vs A3 2.0 TDI).
Le tue intenzioni sono giuste (guardo il dato di coppia e a che regime), ma mi cadi un pò, dato che bisogna vedere che percentuale della coppia max viene erogata ad es. a 1300 giri/min. Secondo te è più elastico e spinge meglio un motore con coppia max 400Nm a 2000 giri con il 90% della coppia disponibile a 1400giri o uno con 440Nm a 1900giri che però prima soffre di un turbo lag spaventoso che si risolve con un funzionamento quasi on-off?
??? ???


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 16, 2003, 17:03:24 pm
Citato da: Danny su Giugno 16, 2003, 16:58:57 pm
Allora Stella dovresti preferire l'erogazione dei JTD che hanno più coppia in basso dei TDI, come dimostrato anche nel comportamento dinamico (cfr. 147 mJTD vs A3 2.0 TDI).


Dati numerici, Danny? 80-120, km da 40 km/h? Dove sono?

Quelle, leggendo quanto scritto sul sito di Automobilismo sono "impressioni" ;)

Ciò non toglie che una si fa preferire all'altra ... questo lo affermo sempre, bisogna provarle e "sentirle" se una va meglio dell'altra, per noi ... non per i giornalisti ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: stella su Giugno 16, 2003, 17:10:42 pm

Posted by: Danny Posted on: Oggi alle 16:58:57
Quote from: stella il Oggi alle 16:46:38
Allora Stella dovresti preferire l'erogazione dei JTD che hanno più coppia in basso dei TDI, come dimostrato anche nel comportamento dinamico (cfr. 147 mJTD vs A3 2.0 TDI).
Le tue intenzioni sono giuste (guardo il dato di coppia e a che regime), ma mi cadi un pò, dato che bisogna vedere che percentuale della coppia max viene erogata ad es. a 1300 giri/min. Secondo te è più elastico e spinge meglio un motore con coppia max 400Nm a 2000 giri con il 90% della coppia disponibile a 1400giri o uno con 440Nm a 1900giri che però prima soffre di un turbo lag spaventoso che si risolve con un funzionamento quasi on-off?


L'ho già scritto 1.000 volte che il Multijet ha tutta la mia ammirazione!!! :o ( :( grrr...)


Posted by: seth1974 Posted on: Oggi alle 16:51:15
ed allora mi sa stella che tu ed il wankel sarete sempre incompatibili. coppia asfittica e molto in alto per giunta. Ps l'auto non la uso il sabato sera . ho superato quella fase da tempo...........


No no, se potessi avere una 3^ macchina me lo comprerei anch'io un bel frullatore del genere!
Ma tal motore in mano a me, per un paio d'anni, si trasforma in una polpetta! :o ;)


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Danny su Giugno 16, 2003, 17:11:15 pm
Citato da: ChB su Giugno 16, 2003, 17:03:24 pm
Dati numerici, Danny? 80-120, km da 40 km/h? Dove sono?

Quelle, leggendo quanto scritto sul sito di Automobilismo sono "impressioni" ;)

Ciò non toglie che una si fa preferire all'altra ... questo lo affermo sempre, bisogna provarle e "sentirle" se una va meglio dell'altra, per noi ... non per i giornalisti ;)


Hai ragione, ma io in ogni caso, con l'esempio nuemrico della coppia fatto sopra non mi riferivo espressamente alla 147 o alla A3.
C'è da dire che è inconfutabile che i JTD ai bassi regimi siano più progressivi dei TDI. Questo è dovuto proprio alle diverse tecnologie utilizzate.
Nessuno ha comprato automobilismo?

Dirò di più, io preferisco il calcio in culo. ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: alura su Giugno 16, 2003, 17:19:07 pm
Citato da: ChB su Giugno 16, 2003, 15:41:20 pm
I 4'800 li ho fatti col MIO, non col TUO ... straziante a chi? :P ;D :P ;D


ehehehe e' un attimo toccarti nell'orgoglio ;)

...comunque qualunque turbodiesel a 4800 e' straziante :P :P :P

Pure il 3000 di bmw, che a mio parere ha la timbrica migliore sul mercato, e' straziante vicino alla zona rossa.

Ma poi che vantaggio c'e' a spingersi cosi' in alto ?

:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: seth1974 su Giugno 16, 2003, 17:24:28 pm
Due anni stella ? nessun problema se maciulli il renesis la mazda te lo cambia in garanzia totale per 5 anni e chilometraggio illimitato. e poi maciullarlo non sembra così semplice , pare sia dato buono fino a 220.000 Km ...................


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 16, 2003, 17:28:10 pm
Citato da: alura su Giugno 16, 2003, 17:19:07 pm
Ma poi che vantaggio c'e' a spingersi cosi' in alto ?

:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


Chiedilo al "picio molle" dell'X5 :P ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 17:29:35 pm
Infatti! Non bisogna sfruttare la coppia ai bassi regimi?? ;D


Titolo: Re:Prova 156 2.4 JTD 20v!!
Post di: ChB su Giugno 16, 2003, 17:33:19 pm
Citato da: Miki Biasion su Giugno 16, 2003, 17:29:35 pm
Infatti! Non bisogna sfruttare la coppia ai bassi regimi?? ;D


... e la putenza agli alti ;) :P ;)


Titolo: uffaaaaaaahhh....con sti 8000 rpm...
Post di: mariner su Giugno 16, 2003, 17:45:09 pm
ma un bel 5.7 V8 stile 'vette no eh? ma che frullatori e frullini...sai la libidine della putenza bruta!
al massimo un V12 Ferrari turbizzato...7500 giri e 900 cv....tamarrata teteska style...
oilàlà...anche una bella Tf50 lycoming...


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.