ilPistone.com

Nessuno che indaghi seriamente sugli incidenti.

Sempre colpa della velocità, la distrazione, il colpo di sonno, il cane che attraversa, il telefonino, ecc.

Guasti meccanici/elettronici... MAI !  ::)

E su questi poveretti in moto, invece, hanno indagato, e...  :-X :-X :-X

https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/incidente_moto_difettosa_morti_sandro_prada_elisa_perizia_indagati_cosa_e_successo-6697317.html

Quindi non è vero che non indagano ???

È stato un caso.

Carabinieri scrupolosi "crucchi" del Trentino Alto Adige, che probabilmente hanno anche molto più tempo da dedicarci.

Negli incidenti normali le indagini sono ridicole o non esistono proprio.

per le moto non so
per le auto dal 2023 o 24  ricordo diventa obbligatorio su nuove omologazioni un data recorder con un buffer di 2 minuti ante incidente
noi gia lo avevamo da anni, dal progetto giorgio perche' era obbligatorio negli usa e di conseguenza lo avevamo messo anche su rest of the world e anche su quasi tutte le maserati

in pratica quando c'è un incidente i sensori dei paraurti ecc fanno scattare la centralina orc (quella delle cinture ed affini) e si memorizzano le variabili vettura ante incidente per qualche decina di secondi:
cosi leggi la centralina e vedi cosa è successo prima , velocita, frenata sterzata ,sensori inerziali , punto motore, cambio ,scalata ecc

ho fatto qualche indagine appena entrato ,solitamente in usa , korea o paesi un po' rompicazzi era normale che quando un cliente faceva un incidente ci intentava una causa per qualche centinaia di migliaia di euro , perche la macchina nn aveva frenato o l'aibag nn era esploso.

leggendo i dati ci paravamo sempre il culo perche' il cliente non poteva ciurlare nel manico, alla fine vedevi sempre che aveva fatto la vaccata , tipo era finito nel fosso perche' aveva frenato tardi , vedevi lo sterzo girato , l'abs a manetta e cose cosi, o il koreano mi ricordo che lamentava la non apertura del bag e poi dalle foto di officina aveva messo la fibbia falza nel connettore della cintura come i napuli ;D

Sì ma, secondo te, in tutte le uscite fuori strada inspiegabili che si verificano ogni giorno, dove magari Il conducente è morto e non può parlare, qualcuno si prende la briga di esaminare queste scatole nere per vedere se qualcosa non ha funzionato nella macchina?

Ma quando mai ?

Se il conducente era un Vip e c'è una denuncia specifica, allora indagano, altrimenti ciao. "Imprudenza", "Velocità eccessiva", "colpo di sonno ", "distrazione ", ecc.

negli usa si , in caso di incidenti mi pare indaghino sempre e pure in germania , korea credo
ma negli usa sono quasi sicurissimo perche il data recorder era nato per quello, e ricordo che in ogni incidente che ci arrivava c'è un inquiring  un indagine della polizia

ricordavo male gia da luglio nuove omologation

https://quifinanza.it/info-utili/scatola-nera-obbligatoria-da-luglio-cosa-cambia-per-gli-automobilisti/602651/

Normalmente stava guardando il cellulare...

si ma che valore può avere in caso di giudizio il dato della centralina del costruttore?
è sempre un dato di parte come il passeggero che testimonia che il guidatore andava a 30 all'ora. ovvio che nessuna centralina dirà mai al processo che la macchina ha sterzato da sola verso il palo. la centralina è dello stesso produttore del veicolo e presumibilmente sarà calibrata in modo da cancellare qualsiasi anomalia, altrimenti sarebbero idioti.
le scatole nere vere come degli aerei non penso siano fornite da airbus no?

Se modificano i dati commettono un reato, e se la cosa viene a galla (e nel caso lo facessero prima o poi succederebbe) la pagherebbero con gli interessi, vedi dieselgate. Se dovessero alterare le centraline sarebbero degli idioti, non il contrario.

Comunque: avete visto la tragedia di L Aquila della Passat a cui si sarebbe sganciato il freno a mano (a parte considerazioni su marcia innestata e ruote sterzate) ma a me è capitato  con la mia, che restasse invece bloccato. Vai a sapere cosa fa un comando elettrico..

non diciamo boiate su
intanto le centraline sono sempre di terze parti ovvero fornitori, cosi come il sw
il sw è calibrato per rilevare anomalie ovvero per far funzionare il sistema correttamente
i costruttori pongono massima attenzione a rispettare tutte le normative perchè pagano cifre esagerate anche se fanno un errore inconsapevole, figurati a fare un qualsivoglia taroccamento
se c'è un difetto il primo a volerlo identificare e risolverlo è il costruttore, coprirlo è impensabile , ti danno delle mazzate clamorose in caso di tentativi di frode

ho anche letto che qualcuno ha detto di aver visto il bambino di 8 anni seduto al posto di guida e non mi meraviglierei se fosse lui che ha tolto il freno a mano: dopotutto tirare quella levetta non è così difficile.... d'altronde anche questa ipotesi è al vaglio degli inquirenti...

Stessa riflessione che ho fatto io….  un bambino a bordo può sganciare un freno a mano elettrico anche inavvertitamente (ad esempio appoggiandosi al tastino), e comunque in modo facile, diverso sarebbe con il freno a leva.
Fra l'altro (e proverò con l'X2 di mia moglie): ma se il mezzo è in movimento anche lento, il pulsante elettrico per INNEZSTARE il freno a mano, funziona o no?  Perché se io passeggero lo sgancio inavvertitamente e la macchina si muove, posso usare il freno a mano elettrico oppure no? Con il freno a leva certamente sì.

Sulle bmw il tastino lo spingi per sganciare, quindi basta appoggiarci un gomito, un piede….

il freno elettrico ce l'ho su Tiguan ed A5 e, se non ricordo male ,per disinserirlo devi alzarlo (non premerlo in basso), quindi non può essere una azione involontaria o fortuita ma voluta...

Edit: sono sceso in garage a controllare: in effetti bisogna premere il tasto però contemporaneamente bisogna spingere sul pedale del freno, quindi non può comunque disinserirsi accidentalmente...

Guarda, ho appena scritto il contrario relativamente a BMW, però per scrupolo stasera controllo.

Trovato dal manuale, su BMW si sgancia PREMENDO il tastino, però bisogna contemporaneamente premere pedale freno oppure frizione.
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Freno di stazionamento
Azionamento
Tirare l'interruttore.
Si accendono LED e spia di controllo.
Rilascio
Ad accensione inserita:
Cambio manuale: premere l'interruttore
azionando il freno o la frizione.
Cambio Steptronic: con il freno premuto o la leva
selettrice in posizione P innestata, premere l'interruttore.
Il LED e la spia di controllo si spengono.
Il freno di stazionamento viene rilasciato.
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https://ownersmanuals2.com/bmw-auto/x2-2019-manuale-del-proprietario-81905/page-8

Nulla dice però se ad accensione NON inserita (dubito però che si possa sganciare a motore spento)

ho corretto il mio posto di sopra; ho appena provato sulle 2 macchine ma ho già dimenticato se oltre a premere il pedale del freno bisogna inserire l'accensione  :( brutta bestia perdere la memoria  >:(

Non è questione di memoria, è questione di automatismi inconsci: io ricordavo correttamente che su BMW il tasto bisogna schiacciarlo, per sganciare il freno a mano, ma non ricordavo affatto che fosse necessario premere contemporaneamente freno oppure frizione ed avere l'accensione inserita.

Di sicuro quella macchina, in sosta su una rampa del genere che punta dritta al cortile dell'asilo pieno di bambini, per giunta con un mio bambino dentro, non ce l'avrei lasciata manco morto affidandola al solo freno a mano elettrico.

O parcheggiavo da un'altra parte, o sterzavo le ruote, o ci mettevo delle pietre sotto alle gomme. Sono all'antica.
Le persone con poca esperienza, invece, si fidano troppo di questi aggeggi moderni, farebbero bene a considerare la possibilità di un guasto, per quanto remoto.

Si, i miei nonni materni abitavano in collina...direi 20-21%...salita da fare in 1a..e l abitudine era posteggiare con ruote sterzate e pietre sotto le ruote. Comunque. 

Concordo.
Però non vorrei tirarle troppe croci addosso poveretta, sarà già distrutta, per una "leggerezza" è successa una strage, non se lo perdonerà per tutta la vita.

A propositi di diavolerie elettroniche: la ND ha l'hillholder, che è una cagata... per 'sganciarlo' è necessario dare molto più gas di quanto sarebbe necessario in relazione alle normali pendenze che lo fanno inserire (probabilmente è tarato su partenze innsalite particolarmente ripide), di conseguenza a volte mi càpita di stallare (senza spegnere, però attuando partenze da principiante).  Con tutte le auto prive di tale diavoleria partivo normalmente, in salita, senza ausilio del freno a mano, salvo punti molto ripidi con ostacoli vicinissimi al culo della macchina, situazione nella quale lo usavo per precauzione.

Anche la Smart ha quella cagata, ma il freno si sgancia da solo dopo un secondo che lo hai mollato, non aspetta che dai gas.

Comunque ho appena sentito il telegiornale, e dicono che i bambini erano incastrati sotto la macchina ed hanno aspettato l'intervento dei pompieri per liberarli.

Ma dio bono, c'erano varie persone adulte. Non erano capaci a sollevare la macchina per permettere la fuoriuscita dei bambini ??

A mano se si è in tanti, al limite col cric se sei da solo ! Ti pare che aspetto che arrivino i pompieri dopo chissà quanto ??

Per ribaltare una passat servono minimo 15 persone, che avrebbero problemi a trovare sufficienti "appigli".  1500 kg diviso due fa 750, 50 kg a testa (e tieni conto che la maggior parte dei presenti probabilmente erano donne), e non è uno scherzo.

fra l altro le auto moderne in generale, con calandrature, plastiche, etc....son difficili da afferrare...

Perché ribaltare ?

Basta sollevarla quel tanto da sfilare le persone da sotto. E non ci vuole granché, bastano poche persone.

se la macchina è spenta il freno a mano non si disinnesta. Se non premi il freno vero il freno a mano non si disinnesta. Che il bambino di 8 anni abbia premuto il freno, poi il bottone e poi rilasciato il freno per sterminare gli amichetti del fratello mi pare piuttosto improbabile... ma poi quel modello di passat aveva il freno a mano elettrico? non mi sembra recentissima...

Si appunto, non è necessario alzarla completamente, bastano pochi cm... 4 adulti ce la fanno senza problemi...se ci fosse sotto mio figlio probabilmente la tirerei su da solo, che cazzo...

Esatto, e comunque ci sono sempre i cric. Ci saranno state anche altre macchine nei paraggi, no ? Uno, due, tre, quattro cric in simultanea e sollevi quello che vuoi in pochi minuti. Se aspetti i pompieri ciao.

Sulla mia funziona benissimo, si sgancia subito appena dai un filo di gas (oppure dopo qualche secondo da quando hai lasciato il freno, se non dai gas).
Non posso dire che sia una roba indispensabile, ma ammetto che fa bene il suo dovere.

50 kg a testa sono 50kg a testa anche se li devi alzare di 20 cm.  Prova, poi mi sai dire.  Due taniche da 25 litri piene di acqua. Oppure 5 confezioni da 6 bottiglie da 1,5 litri.  ai bordi parafango ti attacchi bene (e fanno 4 persone, due su un parafango e due sull'altro), gli altri devono prendere nel brancardo, che è arrotondato, in genere. Inoltre la prima parte di sollevamento solleva solo la scocca per l'escursione delle sospensioni, se c'è una gamba od un braccio sotto una ruota devi sollevare ben più di 20 cm.

A casa hai una Smart che pesa la metà di una passat: fai il bravo, mettitici con tuo figlio e fammi vedere che sollevi le ruote di un lato, anche solo di 5 cm da terra, e siete pure avvantaggiati dal fatto che avete un'ottima presa sul bordo parafango (consiglio uso guanti da lavoro, si sa mai….). Attendiamo filmato dell'impresa. Se ce la fate allora 4 persone dovrebbero poter sollevare una passat. Magari hai ragione tu...

Secondo te se fermi 10 automobilisti per strada, 5 donne e 5 uomini, quanti sanno dov'è il crick sulla loro auto? E quanti lo saprebbero usare?  Secondo me forse due. FORSE.  Vero che per liberare i bambini ne sarebbe stato sufficiente uno….

Inoltre le auto con tubeless e senza ruotino non so neppure se ce l'abbiano, il crick.

Considera però che questi bambini saranno stati sotto alla macchina più o meno tutti dalla stessa parte, quindi non devi sollevare "tutta" la macchina, ma solo il lato dove c'è gente sotto. L'altro lato può stare appoggiato a terra, il peso da sollevare è minore.

Però è vero che fra i presenti ci saranno state ben poche persone "forzute".


Piuttosto, come si dice sempre in queste situazioni, è sempre meglio far fare questi lavori a chi è competente (una volta che ti sei accertato che la situazione non possa peggiorare).
Supponi che tentassero, poi la macchina gli scivolasse mentre un bambino cercava di spostarsi... c'è il rischio di fare più danno che beneficio.

piuttosto se ti scappa la macchina si riesce anche a fare peggio. Probabilmente e' fattibile con due crick, ma ci vuole una testa pensante che diriga i lavori, ricordarsi di bloccare i freni, trovare qualcosa da mettere sotto i crick (di certo non puoi posizionarli su un prato), coordinare il "criccaggio". Ma soprattutto prendersi la responsabilità di un operazione del genere. Ripeto, se la macchina casca da sollevata, ciao....

Io infatti ho sempre parlato di alzare UN lato della macchina. Cioè approssimativamente metà del suo peso.

Allora, esperienza personale: sotto la NB assettata i crick a pedale non entrano per questione di uno o due cm.  Per infilarlo è sufficiente che una persona sollevi il parafango anteriore (o posteriore, il peso è circa 50-50), schiena alla vettura, aggrappandosi sotto il bordo del parafango, usando la forza delle gambe (tipo squat), ed è sufficiente alzare uno o due cm, le ruote ovviamente non si staccano da terra e quindi il peso è molto ridotto rispetto a che se si dovessero sollevare le ruote (in pratica la molla dell'ammortizzatore "aiuta" tantissimo, visto che probabilmente produce una spinta verso l'alto di 100/150 kg per cm, dimezzando in pratica il peso da alzare, che già è ridotto dalla non necessità di alzare le masse non sospese).  bene, io ce la faccio, mia figlia ci sia ammazza, mia moglie non ce la fa.

Provate a sollevare le due ruote di un lato di una macchina, anche con amici, poi ne riparliamo...

Tanti anni fa lo facemmo, con amici (spostammo di peso una Golf parcheggiata alla cazzo di cane, per riuscire a parcheggiare la nostra macchina ;D però era una Golf II spostata alzando il retrotreno, quindi un peso relativamente piccolo).

Poi mi ricapitò di farlo anche con un'altra, che però ora non ricordo cosa fosse. Ma eravamo sempre attorno a metà anni '90.

Con una Passat... boh ho idea che sia più dura...

Basta alzarla anche meno, e ci sono le sospensioni che ti aiutano.

Se non stacchi le ruote da terra il peso da sollevare è molto ma molto minore.

neanche la mia.... ;D ;D

E poi prendi i bambini per un braccio o i capelli o le orecchie e li trascini via?

Ma hai letto quello che ho scritto? E' chiaro che se non sollevi le ruote da terra il peso è minore (esattamente come ho scritto sopra), ma se devi prendere un ferito devi poterlo PRIMA controllare (movimento gambe, braccia, danni alla schiena) e solo dopo rimuoverlo. A meno di rischiare di far più danni.

Oltre che esperto virologo, fine politologo, tuttologo laureato, vedo sei anche bodybuilder, soccorritore diplomato e pompiere, e la leva di Archimede ti fa una pippa…

Te l'ho detto, fai un filmato con la Smart e tuo figlio, metti una tanica d'acqua da 25 litri sotto la macchina, e vediamo cosa riuscite a combinare (e puoi utilizzare una terza persona per estrarre la tanica, che fra l'altro ha un pratico manico e non si può danneggiare).
Altrimenti è solo il solito blabla...

esatto, non basta alzare la macchina, poi ci vuole qualcuno che abbia lo spazio per infilarsi sotto la macchina ed estrarre dei bambini gravemente feriti e schiacciati, con delicatezza, mentre gli altri continuano a sostenere la macchina in aria per dei minuti .  Qui mi pare che qualcuno spesso trasformi i suoi sogni in realtà.  Un conto è sollevare una macchina che ingombra, a strattoni e senza nessuno sotto, per farla scivolare via e sgombrare il passaggio, un altro con dei bambini gravemente feriti incastrati sotto.... cerchiamo di essere seri per piacere  ::) ::)

Se c'è tempo, si. Se invece è un bambino che sta soffocando con centinaia di kg sopra allora no.

E piu' danni di un bambino morto e altri gravi era difficile farne...

 

Secondo me un papà come questo non avrebbe aspettato i pompieri... ::) :o :o

https://www.youtube.com/watch?v=-oNQTPDxhWY

io un paio di anni fa mi sono fermato a soccorrere una macchina che era scivolata di lato in un fosso profondo 2 o 3 metri con una persona dentro
.
si erano fermate gia alcune persone tra cui un infermiera e un vigile o ex del fuoco.
il ferito non so come era scivolato dal posto di guida ed era mezzo schiacciato e mezzo incastrato tra finestrino , montante auto e terreno, vivo ma rantolava

il nostro primo istinto era di liberarlo per farlo respirare meglio ma sia l infermiera che il vigile non hanno voluto saperne e anzi sconsigliavano a chiunque di farlo pena il rischio di fare un danno maggiore e assumersene le conseguenze legali.

Perché, appunto, hanno paura di conseguenze legali. Non facendo un cazzo sono legalmente a posto.

Ma se uno sta soffocando è una cazzata immane da vigliacchi. I minuti sono preziosi, e anche i secondi, in quel caso.

Altra cosa se uno ha una gamba imprigionata, schiacciata, ma puo' starsene lì ad aspettare i soccorsi senza rischiare di peggiorare il trauma da schiacciamento se non trattato a dovere.

posso essere anche d'accordo con te ma se me lo dice un infermiera e un vigile del fuoco magari mi devo fidare, fosse stato un mio parente non lo so

Per spostare una macchina che ingombra la tecnica è la seguente: si cerca di farla "rimbalzare" sulle sospensioni, per sfruttare la spinta verso l'alto delle molle.  Relativamente facile se si agisce sull'estremità dove NOn c'è il motore.  Cosa da non fare però se c'è qualcuno SOTTO la macchina.

se si salva e per la tua manovra rimane paralizzato a vita?

Cazzo gli frega, avrà un buon massimale sulla polizza del capofamiglia.

Se sta soffocando la prima cosa è farlo respirare, muovendolo il meno possibile. Quello che succede dopo è imponderabile, ma comunque meglio della morte per asfissìa.

Altrimenti non liberiamo nemmeno una persona incastrata nella macchina che ha preso fuoco, perchè può darsi che usando il flessibile si scivoli e gli si tagli la giugulare. Lasciamolo bruciare con la coscienza a posto e senza il rischio di essere denunciati.

cmq a sto giro io dò ragione a lui... prima salvi la vita, poi pensi al resto...

il difficile è valutare se in quel momento pur rerspirando male , gli salveresti la vita e lo devi spostare prima dell'arrivo dei soccorsi, o se puo' resistere fino all'arrivo dei soccorsi

prendi il caso mio, rantolava ma respirava male, anche al telefono i vigili dissero di non spostarlo..

La cosa migliore è sempre ascoltare i professionisti... a meno che ovviamente non sia presente Mauring  ;D

Anche il Mauring ascolta i professionisti, solo che decide lui chi sono ;D

tra l'altro, a parte la questione del freno a mano, nessuno parla se la buona donna aveva la prima o la retro innestate o se era in folle.... ???

edit: leggo adesso su Repubblica che la signora avrebbe dichiarato di aver lasciato la marcia (quale?) inserita ma non ricorda se il freno a mano fosse inserito o meno...

Mio cognato aveva la serie precedente di questa dell'Aquila, il freno a mano era addirittura in un pulsante vicino al devioluci...si inseriva e disinseriva premendolo (penso e spero che per disinserirlo si dovesse tenere premuto il pedale del freno).

Io mio malgrado sono responsabile primo soccorso della mia azienda e del palazzo dove e situata la mia azienda (in totale 5 aziende u
n responsabile per azienda, che culo)

Fatto corsi su corsi, l indicazione all'ultimo aggiornamento di gennaio e' sempre quella di posizionare il ferito in posizione di sicurezza ove possibile in attesa dei professionisti, si deve intervenire solo se la situazione che si sta affrontando puo portare alla morte, diversamente si lascia lì dove e'.

Ecco, appunto, che poi è questione di buon senso, mica ci vorrebbero tanti corsi...

Per cui un bambino schiacciato sotto ad una macchina mi sembra sia una situazione che puo' portare alla morte (come infatti è successo), come pure quella del poveretto con la macchina ribaltata che lo stava soffocando nel fosso.

La macchina andava sollevata con ogni mezzo, senza aspettare chissà quanto l'arrivo dei pompieri.
Amen.

Come pompiere volontario qui a NY confermo.

per sollevarla sufficentemente senza fare ulteriori danni dovresti sollevarla perfettamente come e' messa. ovver se inclinata, sollevarla inclinata, anche se lievemente inclinata. cosa impossibile senza la corretta attrezzatura. rischi di schiacciare da un lato per liberarne un altro.
Mi rendo conto che e' devastante stare li senza potere fare nulla che dare conforto a quei poveri bambini.

Gli unici casi in cui si dovrebbe intervenire e' nel caso la situaziuone stia degenerando velocemente (fuoco, annegamento, etc) altrimenti meglio aspettare.

Inoltre tempo di tentare da soli e i pompieri sarebbero arrivati in ogni caso e - dopo essersi accertati di avere stabilizzato l'auto - con sistemi pneumatici di sollevamento coordinati
lasciando tutto lo spazio necessario ai medici di fare il proprio dovere. Si un bambino e' morto. una tragedia. Ma magari i professionisti ne hanno salvati altri senza creare ulteriori danni...

infatti. come si fa a sapere poi come estrarre i bambini magari che non sono in pericolo di vita ma hanno danni alla spina dorsale o altro. tirarli fuori e' SOLO per professionisti. A meno che non stiano rischiando di essere bruciati o annegati...

"ghe pensi mi"

Riccardo, NON sei un professionista scelto da Mauring.

merda. hai ragione!

Del tuo "ma magari..." i genitori del bambino morto sai cosa se ne fanno?

Magari sollevando la macchina subito si salvavano tutti e si evitava una tragedia.
Siamo pari.

Mi sembrate i provax, che di fronte a quelli che con tre vaccini continuano a prendersi il covid e andare in ospedale si appellano all'indimostrabile "senza vaccino sarebbero morti".  :P

provero' a portare questo tuo pensiero al Fire Department di NY e suggerire loro di cambiare il sistema, magari intervenendo un po' piu' tardi, con calma.
Tanto c'e' chi ha gia' risolto.

Mau purtroppo nel caso di incidenti con diversi infortunati, si sceglie prima di salvare i salvabili.
Non e' bello, e ti posso garantire per esperienza PERSONALE nel FDNY, che certe scelte obbligate dalla natura dell'incidente, e dell'emergenza, ti rimangono dentro per sempre...

quindi la centralina e il software sono già pronti ed il costruttore non appora alcuna modifica senza essere autorizzato dal proprio fornitore? a me pare sinceramente poco credibile. sarebbe a dire che il fornitore conosce praticamente ogni dettaglio tecnico di tutte le vetture in commercio ed i programmatori di bmw non fanno nulla  ;D.
comunque se avesse un valore decisivo praticamente si decimerebbero le spese per interventi in garanzia perchè basta trovare la volta che il cliente ha sforato gli intervalli di manutenzione o ha fatto scaldare l'olio del cambio ecc...

Sarcasmo fuori luogo.

La realtà  è  che aspettando i professionisti è morto un bambino che forse si sarebbe salvato tirandolo fuori prima.

Difficile fare peggio.

allora: pare che la signore abbia innestato la marcia (la prima, non la retro) e non abbia messo il freno a mano (quindi tutte le diatribe sulla sicurezza del freno elettronico sono da considerarsi fuori luogo e non avvenute); poi è scesa e pare che il figlio in macchina abbia (volontariamente o inavvertitamente per il momento non si sa) dato un colpo alla leva del cambio, e voilà la frittata è fatta  :(

https://www.corriere.it/cronache/22_maggio_21/aquila-l-auto-parcheggiata-era-senza-freno-poi-marcia-tolta-sbaglio-1a485bfc-d86f-11ec-927f-5d06a100b198.shtml

Mah, difficile disinnestare inavvertitamente senza frizione una marcia con l'auto in discesa che sforza sul cambio.  :-\

Comunque cambia poco ormai.

giusto, ma magari il ragazzino ho premuto la frizione; ha comunque quasi 12 anni e quindi in grado di farlo....

Avete letto da qualche parte che sia morto per il tempo trascorso sotto la macchina e non per l’impatto (domanda seria)?

ma il freno non ha automatismo su volkswagen? mi pare di ricordare che rimanemmo bloccati in montagna con una vettura abbastanza simile, si doveva disinserirlo manualmente per evitare il congelamento.
sulle automatiche a me sebra strano tirare il freno ma ho notato che alcune hanno cambio automatico + freno automatico

facemmo anche una prova "di emergenza" e l'inserimento ovviamente funziona anche se non c'è la chiave, però in effetti trovare la levetta in circostanze simili non deve essere facile.

Il freno a mano si aziona automaticamente solamente quando si apre la portiera del conducente con il motore acceso.
Se la macchina viene spenta prima di aprire la portiera del conducente, il freno a mano non si aziona.

come fai a sapere che e' morto "aspettando i professionisti"? Come fai a sapere che non e' morto appena avvenuta la tragedia? o che non sarebbe morto in ogni caso?

esatto...

Stando alle testimonianze i bambini erano "incastrati sotto alle ruote", i giornali riportano che Tommaso è morto durante il trasporto all'ospedale, nonostante i tentativi di rianimazione.

L'autopsia si è conclusa, vedremo i risultati.

Vorrei anche capire quanto ci hanno messo i soccorsi ad arrivare, perché non ne parla nessuno.

E Vorrei proprio vedere se tu, vedendo tuo figlio che non respira sotto alle ruote di una macchina, non tenteresti subito di liberarlo.

Comunque La realtà è che scegliendo di aspettare i soccorsi un bambino è morto.
Il bilancio non mi sembra un successo, e le varie ipotesi "magari si faceva peggio" lasciano il tempo che trovano.

E se i risultati non saranno graditi, sicuramente sarà stata contraffatta…

Questo e' ancora da dimostrare.
E' morto durante il trasporto.
Sai se per caso sarebbe stato salvabile?
Sai se per caso aveva trauma letale fin dall'inizio?

Lasciamo perdere i "se" che lasciano il tempo che trovano...

Eh no, questo è bello che dimostrato, è la realtà dei fatti: hanno scelto di attendere i soccorsi e il bambino è morto.

Casomai resta da dimostrare che il bambino non si sarebbe salvato in nessun altro modo.

Resta da dimostrare che il bambino è morto perché hanno scelto di aspettare i soccorsi.

Che è esattamente quello che ho detto io.


Ciò non toglie che peggio di così non poteva andare: il protocollo classico, IN QUESTO CASO, ha portato al caso peggiore, per cui è lecito concludere che agendo diversamente si potesse solo migliorare. E' questione di logica.

Non è detto, i bambini rimasti sotto l'auto erano più d'uno, magari se si fosse proceduto in modo non professionale le vittime sarebbero potute essere di più.

No, si poteva ottenere lo stesso risultato, e magari peggiorarlo per altri bambini.  LOGICA.

Aggiungo: "morto durante il trasporto" spesso non significa ciò, ma solo che la morte, che può essere sopraggiunta prima, non è stata "certificata" da un medico se non durante il trasporto.

Massì, che culo, ne è morto solo uno. Tutto è andato alla perfezione, di meglio non si poteva fare.

Tirandoli fuori da sotto alla macchina prima dell'arrivo dei soccorsi sarebbe stata un'ecatombe. Magari l'auto sarebbe rotolata giù dal pendìo e giunta in città schiacciando 20 persone in un bar.

Esatto ...

E come al solito quando quando capisci di non avere più argomenti mandi tutto in vacca. Business as usual.

Nessuno lo sa, solo TU, L'ONNISCIENTE.  Mi dai i numeri del lotto per domani?

Comunque Mauring è un esempio perfetto di danni psicologici profondi da lockdown.

Arippijate!

In fin dei conti non ho sentito di rimostranze nei confronti dei soccorsi né dei presenti, nemmeno da parte dei genitori del bambino morto (correggetemi se sbaglio).
Il che mi fa pensare che non ci fosse poi molto altro da fare.

1  3  9  19  50

Ma l'estrazione sarà Giovedì, non domani. Prevedo anche questo.  8)