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TRATTO DA AUTOMOBILISMO.IT
Audi A3 TDI VS Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16V

Se preferite la qualità costruttiva, la praticità e un abitacolo spazioso, la nuova Audi A3 è la vettura che fa per voi. Se invece amate la guida effervescente abbinata a un telaio stabile e reattivo l'Alfa 147 con il recente JTD 16V è la miglior scelta che potete fare. Il tutto con un piccolo margine a vantaggio della tedesca in termini di dotazioni, a cui l'italiana risponde però con un prezzo sensibilmente inferiore


La abbiamo analizzate attentamente, le abbiamo provate a lungo, ne abbiamo rilevato le prestazioni con un modernissimo strumento satellitare ad altissima precisione, ma stabilire in modo definitivo quale sia la migliore delle due è davvero difficile, anzi, quasi impossibile. La nostra pagella finale vede infatti la nuova Audi A3 prevalere di un solo punto, ma questo è soltanto il risultato della media matematica di ben 23 fattori.

Se cercassimo invece di trarre delle conclusioni parziali potremmo dire che l' Audi A3 è costruita con più cura, prevale in termini di abitabilità e capacità di carico del bagagliaio e vanta una dotazione di serie più completa, ma il costo complessivo di questi "plus" equivale alla bellezza di 3.500 euro. Pur non riuscendo a reggere il confronto considerando la qualità complessiva, l'Alfa 147 esce vincitrice nell'analisi del comportamento stradale e delle prestazioni pure, rivelandosi anche più sincera nei bruschi trasferimenti di carico affrontati in velocità e più silenziosa al minimo e alle basse velocità.

A questo punto non resta che decidere in base ai propri gusti personali e alle proprie necessità, con un' unica certezza sicura: quella di aver scelto una delle due migliori compatte turbodiesel in commercioAudi A3 TDI VS alfa Romeo 147 1.9 JTD ; Interni

Al primo sguardo le due vetture sembrano avere una qualità complessiva generale comparabile: le plastiche con cui sono realizzate plancia e pannelli porta sono morbide e gradevoli al tatto per entrambe, i materiali che rivestono i sedili hanno un aspetto robusto e, quando si chiudono le porte, si percepisce il tipico rumore sintomatico di perfetta tenuta della guarnizioni e solidità.

Ma quando ci si addentra in un'analisi più approfondita sulle finiture, i materiali secondari e la precisione degli assemblaggi si comprende, almeno in parte, il motivo di una differenza di prezzo tra le due vetture. Nella A3 anche il minimo particolare è stato curato, a partire dai comandi della climatizzazione con finiture cromate, passando per la corona del volante e il pomello del cambio rivestiti in pelle (sulla 147 sono in plastica), senza trascurare il rigore con cui sono accoppiati i vari elementi che compongono la plancia, oppure la sensazione di qualità e precisione che si avverte premendo i pulsanti sulla consolle e quelli degli alzacristalli elettrici sui pannelli porta.

A bordo dell'Alfa si notano invece alcune imprecisioni negli assemblaggi, come l'accoppiamento un po' approssimativo del coperchio dell'air bag del passeggero sulla plancia della vettura in prova, oppure l'aspetto più povero del tessuto di rivestimento del padiglione rispetto a quello della rivale, per non parlare della moquette presente nel vano bagagli, neppure paragonabile con quella più spessa e morbida utilizzata dalla nuova A3.


Oltre a garantire una maggiore capacità di carico (350 contro 280 litri), il bagagliaio della tedesca è anche impreziosito da un gancio ripiegabile nella parte superiore della cappelliera per il trasporto di eventuali sacchetti, mentre la zona in cui si trovano le cerniere è addirittura rivestita in plastica per occultare il meccanismo di apertura e i lamierati.

Salire dietro non è troppo difficoltoso sulle due vetture grazie ai sedili che scorrono in avanti quando si reclinano gli schienali ma, una volta accomodati sul divano, ci si rende immediatamente conto della migliore abitabilità della A3. D'altra parte i numeri rilevati parlano chiaro: con il sedile completamente avanzato la distanza tra quest'ultimo e il divano è di 31 cm per l'Alfa Romeo e 40 per l'Audi, mentre arretrandolo completamente si arriva a 11 per la 147 e 14 cm per la A3.

Anche nella misura da spalla a spalla prevale la tedesca con 139 cm contro i 134 dell'italiana, che recupera leggermente nell'altezza del padiglione, dove fa segnare 91 cm, ovvero un solo cm in meno della nuova compatta Audi.

audi A3 TDI VS alfa Romeo 147 1.9 JTD; Su strada

Avviando a freddo i due motori emerge la prima differenza: il 16 valvole del Gruppo Fiat è più silenzioso e vanta una minore ruvidità di funzionamento rispetto al turbodiesel tedesco, che impiega un discreto intervallo di tempo prima di raggiungere la temperatura di esercizio ottimale. Poi si affonda il piede sull'acceleratore ed è la maggiore reattività del JTD 16V ai bassi regimi di rotazione a renderlo più fruibile nell'uso normale, potendo contare su una discreta spinta a già a partire dai 1.300 giri, mentre per sentire il vigore del TDI tedesco bisogna aspettare che l' ago del contagiri raggiunga quota 1.700.

Oltre questa soglia i ruoli si invertono: il motore italiano continua la sua progressione con una spinta tanto vigorosa quanto costante fino a 4.500 giri, mentre il turbodiesel tedesco risponde con una brusca impennata della curva di coppia che rende lo rende forse più appagante nella guida sportiva ma anche meno godibile nell'uso normale.

In buona sostanza il motore della A3 ricorda vagamente i turbo della prima generazione: poco incisivo ai bassissimi regimi, per diventare grintoso quasi come una macchina sportiva sotto l'effetto della sovralimentazione. Il propulsore della 147 sembra avere quasi una maggiore cilindrata, con una progressione più piena appena sopra il minimo e più dolce e vellutata fino al regime di potenza massima; insomma un carattere meno "cattivo" in apparenza ma in realtà addirittura leggermente più incisivo.


In percorrenza di curva le vetture sono equivalenti: all'assetto più sportivo dell' Alfa, l'Audi risponde con pneumatici dalla maggiore impronta a terra che ottimizzano il grip con l'asfalto e rendono meno evidenti i fenomeni di deriva grazie alla minore altezza della spalla.

Nei cambi di direzione tipici dei tracciati dove si alternano in rapida successione curve e controcurve la bilancia pende invece a favore della 147, che si dimostra più lesta nel passare da una traiettoria all'altra, evidenziando una maggiore agilità, molto apprezzata dai cultori della guida sportiva.

Anche per quanto riguarda la stabilità l'italiana esce a testa alta: il retrotreno che rimane incollato a terra frenando con la ruote in appoggio rende superfluo il dispositivo elettronico di controllo della stabilità, che sulla A3 entra spesso in funzione per la spiccata tendenza sovrasterzante della vettura nei bruschi trasferimenti di carico.

Ora 2 plausi:

1)plauso alla 147,che si è dimostrata pienamente all'altezza dell'A3,nonostante quest'ultima sia appena uscita.Più che all'altezza,se tralasciamo la minore accuratezza nelle finiture e qualche materiale di minor qualità direi che si è dimostrata superiore,sia come prestazioni che come comportamento dinamico.A dire il vero pensavo che il tdi 140cv andasse di +,grazie alla coppia leggermente superiore,ma sono contento di essermi sbagliato.Inoltre è da sottolineare che il divario riguardante le doti dinamiche non è di poco conto:come riportato nell'articolo nell'A3 entra spesso in funzione l'esp,e di serie ha delle gomme piuttosto generose,l'alfa va molto meglio con i 15" di serie :o

2)un plauso ad automobilismo che permette di leggere direttamente dal sito prove quasi complete...4r invece dice 4 parole e poi ti dice se vuoi acquistare la prova in pdf ;D

Ed un terzo plauso a tutti coloro che sostengono la 147!!!!! ;D ;D

Beh, direi gran risultato per l'alfa!!
Come credo sappiate mio fratello prima della mini aveva una 1.6 120CV e devo ammettere che non mi entusiasmava... de gustibus...
In ogni caso dopo essere andato alla presentazione della A3 devo ricredermi: personalmente preferisco su (quasi) tutti i fronti l'italiana.
L'unica pecca rimangono secondo me gli interni, con l'audi che la spunta abbastanza nettamente, anche se non apprezzo ad esempio i due maniglioni a fianco del cambio della nuova media con i 4 anelli...

Tra le altre cose, in riferimento a chi dice che l'alfa è tamarra a cauas dei particolari "sportiveggianti", vorrei far notare i terminali di scarico della A3 2.0 FSI: ad un polmone terrificante come quallo hanno accoppiato uno scarico doppio di diametro simile ai comignoli delle Grandi Navi Veloci... Mah, in my opinion sono proprio questi i particolari che le case automobilistiche potrebbero evitarsi...

Saludos

Oh, interessantissima prova! Peccato non sia corredata di rilevamenti ma.. bastano già queste parole! Piccola domandina.. chi di voi spenderebbe i 3500? di differenza per portarsi a casa la A3? Io no di certo..

Le rilevazioni di automobilismo sono ben diverse da quelle rilevate dallo stesso autmobilismo tempo prima, andate al link qui sotto, hanno rilevato 9,55" nello 0-100, adesso magicamente hanno rilevato meno di 9"...

cmq hanno detto le stesse cose che si dice da tempo: l' a3 è perfetta come materiali, assembnlaggi, finiture, ha un ottimo motore, sportivo come dicono loro...la 147 ha una tenuta di strada al top, materiali finiture e assemblaggi medio-buoni, motore lineare e dal temperamento non sportivo, ma da città...

insomma, gira e rigira, simoa sempre lì!


http://members.xoom.virgilio.it/carnetwork/147jtd16.htm

TI RODE SAPERE CHE ALFA 147 è RIUSCITA A COMPARARE(O A VINCERE) A3.
CHE RAZZA DI ITALIANO SEI, C'E' DA RIMANERE INDIGNATI...

già, gira e rigira non si tiene conto dell'età dell'auto e si INGIGANTISCONO in modo imbarazzante i voti (sempre a favore di chi sappiamo noi)...

Un plauso alla 147 per tutto! :o

Le qualità costruttive e di materiali di Audi (seconda a NESSUNO!) oramai è una cosa che non mi colpisce neanche più! :)
Devo dire invece che la new A3 mi ha deluso per il comportamento stradale (stabilità intendo)!. Pensavo che avessero risolto il problema che aveva (anche) la precedente! Sicuramente sarà migliorata, e sarà pure tra le migliori di quelle circolanti, ma comunque è inferiore alla 147! ???

Su le prestazioni, direi che la A3 (pur essendo mi pare più performante) potrebbe anche essere penalizzata dalla omologazione Euro4. Ossia, può darsi che la 147 quando si metterà in linea a quel parametro perda in accelerazione, ripresa e velocità!
COMUNQUE grande il Multijet! :o

come già detto e stra-detto, dove c'è competizione tra prodotti validi, ci sono concessionari meno altezzosi...e noi ci guadagnamo..
Audi secondo me sta "pagando" un pò questo continuo spingere verso l'alto prezzi ed immagine, io i conti poi alla fine li faccio sempre vedendo cosa offre la vettura...ed a che prezzo..e l'A3 costa sinceramente un pò troppo...per 3500 euro in più rispetto ad una 147 voglio E l'abitabilità e le finiture E l'assetto senza ricorso all'ESP.
Diciamo che l'A3 la posso "capire" come vettura, cioè compatta ma con dentro tutto, a Genova ne ho viste diverse, sempre in mano a signori che , evidentemente, volevano vista l'età , la differente ragione familiare etc qualcosa di meno ingombrante delle varie A6, MB , ma cmq con accessori e finiture..però anche se la capisco...costa troppo..non ha di serie neanche lo skisac o il bracciolo centrale e/o la radica.
Ieri ho notato che ormai tra la A4 TDI 130 cv e la MB C 220 CDI SW ci sono neanche 2000 euro di differenza su oltre 32.000 ...quindi una somma che ti giochi tranquillamente in trattativa..(magari non tutta ).però una è un 2151 cc con 34 kgm e 143 cv..e la distribuzione a doppia catena..(140 euro vs 500 ).

a parte il fatto che non mi sembra che abbia detto che la 147 fa schifo....

e a parte il fatto che non c'è nessuna legge che ti obblighi ad adorare il prodotto italiano se non ti piace....

c'è modo e modo di dire le cose......e scusami, ma questo non è il modo giusto su questo forum.....sei il benvenuto, ma ti invito a tenere un tono più pacato e meno offensivo nei confronti degli altri utenti.

QUA vige la libertà di parola ed espressione

Non vorrei sbagliarmi ma forse Leopardi e Luca1981 si conoscono gia in qualche altro forum(automobilismo!?) :P

Comunque riguardo l'omologazione ?3/?4,Artemis su ZF dice che i multijet (compreso il 1.9 140cv) sono gia ?4,o che comunque non necessitano di particolari modifiche x essere adattati alla nuova normativa,e "sono stati omologati ?3 x poi sbandierare il passaggio ad ?4 quando in realtà il motore è sempre lo stesso".

L'ultima parte tra virgolette non mi ricordo se l'aveva davvero detta Artemis,ma x il resto sono sicuro.Ma d'altronde se davvero il prox anno uscirà il 1.9 da 160cv non credo che lo faranno ?3,quindi presumibilmente anche il 140cv si può adattare tranquillamente ad ?4

Bravo Diabolik che fa le veci dei moderatori quando questi latitano!

Leopardi, ti invito a riflettere sul tuo modo di presentarti su questo sito. C'è modo e modo di esprimere la propria "indignazione", il tuo sicuramente è sbagliato. Calma e gesso, su questo sito non vengono tollerati attacchi personali di nessun tipo.
A risentirti con maggiore calma

Homer

he! he! ma.... se si spendono un po di questi 3500? per metterci sulla 147 gli interni in pelle, quale sarà l'auto con gli interni migliori? ;D ;D 8)
e poi, all'atto dell'acquisto i conce alfa ti fanno 1000-1500 ? di sconto dal listino, mentre quelli audi, almeno per il momento, assoluta-uta-uta-uta-mente no.... La differenza EFFETTIVA, assegni alla mano, quella che VERAMENTE conta per chi si compra un auto, è quindi sull'ordine dei 4500-5000 eurozzi......

guarda, a me non rode proprio niente, solo che voi alfisti, alla prima prova a favore dell' alfa, andate giù di testa, mentre la prova che IO ho portato (cliccate sul link...), non la prendete in considerazione! Sono stati risultati tutt' altro che = all' ultima prova e tutt' altro che confortanti!

E poi cmq l' a3 avrà sicuramente una tenuta peggiore dell' alfa, ma mi fa ridere il fatto di avere provatoi la versione attraction, ovvero con 1 15" o 16" e niente assetto...se avessero provato l' ambition, con assetto sportivo e 17" di serei, sarebbe stata tutaa un' altra storia!

e poi cmq mi pare che alla fine l' audia vbinca di un punto, quindi non c'è molto da dire, audi è superiore e poi cmq automobolismo è spudaratemnte pro-fiat, basta leggere l' articolo sul sito...si inneggiano alle doti dell' alfa e si velano i difetti, mentre sembra che l' a3 non stia in strada e l' unico pregio siano le finiture e i materiali...

eppure 4R aveva fatto un articolo di 3 pagine sull' a3 e aveva detto che aveva una gran tenuta e stabilità, ottimo motre, potente e grintoso, ottimi materiali e finiture, però le foto erano della ambition, quindi assetto e 17".

e poi perchè dovrei vergognarmi di non apprezzare le auto italiane?!? io voglio blasone, immagine, comfort, ribendibilità ottima, marchio, eleganza, esclusività...e ad oggi, le italiane non hanno niente di tutto questo, in fondo ognuno ha esigenze diverse, ben venga se a voi fanno impazzire le fiat! contento per voi!

scusa per caso sai che assetto aveva la 147? io l'articolo non l'ho visto, però se anche l'alfa aveva un assetto normale, non vedo perchè bisognasse affiancarle una A3 con assetto sportivo.

...già! ;D ::)

tra l'altro l'a3 aveva dei gommoni ben + larghi e ribassati dei 195 della 147...

sicuramente la 147 già nella versione base ha un assetto + sportivo dell' audi, dato che cmq è sportiveggiante...

nella vecchia a3 attraction, l' assetto di serie era osceno, assorbiva benissmo le buche, ma in curva sembrava di essere in barca!

non ho detto che bisognava provare la 147 base e l' a3 ambition, ma che se si fossero provate entrambe le auto al top, fidati che le differenze si sarebbero assottigliate!

ripeto, 4R ha provato la ambiton, e ha giudicato ottima la tenuta e la manovrbilità, stiamo parlando della stessa auto, non è che 4R ha dei visionari nello staff!

Innanzitutto le auto vengono provate negli allestimenti in cui vengon consegnate dalle case. In ogni caso la 147 sia Progression che Distinctive esce con i 15" di serie e gomme 195/60. Non vedo proprio perché Automobilismo DOVESSE provare l'A3 con assetto da 17...per farle fare per forza bella figura?! Gli optional a pagamento sono una cosa, l'allestimento di serie un'altra. La 147 NON HA fra gli optional l'assetto sportivo, non ha senso per far fare bella figura pure in quel campo dover provare l'A3 con l'assetto sportivo optional... E poi in quel caso la voce comfort come sarebbe cambiata?!

Altra cosa caro Luca: le classificazioni assolute tipo "voi alfisti" tienitele per te...altrimenti aspettati continuamente attacchi personali come quello di Leopardi...

Intervento da staffista(appartenente allo staff):

cmq gli attacchi personali, anche se non infarciti di insulti(cosa gia da lodare), andrebbero sempre evitati per evitare di innescare flames indesiderati.
Cerchiamo di avere le maturità di lasciar raffreddare situazioni rese incandescenti da chi volutamente gode nell'innescare stuazioni incresciose. Rispondiamo alle eventuali critiche con equilibrio, quando e se la situzione degenera -in questo caso forse ancora non è degenerata-è meglio non rispondere.

A parte gli attacchi personali.. a quando un minimo di obiettività? Voi Alfisti quì.. la A3 non aveva l'assetto sportivo.. bla bla.. mi sembra che si cerchi ogni scusa possibile per dimostrare che cmq è sempre l'Audi la migliore. Quando un'auto italiana si avvicina o eguaglia una concorrente tedesca, la rivista che fà tale affermazione è sicuramente pro-Fiat, o incompetente, o chissà che.

Grazie grazie ;)

Da quando ho visto "una settimana da Dio" mi sono venute le manie di grandezza ;D

Peccato però che la trasformazione Clio-Saeleen S7 non mi sia riuscita :'(

Vai a vedere l'articolo sulla "qualità degli interni in pelle" e vediamo chi ha la pelle migliore ;)

A parte gli scherzi [anche se, per me, "mettiamo la pelle su una" equivale a "proviamo l'altra con l'assetto sportivo" ... quindi nulla di nulla ;) ] mi permetto di fare alcune considerazioni "libere".

Per ora ho letto su stampa francese, e tralascio volutamente quella tedesca, che la nuova A3 si sia distinta per un assetto e un comportamento veramente notevole, tanto da passare tra i pregi per certe riviste [Autojournal, nda] ... mi chiedevo, la parte citata è una prova o un confronto su "impressioni di guida"? poiché non vedo "dati" ... è un po' come la storia è meglio la "dinamica" 330xd o la "perfetta" A4 2.5 TDI quattro? poi leggi i "numeri" e vedi che la "perfetta" fa meglio della "dinamica" [sempre su Automobilismo]

Concordo assolutamente sul "scegliere in base alle proprie esigenze", prenderei probabilmente A3, perché mi sento "a casa", ma spero che mi diano in vacanza una 147 a noleggio per 2 settimane ;)

Ultima cosa per Pdor: il "polmone" A3 2.0 FSI si permette di annichilire, nelle prove dinamiche, sia la C 180 Kompressor Sportsoupé, sia la 318i Compact [vedi prova AMuS, c'è il link sul sito] ;)

Ultimissima ma più importante di tutto: bravo Diabolik anche da parte mia ... per Leopardi, rimettiamoci un po' alla poesia per calmare gli animi, come anche per LucaMO

Penso di conoscere bene Pdor,quindi rispondo per lui....

Il 2.0 FSI potrà anche andare più e meglio dei corrispondenti motori Bmw e Mb ma non penso proprio che la questione riguardasse quello...

Sicuramente si voleva riferire al fatto che UN DOPPIO SCARICO CROMATO su di un 2.0 con 150 cavalli non c'entra proprio niente.

Altrimenti la RS6 dovrebbe avere 16 scarichi di 20 cm di diametro ciascuno.....

Mi associo!! :)
Non riescono a digerire una sconfitta.... se vince un'italiana o ne vengono decantate le doti sono tutti Pro-Fiat, se la si critica "Beh, è ovvio, è italiana"... secondo lui la giusta cosa sarebbe provare una 147 con la gommatura da 15 perchè, ovvio, è sportiva di suo con una A3 da 17".. e poi lodare ancora l'Audi perchè avrà un grip maggiore dell'Alfa... ma robe da matti!!! ::) ::)

Signori chiederei a tutti di ignorare attachi personali, e querelle varie e ancora una volta faccio un richiamo ufficiale (so che è l'ennessimo, in questo thread, ma qualcuno è già stato richiamato e dimostra di non capire.... a buon intenditor....) a LucaMO e a Leopardi...

Passando a quello che dice l'articolo:
"Oltre questa soglia i ruoli si invertono: il motore italiano continua la sua progressione con una spinta tanto vigorosa quanto costante fino a 4.500 giri, mentre il turbodiesel tedesco risponde con una brusca impennata della curva di coppia che rende lo rende forse più appagante nella guida sportiva ma anche meno godibile nell'uso normale."

Non capisco quest'affermazione, con la quale son molto poco d'accordo (avendo anche provato di persona le due vetture). Credo francamente che il motore Alfa sia decisamente più sportivo (rendendomi anche conto che queste son considerazioni personali) in quanto ha un allungo decisamente più valido ed anche grintoso, rispetto al propulsore Audi, al quale, in fondo, le 16V e il fatto di esser comunque un propulsore nuovo, non han cambiato di molto il carattere (perfettamente descritto da Automobilismo), rispetto ai "vecchi" 1.9. Queste le mie considerazione vs quelle di Autoobilismo ;D ;D ;D ;D

Ma va? lo conosci bene? non mi pareva ;) ;) ;)

Beh, si, a parte gli scherzi, il fatto è che si usa "polmone" a "sproposito" e si perde il significato ;)

Comunque, 2 tubi cromati per un 4 cilindri sono un pelo troppo ma la "connotazione sportiveggiante" vuole così [non che io sia d'accordo con questa scelta] ;)

Ma la 147 provata da Automobilismo ha i 195/60 R 15 o i 185/65 r15? Una volta le progression avevano addirittura quest'ultima misura... :o

In effetti "polmone" era un tantino esagerato :)

Comunque resto dell'idea(che poi è la stessa di mio fratello,cosa piuttosto rara) che un doppio scarico cromato su di una macchina che monta un motore che non ha nessuna pretesa sportiva(ok? ;D) sia decisamente "troppo". :( :(

Preferivo di gran lunga gli scarichi coperti della vecchia A3. ;D

Azz...è vero.Pensavo fosse la distinctive.La progression ha i 185/65 15 in lamiera.L'a3 ha minimo i 205/55 16" in lega :o

Tra l'altro se andiamo a confrontare l'a3 con la 147 prendendo altre motorizzazzioni analoghe le differenze aumentano e non dipoco a favore dell'alfa

Ma in se stesso avere gli scarichi a vista non è malvagio ... però si dovrebbe "commisurarne" il numero ;)

C'è altro da dire, il 1.8T non c'è più, ed aveva la stessa potenza, ma "turbo" quindi, per forza di cose, immaginario sportivo/ggiante a mille, anche se i numeri erano "solo" buoni ;)

Mettiamola così, togliendo le scritte ci si può pavoneggiare facendo credere di avere la 3.2 ... ma rigorosamente senza mettere in moto ;)

;D ;D ;D ;D ;D

... scusate ma la mia anima polemica viene fuori al contrario....
ma azz con la differenza di prezzo (ben più dei 3.500 considerando il gioco degli sconti).... come azzo è possibile che un progetto nuovo come la a3 vinca solo per un pezzettino di plastica fatto meglio o per una brugola tirata meglio (FATTORI MARGINALI SU UN'AUTO... spero che anche voi siate d'accordo).... ma venga battuta nelle prestazioni e nell'erogazione del motore (non dimentichiamo che è un confronto tra un 1.9 ed un 2.0... hai da dire che la vw è e4... ma è anche di cilindrata maggiore) nel comportamento dinamico (la 147 aveva i 185 su 15"..... la a3 montava i 17"!!!!!! azzo invertendo i fattori cosa succedeva???) .... insomma mi sembrano un pelo strane le considerazioni di automobilismo... considerando i 3 anni di differenza di progettazione... o audi ha fatto una cappella... o alfa aveva fatto un miracolo....
ciao ciao

...ora, caro Luca, capisco tutto e mi associo ai "seniores" che hanno fatto notare quanto sia il caso di calmarsi, ma che tu spacci per dati di Automobilismo dati che sono di AUTO pur di mettere in cattiva luce la prima testata, beh... non mi sembra il massimo del fair play... ::) ::) ::)

... ci sono delle differenze tra i due rilevamenti di automobilismo ... ma differenze non abissali e spiegabili con le diverse condizioni dell'auto, del tester, dell'ambiente, dell'asfalto.... insomma differenze accettabili (la velocità massima ovviamente aumenta se fai la prova con dei 185 rispetto che con dei 205...) comunque i dati sono perfettamente confrontabili in quanto hanno provato insieme a3 e 147
ciao ciao

...come vuoi, ma se adesso guardi l'immagine allegata (GRAZIE ALURA! :D), noterai che quello è il rilevamento di AUTO, il che conferma la malafede di Luca.
Todo aqui.

sinceramente non vedo come ci si possa fossilizzare su un discorso del genere...

vorrei sapere se davvero qualcuno di voi (ovviamente escluso il mio amico luca...) prima di acquistare o semplicemente giudicare un'auto va a spulciarsi tutti i rilevamenti di accelerazione, ripresa e menate del genere.

certo anch'io butto sempre un'occhio alle prestazioni; ma farla così lunga per qualche centesimo mi sembra piuttosto inutile...

o forse si tratta solo di un modo come un'altro per cercare di negare l'evidente qualità del prodotto italiano, altrimenti inattaccabile...

... ma si sa in guerra ed in auto tutto è permesso ;D
pensavo che ci si riferisse alle diverse rilevazioni misurate da automobilismo in tempi diversi per la 147 jtd... c'erano comunque differenze che rientrano normalmente nei margini di tolleranza del costruttore
ciao ciao

Mi rendo conto sempre più che TU di macchine ne capisci come le talpe che mi rompono i coglioni in giardino!!! >:( >:( >:(

Per favore un pò di :-X :-X :-X :-X :-X :-X MUTISMO!!! Grazie.

RILEGGITI BENE LA PROVA DI AUTOMOBILISMO SUI TIPI DI MATERIALI (TUTTI), SULL'ASSEMBLAGGIO, ECC. ECC. DELLA A3!!! :o :o :o

Certo che se non sbrodoli ogni giorno non sei contento!!! ??? ??? ???

Stella, per cortesia, credo ti sia stato fatto capire in tutti i modi che questi attacchi personali, condotti con tale veemenza non siano minimamente graditi. Ti prego di piantarla qui.

Stella, non mi pare parlino così male dell'Alfa anche riguardo ai materiali.. ci si arrampica sempre sulle stesse cosette? :P

Io la smetto quando NON verrò 'preso in giro'!!! >:(

Mi pare una cosa equa, o no!? :-\


P.S.: Hai qualcosa contro le talpe??? ;D

Mai detto niente della 147 su materiali e assembaggi! Anzi nel primo thread (1^ pag.) del seguento oggetto, son stato chiarissimo! Ho ribadito ciò detto dall'articolo di Automobilismo!

Ho solo ribattuto al Vigggì che quei particolari (materiali e assemblaggio vari), se lui li ritiene insignificanti, di macchine ne capisce come le talpe che ho a casa!!!

NON 'RIGIRIAMO' SEMPRE LE COSE, PER FAVORE!!!

Motivazioni??

Io credo che Viggì intendesse dire qualcosa di diverso da quanto hai capito tu..
Cmq.. ogniuno ha la sua scala di priorità Stella, magari a lui le finiture superipermegaaccurate non interessano più di tanto mentre sono più rilevanti altri fattori come l'abitabilità. Pure io francamente non è che ritenga indispensabile tutta stà ricerca della perfezione.. certo, se le finiture sono molto curate ben vengano ma alla fine ci sono cose più importanti.

Non ho niente contro le talpe, ma ti prego di non scherzare su questo argomento: come vedi questo sito procede proprio come tutti avremmo voluto poichè, tutti, più o meno, si controllano. Non costringere noi moderatori a qualche intervento più radicale. Vuoi dibattere, anche accanitamente? A noi va bene, benissimo... anzi, è quello che vogliamo, ma gli attacchi personali ci stanno un po' sul naso.

Non mi aspetto repliche a questo post. Mi aspetto una presa di coscienza.

[prendo solo questo come esempio]

Amisci, il caro sanguigno e diretto Stella ha un po' di ragione, anche se i modi non mi piacciono :-* ;)

Il caro e polemico Vigggì potrebbe anche lui smetterla di trattare, indirettamente, da "imbecilli" [eufemismo "duro" per intenderci, nda] chi sceglie Audi ... visto che se potesse sarebbe il primo a prenderne una ;)

Non perché ha preso una Stilo deve continuare a polemizzare per principio [come ammesso da lui, beninteso] perché IO ho la memoria lunga e mi ricordo bene che diceva all'epoca di una ventilata "auto aziendale", il caro Vigggì ;)

Comunque, ragazzuoli, i dati io non li ho ancora visti, per la cronaca 8)

... una volta che spendo delle parole in favore di audi dicendo che trovo veramente strane le parole di automobilismo che giudicano l'audi superiore soltanto per pochi insignificanti particolari del materiale e dell'assemblaggio (dai stella non siamo ridicoli quello che conta di un auto sono le prestazioni i consumi la tenuta di strada la stabilità il comfort... chi se ne frega se il copri bag sporge di un millimetro) e invece inferiore in tutto il resto (quello importante) e che dico che forse automobilismo ha tirato un pelo la volata ad alfa... TU TI INCACCHI????
scusa stella ma ti rivolgo nuovamente un invito....
PRIMA DI LEGGERE ATTIVA IL COLLEGAMENTO OCCHI CERVELLO.... ;D

ciao ciao

senza estrapolare pezzi

forse era un pelo troppo pro fiat la prova???
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... scusate ma la mia anima polemica viene fuori al contrario....
ma azz con la differenza di prezzo (ben più dei 3.500 considerando il gioco degli sconti).... come azzo è possibile che un progetto nuovo come la a3 vinca solo per un pezzettino di plastica fatto meglio o per una brugola tirata meglio (FATTORI MARGINALI SU UN'AUTO... spero che anche voi siate d'accordo).... ma venga battuta nelle prestazioni e nell'erogazione del motore (non dimentichiamo che è un confronto tra un 1.9 ed un 2.0... hai da dire che la vw è e4... ma è anche di cilindrata maggiore) nel comportamento dinamico (la 147 aveva i 185 su 15"..... la a3 montava i 17"!!!!!! azzo invertendo i fattori cosa succedeva???) .... insomma mi sembrano un pelo strane le considerazioni di automobilismo... considerando i 3 anni di differenza di progettazione... o audi ha fatto una cappella... o alfa aveva fatto un miracolo....
ciao ciao

ciao chb.

non era mia intenzione far confronti sulle pelli; il mio ragionamento era solo di natura economica, e penso che sia stato esposto abbastenza chiaramente.... adesso vedrò di essere più preciso:
Dalla prova è emerso che queste due macchine sono abbastanza simili (non mi sbilancio su quella che va un po' meglio...) per ciò che riguarda le prestazioni varie, la A3 è nettamente superiore alla 147 solo per ciò che riguarda la voce interni-assemblaggi il tutto a fronte di una differenza di listino di 3500 euro.
Nota bene: IN ITALIA, i conce alfa ti fanno 1000-1500 euro di sconto sulle 147, mentre i conce audi, per il momento e sicuramente ancora per qualche mese, di sconti non ne fanno proprio. Quindi per un residente in italia, all'atto dell'acquisto, la differenza di prezzo tra le due macchine è nell'ordine dei 4500-5000 ?.

Questa differenza di quasi 10.000.000 delle vecchie lire per SOLO degli interni di qualità leggermente inferiore io la vedo come la mazzata finale che da "il colpo di grazia" definitivo sul cofano di questa nuova A3.

Poi.... (e questo era il concetto espresso nel mio precedente post...) se uno che vuol comprarsi la 147 non fosse completamente gratificato dal risparmio di questa vagonata di soldi a causa degli interni di qualità non eccelsa, può sempre pensare di spendere parte di questi 5.000 euro risparmiati per migliorare gli interni, come, ad esempio, facendo montare i sedili in pelle. Quindi , pur spendendo comunque molti meno soldi di quelli necessari per comprarsi la A3, si avrebbe la 147 con degli interni migliori di quelli della rivale tedesca oggetto della prova. E... a questo punto quale sarà l'auto migliore? ;) ;D
spero di essermi spiegato......

Il fatto è che queste due macchine sono rivolte ad un pubblico abbastanza giovane ed il parametro "prezzo effettivo di acquisto" penso che sia, per questo tipo di clientela che nella stragrande maggioranza dei casi non c'ha troppi soldi da buttar via, un aspetto molto importante.
Qusta prova è, a mio modestissimo avviso, stata mal impostata: si doveva confrontare con la A3 scelta una 147 di pari prestazioni, MA CHE COSTASSE TANTO QUANTO LA RIVALE!!!! Cioè la 147, oggetto della prova, la si doveva riempire di optional fino a far esaurire almeno la differenza di 3500 euro che c'è tra i prezzi di listino di queste due macchine: si avrebbe avuto così un confronto tra due MACCHINE SIMILI, CHE HANNO LE STESSE PRESTAZIONI DICHIARATE e che COSTANO GLI STESSI SOLDI!!!!! Questo è per me un confronto EQUO!!!! Solo così si possono emettere verdetti definitivi, quando i PREZZI SONO GLI STESSI !!!!! eccheccacchio!!!!! 8)
ciao a tutti!!! :)

non voglio nè fare polemiche e neanche fare attacchi personali, ma leggendo questo (che condivido ed è vero)


la domanda nasce spontanea: PERCHE'?

perchè se ti dicono di piazzare 100 macchine in un mercato che ne vuole 80 devi trovare il modo di convincere più persone possibile!

è perchè ti dicono di piazzare 100 macchine scontate, perchè non ne piazzi 80 a prezzo remunerativo? non sei capace? forse non riusciresti a piazzarle?

Beh, questo vale anche per i concessionario Audi e di quasi tutte le altre marche, tranne forse Ferrari e C.

la domanda non vuol essere di tipo "polemico personale", solo che quel che conta per un azienda è l'utile, NOn il fatturato o il numero di vetture...

Però è ben noto che la Fiat IMPONE ai concessionari un certo quantitativo di vendite......e se il momento non è favorevole si devono arrangiare (vedi alti sconti e km0)......

e perchè la Fiat IMPONE ai concessionari di vendere un certo numero di vetture, cos'è AUDI, VF, Renault, Peugeot , Zastava son contenti se i conce non vendono? Avranno anche loro del problema degli stabilimenti che devono mantenere una certa attività produttiva no? o forse hanno dimensionato gli stabilimenti in modo tale da generare utile soddisfacente senza "Dover" vendere un certo numero..

L'avevo già capito prima, infatti sottolineavo il fatto che "mettiamo la pelle su una" equivale a "mettiamo i 17" sull'altra", cioé le auto vanno comparate per quel che offrono a parità di allestimento.

La tua idea sarebbe anche interessante per vedere, a pari prezzo di acquisto da sborsare, cosa da una e cosa da l'altra ...

Mi ripeto, è possibile vedere i dati numerici? Perché mi sembra e lo sottolineo, mi sembra che si sia dato peso alle "sensazioni" ... come con il confronto tra la 330xd Touring e la A4 Avant 2.5 TDI quattro, la prima segnalata come "dinamica e divertente" la seconda come "la perfetta" ... poi i numeri facevano notare che ... erano migliori quelli della A4, a parte i consumi ;)

Ciò non toglie che si debba prendere, se possibile, ciò che ci soddisfa di più ;)

sicuramente non sono contenti...ci mancherebbe....però Vw, Renault, Peugeot grazie alla loro FORTE presenza su altri mercati posso dirottare là gli esuberi........

cosa che purtroppo non può fare il gruppo FIAT :-\

..è ancora tutto da dimostrare... ogni giorno passo davanti ad un importatore parallelo che ha in vetrina due a3 tdi da oltre un mese (quindi ancor prima della commercializzazione ufficiale) e quando sono andato a farmi fare un preventivo per la stilo (mi interessava l'eventuale pronta consegna) mi ha testualmente detto ma perchè non prendi in considerazione la a3? ti faccio il prezzo 4r e ti dò 1.500 euro per la dedra incidentata (andavo comunque a 26.000 euro ??? ) ovviamente essendo interessato ad un'auto molto comoda a sfruttabile gli ho detto di no (e all'ora mi ha offerto anche una a4 tdi sw grigia a 28.000? e li un pensierino l'ho fatto.... ma non voglio un'auto che dopo mi pone come chiodo fisso... oddio me la ciulano...) .... però questo dimostra che tutto sommato la richiesta di a3 al momento non è asfissiante...
ciao ciao

Ma a guardare i numeri europei, vediamo che, ad esempio, il gruppo VW perde percentuali di mercato dappertutto ma continua a mantenere i prezzi "senza sconto" o quasi ;)

consiglio cmq di rileggere il mio msg iniziale sulla querelle, tanto per chiarire che non voglio "dare" addosso a Fiat-Alfa per partito preso..

e perchè sono "forti" su altri mercati? cos'è i francesi, tedeschi etc son tutti incapaci di scegliere un auto?

Ai vertici Audi basta rifare i 900'000 esemplari venduti del precedente modello, con un po' di incremento, si intende ;)

A Losanna già 3 incrociate e non delle concessionarie, per la cronaca ;)

mah......lo sconto te lo fanno...anze se non dichirato.....per la Polo Variant che avevo mi han fatto la stessa valutazione sia nel 2000 (anno del Boom) sia nel 2002.......

se lo sapessi a quest'ora sarei direttore generale marketing del gruppo Fiat......

si ma gli utili nei bilanci di fine esercizio?
perchè anche Fiat perde quote, d'accordo l'Alfa ne guadagna...ma Lancia? e certa gamma Fiat? e siam sempre li, se VW riesce a produrre utili vendendo meno vetture e FIAT guadagnando quote perde...

Beh, in Svizzera da quando esiste [o quasi] la VW vende con l'8% di sconto fisso sempre

Ma chi è il pazzo che ruba una VW vestita a festa ... siam proprio caduti in basso :P ;)

col motore scorbutico e che senza le 17" non tiene per di più......ladro e cretino....dove son finiti i topi d'auto intenditori di un tempo...quelli che si fregavano le 127 rustica...le 126 black...le Argenta Volumex...le lancia Trevi ...le Arna 1.2!!!! le simca 1000....le Opel rekord 2.3 diesel..le Taunus giallo maionese...le Ascona marroni...le Amy 8 verde pisello...

Allora tu che ne sai se i 3.500 ? in più sono tanti o pochi????

Che ne sai dei costi di certe rifinire alla 'perfezione'??? Hai idea cosa voglia dire fare e rifare, e rifare, montare, e rimontare, progettare e riprogettare, finchè le cose non vano perfettamente??? Ciò, dal vano motore fino al porta tagaposteriore!!! Non so se ti rendi conto di che lavoro si tratta! A te non interessa, e ALLORA???
Vuoi discutere dell'inutilità nel comprare il Brunello di Montalcino, invece di un comunissimo Merlot? O di una LaCoste al posto di una polo del supermercato (per favore non mi dire che sono la stessa cosa :-X)? MAH! ???

Che ne sai dei costi nell'usare SOLO materiali di prim'ordine??? ???

Secondo te l'Audi e la VW, sono quello che sono, convincendo fior di acquirenti ad abbandonare via via sempre più la M.B. e la BMW e la Jaguar (vedi anche mio fartello che ha ordinato la S4) solo perchè.... Per che cosa? Così... Non sapendo cosa fare, uno si compra una Audi da 50.000?!!! ??? :-\

E poi la A3 non perde su tutti i fronti (oltre ai materiali ed assemblaggio!), perchè è chiaro il fatto che sulle prestazioni vada come una 'sportiva', al contrario della 147, che è comunque più omogenea sull erogazione, chi lo nega!?

Tra l'ltro la prova di Automobilismo non riporta alcun dato, quindi aspettiamo una prova più 'vera'!! O sbaglio!?!? :o

Calma Stella, nel messaggio che tu hai citato, Vigggì ha detto più o meno le tue stesse cose ;)

Rileggilo bene e vedrai ... ;)

NON CREDO PROPRIO! :o ??? "...ben più di 3.500... solo per un pezzettino di plastica e una brugola tirata meglio..." >:(

Azzz... mi stai prendendo per-o-culo??? :( ;)

... e questa parte come la consideri? ;)

Cosa vuol dire 140 EUR vs 500? Non credo siano i costi del comando della distribuzione, sennò alla MB e VW starebbero freschi! Quanto costerebbe l'auto complessivamente?

Dato che ieri Christian li aveva chiesti...
Ieri sera al supermercato ho dato una sbirciata ad Automobilismo ( ::) )
I dati di accelerazione, ripresa, velocità sono tutti a favore dell'Alfa (alcuni di poco).
Accelerazion: Nello 0-150km/h la A3 si prende 1,5s. Più contenuto il divario sul km da fermo: 0,5s.
Velocità max quasi uguali tipo: 207Alfa 206A3.
Nella ripresa in quinta prevale Alfa. Nella ripresa in 6à da 60km/h prevale Alfa, in quella da 40km/h ci sono solo i dati dell'A3.... In quella da 60-150km/h in 6à c'è solo il dato della 147. ???
Nella frenata prevale l'A3.
Potenza al banco dei motori praticamente equivalente per entrambe: 145cv circa.
Potenza alle ruote più alta quella dell'A3 di qualche cv.

8)

Questa volta anche l'Alfa ha 'cippato' il motore!?!?!? ;D ;D ;D ;D ;D

Certo che noi italiani impariamo subito i 'difetti' degli altri!!! ;) ;) ;) ;) ;)

Beh, Stella 5 cv su 40 equivalgono al 3,5% dunque pienamente all'interno del +/- 5% accettabile in omologazione ;)

Esattamente Alberto, inoltre sono ben meno dei 10 e fischia cv in più rilevati sulla Golf TDI 150 nel precedente confronto con l'Alfa.. :P

Ciao
Secondo me la 147 e' molto bella come linea ,abitabilita' e' a favor dell'audi e non solo, gli interni della progression non sono sicuramente a livello della A3 provata,per avere una comparativa piu' giusta dovevano paragonarla con un distinctive che ha gli interni in pella momo,volante e cambio in pelle, autoradio con cd e comandi al volante, cruise control, bracciolo centrale in pelle, ecc....
Il prezzo cosi' si avvicinerebbe tra le 2 ma anche il divario(ammesso che a quel punto ci fosse ancora).
E' ovvio che l'Audi A3 e' bella e curata ma la TOP A3 costa molto di piu' che la TOP (parlo di equipagg. di serie) di una TOP 147.
Sul comportamento dinamico della 147 non so', ma tutti ne parlano bene(vi diro' quando la ritiro anche io la 147),sulla A3 ci sono voci discordanti...ma penso che alla fine per un utente della strada medio vada piu' che bene.

Saluti

Willy ;D