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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: Patarix su Gennaio 26, 2022, 20:53:36 pm



Titolo: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Patarix su Gennaio 26, 2022, 20:53:36 pm
Piede sul freno. Fino a ieri era una corsa a dichiarare le date del passaggio definitivo alle zero emissioni. Ma da un po’ di settimane, sulla transizione elettrica, si moltiplicano i distinguo nelle esternazioni dei grandi costruttori. E se pure da Wolfsburg arrivano dei segnali di prudenza sui tempi, sulle modalità e persino sull’opportunità dell’abbandono dei motori termici, vuol dire che nelle grandi strategie qualcosa sta cambiando.

Un allineamento di segnali non casuale. Posizione non isolata. Carlos Tavares, quasi nello stesso momento, ha ribadito la sua visione: “Con il mix energetico dell’Europa, un veicolo elettrico deve percorrere 70 mila chilometri prima di compensare l’impronta di CO2 creata dalla fabbricazione della batteria. Alla fine, è meglio accettare auto ibride termiche molto efficienti, in modo che l’auto rimanga accessibile, o è necessario avere veicoli 100% elettrici che le classi medie non potranno permettersi (…)? Questo è un dibattito sociale che mi piacerebbe avere”. Nel frattempo, Stellantis ha presentato un rinnovato motore turbodiesel, da produrre a Pratola Serra, e la BMW ha annunciato che investirà su una nuova famiglia di propulsori endotermici, sia a benzina sia a gasolio. Un allineamento di segnali che non sembra una coincidenza.

Ora si può dire che il re è nudo. Che cosa sta succedendo, dunque? Un generale ripensamento sulla strategia della transizione all’era elettrica? Una marcia indietro? Cerchiamo di fare chiarezza. Intanto, meglio dire subito che non è così. L’auto a batteria resta l’obiettivo a tendere. Quello che sembra incrinarsi è l’approccio oltranzista che individua nell’elettrico non una delle soluzioni per abbattere la CO2 e quindi il riscaldamento globale, da impiegare insieme con altre, ma l’unica e indiscutibile ricetta. Un approccio che era nato dalla oggettiva convergenza tra le istanze ambientaliste più radicali e l’interesse di alcuni gruppi automobilistici – in primis Volkswagen – che sulla svolta elettrica hanno scommesso tutto, mettendo a repentaglio la loro stessa sopravvivenza nel caso che l’auspicata conversione del mercato non si verificasse. Tutti i costruttori sono ormai impegnati in questa sfida epocale, con piani di introduzione di un numero crescente di modelli elettrici e, in taluni casi, con date prefissate per l’abbandono della propulsione termica da tutti i loro nuovi modelli. Ma a parte i pochi che sono già pronti - entro il 2025 - alla transizione totale alle zero emissioni, la maggior parte è preoccupata delle conseguenze a vari livelli – di mercato, occupazionale, finanziario – che un passaggio troppo rapido all’elettrico comporterebbe (temi su cui il nostro giornale, nell’edizione cartacea come sul web, è più volte intervenuto, raccontando le contraddizioni di una rivoluzione affrettata). Molti manager di punta lo hanno ripetutamente espresso e sicuramente altre voci si leveranno, perché ormai è sdoganato dire che “il re è nudo”. Cioè che considerare raggiungibili certi obiettivi temporali ha in sé una bella dose di ipocrisia.

Le ragioni di una svolta. Ma che cosa ha determinato questa incrinatura del fronte elettrico? Una serie di circostanze, contingenti e strutturali. Vediamole. Tra le prime, la più importante riguarda la crisi dei microchip: è ormai chiaro a tutti che la carenza delle forniture è destinata a durare molto più di quanto alcuni pensassero originariamente. L’anno scorso diversi osservatori davano il terzo trimestre del 2021 come orizzonte temporale per il ritorno a una relativa normalità. Il nostro giornale era molto scettico su questa prospettiva, e in effetti ora si parla di un altro anno nella stessa situazione. I tempi di attesa per un’auto nuova superano abbondantemente i sei mesi, in alcuni casi sono vicini ai dodici. Le Case stanno posticipando diversi lanci di nuovi modelli. Ora, considerando che le vetture elettriche richiedono una quantità di semiconduttori maggiore di un’auto a combustione, inevitabilmente i ritardi si accumuleranno spostando in avanti, non sappiamo ancora di quanto, tutto il programma di conversione alle zero emissioni. Tra le questioni strutturali, invece, ne saltano all’occhio due: gli squilibri geografici e un bacino di consumatori ancora troppo ristretto.

Cliente cercasi disperatamente. Sul primo punto l’Acea (l’associazione europea dei costruttori) sottolinea, già da qualche anno, che i sei Paesi con il Pil più alto (Germania, Regno Unito, Francia, Olanda, ma ci sono anche Italia e Spagna) generano oltre due terzi della domanda europea di Bev. È l’immagine di un continente a due velocità che non soltanto si scontra con l’idea di un’Europa unita e solidale, ma che rischia di creare non poche difficoltà alle Case nella pianificazione strategica dei prodotti da lanciare sullo stesso scacchiere geografico. Convertire l’intera gamma di veicoli nuovi alla propulsione elettrica equivarrebbe a questo punto a rinunciare a coprire interi mercati. Allo stesso modo, e arriviamo alla seconda questione, le Case si stanno rendendo conto che non basta chiudere il rubinetto della produzione di auto endotermiche dal 2030 o dal 2035 per creare artificialmente una domanda, in qualche modo “costringendo” la gente ad acquistare le auto a batteria. Perché fino a che i prezzi delle vetture generaliste non scenderanno (e di certo il rincaro delle materie prime, dei prodotti energetici e del litio non aiuta), la classe media, non potendo più comprare termico, semplicemente non comprerà nulla e si terrà la vecchia auto finché potrà. Il rischio per i costruttori in un mercato “electric only” è di avere volumi di vendita dimezzati.

E ora che cosa dobbiamo aspettarci? Probabilmente che l’industria continentale dell’auto ritrovi un po’ di unità nel dialogo con la Commissione europea, facendosi promotrice di soluzioni più equilibrate che, più che rallentare lo sviluppo dell’elettrico, non escludano pregiudizialmente l’apporto di altre tecnologie, come i carburanti sintetici e biologici e l’idrogeno, nella lotta alla CO2, e che contemplino la sopravvivenza oltre il 2035 dei motori termici, diesel incluso, almeno per determinati impieghi. Sarebbe auspicabile, e la stessa Commissione ha lanciato un segnale di ricettività aprendo una consultazione sul futuro della mobilità. La ricerca sull’auto a batteria nel frattempo andrà avanti, per avere sistemi di gestione dell’energia più efficienti, vetture più aerodinamiche, percorrenze più elevate e costi più gestibili. Ma come ha detto Diess, “l’introduzione dei modelli elettrici è meglio scaglionarla”. Accanto a ciò, proseguirà lo sforzo per dotare l’Europa di gigafactory per la produzione di accumulatori, perché quello è un fattore chiave nella competizione con l’Asia.

Il nodo dell’energia. Resta aperta la questione dell’approvvigionamento energetico: il mix delle fonti, a livello di continente europeo, è ancora fortemente sbilanciato verso quelle fossili e modificare questo rapporto richiederebbe un’azione più energica da parte degli Stati membri, ma non è così semplice. Tanto per fare un esempio che ci riguarda da vicino: per raggiungere gli obiettivi UE del 2030, l'Italia dovrebbe installare 8 gigawatt di rinnovabili all'anno; nel 2020 siamo arrivati a 0,8. E il nostro non è neppure tra i Paesi messi peggio. In Germania le centrali a carbone giocano un ruolo ancora significativo (circa un quarto) nella produzione di energia, in Polonia dominante (vicino al 90%). La Francia ha il nucleare, e ciò fa sì che ottenere un kWh di energia immetta nell’atmosfera solo 7 grammi di CO2 (contro i mille della Polonia). Sia noi sia la Germania abbiamo bandito le centrali atomiche. Ma siamo così sicuri di poterci permettere a lungo il lusso di farne a meno?

Fonte: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/01/25/transizione_energetica_tutte_le_ragioni_per_cui_l_industria_europea_frena_sull_addio_ai_motori_termici.html


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Velo su Gennaio 26, 2022, 21:08:45 pm
Mi sconvolge pensare che noi quattro coxxxoni che scriviamo sul pistone a queste conclusioni eravamo arrivati da tempo, con i politici imbecilli di tutto il mondo ricco o emergente che erano riusciti a convingere azionisti e manager delle più grandi case automobilistiche. E se vogliamo l'elettrico è indispensabile il nucleare.

Una nota tecnica: faccio il 45% della strada in statale, il 40% in collina, il 10% in autostrada, il 5% in città, guidando mediamente non piano: media storica registrata dal cdb, circa 63/64 km/ora. Ma a che cazzo servirebbe migliorare l'aerodinamica?


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2022, 21:46:55 pm
Citato da: Velo su Gennaio 26, 2022, 21:08:45 pm
Mi sconvolge pensare che noi quattro coxxxoni che scriviamo sul pistone a queste conclusioni eravamo arrivati da tempo, con i politici imbecilli di tutto il mondo ricco o emergente che erano riusciti a convingere azionisti e manager delle più grandi case automobilistiche. E se vogliamo l'elettrico è indispensabile il nucleare.


È la congiunzione di due fattori

1- quando hai passato troppo tempo tra auto con autista, voli di stato dimentichi come si muovono le persone normali
2- il sogno di cambiare e vendere per leggere qualche centinaio di milione di autoveicoli, manna dal cielo per un settore con redditività da troppo tempo ai minimi.

Solo che quando metti assieme ideologia, superficialità e avidità non finisce mai bene.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 26, 2022, 22:41:34 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 26, 2022, 21:46:55 pm
È la congiunzione di due fattori

1- quando hai passato troppo tempo tra auto con autista, voli di stato dimentichi come si muovono le persone normali
2- il sogno di cambiare e vendere per leggere qualche centinaio di milione di autoveicoli, manna dal cielo per un settore con redditività da troppo tempo ai minimi.

Solo che quando metti assieme ideologia, superficialità e avidità non finisce mai bene.


Dal 1 ottobre 2022 non potrò più circolare a Milano con la volvo visto che e' euro5. Naturalmente e' il momento perfetto per cambiare auto... Cristo ma i politici pensano che la gente caghi soldi  ::)


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Gennaio 26, 2022, 22:43:17 pm
Citato da: alura su Gennaio 26, 2022, 22:41:34 pm
Dal 1 ottobre 2022 non potrò più circolare a Milano con la volvo visto che e' euro5. Naturalmente e' il momento perfetto per cambiare auto... Cristo ma i politici pensano che la gente caghi soldi  ::)


Non so quanta strada fai ma con il nove in 8-10k km li fai pagando la tassa di 80 euro anno...
Noi con fusion abbiamo fatto così e fanculo e' ancora lì che circola in barba ai blocchi


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 26, 2022, 22:44:58 pm
Citato da: Emi su Gennaio 26, 2022, 22:43:17 pm
Non so quanta strada fai ma con il nove in 8-10k km li fai pagando la tassa di 80 euro anno...
Noi con fusion abbiamo fatto così e fanculo e' ancora lì che circola in barba ai blocchi


Si ma mi girano le palle lo stesso. Proprio perche' faccio generalmente pochissima strada.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Gennaio 26, 2022, 22:48:05 pm
E allora dagli il balzello, che dal secondo anno scende a 50 euro e saluti, la morte del diesel era annunciata con tempi chiarissimi, avevi solo da non comprare diesel :D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 26, 2022, 22:49:52 pm
Citato da: Emi su Gennaio 26, 2022, 22:48:05 pm
avevi solo da non comprare diesel :D


parole sante!


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 08:40:24 am
Citato da: Emi su Gennaio 26, 2022, 22:48:05 pm
la morte del diesel era annunciata con tempi chiarissimi, avevi solo da non comprare diesel :D


8)


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Gennaio 27, 2022, 09:34:59 am
Citato da: alura su Gennaio 26, 2022, 22:49:52 pm
parole sante!


Io sarà che quando ho preso la focus a benzina avevo già i coglioni rotti per i blocchi del traffico, oggi circoli, domani no, prendi macchina non oggi ma forse domani, scappa in moto (Hornet era euro zero ed era ferma in inverno) che non ho avuto alcun dubbio,

Anche perché io con la vecchia focus non circolavo e vedevo nel traffico le punto benzina del 1980 che fumavano azzurro viaggiare indisturbate....

Visti i km anno non ho avuto alcun dubbio e onestamente tornassi indietro la comprerei prima turbo benzina, tanto non facciamo 10k km anno, ma uscire di casa senza curarsi dei blocchi non ha prezzo


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 09:47:45 am
Idem per me quando ho preso l'Altea, e venivo da un turbodiesel Euro3 che in quel momento ancora circolava, ma il futuro non era difficile da immaginare, infatti già l'anno dopo sarebbe stato bloccato.
Invece sono passati 11 anni e per ora sono libero sia con l'Altea che con la Panda (che ne ha già 10 pure lei).


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Gennaio 27, 2022, 10:40:47 am
A Torino se non sbaglio sono bloccati i benzina euro 2
Prima che bloccano i benzina euro 5 come la focus passano anni


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 10:47:40 am
Anche a BO, Diesel fino a Euro3 (quindi non c'è neanche male, nel complesso).
Però in caso di misure emergenziali, per i benzina non cambia niente mentre per i diesel sono bloccati anche gli Euro4.

In tutto ciò... oggi ho l'Altea in officina e sono fuori con la macchina Euro zero :P


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 27, 2022, 11:08:44 am
Citato da: alura su Gennaio 26, 2022, 22:41:34 pm
Dal 1 ottobre 2022 non potrò più circolare a Milano con la volvo visto che e' euro5. Naturalmente e' il momento perfetto per cambiare auto... Cristo ma i politici pensano che la gente caghi soldi  ::)


Mio papà ha dovuto cambiare il Sedici per lo stesso motivo, glielo bloccavano ogni 3x2. Macchina di 7 anni  :-X

Adesso c’è il Move-in ma non vale per i blocchi emergenziali.

In compenso dal 1/1/2023 potrò girare tutti i giorni col GTV  ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Gennaio 27, 2022, 11:10:24 am
Il nove in e un palliativo che ti permette di non buttare una macchina se fai poca strada e se hai un alternativa nei blocchi emergenziali

Noi la fusion l abbiamo salvata così, se arriva alla patente di mia figlia (2 anni) la usiamo per fare pratica e poi la cambiamo


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 11:11:42 am
Citato da: TonyH su Gennaio 27, 2022, 11:08:44 am
In compenso dal 1/1/2023 potrò girare tutti i giorni col GTV  ;D

Perché? Danno il via libera alle storiche indistintamente?


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 11:58:42 am
Ah sì trovato.
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/una-legge-per-auto-storiche#

Boh non sono tanto d'accordo... sono per la tutela ma non per l'utilizzo indiscriminato, per me sarebbe giusto che avessero le stesse regole delle altre macchine nei giorni infrasettimanali, e uso libero nel weekend.

Oltre al fatto che richiedono la trascrizione sul libretto, che è una cosa di cui mi fido molto poco in prospettiva.

Però... buon per te.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 27, 2022, 12:08:16 pm
La trascrizione sul libretto l’ho fatta perché era l’unico modo per poterle usare, erano bloccate 24/7 tutto l’anno

E il nuovo CRS è molto più difficile da ottenere, sto vedendo con mio suocero per la sua Willys.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 12:27:33 pm
Ah si? Io non ho avuto nessun problema l'anno scorso per la moto... ma forse è un po' diverso.

Per ora cerco di evitare la trascrizione, finché posso.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: abrasda su Gennaio 27, 2022, 13:28:39 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 12:27:33 pm
Ah si? Io non ho avuto nessun problema l'anno scorso per la moto... ma forse è un po' diverso.

Per ora cerco di evitare la trascrizione, finché posso.


perche' evitaree la trascrizione?


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 27, 2022, 13:38:00 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 12:27:33 pm
Ah si? Io non ho avuto nessun problema l'anno scorso per la moto... ma forse è un po' diverso.


Beh, ma la tua Hornet è più nuova della fabbrica a momenti  ;D

Lui non sta avendo difficoltà per le condizioni, semplicemente richiedono molta più documentazione e sono più pignoli.
Ma giustamente, per certificare quelle meritevoli e lasciare fuori i bollaroli


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 13:46:14 pm
Citato da: abrasda su Gennaio 27, 2022, 13:28:39 pm
perche' evitaree la trascrizione?

Mah ho sempre il terrore che in futuro possano usarla per ridurre le concessioni anziché estenderle... ma è una paranoia mia eh.
Finché non sarò costretto, preferisco evitarla.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: ChS su Gennaio 27, 2022, 13:53:56 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 10:47:40 am
Anche a BO, Diesel fino a Euro3 (quindi non c'è neanche male, nel complesso).
Però in caso di misure emergenziali, per i benzina non cambia niente mentre per i diesel sono bloccati anche gli Euro4.

In tutto ciò... oggi ho l'Altea in officina e sono fuori con la macchina Euro zero :P

A Bo da diversi giorni c'è il blocco Euro 4 perchè l'aria è praticamente la stessa che c'era a Chernobyl qualche anno fa ma nonostante questo hai mai visto un controllo stradale da qualche parte? Sono regolamenti che non sono mai serviti a nulla perchè anche se si fermassero tutte le auto incolpate le PM non calarebbero minimamente. Il bello poi è che dal cartello Rastignano in su puoi circolare anche con un mezzo a carbone, detto dai vigili stessi eh.

“In Europa - ha spiegato Diess - abbiamo una quota di mercato di circa il 20%, affinché questa quota sostenga l’obiettivo del 50% di veicoli elettrici, abbiamo bisogno di 6 Gigafactory. Queste fabbriche dovrebbero essere operative entro il 2027 o il 2028 per consentire di raggiungere il nostro obiettivo per il 2030. È quasi impossibile farlo. Noi siamo solo il 20% del mercato, quindi 6 stabilimenti. L’Europa ha bisogno di 30 di questi impianti. Ogni impianto è di due chilometri per uno. Devono essere spostate enormi quantità di materie prime. Sarà impegnativo. Quindi, passare dal 50% al 100% sarà una sfida tremenda. Non si tratta solo di dire ‘spegniamo le auto endotermiche’”.
E poi prosegue: “Le auto elettriche hanno senso solo se l’energia è rinnovabile. In nazioni che basano la produzione di energia elettrica sul carbone, non ha senso vendere veicoli elettrici. Si pensi alla Polonia. Prima di vendere auto elettriche, dobbiamo convertire il settore primario alle energie rinnovabili al 100%”.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 13:58:46 pm
Citato da: ChS su Gennaio 27, 2022, 13:53:56 pm
A Bo da diversi giorni c'è il blocco Euro 4 perchè l'aria è praticamente la stessa che c'era a Chernobyl qualche anno fa ma nonostante questo hai mai visto un controllo stradale da qualche parte?


Qualche volta all'altezza della Certosa, in ingresso verso Bologna, ma in effetti non li vedo da anni.
Per il resto, non vado mai verso il centro (e se ci vado, opto per moto/bici/bus/piedi) quindi ammetto che non mi capiterebbe nemmeno...
Citato da: ChS su Gennaio 27, 2022, 13:53:56 pm
Il bello poi è che dal cartello Rastignano in su puoi circolare anche con un mezzo a carbone, detto dai vigili stessi eh.


Non solo: le strade a libera percorrenza sono tantissime, vedi la mappa interattiva qui:
https://www.cittametropolitana.bo.it/pianoaria/


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: DoguiPlus su Gennaio 27, 2022, 14:02:34 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 13:46:14 pm
Mah ho sempre il terrore che in futuro possano usarla per ridurre le concessioni anziché estenderle... ma è una paranoia mia eh.
Finché non sarò costretto, preferisco evitarla.


come giusto che sia, ma qui si vuole aiutare i club degli amici etc etcc


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 14:04:27 pm
Merda Jacopo hai rotto i coglioni.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Velo su Gennaio 27, 2022, 14:05:11 pm
Citato da: DoguiPlus su Gennaio 27, 2022, 14:02:34 pm
come giusto che sia, ma qui si vuole aiutare i club degli amici etc etcc


ACI e company sono degli stipendifici, cosa vuoi aspettarti?


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Homer su Gennaio 27, 2022, 14:06:04 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 27, 2022, 11:08:44 am
Mio papà ha dovuto cambiare il Sedici per lo stesso motivo, glielo bloccavano ogni 3x2. Macchina di 7 anni  :-X

Adesso c’è il Move-in ma non vale per i blocchi emergenziali.

In compenso dal 1/1/2023 potrò girare tutti i giorni col GTV  ;D


tu e Emi siete gli unici che conosco che rispettano i blocchi del traffico...fino a 5 minuti fa pensavo ci fosse solo Emi!


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: DoguiPlus su Gennaio 27, 2022, 14:10:44 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 14:04:27 pm
Merda Jacopo hai rotto i coglioni.


perchè ti arrabbi, tu la pensi come me dato che non ti fai trascrivere il CRS a libretto, perchè sai benissimo che è logico che prima o poi mettono paletti alla faccenda.

Ti dò una "certificazione di storicità" che ha una marea di vantaggi...... e non ti dò limiti???  dai Andrea è illogico!!

Vuoi la storica che paghi poco di bollo e assicurazione??  Benissimo , la usi nel weekend o per andare ai raduni autorizzati o dal meccanico,
anzi e ti obbligo a mettere un bollino sul vetro!!!!!!


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 14:19:35 pm
Citato da: DoguiPlus su Gennaio 27, 2022, 14:10:44 pm
perchè sai benissimo che è logico che prima o poi mettono paletti alla faccenda.

No, io non dico che è logico, dico che lo temo e non lo ritengo giusto.
Citato da: DoguiPlus su Gennaio 27, 2022, 14:10:44 pm
Ti dò una "certificazione di storicità" che ha una marea di vantaggi...... e non ti dò limiti???  dai Andrea è illogico!!

Vuoi la storica che paghi poco di bollo e assicurazione??  Benissimo , la usi nel weekend o per andare ai raduni autorizzati o dal meccanico,
anzi e ti obbligo a mettere un bollino sul vetro!!!!!!


Il fatto è che l'unico vantaggio è il bollo. Per il resto seguono le stesse regole di tutte le altre macchine (eccetto il caso piemontese, ma è una legge regionale).
Per giunta le macchine con più di 30 anni sono esenti d'ufficio, storicità o no, quindi pure quello è un vantaggio molto ristretto (alle sole 20-29 certificate, che per giunta, a livello statale, pagano il bollo dimezzato, non esente).

L'assicurazione è un contratto fra privati e non c'entra niente, ogni Compagnia è libera di fare quello che preferisce.
Io ho un'assicurazione normale, per esempio.


Ma quante volte le abbiamo già dette queste cose? Sei un rompicoglioni.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 27, 2022, 14:26:13 pm
Citato da: Homer su Gennaio 27, 2022, 14:06:04 pm
tu e Emi siete gli unici che conosco che rispettano i blocchi del traffico...fino a 5 minuti fa pensavo ci fosse solo Emi!


Purtroppo abbiamo l’ufficio vicino a troppi bar, quindi i vigili ci sono sempre.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: ChS su Gennaio 27, 2022, 14:36:27 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 13:58:46 pm
Qualche volta all'altezza della Certosa, in ingresso verso Bologna, ma in effetti non li vedo da anni.
Per il resto, non vado mai verso il centro (e se ci vado, opto per moto/bici/bus/piedi) quindi ammetto che non mi capiterebbe nemmeno...

Non solo: le strade a libera percorrenza sono tantissime, vedi la mappa interattiva qui:
https://www.cittametropolitana.bo.it/pianoaria/

E' piu facile facciano controlli in periferia che in centro quindi lascio all'immaginazione quante pattuglie possano impiegare....anche perchè sono controlli che fa solo la Polizia Locale


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Homer su Gennaio 27, 2022, 14:47:58 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 27, 2022, 14:19:35 pm
L'assicurazione è un contratto fra privati e non c'entra niente, ogni Compagnia è libera di fare quello che preferisce.
Io ho un'assicurazione normale, per esempio.


io sul Vitara (che ha 33 anni) spendo meno con assicurazione on line tradizionale che con quella per auto storiche


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 27, 2022, 15:04:19 pm
Ah fai tè... io ho fatto una polizza normale sospendibile da 250€ a Settembre 2020 e attivandola praticamente 1 giorno ogni secolo, ho ancora 10 mesi pieni da poter utilizzare...

Idem sull'hornet, polizza fatta addirittura a Ottobre 2019 e mi pare abbia ancora 2-3 mesi.

Ma non ha nessuna correlazione con la storicita, è solo grazie al fatto che le uso poco (nel caso della moto, anche a causa del lockdown nel 2020 e al maggiore uso dell'altra nel 2021).


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 29, 2022, 20:11:34 pm
https://www.gpone.com/it/2022/01/29/auto-news/santagata-bolognese-il-suv-in-carica-prende-fuoco.html

Non ricordo dove dicessimo che la probabilità che prendano fuoco è del 3%... chissà se il proprietario di questo affare lo sapeva.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 30, 2022, 08:26:02 am
Citato da: &re@ su Gennaio 29, 2022, 20:11:34 pm
https://www.gpone.com/it/2022/01/29/auto-news/santagata-bolognese-il-suv-in-carica-prende-fuoco.html

Non ricordo dove dicessimo che la probabilità che prendano fuoco è del 3%... chissà se il proprietario di questo affare lo sapeva.


Apro una parentesi…mercoledì guardavo la diretta del GaSi con l’assicuratore ed è venuta fuori una cosa che non sapevo.

Che in caso di incendio la polizza F/I copre la tua macchina, ma per i danni a terzi (che ci sono sempre) poi interviene l’RCA.

Quindi il tizio si troverà con la classe di merito scalata e l’attestato di rischio sporco.
E se gli incendi aumentano, altro che assicurazione più favorevole per i veicoli elettrici.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 30, 2022, 09:00:56 am
Ma la F/I interviene anche se la macchina piglia fuoco da sola?
Pensavo solo in caso di incendio provocato da terzi (cioè come il furto).


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 30, 2022, 09:12:43 am
Citato da: &re@ su Gennaio 30, 2022, 09:00:56 am
Ma la F/I interviene anche se la macchina piglia fuoco da sola?
Pensavo solo in caso di incendio provocato da terzi (cioè come il furto).


Si, anche se piglia fuoco da sola.

La storia di cui parlavano era di uno a cui era preso fuoco la macchina in autostrada.

La F/I gli ha pagato la macchina. Solo che poi ha dovuto risarcire tramite RCA l’asfalto danneggiato.

Ed era da solo, in autostrada. Pensa se era in condominio..


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Gennaio 30, 2022, 16:44:42 pm
Gasi spettacolo

Dopo che in un video di una 75 V6 l ha dichiarata una sega a due mani e diventato il mio idolo, senza contare che fai dei lavori della Madonna

Scusate ot


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Patarix su Gennaio 30, 2022, 19:54:47 pm
Avvistate un'oretta fa in cittá, a distanza di 10 minuti, due Bmw iX X-Drive50, una bianca e la seconda.....ROSSA!!
I gusti son gusti....ma la iX a prenderla Rossa ci vuole un bel coraggio  ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: MRC su Gennaio 31, 2022, 12:26:28 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 30, 2022, 09:12:43 am
Si, anche se piglia fuoco da sola.

La storia di cui parlavano era di uno a cui era preso fuoco la macchina in autostrada.

La F/I gli ha pagato la macchina. Solo che poi ha dovuto risarcire tramite RCA l’asfalto danneggiato.

Ed era da solo, in autostrada. Pensa se era in condominio..


immagino che anche i powerbank da garage abbiano le stesse probabilità di andare a fuoco?
hanno la stessa tecnologia di batterie

(intendo quei cosi per immagazzinare energia dei pannelli solari da usare quando il sole non c'è)


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: pininfa1967 su Gennaio 31, 2022, 16:18:21 pm
Citato da: alura su Gennaio 26, 2022, 22:41:34 pm
Dal 1 ottobre 2022 non potrò più circolare a Milano con la volvo visto che e' euro5. Naturalmente e' il momento perfetto per cambiare auto... Cristo ma i politici pensano che la gente caghi soldi  ::)

Prenditi un elettrica e non avrai piu problemi  :P


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 31, 2022, 16:21:26 pm
Ne avrà degli altri...


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 31, 2022, 16:26:20 pm
;D ;D ;D ;D ;D

(Sicuro almeno uno irrisolvibile... arrivare in Sicilia in circa 12 ore)


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: pininfa1967 su Gennaio 31, 2022, 16:26:47 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 31, 2022, 16:21:26 pm
Ne avrà degli altri...

;D ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 31, 2022, 16:27:27 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 16:26:20 pm
;D ;D ;D ;D ;D

(Sicuro almeno uno irrisolvibile... arrivare in Sicilia in circa 12 ore)


Usti meglio non pensarci... me ne vengono in mente troppi...  :P


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: pininfa1967 su Gennaio 31, 2022, 16:28:21 pm
A me non mi ferma piu nessuno Bruxelles Anversa Gent Bruges Parigi ……. vado dove mi pare  :P


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: pininfa1967 su Gennaio 31, 2022, 16:30:35 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 16:26:20 pm
;D ;D ;D ;D ;D

(Sicuro almeno uno irrisolvibile... arrivare in Sicilia in circa 12 ore)

Dai ce la puoi fare a l'inizio fa male ma poi renderai i pistoniani gelosi  ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 31, 2022, 16:30:37 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 16:27:27 pm
Usti meglio non pensarci... me ne vengono in mente troppi...  :P

Per esempio ti servirebbe una colonnina per ricaricarla vicino a casa, oppure dovresti svuotare il garage (una buona volta ;D ).


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 31, 2022, 16:32:20 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 31, 2022, 16:30:37 pm
Per esempio ti servirebbe una colonnina per ricaricarla vicino a casa, oppure dovresti svuotare il garage (una buona volta ;D ).


Tra le due e' piu' realizzabile la colonnina  ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 31, 2022, 16:34:54 pm
Citato da: pininfa1967 su Gennaio 31, 2022, 16:30:35 pm
Dai ce la puoi fare a l'inizio fa male ma poi renderai i pistoniani gelosi  ;D


In effetti potrei andare in aereo... cosi' lascio la macchina in carica e dopo un mese e' pronta (oppure e' bruciata la macchina, il box ed il condominio pure ;D).

Scherzo eh, pininfa... come macchina da città prenderei volentieri un elettirca. Ma a lungo raggio anche no... io quando parto voglio arrivare il prima possibile a destinazione.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Gennaio 31, 2022, 16:41:52 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 16:32:20 pm
Tra le due e' piu' realizzabile la colonnina  ;D


Ma anche una centrale nucleare ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 31, 2022, 17:17:17 pm
Citato da: MRC su Gennaio 31, 2022, 12:26:28 pm
immagino che anche i powerbank da garage abbiano le stesse probabilità di andare a fuoco?
hanno la stessa tecnologia di batterie

(intendo quei cosi per immagazzinare energia dei pannelli solari da usare quando il sole non c'è)


Temo di sì


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Gennaio 31, 2022, 17:20:12 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 16:26:20 pm
;D ;D ;D ;D ;D

(Sicuro almeno uno irrisolvibile... arrivare in Sicilia in circa 12 ore)


Ma perché vuoi andare in Sicilia in 12 ore? Non andarci.
O vedi dove arrivi in 12 ore.

Sarà borghetto santo spirito ma vuoi mettere? Tanto il bagno non lo fai perché sennò il sale ti rovina la pelle
Tanto non mangi perché il sale e i grassi ti occludono le arterie
Non bevi perché l’alcool fa male.
Guardare la gnagna anche noi, roba sorpassata e offensiva.

Stai a casa no? Sta mania di andare in giro dove pare a te e non dove pare a me.
Fai quello che ti dico io, stai in casa che è meglio.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 31, 2022, 17:21:00 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 31, 2022, 17:17:17 pm
Temo di sì


Basterebbe mettere le batterie al piombo.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: pininfa1967 su Gennaio 31, 2022, 17:35:58 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 16:34:54 pm
In effetti potrei andare in aereo... cosi' lascio la macchina in carica e dopo un mese e' pronta (oppure e' bruciata la macchina, il box ed il condominio pure ;D).

Scherzo eh, pininfa... come macchina da città prenderei volentieri un elettirca. Ma a lungo raggio anche no... io quando parto voglio arrivare il prima possibile a destinazione.

Lol ;D …. Ma si figurati lo capisco benissimo che non è facile con una macchina elettrica usarla per certe situazioni ;)


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Patarix su Gennaio 31, 2022, 17:40:52 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 31, 2022, 17:20:12 pm
Sarà borghetto santo spirito ma vuoi mettere? Tanto il bagno non lo fai perché sennò il sale ti rovina la pelle
Tanto non mangi perché il sale e i grassi ti occludono le arterie
Non bevi perché l’alcool fa male.
Guardare la gnagna anche noi, roba sorpassata e offensiva.

Stai a casa no? Sta mania di andare in giro dove pare a te e non dove pare a me.
Fai quello che ti dico io, stai in casa che è meglio.


;D ;D ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Gennaio 31, 2022, 17:53:36 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 31, 2022, 17:20:12 pm
Ma perché vuoi andare in Sicilia in 12 ore? Non andarci.
O vedi dove arrivi in 12 ore.

Sarà borghetto santo spirito ma vuoi mettere? Tanto il bagno non lo fai perché sennò il sale ti rovina la pelle
Tanto non mangi perché il sale e i grassi ti occludono le arterie
Non bevi perché l’alcool fa male.
Guardare la gnagna anche noi, roba sorpassata e offensiva.

Stai a casa no? Sta mania di andare in giro dove pare a te e non dove pare a me.
Fai quello che ti dico io, stai in casa che è meglio.


Mi era scappato  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Patarix su Gennaio 31, 2022, 18:00:03 pm
Citato da: alura su Gennaio 31, 2022, 17:53:36 pm
Mi era scappato  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Non lo fare mai piú!! #tutenestaiincasaiono!! ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: alura su Febbraio 01, 2022, 08:45:34 am
Citato da: MRC su Gennaio 31, 2022, 12:26:28 pm
immagino che anche i powerbank da garage abbiano le stesse probabilità di andare a fuoco?
hanno la stessa tecnologia di batterie

(intendo quei cosi per immagazzinare energia dei pannelli solari da usare quando il sole non c'è)


Intendevi questo ?

http://www.youtube.com/v/-oilA8nLfsk?color2=FBE9EC&version=3
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=-oilA8nLfsk&feature=emb_logo

;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: mauring su Febbraio 01, 2022, 11:55:39 am
Citato da: ChS su Gennaio 27, 2022, 13:53:56 pm
... hai mai visto un controllo stradale da qualche parte? Sono regolamenti che non sono mai serviti a nulla perchè anche se si fermassero tutte le auto incolpate le PM non calarebbero minimamente.
...


Ma anche avessi la sfiga che qualcuno ti ferma (probabilità tendente a zero), di sicuro costano meno le multe che il cambio auto.

Comunque, un altro vantaggio che hanno le auto a benzina è che, alla disperata, puoi convertirle a gas e sfruttare le deroghe che quasi sempre ci sono per GPL e metano. Il gasolio, invece, te lo tieni e basta.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: &re@ su Febbraio 01, 2022, 12:06:09 pm
Mi sa che per le euro-poco, non ci siano deroghe nemmeno a gas. Dev'essere comunque una macchina recente, che cioè può circolare anche normalmente a benzina.
Ma probabilmente cambia da città a città.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: TonyH su Febbraio 01, 2022, 12:09:05 pm
Alla seconda infrazione nel biennio è prevista la sospensione della patente.


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: Emi su Febbraio 01, 2022, 12:11:03 pm
Citato da: TonyH su Febbraio 01, 2022, 12:09:05 pm
Alla seconda infrazione nel biennio è prevista la sospensione della patente.


Esatto e se ci lavori con la patente o hai bisogno di un mezzo non è il caso di rischiare


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: mauring su Febbraio 01, 2022, 12:18:32 pm
Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2022, 12:06:09 pm
Mi sa che per le euro-poco, non ci siano deroghe nemmeno a gas. Dev'essere comunque una macchina recente, che cioè può circolare anche normalmente a benzina.
Ma probabilmente cambia da città a città.


Qui nel Veneto quelle a gas sono esentate.

http://cdn1.regione.veneto.it/alfstreaming-servlet/streamer/resourceId/2e2ef19d-b439-4be3-b64b-3bdce522b78c/ECCEZIONI%20alle%20misure%20di%20limitazione%20della%20circolazione.pdf

Ma, data l'enormità di deroghe (vedi link), sicuramente ognuno potrà trovare un caso che fa per lui.  ;D


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: pininfa1967 su Febbraio 01, 2022, 13:09:55 pm
Citato da: mauring su Febbraio 01, 2022, 11:55:39 am
Ma anche avessi la sfiga che qualcuno ti ferma (probabilità tendente a zero), di sicuro costano meno le multe che il cambio auto.

Comunque, un altro vantaggio che hanno le auto a benzina è che, alla disperata, puoi convertirle a gas e sfruttare le deroghe che quasi sempre ci sono per GPL e metano. Il gasolio, invece, te lo tieni e basta.

Ma per il centro citta non ci sono telecamera che t possono multare ? con il numero di targa possono vedere di che EURO è l'auto o no ? almeno qui in belgio è cosi non ti ferma nessuno pero …..


Titolo: Re: Case europee rallentano l'addio all'endotermico
Post di: MRC su Febbraio 01, 2022, 19:04:10 pm
Citato da: alura su Febbraio 01, 2022, 08:45:34 am
Intendevi questo ?

http://www.youtube.com/v/-oilA8nLfsk?color2=FBE9EC&version=3
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=-oilA8nLfsk&feature=emb_logo

;D


esatto  ;D ;D


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